Зарубинецкая культура. Андрей Обломский. Родина слонов №184
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 เม.ย. 2021
- Классика «Родины слонов» в TH-cam-формате. Благодарим нашего волонтёра Елену Пильгун за монтаж этого выпуска!
Какой народ скрывается в произведениях Тацита под именем венетов? Можно ли уверенно утверждать, что Зарубинецкая археологическая культура была протославянской? И как связаны её кризис и взрывное распространение по территории Европы?
Продолжаем разговор о славянской предыстории по материалам археологии с доктором исторических наук, заведующим отделом археологии эпохи Великого переселения народов и раннего Средневековья ИА РАН Андреем Михайловичем Обломским.
Эфир от 29 апреля 2019 года.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
proshloe.com/
/
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
![4BANG - NOT LIKE US (REMIX) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/HO22cYkha1s/mqdefault.jpg)
Светлая память! Как жаль, когда уходят хранители и носители мировой истории
Замечательная лекция, спасибо. И каждый раз думаю, какой изумительный ведущий - какие умные вопросы задает (прямо-таки энциклопедические знания по всем областям), как замечательно направляет беседу в русле заявленной темы, при этом никогда не перебивая гостя...
Рад послушать Андрея Михайловича. Один из лучших специалистов-археологов по части праславянский культур, если не самый лучший. Очень хотелось бы послушать про Черняховскую, Киевскую и до. кудьтуры
Потрясающе интересно! И удручает собственное невежество 😔. Сколько же всего не знаю, даже не слышала никогда, или слышала, но не задумывалась.
Вооот. Пошла грустить.
Но сначала ещё несколько передач ваших послушаю.
Спасибо и удачи в деле просвещения нас, темных.
Как всё закручено интересно. Узнал столько нового из этого выпуска. Благодарю за работу.
Насколько это интересней чем бредни альтернативщиков! Спасибо за работу!
Под "альтернативщиками" вы понимаете тех, кто несет чушь про то, что славяне только в 6-м веке появились ? )
@@warjag.tv. нет различных Фоменко, Задорновых и прочих Чудиновым. И на политической карте они появились действительно не раньше 6го века.
@@kirilupe1226 Ну под именем "славяне-склавени-склавины" они стали известны ток в 6-м веке. Но это не значит, что под другими именами их не было на политической карте до этого. Иордан ясно написал : "Венеды, Анты и Склавены (славяне) - ОДНОГО КОРНЯ". Ну венеды те же (восточно-европейские) известны были античным авторам ещё с первых веков н.э. ..Ретроспективным методом славянские культуры просматриваются по разным данным и к Зарубинецкой культуре, о чем тут в передаче и шел разговор, ..а многие археологи и историки считают и Лужицкую культуру и Поморскую праславянскими. Это не Фоменко какие-нибудь, а такие известные как В.Седов.
Поэтому для меня "альтернативщиками" одинаково являются и те, кто как по "фоменко" славян с планеты Нибиру выводит, и те, кто славянскую историю начинает вести только с 6-го века - это две крайности. Разницы нет с какого они края - обе эти группы одинаково зашоренные )) ..Последние будут вам доказывать, что славян не было до 6-го века, с такой же яростью, с какой первые будут доказывать, что славяне "самый древний народ" )) ..А по сути и те и эти - равно не имеют к науке никакого отношения.. ..хоть "славян не было до 6-го века" и строят из себя "академическую науку" )) ...Лицемеры...
@@warjag.tv. можно возводить, но абсолютно не понятно к какому времени с 6го века знаем точно до можно спорить. Но лично для меня древность совершенно не принципиальна. Я горжусь чего предки достигли имея такой низкий старт. Русь это исторический уникум
@@warjag.tv. , присоединяюсь. Есть подозрение, что вандалы - это будущие венеты - венды - анты. Говорят, что еще средневековые историки знали, что у вандальского короля Годегуслуса деда звали Мекислаус, а отца - Радагайсус. Короче, Мечислав и Радегаст они были.
Какие самоназвания были у этих племен? Сейчас уж и не разобрать Возможно, у кого-то из них было что -то типа "роксарьян", которое в иноязычной среде превратилось в "роксалан". И потом их всех по аналогии прозвали русью. Но наши академические псевдоученые старательно заметают все это под ковер. Для них все вокруг немцы и немного иранцы с тюрками, а потом они делают круглые глаза и говорят: "Непостижимая загадка - а откуда же взялись славяне?"
Как Вы успеваете столько выпусков делать ?!))) Просто счастье !!!
Желаю Вам ещё более плодотворного будущего )
Читайте описание
@@Alexey_Shtakerman прочитал, спасибо ))
А картинка на вашей заставке с зарубенецкой посудой и фибулой моя :) Еще с моего сайта на тему белорусской истории и культуры. Сайта правда уже нету - не потянул я его один
Копия локальная есть?
Могу предоставить хостинг.
@@jankarlionov4646 Проблема не в хостинге, а в технологиях интернета за которыми я просто не угнался. Моих знаний в этой области уже было не достаточно. Нужна помощь серьезных специалистов. Да и время этот сайт отнимал очень много, поскольку делал его на совесть. Я ведь не историк, а художник по специальности, поэтому и оставил работу с ним, видя что не могу ничего делать больше кроме него. Но был бы рад если бы этот проект каким-то образом возобновился
@@jankarlionov4646 Сайт набелорусском языке. Охватывает подробно события в строгой хронологии начиная с каменного века заканчивая концом 15 в (больше не осилил). Много иллюстративного материала и карт.
Написал здесь ссылку по которой можно скачать копию сайта, но система мой коммент удалила :( Наверное нельзя указывать ссылки. Куда выслать?
@@jankarlionov4646 ссылку выслал на мейл
Спасибо, очень интересно 👍
Очень интересно! Спасибо! Еще бы про черняховскую культуру видео.
Вот например th-cam.com/video/sX6bKRyLlEI/w-d-xo.html Ну или другие выступления Олега.
@@begemotiktarle2410 спасибо! Очень интересно рассказывает Олег!
Потрясающий выпуск ! Последовательно, понятно и максимально объективно. И очень жаль от потери такого Ученого ((
Курсовые писал на 1 и 2 курсе по Зарубинецкой. Как все изменилось за 30 лет!
А сейчас чем занимаетесь ?
А что именно изменилось?
@@GenyoSevdaliya балтской преимущественно считали, хотя я думал, что балтославянской. До разделения на балтов и славян.
@@user-de1pg7bn8b а сейчас какой точки зрения придерживаетесь?
@@user-de1pg7bn8b Аа, понятно. Ну а вот в лингвистике до сих пор нет единой точки зрения, были ли балты и славяне когда-то единой общностью, либо просто жили по соседству.
Скробная новость , светлая память ученому😢
Грандиозно. Слушаю второй раз и всё равно интересно.
моя любимая тема!
Спасибо!
У лектора очень приятный голос и красивая речь.
И слово-паразит ,,вот".
Большое спасибо!
Класс ! за Обломского ! ..и за тему зарубинецкой и пост-зарубинецких культур ) ..Очень хорошо, что вы выкладываете по новой все такие интересные передачи !
... Еще мне бы хотелось опять в мой плейлист вернуть и передачу с участием Олега Радюша по теме восточно-славянских выемчатых эмалей, и одну передачу с Александром Сыроватко по дьяковской культуре и их погребальному обряду (старая, еще с "Синуса"). ...Надеюсь, когда-нибудь выставите эти передачи по новой ))
Все эти программы есть в официальной группе Родины слонов в ВК, в скором времени выложим на сайт rodinaslonov.ru/ в обозримом будущем и на youtube.
@@proshloejournal Ок. Нашел. Спасибо )
Очень интересно не слышала за такую культуру
Светлая память!
Сделайте такое же интервью про Черняховскую культуру
Самое более, черняховской культуры сохранили анты, но как известно, ихние остатки слились с склавинами(украинцы, българы...)
Очень интересно!
Вооот..
С Велизарием был не Тацит,а Прокопий.?
Так точно
Царствие м Михайловичу небесное
Перехожу по ссылке, чтобы послать донат, а страницы нет. У вас какие-то проблемы на сайте?
Максим, вот правильная ссылка, которая должна работать: proshloe.com/donate
Зовите ещё Андрея Михайловича. Пусть расскажет о культуре, которую он исследует в Тамбовской области.
А можно поподробнее? Что за культура?
@@Don_Rodrigo Памятники верхневоронежской культурной группы (6-7 веков).
@@evan_iz_navarry спасибо большое, обязательно ознакомлюсь.
@@evan_iz_navarry
Это культура славян Дона?
Очень хороший рассказ. Но очень много упущено и недосказано фактов. Понимаю, что невозможно в 50 мин все вместить 1. Не расскрьіто особую связь Зарубинецкой и Поянешти-Лукашевской культур. В частности, сейчас практически ни у кого нет сомнений, что Поянешти-Лукашевская культура в Молдавии и Буковине принадлежала бастарнам и скирам - особой группе латенезированньіх германских племен Губинской группьі Ястофской культурьі, сформировавшейся в ареале ее пересечения с Поморской культурой в Силезии (междуречье Одера и Нейсе). Зарубинецкая культура очень близка к Поянешти-Лукашевской, но бастарнский (германско-поморский) компонент в Заруб.культуре вьіражен гораздо слабее, но по керамическому комплексу сходство очень сильное. Очень интересно провела анализ сравнения Заруб. культурьі с др.культурами Пачкова. В частности, в ее работах также подчеркивается особая схожесть керамики зарубинцев с Поянештской. Но погребальньій обряд у Поянешти - практически идентичньій Губинской группе. Т.е. Поянешти-Лукаш. культура бьіла чисто бастарнской, а Зарубинецкая - смешанной с бастарнами 2. Полесский и Среднеднепровский вариантьі очень схожи, в т.ч. наличием в обеих вариантах значительной доли мигрантов из Поморской культурьі, особенно в Полесском. Но доли сугубо Поморской (ящичной) и ее разновидности - Подклешевой культурьі, в єтих 2 вариантах практически равньі. Что говорит о несостоятельности теории Седова и др. о происхождении славян из Культурьі подклеш. погребений (подклешевой). При єтом, Поморский компонент менее всего вьіражен именно в Верхнеднепровском варианте, в котором более заметен субстрат из Милоградской культурьі и, как ни странно, некий скифский субстрат как и на Среднем Днепре. 3. Что касается работ Щукина и Еременко относительно сильного ясторфского влияния на Верхнеднепровский вариант - то по сравнительньім данньім Пачковой наиболее большое ясторфское (германское) влияние присутствует именно в Среднеднепровском варианте. При чем, разноєтничность компоненов єтого варианта гораздо значительнее. В частности, на Пироговском и др. могильниках близ Киева много дротиков и пращ, а также посудьі с венчиками-шишечками, свастикой, характерной для севера Ясторфской культурьі (аналоги находят на севере Дании), что фактически подтверждает слова многих ученьіх, что в бастарнском обьединении именно скирьі, пришедшие с Дании в южную Балтику, составляли сугубо чистьій германский компонент, в то время как бастарньі являли собой довольно смешанное германско-поморское обьединение племен, включившее в пути в Поднепровье и Пруто-Днестровское междуречье много разноєтничньіх компонентов, о чем говорили Тацит и другие). Т.е. кельтизированное германско-поморское население с северо-запада бьіло основньім компонентом в Зарубинецкой культуре. Но его єтнические соотношения и пропорции в Поянешти-Лукашевской и 3 вариантах Зарубинецкой культурьі бьіло разньім. Также мало исследована связь Зарубинецкой культурьі с Балканами (откуда скорее всего у их союзников - скордисков они "отдолжили" треугольную (копьевидную) фибулу кельто-иллирийского типа (визитная карточка зарубинцев). 4. Могильники типа Мутин, Харьевка и т.д. в долине Сейма отображают массовое передвижение со 2 в. до н.є. германцев из ареала Пшеворской культурьі (сейчас ассоциируется с вандалами-лугиями) в Западную Украину вплоть до верховьев Южного Буга. На рубеже єр фиксируется продвижение отдельньіх групп пшеворцев на Левобережье в бассейньі Десньі и Сейма. О находках германских шейньіх гривн и оружия из ареала Пшеворской культурьі в Черниговском Подесенье и ранее бьіло известно. Но находка в Мутине на Сейме действительно уникальна. До конца не понятно перемещение пшеворцев на Десну и Сейм, особенно многочисленное и в позднезарубинецкий период, как и его влияние/участие в формировании Киевской культурьі. 5. Также в связи с єтим, более детально можно рассказать о формировании Пражской культурьі (достоверно славянской). Дело в том, что Пражская культура сформировалась генетически из Зубрицкой (также известна как Вольіно-Подольская) культурьі в Западной Украине. В свою очередь Зубрицкая культура возникла в результате полного переселения зарубинецкого населения из Припятского Полесья на Вольінь и в бассейн верхнего и среднего Днестра в Прикарпатье и Подолье, где оно смешалось с Пшеворским (германским) населением и частично населением Липицкой культурьі (дакийские племена Костобоков). После прихода готов в 3 в. , население Зубрицкой культурьі бьіло включено в ареал полиєтничной Черняховской культурьі (готское государство Ойум), однако существовало практически обособленно в виде памятников горизонта Черепин-Теремцьі. После ухода большинства готов и аланов за Дунай в 4-5вв., население Поднестровья начинает бьістро распространяться через Вольінь на восток до Днепра (группа Корчак) и на запад до Висльі (группа Могила) и далее на Єльбу (группа Прага). Так непросто и появилась Пражская культура. Но основньіми єлемнтами ее становления бьіло зарубинецкое, и в меньшей степени пшеворское население. Касательно Колочинской и Пеньковской культур есть много сомнений в их "славяности", т.к "материнская" Киевская культура, из которой они вьішли, к формированию достоверно славянской Пражско-Корчакской культурьі почти никакого отношения не имела. Хотя бесспорно Киевская культура также возникла в результате смешения постзарубинецкого населения Левобережья Днепра с пришльім с севера балтийским населением из Культурьі штрихованной керамики.
TheOlgaSasha,от вы молодец,ну все по полочкам разложили и работу Пачковой осилили!!))))Респект вам.
1)Только я почему то думаю,что суперархаичная Пражско-Корчакская культура появилась из болотного Полесья и к странному островку якобы праславян из Зубрицкой культуры имеет боковое отношение .Уже почти ВСЕМ ясно,что Черняховская культура если и была поликультурой ,то в ней все возможные ПРАславяне уже к 375 г.н.э. успешно и растворились.И никакой черезполосицы культур там и не было Это ВСЕ мифы седова сотоварищи и K°,---- мощных совейських фальсификаторов и любителей натягивать сову на глобус .
2)И Вы абсолютно правы ,это ВСЕ убогии спекуляции -попытки Культуру памятников Киевского Круга назвать праславянской.Это на мой взгляд южные балты--балтославянский(???)гипотетический народ.В дальнейшем из них родилась пеньковская культура антов,которая после ее уничтожения АВАРАМИ была окончательно славянизирована.))))
!!!Привет...
❤❤❤
32:30 - тот же процесс но со стороны готов описан у М.Б. Щукина (Готский путь . 2005)
"Около середины I в. н. э. на всех крупнейших могильниках заруби-
нецкой культуры Среднего Поднепровья и Полесья прекращаются захороне
ния. Полесье вообще надолго опустело. Часть среднеднепровского населения
сохранилась, но оно изменило места обитания, спустившись с холмов в пойму,
где в кустарниках и болотах было, вероятно, легче укрыться от наездов сармат
ских конников. На землях, прежде занятых носителями зарубинецкой культу
ры, появляются сарматские могильники и отдельные захоронения
[...]
Таким образом, два импульса - скандинавский, готский, и центральноази
атский, сарматский, - вызвали целый цикл каких-то передвижений и смеще
ний населения не только в Центральной Европе и в Поднестровье, но и в лес
ной зоне Восточной Европы. Период от начала I в. до начала II в. был, по всей
вероятности, повсеместно достаточно бурным. В ходе разворачивавшихся в этом
периоде событий имели место и первые сармато-германские контакты, подго
товившие, возможно, почву для переселения готов в Причерноморье."
Спасибо за видео, тема очень интересная, принадлежность зарубинецкой культуры и её археологическая история - важнейшая тема для понимания этногенеза славян. Жаль, не упомянуто о выплавке железа в припятских болотах - зарубинцы её начали, какая-то культура до них или уже их пражско-корчакские потомки?
Каких нафиг славян в Зарубинецкой культуре??Специалист ничего об этом не говорит.))))Это что славяномания??))))
@Дмитрий Любовский зарубинцы - первый этап формирования восточного славянства. Это бесспорный факт
@@user-rn3bi3pz5p Потому,что вам так захотелось?Почитайте работу Пачковой.Были Зарубинецкии племена ....И НЕ СТАЛО НИКАКИХ
зарубинецких.ВСЕХ сарматы изничтожили.НУ м/б тысяч 5-10 до болот Полесья и добежали и занырнули.))И что через 200 лет они вынырнули уже как ПРАславяне))???)))?
@Дмитрий Любовский сарматы разрушили их культуру, но это не значит, что был какой-то геноцид. В этом видео как раз об этом и говориться - об огромной экспансии, чуть ли не от Дуная до Волги, поздних зарубинцев. Их потомки это киевская культура (и следовательно пеньковская, те анты) и те славяне, которые вошли в Готскую державу, а славянское население среди черняховцев это факт
И да, праславяне это 2-1 тыс до нэ - лужицкая и подклешевая культура (предки зарубинцев)
@@user-rn3bi3pz5p Этот бред ещё Седов сотоварищи сочинил.Совковый антинаучный миф.Смесь глупости и нахальной совковости,--- протянутой за уши идеологической и политической славянофильско-- националистической концепции. Вы эти глупости,которые написали мне,---- больше никогда не повторяйте Это антинаучная АХИНЕЯ!!Не смешите людей !!))))
веселый человек)
Здравствуйте, Михаил, недавно узнал, что Вы из Самары. Вот у Вас там есть Самарская Лука - удивительное создание природы, где обособлено, практически в окружении воды как на острове (конечно же на полуострове )) давно жили люди. Известно ли, что про них с тысячелетних времён? Есть наверное какие-то только им присущие археологические особенности? Про казацкую вольницу я читал конечно же, но вопрос про более давние времена? Надеюсь это не только мне будет интересно. Заранее спасибо.
Добрый день! Спасибо большое за интерес к моей малой Родине. Жигули действительно прекрасное место. Очень рекомендую при случае побывать. Там много эндемиков. Но, конечно, этого "полуострова" маловато для того, чтобы там каким-то образом возникали какие-то культурные особенности. Большая часть археологических культур распространяется на большие площади.
Если говорить о темах ареал, которых захватывает Самарскую Луку, навскидку могу вспомнить такие:
мы недавно делали программу про антропологию Поволжья th-cam.com/video/o8OA18xX-m4/w-d-xo.html
про культурные процессы в Бронзовом веке th-cam.com/video/RGuQzPSmI0w/w-d-xo.html
очень важное дело вы делаете, Михаил
но нельзя ли больше вводных данных?
мне, как человеку далёкому от истории, очень хочется, но очень сложно воспринимать эту передачу
что за зарубинецкая культура, почему о ней решили поговорить, из неё происходит славянская?..
и хотя вы и ваш гость пытаетесь прокомментировать, об чём речь, что за время, но кааак же много незнакомых моментов, сидишь и слушаешь, как люди чё-то обсуждают про 500 лет до н.э., скифы ещё слово знакомое...
Очень сложно уместить всю необходимую информацию в 48 минут радио-эфира. Однако, постараемся впредь готовить коротенькие справки для аудитории. Эта программа вышла в эфир после программы о славянской археологии в целом с Игорем Гавритухиным - она даёт более широкий обзор, рекомендуем вам прослушать ещё и её rodinaslonov.ru/epohi/rs-178-slavyanskaya-arheologiya/
Соболезнования !
Про именьковскую культуру хотелось бы послушать. Она частично складывалась силами зарубинцев. Вероятно, земледельческая традиция Поволжья восходит именно к ним.
Про именьковскую культуру у нас выходило целых два эфира. rodinaslonov.ru/tematicheskie-czikly/istoriya-rossii/rs-269-problema-imenkovskoj-kultury/ и вот этот rodinaslonov.ru/epohi/rs-273-migraczii-ili-klimat-kak-formirovalis-arheologicheskie-kultury/
Это Россия,а они в основном про заграницу.
Силами Черняховцев по Седову.
Андрей Михайлович, R.I.P.
А про северокавказскую культуру у вас есть выпуск?
Даже несколько th-cam.com/video/DazmTvoqyFc/w-d-xo.html
th-cam.com/video/gQg5G-j-Ksc/w-d-xo.html
@@proshloejournal Тут вроде только про Аланскую, а я имею про культуру раннего бронзового века
Понятно - вы имели ввиду не регион, а конкретную культуру. Нет про неё у нас не было отдельного выпуска, она косвенно упоминалась только в программе про зарождение металлургии. th-cam.com/video/CdKrimX4360/w-d-xo.html
@@proshloejournal понял, спасибо за ответ
Печально, что про бастарнов и их историю тут ни слова (Марк Щукин бы не обрадовался), но понятно, что за 40 минут сложно всё уместить.
А что именно в БАСТАРНАХ вас заинтересовало.
@@user-lh3mv8kg6u А то ,что Зарубинецкая культура на 40-50% проистекает из Поянешты-Лукашевка археологической культуры бастарнов ,только более архаичной и упаднической.А вы что не в курсе об этой загадке???
@@user-wm6xv3er8x
Мне более заинтересовал довод археолога О.А.Радюша, о связи зарубинецкой, с оксивской, южной Балтики. Бастарны повлияли на часть переселенцев от зарубинецкой на Юж.Буге, и возникновению Антов.
@@user-lh3mv8kg6u Уважаемый вы о чем??!)) Анты это южные балты к 600 г.н.э,--- уничтоженные АВАРАМИ.НЕТ никаких антов в византийских хрониках с 600 г.н.э.Остатки разгромленного союза были ославянены.Зарубинецкая культура тоже погибла,только на 550 лет раньше.Никакого влияния латенизированная Зарубинецкая культура на Культуры Киевского круга оказать НЕ могла!!)))Не ищите сложных решений!!))Был огромный массив архаичных балтийских племен,возможно на юге миксованный(по языку) с архаичными пра-праславянами.Из них вышла Пеньковская Арх.культура ,НО были собственно ПРАславяне,которые жили в болотах Полесья до 375 г.н.э.Вот из них и возникла Пражско-Корчакская примитивная архаичная археологическая культура.ВСЕ остальное туманные гипотезы,шовинистические хотелки поЦреотиков и мечты о ,,вЯликом вЯличии" праславян!!Не надо натягивать ,, сову на глобус",
Адемическое мнение УЖЕ ясно понимает ,,ху есть кто" в событиях 1-6 веков Н.Э..в будущих Украине ,Молдове и Румынии.Не надо усложнять!!)))
Воооооот
Звук слабый
Жаль, что у одного диктора много:...эээээ....ааааа...'
первое известное звено - зарубинцы, однако прародиной славян считается совсем другое место
Какое?
Мне понравилось карты обозначенными землями балтов. В Литве они само собой обычьные, но тут в русском сайте показанно, что балты жили до Волги, на всей нынешней Беларуси и даже отделяли предков украинцев от предков русских.
И даже на Москве и Калуге, представляете? И если в 5 веке Белоруссию заселили кривичи, то до Калужской и Московской областей славяне добрались гораздо позже. Но имейте ввиду, это не летто- литовские, это прусские племена.
О предках русских и украинцев, учитывая бурную, с постоянным смешением, историю этих народов, можно говорить, начиная разве что с 14-го века.
Культуры т.н.Киевского круга это прабалты,соответственно и киевская арх.культура это прабалты или м.б.и протобалтославяне.НО нифига никакии НЕ ПРАСЛАВЯНЕ!!)))ПРАславяне в чистом виде это ТОЛЬКО Пражско-Корчакская арх.кульиура. из болот Полесья.)))))
@Дмитрий Любовский не позорься. Праславяне это подклешевая культура Польши. Отделились от балтов (от пруссов) на рубеже 2 и 1 тыс ДО нэ. Пражская культура это эпоха распада праславянской общности и праславянского языка. Полесье и бассейн Припяти это транзитный регион, а не место формировния кого бы то ни было
@@user-rn3bi3pz5p Это тебе дуроньке та захотелось???Ничего лучше вместе с мудаком медовым сотоварищи не придумала??Любишь таскать в гнилых за ушах совковые идейки образца 1960 г.Ты глупа и смешна.Давно доказано,что НИКАКИХ праславян в Европе НЕ обнаружено.Сидели твопредки
Красивые яркие реконструкции костюмов. Но есть передача о проекте жизни в более позднем Средневековье Новгорода
"Славяне раннего средневековья. Павел Сапожников. Ученые против мифов 7-10". И там ясно показано, что очень быстро вся одежда становиться чёрной или серой из-за способа отопления жилищ.
А интересно, если красители использовались для одежды, то хотя бы первое время она могла быть яркой и красивой. И летом, живя у реки, одежду могли стирать время от времени
@@umblapag Обязательно новая одежда была тех оттенков которые ей придали с помощью природных красителей. Вот только сажа тоже природный краситель. И отстирывая скорее всего отстирывали и яркие цвета. Так что скорее всего просто не заморачивались с самого начала, разве что для статусной одежды на выход.
У Сапожникова проект просто не получился. , он оказался плохим практиком. Топили по чёрному бани вплоть до конца 20 века и что то никто грязный не ходил . И если я не ошибаюсь и дома топили по чёрному дома вплоть до 19 века и позднее. После войны вся европейская часть СССР была разгромлена и сожжена , люди приходили на свои усадьбы и первым делом копали землянки , и первое время в них жили , пока строили дома . И ничего, дети ходили в школу, взрослые на работу, восстанавливали заводы , и никто не ходил в таком виде как П. Сапожников. Белье стирали при помощи костра, золы и раскалённых камней или кирпичей, полоскали в проруби зимой. . Я застала в детстве тех бабусек стареньких , у них дома было исключительно чисто , белье , занавески белоснежные.
@@user-co6zl7ev3j Дома по чёрному не видел, а вот в баньке такой парился. "Фокус" - в этой баньке нельзя ни к чему прикасаться взаимодействовать с предметами только внесёнными с улицы, ну и конечно, когда люди в баньке, очаг уже не горит и углей нет, чтобы не угореть.
@@user-co6zl7ev3j в советское послевоенное время в землянках были распространены "буржуйки" сваренные из труб и прочего, то есть дым выводился наружу. А дома по чёрному после войны может и были, но вряд ли они кардинально отличались от реконструкции XI века.
Опять я запутался. Вроде Гавритухин в прошлой программе "Славянская археология" говорил, что Пражская/Пеньковская/Колоченская, это 100% славянские культуры. Киевская это балто-славянская, а Зарубинецкая, это протобалтско-славянская.. Или Гавритухин принадлежит к Питерской археологической школе, а у них немного другое мнение?
Какая Киевская балто- славянская и Зарубинецкая протобалто- славянская, если уже во время Зарубинецкой балты составляют Культуру штрихованной керамики , вполне себе отдельную? Балты уже выделились .
Спасибо! Очень, очень интересно!!) Ненавижу псевдонаучные построения о глубокой древности словян. Мы такие как есть, и от этого не хуже и не лучше более древних этносов! Какая разница кто когда преуспел? Словяне - с шестого века заселили треть Европы. Значит, их культура и уклад был востребован в это время, в этом месте.
Только Тацит , все- таки не мог служить в войске Велизария. Ведь, как сказано ранее, он жил на рубеже 1-2 веков)). Скорее всего, это Прокопий Кесарийский, секретарь Велизария. Облонский просто оговорился)
Офигеть! Оказывается колхозы изобрели не большевики?! Холи шиит! Фэнтастик канчри!
Ааа зарубинецкие телки ничего себе так...)
михаил верните заставку пожалуйста
Мы не можем использовать заставку записанную диктором "Говорит Москва". Пока не записали сами новую, пользуемся "времянкой".
Так и подумал, что засуха!... А в могилы не клали предметы потому, что территория бедна ресурсами и не хватало для живых!..
В могилы не клали предметы потому что погребальный обряд не предусматривал . Те же скифы рядышком , проживая на той же территории очень даже клали предметы и ещё как. Потому что погребальный обряд обязывает. Тут идеология первична. В погребальном обряде. Он очень устойчивый.
@@user-co6zl7ev3j Глупостей не говорите! Государство, пирамиды и прочие излишества возможны только в том случае, если хозяйство приносит достаточно прибавочного продукта! Читайте учебники по истории!
@@user-px9dg3rc6w вам же говорят, погребальный обряд другой... религия и тогда и существенно позже - дело слишком серьёзное, чтобы думать о нуждах живых. и сейчас есть сообщества, где живут впроголодь, но на погребение раскошеливаются. в общем, если было бы положено - последнее бы с себя сняли и положили в могилу. да что там далеко за примером ходить, раскопайте, например, могилу Дж.- Д. Рокфеллера и убедитесь - захоронение безынвентарное...
пс. только копайте ночью, тихо и если что - я вам ничего не предлагал. и потом обратно заройте....
@@denis_konovalov вы несете бред... читайте учебники по истории! ни один здравомыслящий человек не положит в могилу бронзовый топор, если нет второго такого топора при помощи которого он производит себе полезные изделия или добывает пропитание! если бы было иначе, то люди бы просто вымерли...
@@user-px9dg3rc6w и учебники читал (давно, правда...) и бред не несу. а вы мыслите категориями человека 21 века. что для вас важнее: топор, который можно и у соседа одолжить, или то, что неупокоенный предок нашлёт засуху или просто ночью заявится? тут и топор не поможет... если погребальный обряд предполагает инвентарь значит кто может, кладёт побольше и побогаче. кто не может - кладёт поменьше. опять же, никто не отменял что то типа ушебти и прочие вотивные эрзацы. а если нет ничего ни у кого - это тупо такой обряд. что, ни у кого вообще ничего лишнего не было?
пс. учебники читать не советую, а вот первое что в голову пришло - "Золотая ветвь". там прекрасная подборка примеров из этнографии... похороны - дело серьёзное, у подавляющего большинства людей бывают раз только в жизни...
А почему автор не упоминает почепскую культуру которую считают локальным вариантом зарубенецкой,наверное потому что она расположена на территории России?И вообще все стараются обойти вниманием район среднего подесенья, очень интересный регион,где формировались многие культуры там прослеживается преемственность культур,киевская культура наслаивается на почепскую,есть захоронения ранних антов,но ни кто не хочет этим заниматься,юхновцы и мощинцы жили,приезжайте копайте пока это ещё не всё уничтожили много не исследованных курганов.Обидно за Россию ,пропадает огромный археологический материал.А ведь это должна быть государственная программа, ведь наши недруги хотят представить нас безродным сбродом.
Много чего не упоминает . Например скифское городище на Ворскле, где зарубинцы жили вместе со скифами, и растили хлеб для Эллады. Передача маловаста по времени.
Почепская культура не бьіла локальньім вариантом классической Зарубинецкой культурьі 3 в до н.є. - 1 в. н.є. Она относится к кругу так зв. постзарубинецких памятников, возникших в результате перемещения в 1-2 вв. зарубинецкого населения из Поднепровья на восток в Левобережье и на юго-запад к Южному Бугу (до конца не ясно по каким причинам). К такому постзарубинецкому кругу, помимо Почепской культурьі, относятся памятники горзонта Лютеж-Рахньі в Украинском Поднепровье и Побужье, памятники типа Грини (отображающие обратное движение потомков зарубинцев верхнеднепровского варианта, смешанньіх с балтами, в левьіе притоки среднего Днепра), памятники горизонта Терновка-Картамьішево в бассейнах верховий Сейма, Псла, Ворскльі и Северского Донца и др.группьі потомков зарубинцев. Особенностью Почепской культурьі (как и среднего слоя Тушемли) является то, что єта культура появилась как симбиоз пришлого с среднего Днепра постзарубинецкого населения с балтским населением Юхновской культурьі (жилища зарубинцев мирно располагались рядом с жилищами юхновцев) в Подесенье. Также, в отличие от населения памятников типа Лютеж под Киевом, население Почепской культурьі мало повлияло на возникновение Киевской Культурьі, поскольку практически полность покинуло верхнее Подесенье и мигрировало в Поочье во 3 веке, где растворилось в среде верхнеокских балтийских культур, в результате чего сформировалась Мощинская культура, относящаяся к балтийскому кругу лесньіх культур. В Подесенье действительно есть что копать. Но, боюсь, что основньіе кладьі вьіямчатьіх ємалей времен Киевской культурьі такими темпами окажутся в руках черньіх археологов.
TheOlgaSasha Не , у нас с копателями борятся. Им уже не так вольготно как в 90 годы. Яркий пример тому Брянский клад. Ещё шлем золоченый у копателей отобрали .
@@user-co6zl7ev3j Борются? Єто единичньіе случаи. А копают и находят тьісячи. Вьі много видели показательньіх судов над такими "археологами"? Интернет-аукционьі просто забитьі предложениями: подвески киевской культурьі, динарики и украшения черняховской кудьтурьі, мечи-каролинги и т.д. (а в музеях пустота и скудньіе артефактьі 50-летней давности)
Полностью с Вами согласен.
Археолог подобен медиуму, вызывающему немых духов.
я что то пропустил, а Зарубинецкую АК отняли у бастарнов и обратно отдали славянам? или бастарнов наконец то исключили из рядов германских племён? в общем, много вопросов...а что почитать можно, кто нибудь знает? нашёл вот например "Пачкова С.П. Зарубинецкая культура и латенизированные культуры Европы." монография, Киев, 2006 г. кто нибудь в курсе, не устарело ли, или может ещё после выхода было страшно раскритиковано? есть ли что лучше?
пс. у Андрея Михайловича очень заразительный смех....
Сложение славян сложно представить без бастарнов. Фактически, бастарны - частично предки славян.
@@evan_iz_navarry ну да, предки.. знать бы ещё, кто это.
@@denis_konovalov Как писал М.Б. Щукин, исследователь этой культуры, "бастарны были бастарнами"
@@evan_iz_navarry а Марк Борисович про них писал? надо поискать... я себе этих ребят вообще представляю чем то типа гезатов у кельтов, а не народом, но это я чисто для себя. везде, где упоминаются идут с припиской "германский народ", и пофиг нам Тит Ливий и прочая.... просто буквально пару лет назад читал про Зарубинецкую АК (точнее, не специально про неё, но она упоминалась), что то типа "раньше её считали праславянской, но сейчас доказано, что это германцы"(утрирую, но по смыслу так). и тут такой поворот. как жить в этом мире простому смертному? а я, может, спать не могу, так переживаю... нет, ну серьёзно! и так в голове каша под модным названием "клиповое мышление", так ещё и выясняется, что в этой каше не те ингридиенты...
@@denis_konovalov Варварский мир представлял собой котёл. Как и сказал Обломский, в зарубинецкой сплелись местные элементы, германцы и кельтское влияние. В древней истории точно были племена "между" германцами и кельтами, между италиками и т.д. По сути они были собой. Проблема в том, что от языка бастарнов почти ничего не осталось.
А правда ,что в лужицкой культуре кулинарно разделанные трупы - вполне частая находка ? Да и андрофаги тоже упоминались ,правда их относят к северу от скифов . Что мы вообще можем сказать о древних ритуалах ,основываясь на археологических данных ? Кем были праславяне ?
Праславяне были жителями "срединной" части Янтарного пути - с Балтики в Средиземноморье. Но потом случилось нечто и они расселились по всей Вост. Европе. Это "нечто" - Великое переселение народов, его первый этап или пролог - миграция предков зарубинецкой культуры на восток, в Поднепровье
Древние ритуалы - напр захоронение праха в урне, на вершине которой изображена голова человека
Зачем журналист акцентирует смешения культур . Это и так ясно. Но кто доминировал ? Кто прогрессивен? Какая разница что осталось от порабощенных, рабов!
Ему за это денежку плотют. Прогрессивен Ла- Тен, кельты, остальные испытывают влияние. . О рабах речи не идёт.
Привет всем историкам с Украины! Да здравствует Единая Русь!!
Историкам делить нечего ))
Зарубинцы не знали что такое Русь :)
@papirus lapua не правда .Мы равные наследники Руси .Россия ,Украина и Беларусь
@@Saint3451 однако наследником СССР является только Россия. о чём соседи москвичей часто забывают.
@papirus lapua или про мокшу и финно-угров .Мы братья ,друг друга стоим ;)
Русские изобрели сковородку! Вот и живите теперь с этим, супостаты!
Сковорода и чернолощенньіе миски как раз и бьіли принесеньі населением Зарубинецкой культурьі. Как раз поєтому культурьі Восточной Европьі (скифские, балтийские, гето-дакийские) назьівают горшочньіми, а центальноевропейские культурьі (кельтьі, германцьі, италики) - мисочньіми.
@@TheOlgaSasha УСПОКОЙСЯ! Первая сковородка была найдена на территории или Украины ( большнство памятников зар-культуры) или Белоруси.
Я не понимаю в современной культуре ничего, но присутствует от рождения логика. Если на территории Скифии проживали скифские племена от Перенеев до тихого океана, большенство 😅понимали друг друга внешне выглядели одинакого генотип одинаков, орнаментика одинакова жили родами , из соседних племег брали жён и отдавали своих дочерей ,
Зачем придумывать нации национальности? Чем отличаются совяне от русов, украинцы от полчков русичи от белорусов, русаки от белояров т д если прапрапрапра юабка была одна боротся за перворожство?
За чечевтчную похлебку? ЗА ТО ЧТО МОЖНО ДУРАЧИТЬ И РАЗВЯЗЫВАТЬ ВОЙНЫ?
Ответьте на вопрос кто мы откуда и куда, доподленных событий известных нет даже 20 века.
Сколько лет человечеству?
После создания денежно кредитного рынка взамен менового, все рукописи писаны и переписаны.
Где карты климатических изменений, когда и где при кактх умловияхматриархат изчезает, изменения течения рек водоемов, размеров каспийского моря землетрисений, олединений, циклы перемен и что такое время. Рукописи уничтожены и переписаны жития свчьых в которых нет мнта народанаселению .
Село Костенки Воронежская облать 46.000, а дальше кусоски черепков т захронения .
Воевать россиянам в Украине - это точно совершать военные преступления.
Ну а нации и национальности - это отражение историко-географических условий, в которых эти "нации" (народы) формируются.
Уничтожать народы - преступление. Навязывать народам свою культуру, свой язык, свою власть - преступление. Бог создал народы, чтобы они наилучшим образом использовали свои земли, а не ходили с оружием в руках, убивая и захватывая созданное чужими руками.
І де тут рарєя?
Фооотт...
РОД, ЛЮДИ ЖИЛИ РОДАМИ, А БОГАТСТВА НИКТО НЕ СТЯЖАЛ, КЛАСОВОЙ РАЗНИЦИ НЕТ, РАБСТВА НЕТ, КАЖДИЙ КАК СИН БОЖИЙ, ДЕЛАЛ ТО, ЧТО УМЕЛ И ЛЮБИЛ
Стяжай - не стяжай богатства, им едва на прокорм хватало ресурсов. А как засуха или дожди всё лето, так вместе все и вымирали...
@@Asenka13 ніколи на світі нам правду ніколи не скажуть усі документи закриті про середньовіччя України взагалі документів нема дореволюції у Франції взагалі люди не голодували, а чому? Та тому що є храми готичні які будувалися при часі середніх віків і таку красоту голодні нещасні не могли побудувати це тепер життя нестерпно тяжке а колись люди жили з Богом і краще
@@angelamyronyuk6331 за год разучились по-русски писать, да?
@@Asenka13
Тепер навчайтеся нашої мови, якщо не вважаєте себе примітивними😊.
@@user-lh3mv8kg6u Странно, почему они не могут остановиться после первой рюмки...
Интересно. Но вот г-ну Облом кому над умением говорить на публику, работать и работать. Эти его мерзкие смешки по ходу диалога...
И где в славянской истории население Русской равнины?Какое отношение имеют тн "русские"к славянам?
Самое непосредственное,- прямое отношение😊
пеньковская археологическая культура не древнеславянская , это как минимум не факт!!!
Современная археологическая наука развивается очень быстро - новые находки, новые методы их анализа и развитие теорий. В нашей программе ведущие современные специалисты рассказывают о своих личных исследованиях и научном консенсусе. Если вы опираетесь в своих суждениях на работы 20-летней давности (дальше хуже), то они просто устарели.
есть хоть какие-нибудь доказательства В пользу древнеславянского происхож- дения пеньковской культуры@@proshloejournal
@@user-ib7mk8iq3f В популярном изложении это есть здесь rodinaslonov.ru/epohi/rs-178-slavyanskaya-arheologiya/ Научный обзор пеньковской культуры есть в этой книге начиная со 108 страницы www.archaeology.ru/Download/Gavrituchin/Gavrituchin_1996_Gapon.pdf
Ну,если мы связываем славян с зарубинецкой культурой,то логично связывать с ними и Пеньковскую,равно как и,связующую их,Киевскую
Зарубинецкая культура - бастарны?
Буряты
По Марку Щукину - да. А.М. Проблема в том, что от языка бастарнов осталось 3 слова. Обломский ничего не сказал об этом, но это и вопрос другой. Можно и вторую часть пилить. Про их переселения и историю бастранов.
Не интересно. Тема копки Черного моря не раскрыта.
да-да, коллега, понимаю. А тему копки лаптями моря Лаптевых не находили?
@@BerlogerX Лаптями? Лапоть это не палка-копалка, поди. По тем то временам, это о-го-го, это высокие технологии.
@@olegyusov3159 ой, я сказал лаптями? я имел в виду "лаптежниками" обитавших теперь уже у побережья моря Лаптевых
@@BerlogerX находили лычаки, ими и копали..😅😅😅
Очень интересный обзор минувшего имеющий прямое отношение к нынешнему на злобу дня.
Кельтское влияние довольно-таки смелое заявление!
Уже радует, что не упомянуты викинги или швейцарские рейтары согласно нынешней моде.
То что данная культура распространилась до Хопра имеет свои причины связанные с календарной функциональностью юго-западной Млад-Руси Материнки донского база между Днепром и Донцом, где сформированная пара сил созданного крепкого семейного сота "младонец-молодайка" имели право в карьерном росте функциональности организма перемещаться как вокруг да около светлицы Бабьего Царства так и в самой оной согласно годовой цикличности сезонов.
Короче: В Тулу со своим самоваром!
Но это не ранее начала 13 века по принятому летоисчислению.
Курганы забарьерного правобережья Днепра на перуновой меже между окраинами Млад-Руси и Стар-Руси имели почему то нарицательность Зверинец.
Конотопский некрополь с горой оружия чем-то перекликается с братскими могилами Малоярославца начала 19 века, где хоронить пришлось обугленные останки мирянам с прохладцей относящихся к ратному делу и больше заботящихся о зачистке жизненного пространства.
Быстрее всего отражает взаимоотношение "византийцев" с древлянами, где скелетный капитал послужил основой для дальнейшей колонизации типа Троянского Коня.
Так и смердит островом Делос.
"Дорога на костях" увы! имеет свою стратегию и тактику.
Перемещение селений из нагорности к береговой черте объясняется запредельной минерализацией недровых стоков "молочных рек с кисельными берегами" до момента наступления эпохи Лунной Календарности или так называемой Нашей Эры симолетней хронологии.
Приплыли,буйным не хватило галоперидолу
То ли медики так интересуются каналом, то ли пациенты!
Как то даже и не пришло бы на ум изучать лекарства ради банального любопытства.
Ну не смешите. Даже римляне на ранних этапах своей истории заимствовали всё кельтское, потому что оно было технологически прогрессивным.
@@evan_iz_navarry Тут ведь история имеет свои зигзаги, где прославление кельского заточения не имеет прямого отношения к современной фактореальности.
Провозглашать 900Standart на базе блошиного рынка как то получается ниже плинтуса.
Среднее поднепровье, Припять. Короче польско-литовщина. Пусть польско-литовцы пришьют ее, эту зарубинецкую культуру, себе на спину вместе с пшеворской, тушемлинской и чернолесской.
Не совсем понятно, при чем тут польско-литовщина (т.к.ни Польши ни Литвьі в то время не бьіло). Да и зачем смешивать в кучу принадлежащие разньім єтносам и временам культурьі?
@@TheOlgaSasha Были-были, Польши и Литвы ещё не было, а польско-литовцы уже были. Они во времена трипольской археологической культуры уже были. Да-да. )
@@Onochudno Антинаучньій сарказм
Ну извинить, скифы или финно-угры не дошли до Припяти,Березины,Двины..но просто вы выражаетесь не грамотно.не поляки и Литва, а древние балты,восточные и западные.так правильно .поляков ещё и в помине не было...
Зарубинецкая культура - в большей части это Украина. При чём здесь Польша, Литва, или как историк из Рф говорит "у нас"?
Притягивание и натягивание... с наводящими вопросами...
Робяты, в бесклассовом обществе - все люди братья! Им нет причин воевать друг с другом... все живут результатами собственного труда... поэтому кто бы ни жил на территориях относящихся к современным РФ, РБ и UA - все они наши предки... а учитывая факт, что более поздние славяне селились вплоть до Эльбы, ни о каком германском происхождении этих этносов не может быть и речи!
Прекратите настойчиво набиваться в родственники. Это раздражает.
@@BerlogerX дурачок что ли?..
@Antosha Antoshaa дурочка что ли?..пра-индоевропейцы это когда?.. сословия это что?..
@Antosha Antoshaa о да... сословие царей должно быть было очень многочисленное... каждый второй поди был царь...
@Antosha Antoshaa почитал бы ты советский учебник истории древних веков...
Зарубинетская у Вас? А Рф к ней каким боком?
Поскольку вопрос явно провокационный, давайте, вы сначала сформулируете его нормально, а потом мы на него ответим :)
@@rodin_proshloe це древнеукр, инфа 100
А Римская империя это только Рим, ага ага, какое право у французов и немцев её изучать, а американцам вообще запрещено.
@@rodin_proshloe Вопрос риторический) -" Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским"
@@Pravshaa Это фраза из интервью. Вот и интерсно стало место зарубинетской культуры в российской истории. Русские историки частенько приезжают на танках.;)
Вам историю финно-угров надо изучать...
К славянам вы не имеете никакого отношения
Вы осознаёте, что ваши взгляды противоречат науке? Русские - это славяне, потому что русский язык - славянский, а русский генофонд схож с генофонд ом других славянских народов.
а вы?
Теперь раскапывать уже нечего. Русские оккупанты все уничтожили.
Хорошо хрюкаешь скакуаSS
Ведущему погрязшему в гнилой славянофобии следует прекратить называть Зарубинецкую культуру протославянской. Она как минимум праславянская, если не уже раннеславянская, поскольку тождество венедов и славян уже почти не вызывает вопросов. Протославянские культуры это Тшинецко-Комаровскя и ранее, да и Тшинецко-Комаровкую Рыбаков определял как праславянскую.
Вообщето она германская. Только после гунов славяне вьілазят с болот на историческую сцену.
сказал бы короче: славян раньше 6 в.н.э. не было, нет и не будет, потому что за их обнаружение ранее этого времени грантов не дают, а наоборот могут сделать "нерукопожатным" спецом, а кто ж этого хочет. Дизлайк и жирный-жирный!
Давно я у него не копал
Это самое, так значит! Ха ха ха хх
Как можно представить переселение огромных масс людей без политической организации этого процесса? Абсурд
Какое еще " переселение"? Местное население принимало определенную культуру по сумме причин, после чего меняло его на следующую.
Про " переселение" или по- научному " миграции"- это к поп- генетикам.