КАК ПИСАТЬ ПО-ЭЛЬФИЙСКИЙ? Тенгвар: история и письмо
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ค. 2024
- #толкин #тенгвар #эльфы #эльфийская_письменность #эльфийскаяписьменность #властелинколец #хоббит #языки #лингвистика
В этом видео я расскажу про письменность эльфийских языков, придуманных Дж. Р. Р. Толкином - тенгвар, а так же про то, как им пользоваться.
Полезные ссылки:
эленарда.рф/ - интересный сайт, посвящённый Толкину
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%... - Википедя (куда без неё)
www.kulichki.com/tolkien/cabin... - текст Ламмаса - эссе Толкина, посвящённого эльфийским языкам. Полный текст со схемами и вариациями приведён в книге "Утраченный путь и другие произведения"
Таймкоды:
00:00 - приветствие
00:27 - история
03:08 - согласные (тенгвы)
13:01 - гласные (техты)
15:45 - дифтонги
17:00 - стиль Белерианда
17:42 - запись тенгваром русского языка
21:51 - для ленивых
22:59 - эпилог
Буду одним из твоих подписчиков, еоторый с самого начала
боже какое чудесное видео. Хорошо все расписал :)
Такого на Ютубе не хватает. Не забрасывай главное.
- Твой 101-й подписчик
Это прекрасно! Премного благодарен за краткий и ёмкий ликбез. Не знаю, планируется ли в дальнейшем ещё контент подобного рода, но я лично с радостью бы его воспринял
Огромное спасибо автору
Чеел. Это прямо очень хорошо. Прямо мега достойный контент. Я думал, что это популярный канал, а тут какой-то ноунейм, да ещё и так грамотно объясняет за консонантное письмо. Кайф. Подписываюсь неглядя. Было бы ещё интересно разобрать арабское письмо. Не менее интересное, ведь им записывался не только арабский, но и фарси, и турецкий, и даже беларусский (можно найти в сети). Чел, спасибо, ты очень крут!
не хватает "учите эльфийский!" по эльфийски в конце
Боюсь для этого нужен глубокий басовый голос😃
@@user-ge7gl5zl2bнет тебя будет искать Энциклоп
Я всегда мечтала выучить эльфийский, пару лет назад пыталась разобраться, но запуталась ужасно. Спасибо большое!!! Вышло и интересно, и смешно, и познавательно.
От души
Объяснение сделано лингвистически хорошо. Лишь небольшое уточнение.
Велярные звуки непросто произносятся при помощи горла, а при помощи мягкого неба (с латыни velum - мягкое нёбо). (По сути, все звуки произносятся при помощи горла, так как именно там и находится гортань - основной орган голосообразования) Но это ньюансы
15:57 - ну и тут самое первое - это дифтонг, а два внизу звука - аффрикаты (тоже самое, но только буквосочетание согласных)
Ролик отличный!
Благодарю, не очень шарю за искусственные, но хотелось бы немного влиться. Отличная работа 🙏🏻
Михаил, большое спасибо! Случайно попался Ваш ролик, когда искал материал к курсовой) Спасибо большое, что достаточно просто объяснили, это очень сильно поможет
Достойно!
Спасибо огромное!!!!!! Очень долго искал такое видео про эльфийский язык, очень погомог!!!!! 🤝🤝🤝🤝
Блин, надеюсь видео выстрелит, работа проделана очень сильная, будто чувак курсовую писал! Хороший монтаж, неплохая подача, как к репетитору эльфийского сходил. Ну Толкин само собой гений, я блин рассказ год не могу дописать, а он тут аж два языка придумал
Я хочу сказать, что у тебя контент чуть ли не на уровне Энциклопа! Респект
Отличное видео. Без шизы. С нормальными лингвистическими объяснениями. Спасибо за отличный контент
Супер🔥
Друг, огромное тебе спасибо!
как интересно.
языки создавали что б мы друг друга не понимали .
Удивительно, что только 24 подписчика, очень классная работа! Успехов
Отличный контент. Завставляет вдозновиться :) желаю развиваться!
работа нихуя себе конечно, респект
Воу это шикарно! Спасибо💐
Спасибо, очень интересно
Завидую, я и русский плохо знаю😢, а то, что здесь рассказывалось... Поняла только предлоги😂😂😂
Блинъ, вотъ это вы молодецъ, сударь. Нужно продвигать эту тему съ искуственными языками по типу токипоны, эсперанто, ифкуиля и т.д.
Ну можно другіе разобрать, конечно, но не думаю, что тамъ много матеріала будетъ😅. Ну кромѣ ифкуиля, но его я точно разбирать не буду - я его не понялъ
Еее, дореформенный братъ@@user-ge7gl5zl2b
По крайней мѣрѣ можно изучать малоизвѣстные языки. Напримѣръ цыганскій
Похож на арабский, индийский
Клоун с фашистским дореволюционным
абалдеть это реально сильно и годно
Я тоже занимаюсь конлангом и у меня есть свой язык. Долго над ним работаю. Борятся два желания: сделать что-то вы*бистое vs максимально упростить себе работу. До сих пор в азехе, что конлангеры придумывают целые семьи сложных языков
В русском TH-cam про эльфийские языки не так много, так что спасибо за вклад.
Михаил, благодарствую!
Прекрасный ролик, который (как ни странно) может вдохновить изучать по-новому тот же английский (для тех, кому он напрямую не идёт).
Желаю дальнейших успехов в творчестве!
Это невероятный ролик, у которого непростительно мало просмотров и лайков
Фига круто
Ляяя, конлангерскій шукранъ кабиръ, хорошее описаніе системы и корректная работа съ натлангами, моё уваженіе, единственное, что добавить, это то, что кириллица искусственна лишь частично, на раннемъ этапѣ она была сильно похожа на греческій алфавитъ своего времени, въ остальномъ же поклонъ до земли!
Вау, круто❤
Нам нужен дворфийский язык, это нужно для тех, кто по настоящему любит пиво и шахты.
Уже есть, Кхуздул называется (если в Ваху, то Кхазалид).
Это оч хорошее видео
жду теперь темное наречие
21:48 Привет всем тем, кому впадлу слушать про эльфийские языки.
14:50 ну эстонцам привет
1:17 "квенья и синдарИн"
Блеадь, аж по уху резануло... сразу видно уровень компетенции аффтара ролЕка.
Дружище, в ролике я, вроде бы, на русском говорю, а не на английском и не на эльфийском, что бы произносить "си́ндарин" или "синда́рин". O, sancta simplicitas, какой защитник канона нашёлся. Я буду только рад, если с таким уровнем предъяв, ты не будешь досматривать ролик до конца, а то у тебя сердечко ёкнет и ты окопытишься.
@@user-ge7gl5zl2b Ну, видимо, на французском тогда уж, раз ударение на последний слог. Но точно не на русском. Так как по-русски это были бы квенийСКИЙ и синдарСКИЙ языки.
1:58 "До этого они вообще рунами писали" -- не писали. Только саратами они до этого писали сверху вниз, по легенде их придумал некий Ру́мил.
7:20 Шипящие из "иностранных" языков формально передаются через -ss- , то есть "английский язык" будет lambe inglisseva.
7:28 Используется для абруптивных/взрывных.
9:29 Был, исчез к началу II эпохи. И орфография всё равно требует писать через thule те слова, где глухой интердент изначально был. Например, орёл -- thoron.
10:33 anna читается как й или выполняет роль мягкого знака после согласной только с двумя точками. Сама по себе без техты она не значит ничего. (Приложение D к ВК.)
11:36 Черту допустимо и сверху писАть (конкретно в квенья).
12:35 Техты точно также допустимо писАть и снизу, в порядке исключения. Но это не приветствуется.
12:45 Так в известных текстах она и не встречается. В справочниках она даётся под названием hwesta sindarinva, то есть с конкретным указанием языка, где она используется. В квенья -- только стандартная hwesta.
15:22 Может всё-таки sirë?
16:03 -au- куда потерял? Nauco, valarauco, saur?
16:53 да, действительно непонятно. У тебя одно, а в 39-м выпуске Vinyar Tengwar информация совсем другая.
Кстати, еще, как записать удвоение согласной в тенгваре?
Ну, видимо, просто две тенгвы рядом писать. Вообще я в эльфийских не так много удвоенных согласных видел, наверное эльфам просто не было необходимости придумывать, как писать удвоенные согласные
отличный видос, очень интересно было, кайфы
13:09 этот звук кстати похож на немецкое Ü
может он и стал прототипом для этого звука в эльфицском как например украинское Г
Ща решил пересмотреть и заметил, что когда говорили про звук похожий на немецкую "ü" о том, что этот звук похож на немецкий была пометка, а я её как-то и не заметил..
топ
Не поняла сначала почему тебя так много хвалят, потом посмотрела на количество подписчиков и ахуе-
Чел хорош. Annon allen!))
13:10 это как і, но губы надо делать круглыми
А можно каджитский? 😺 Очень хотелось бы что нибудь написать
18:55 Ну для украинского и белоруского, как по мне, лучше использовать тенгвы для /θ/ /ð/(th, dh) посколько в этих языках есть дз и дж
Интересная мысль, учитывая, что "ц" и "дз" в белорусском, на сколько я знаю, выполняют роль палатализованных "т" и "д" и замещают их там, где в русском мы пишем "ть" и "дь", однако, по-моему, это противоречит конструкции алфавита, поскольку 3 и 4 ступени используются для фрикативов, а "тс" и "дз" это аффрикаты. Но если сильно хочется - почему нет, мне кажется это будет даже более рациональное использование символов, чем запись, например, для "ц" через Tinco с хвостиком
@@user-ge7gl5zl2b хм, ну я писал про дз и дж, но для белоруского и вправду более подходит дз и ц
@@olexts8499 а для "дж" там же и так есть тенгва в 3-м ряду, где шипящие
Кстати, где найти клавиатуру с синдарином?
Ну шрифт в интернете скачать можно, он весьма понятный и логичный, но к нему долго привыкаешь
Письменность похожа на грузинский язык
7:10 ну у нас г скорее глотальное, а /γ/ у греков, в тюркских бывает, возможно у некоторых семитских, одной из веток иранских
Может быть, но для большинства людей проще объяснить, что это "г" как в украинском или "г" как на Юге говорят, не думаю, что многие шарят за греческий или тюркские, но замечание засчитано
а где можно начать изучать эльфийский?
Есть учебники различные, но большая часть на английском. Я смотрел видео на канале Алексея Летунова, у него же есть группа в ВК, посвященная синдарину и учебник. Я пользовался им и ещё учебником "Annon nedh Edhellen" (тоже по синдарину), но так, пролистывал, прям серьезно за изучение не брался. А касательно квенья даже сказать не могу: максимум находил грамматики. Короче, если владеешь английским, то возможностей для изучения явно поболе будет. Ну и главная проблема в изучении эльфийских - это лексика, поскольку вокабуляр ограничен лишь теми словами, которые придумал сам Толкин и пополняться новыми не может, и это большая проблема, потому что слов явно не хватает. Я, например, когда хотел перевести одну фразу, перелопатил несколько словарей, в том числе и зарубежных, но ни в одном не смог найти слово "начало" на синдарине. Более того, я даже не смог найти достоверный перевод глагола "быть", при том, что сама система спряжения глагола в синдарине вполне проработана и вопрос как язык может существовать без глагола быть меня крайне беспокоит. Не верю я, что Толкин, как лингвист, просто забыл его добавить. Опять же, может мне просто не повезло и я что-то не заметил. Я вообще не знаю ни одного эльфийского на каком бы то ни было достаточном уровне, поэтому я, наверное, не слишком компетентен в этом вопросе, но чем смог - подсказал. Вкратце как-то так.
@@user-ge7gl5zl2bспасибо!
Разбери пожалуйста так кхуздул🙏🙏🙏🙏🙏
Ну можно, конечно, да что там разбирать только? Ну руны и руны😅 Ещё и символов 60 штук. Да я и не так много с ними баловался, хотя кхуздул мы уважаем Khazâd ai-mênu!
@@user-ge7gl5zl2b хех
Есть такое😁
Но не гоже только языку этих остроухих проникать в массы)
7:11 скорее беларуский, так как в украинском не велярный спирант, а глоттальный.
А типо есть не искуственая писменость? 2:17
Ну тут смотря что мы понимаем под "искусственной": может её оторванность от окружающей действительности (но тогда вопрос искусственны ли пиктографические письменности), или, может, сам факт, что письмо используется человеком для утилитарных целей - в таком случае, конечно все письменности искусственны. У меня есть сомнения, по большому счету, только к пиктографическим письменностям. Но это уже проблемы категоризации, пусть этим лингвисты занимаются.
На асирийский иудеявавилонянско арамейский язык похож
9:52 А разве эти черты это не техты?
Ну хз, вроде они гласных не передают, а только саму тенгву "модифицируют", так что как посмотреть
а на оркском будет? а то меня орком зовут те же 'эльфы')
О, да) Нам бы действительно подтянуть чёрное наречие Мордора, чтобы соответствовать приписываему нам образу
Я хочу тебе поправити в Українській мові немає звуку "ɣ", але цей звук є в білоруській та в діялектах польської, а насправді в Українській мові є звук "ɦ", як у чеській або ж у словацькій.
Дякую. Да, вже зразумів помилку, але для людей простіше порівняти з українською😅 Але ви маєте рацію у цьому
Але звук "ɣ" зустрічається у східних діялектах української мови
По русски научись сначала .😀
Чел. 🤦 Это тебя касается, сам учись. "По-русски" пишется с дефисом, и что значит "научись"? ? Что именно "учить"?.. 🤦 Некорректно поставил фразу. У него с русским все нормально!