Vers une Société Post-Croissance (Timothée Parrique)
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
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🐌 Dans cet épisode, nous allons essayer de nous focaliser sur deux crises actuelles, la crise sociétale et la crise environnementale. Nous sommes fin mars, d’un côté la synthèse du dernier rapport du GIEC vient de sortir tirant pour une dernière fois la sonnette d’alarme. D’un autre côté, les grèves qui réclament de meilleures conditions de travail et de retraite. Jusqu’à présent ces deux enjeux étaient bien distincts. Les bobos citadin.e.s d’un côté, des travailleurs et travailleuses de métiers pénibles et essentiels de l’autre. Mais est-ce qu’en réalité la fin du monde et la fin du mois sont le même combat ? Je vous propose d’explorer cette question via le prisme de la décroissance. Un concept qui peut paraître polarisant mais qui pourrait également devenir un concept de société fédérateur.
🎓 Pour parler de ce concept j’ai le plaisir d’accueillir à nouveau Timothée Parrique. Timothée est chercheur en économie écologique à l’Université de Lund. Son doctorat portait sur l’Economie Politique de la Décroissance. Il est un des porte-paroles du concept dans le monde et vous le retrouvez souvent sur Twitter en train de démonter les idées reçues sur la décroissance. Finalement, il est l’auteur de l’ouvrage Ralentir ou Périr, l’Economie de la Décroissance qui a été reçu très positivement tant par le grand public que les médias.
Un grand merci à l'Académie du Climat pour l'accueil. N'hésitez pas à découvrir leurs événements ici www.academiedu...
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Au fil des ses conférences et interviews, Thimothée Parrique est de plus en plus clair, concis, pertinent et percutant. Vraiment incontournable et précieux ! Merci de l'avoir invité, et merci pour la bonne tenue de la discussion.
presque personne dans tous les cercles de refléxion sur les changements climatiques (sauf j m jancovici) ne parlent du rapport medeows 1970 ,pourtant tout était dit ,,,,,alors rapport caché volontairement ? à part ça très bien ce jeune ingénieur ,mais un de plus qui ne fait que répéter le fameux rapport medows!!!!
Il n'est pas le seul à en parler :)@@fjordan5970
Cher Timothée Parrique,
j'ai commencé à regarder cette vidéo un jour qui commençait mal pour moi (*)
Vous ne m'étiez pas inconnu, je vous ai déjà écouté, (peut être sur Elucid) mais je vous prenais pour un n-ième gars, mi-Jancovici, mi-Keller, mi-Mignerot ou qui sais-je encore parmi ces gens absolument admirables et indispensables qui nous aident à nous sentir mieux au milieu de la débandade généralisée.
Mais il s'est passé quelque chose depuis la dernière fois que je vous ai écouté ou alors c'est l'interviewer qui est vraiment très bon (il pratique l'art de la maïeutique à la Socrate) et vous a aidé à passer la vitesse supérieure !
Votre argumentaire est très très bien construit et plus important, il dégage une certaine beauté, il a un coté irrésistible. En plus vous êtes jeune, vous n'allez probablement pas vous essouffler tout de suite. Les images sont très bien choisies (ce qui rentre par la bouche...)
J'ai interrompu la vidéo le temps d'aller lire votre réponse à l'imposteur Paul Krugmann. Là encore, force est de constater que votre travail est à la hauteur de quelqu'un comme Gail Tverberg (de OurFiniteWord.com) probablement très sous-estimée (peut être la connaissez-vous ?) bon, c'est de l'anglais, mais si on ne cherche pas les infos en anglais on passe à coté de 90% de ce qu'il y a
sur internet. D'ailleurs votre réponse aussi est en anglais.
A présent je prends le temps de vous faire une petite réponse soignée sur notepad++... que je colle-copierai ensuite dans le (you)tube digestif quand j'aurai bien fermé toutes les parenthèses...
C'est la main invisible, vieille c*nne gâteuse, qui vous a fait faire le lapsus des "voleurs ajoutés".
Opposer la rationalité des cosmonautes celles des Cowboys c'est bien trouvé aussi. D'ailleurs nos ennuis ont commencé avec un cowboy de films de Série B, je veux dire Ronald Reagan, alors que le président US sortant Jimmy Carter [ j'ai une pensée pour lui parce que je crois bien que ses jours sont comptés ] avait autrement mieux compris le problème :
lejournalminimal.fr/etats-unis-discours-premonitoire-de-jimmy-carter/
La cerise sur le gâteau, c'est le mot de la fin ! pas seulement le slogan "hacker la rationalité économique" - l'image choisie ! l'image du petit garçon qui venait acheter votre vieux skate board, m'a été droit au coeur. J'en ai eu les larmes aux yeux. Ca veut dire que quand on l'a décidé à un moment bien choisi, l'individu peut être comme le système : tout puissant ! (il y a un coté Jean Valjean qui soulève le seau de Cosette - il y a quelque chose de très philosophique dans cette
histoire - peut être du même ordre que dans la "chemise d'un homme heureux") (**)
"il faut hacker la rationalité économique" - voilà une belle phrase pour un tee shirt en manif. Un tee shirt fait maison, bien sûr, pas rien acheté sur internet !
Donc grâce à vous, la journée qui avait mal commencé, a totalement changé de couleur. Merci !
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(*) au printemps, début avril, quand on croit que la nature va enfin reprendre ses droits, tout le monde sort sa tondeuse...
(**) Digression : est-ce que le fait qu'un dirigeant (au hasard : un président de la république) n'ait pas d'enfants, quand il s'agit de se mettre à la place des autres et en particulier des futures générations n'est pas un problème ?
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de partager vos pensées
Whouaouh , joli commentaire, merci à vous , ça m'a donné envie et je vais écouter jusqu'au bout.
Car moi aussi je me disais exactement comme vous, tient , un n.ième JMJ , Keller etc
Et j'avoue que je commence à saturer , je passe beaucoup trop de temps sur ce genre de vidéos.
Je vais donc surseoir à mon début de mise au régime youtubesque.
Quant à votre réflexion ** concernant notre président, elle me paraît très pertinente, je ne n'y avais pas pensé, et elle peut d'ailleurs expliquer aussi pourquoi il n'aime pas les français comme le dit à juste titre le 2ème commentateur de votre post.
Je ne suis pas sûre que le fait d'avoir des enfants ou pas soit vraiment le problème. Dans les milieux de militants écolos ou j'évolue on est beaucoup à consacrer notre vie à ce combat et beaucoup d'entre nous n'ont pas d'enfants pour diverses raisons. Ça ne nous empêche pas d'aimer les autres humains, d'aimer la biodiversité, et d'avoir envie de se battre pour elles.
@@chloechesneau2534 bien sûr, on peut ne pas avoir d'enfants et être empathique vis à vis des autres .
Comme on peut en avoir et se voiler la face quant à leur futur ( c'est commode , ça évite la profonde anxiété qu'un parent, conscient de la situation , éprouve en pensant à l'avenir de ses enfants. )
Néanmoins j'ai trouvé cette réflexion intéressante et évidemment elle n'explique pas tout . Notre président est une énigme....et une sacré épine dans notre pied ....
Je viens ici me recueillir après le discours de politique générale de Gabriel Attal. Il y croît dur comme fer : "Oui, nous ferons rimer climat avec croissance." 😭
Intelligent, intelligible, agréable, joyeux, ... une petite merveille !
Merci beaucoup et un grand bravo à tous les deux !
1:05:00 La petite subtilité avec l'addition dans les pistes cyclables, c'est de ne pas oublier les couts intrinsèques dans le calcul:
Oui on ajoute 10% de matériaux en plus pour des pistes, derrière l'utilisation de celle-ci réduit de 20% la circulation et 20% de circulation, c'est 40% de matériaux en moins: energie fossile, entretien des routes, construction de velo au lieu de voiture, réduction du nombre de malade pulmonaire à l'hopital, d'accident de la route, etc...
Et c'est ça le tour de passe-passe de la macroéconomie: on zappe tous les couts annexe, donc forcément sur le papier ça fonctionnne, mais dans la réalité, y a des subtilités qui ont des conséquences.
Cette interview est super interessante, car elle m'a appris le concept d'appropriation des biens communs, qui déséquilibre l'économie de la réalité vers une partie de la population qui ne produit rien. Pour cette histoire je pensais au cas d'Aaron Schwartz, qui s'est pris une tempête de merde médiatique à l'époque où internet n'avait pas encore d'influenceurs pour soutenir sa démarche de réappropriation culturelle du savoir.
Quelle intelligente et passionnante interview !
Merci, Timothée et merci Aristide pour ce super moment !
Vous nous redonnez espoir.
Et vous nous faites réfléchir et considérer beaucoup de choses autrement (certes, nous sommes déjà dans un cheminement décroissant en euros et achats stupides de toute sorte et dans un cheminement croissant de bien être, de Sens et d'espoir !)
J'avais lu le livre de Timothée bien sûr et il m'avait beaucoup plu. Un livre enthousiasmant !
Merci infiniment à tous les deux !
Sûrement l'interview la plus claire / utile / efficace et accessible de ces derniers mois sur ce sujet. Merci 🙏🏻
Merci beaucoup 🙏🙏
Avec pleins de solutions pratiques a l'intérieur?
j'aime beaucoup l'exemple de la fin parce que j'ai expérimenté un peu la même chose cet été.
Nous avons 2 voitures (famille nombreuse à la campagne) et des voisins dont la 1e voiture est en avanie depuis des mois, et la deuxième est en fin de vie. J'ai proposé à la voisine de prendre une de nos voitures pour aller visiter sa famille avec ses enfants. Bien jugé parce que plus tard c'est son mari qui est parti en voiture avec les enfants et qui est tombé en panne... on leur a donc prêté à nouveau une voiture.
Dans le même temps, une amie qui habite au "centre-ville" de notre bourg partait voir sa famille au Portugal 3 semaines et ne pouvait pas laisser sa voiture sur la place du village qui sert à de multiples fêtes estivales. Elle a donc garé sa voiture chez nous.
Puis mon père est venu récupérer nos enfants pour les garder 2 semaines en vacances, et nous lui avons prêté notre voiture familiale car lui et ma mère n'ont qu'une petite voiture électrique.
Il s'est trouvé qu'une seule fois sur l'été on aurait eu besoin d'une 2e voiture et qu'on ne l'avait pas, mais l'amie au POrtugal nous a dit d'utiliser la sienne.
Résultat : à nombre limité de voiture, les usagers ont été multipliés, personne n'a manqué de rien, et, c'est ce qui m'a fait rire, toutes les voitures empruntées ont été lavées par l'emprunteur, en remerciement, ce qui ne serait pas arrivé si chacun avait utilisé sa propre voiture.
Clairement on n'est pas dans une histoire écologique, mais l'économie du partage est un bon début !
J'ai mal à l'index à force de mettre des pouces. Super discussion, Timothée solaire, particulièrement sur le concept de hacking ; perso, je pratique, ça fonctionne du feu de Dieu, du lien social bien gluant dont on ne peut se débarasser, comme la bave de limaces (bon, je file des légumes bio à tout le viosinnage, vu que j'en produis beaucoup plus que mes besoins). Pratique à généraliser. Tout est dit, merci Timothée, tu es super inspirant !
Emission très agréable qui remet les choses à leur bonne place.
ça amène à cette réflexion : pendant toute la révolution industrielle les gains en niveau de vie qui découlaient des gains de productivité étaient tels que la croissance reflétait assez bien une amélioration du bien être. Mais dans cette phase où la planète et devenue trop petite et qu'on est saturé d'information effectivement il devient urgent d'avoir une approche systémique plus fine. Bravo.
super efficace et l'histoire est séduisante. En route vers un monde en post croissance. ça rejoint les dires de Keller, Mignerot , Jancovici, Fressoz etc...
il faut démarrer les chantiers territoriaux pour avancer vers une démocratie participative.
merci de votre travail
Le résumé: ce qui compte dans l’économie c’est les vOleurs ajoutées 😂
Plus rien d’autre à dire… c’est ça le problème…
MERCI à Thimothee Parrick de bien intégrer l aspect démocratique et de justice social, car certains experts (Jancovici par exemple ou Bihouix même), et du coup maintenant la plupart des politiciens libéraux, parlent de "sobriété", disent qu'il n'y pas d autres choix que de baisser nos économies, mais sans y mettre de conditions sociales, voire en soutenant une certaine contrainte sur les populations malgré elles, ce qui est très dangereux.
Je suis un vieux con approchant de la soixantaine d'années
Ma vie s'illustre par le cumul de ses échecs personnels, économiques, sociaux, et professionnels autant.
Ma génération aura eu ses porteurs d'économie intelligente au sens de la voie de Thimothy Parrique _ heureusement.
La génération de Timothée Parrique est aussi celle du premier ministre Attal Gabriel, proche de celle du président Macron.
Pour ce qui devra se jouer en politique _ les débats, les luttes, les combats, ne finiront pas d'appeler l'intelligence de la vérité au secours.
Il faudra se rappeler le poids des majorités dans la balance de ces luttes.
Comme la puissance n'abandonne pas la filière et l'usage qui la nourrit.
Vital Michalon
Rémi Fraisse
Maxime Peugeot
Serge Duteil Graziani
Depuis 1977
Ce capitaliste digne des livres d'histoire du capitalisme dans le monde, Voltaire, disait pour que la gauche évite de penser : "qu'elle s'occupe de son propre jardin et laisse le monde aller comme il va" en résumé de Candide ?
Voltaire nourrissait il l'essor du capitalisme par sa plume faite gravure publicitaire du libéralisme de son temps et de celui de ceux qui suivraient ?
À savoir que l'épouse de Voltaire fut la traductrice en France de Bernard de Mandeville ...
Vous entendez Enthoven et une vague de philosophes bien polis d'aujourd'hui, avoir bon ton de critiquer Albert Camus.
Sera-ce bientôt à la mode de remettre en question Voltaire ? Quand le capitalisme aura garanti la totalité de ses victoires certainement ? Et pour amuser le petit peuple de France, en se disant "on le nourrit de sagesse et de vérité" ?
Dans cette lutte
Qu'aucun de ces noms ne soit oublié
Vital Michalon
Rémi Fraisse
Maxime Peugeot
Serge Duteil Graziani
Depuis 1977
Et c'est vrai peut-être
Peut-être qu'il vaut mieux ne penser qu'à son jardin habité et au jardin habité de sa communauté (le sens du mot commune ici interpellerait-il ?) _ parce que peut-être qu'à échelle globale, rien n'est possible au sens des pouvoirs et des puissances qui s'affrontent.
À la force de la science qui unit sur le sens publique : merci jeune monsieur Parrique Timothée.
Au service de la vérité, au bon sens de la vie.
Metabolism of Cities, welcome, keep safe, success.
Article du quotidien de l'écologie Reporterre
Paru à midi le 17 janvier 2024
🗞️ Reporterre 17/01/2024
📰 "Le tribunal correctionnel de Niort a suivi les réquisitions du procureur. Mercredi 17 janvier, le porte-parole du collectif Bassines non merci, Julien Le Guet, a été condamné à douze mois de prison avec sursis et à une interdiction de paraître à Sainte-Soline et Mauzé-sur-le-Mignon (Deux-Sèvres) pendant trois ans. Joan Monga (connu sous le pseudonyme de Basile Dutertre) et Nicolas Garrigues (alias Benoît Feuillu), deux membres du collectif Les Soulèvements de la Terre, ont quant à eux été condamnés à respectivement neuf et six mois de prison avec sursis. Tous trois étaient notamment poursuivis pour l’organisation de manifestations interdites contre les mégabassines, au printemps dernier.
Les six autres prévenus de Sainte-Soline - deux membres de la Confédération paysanne, deux syndicalistes locaux affiliés respectivement à la CGT et Solidaires, un membre de Bassines non merci et un agriculteur bio - ont quant à eux écopé d’amendes pour leur implication dans quatre mobilisations survenues autour des chantiers contestés dans les Deux-Sèvres, entre le 26 mars 2022 et le 25 mars 2023."
Entretien très très intéressant et édifiant. Ça donne de l'espoir. Merci !
Bravo 🤗 Vive la décroissance ! "Vivez simplement pour que tout le monde puisse simplement vivre." N'attendez pas les politiques pour changez vos modes de vies et donc le monde ;-)
Magnifique tour d'horizon, repassons à LA PIB local, de belle solutions merci !
Trop bien. J'apprécie d'avoir ces éléments sur l'économie. Un discours relativement neuf.
Ce qui se conçoit bien, s'énonce clairement... merci Timothée de partager ici ta claivoyance. Ta lumière d'esprit éclaire les futures chemins de notre humanité ☺️
Ce que l'on conçoit bien, mérite que l'on travaille sur le sujet. Pour aurtant il y a des intuitions pas encore travaillées qui méritent d'être entendues. Mais, le plus souvent, seuls les plus instruits sur le sujet abordé prêteront attention à ce qui est formulé de manière embryonnaire et le plus souvent brouillonne et de ce fait fort maladroite.
« RALENTIR ou PÉRIR « ( FINITUDE des ÉCOSYSTÈMES) … Nous sommes en situation de SURVIE, ce n’est pas un principe soviétique. Très explicite et PERTINENT ! BRAVO ! Merci infiniment à vous deux : 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Merci !!
Très intéressant. Je me posais tout de même une question.
Qui dit changement d’indicateur dit changement d’intérêt.
Le pib reflétant principalement les profits de la bourgeoisie, je doute qu’elle abandonne aussi facilement sa domination de classe sur la société.
Donc ma question est la suivante : les indicateurs proposés ne sont ils possibles en réalité que dans le cadre d’une économie planifiée du type Amazon ou walmart ( je parle de leur technologie de planification, pas de leur pratique commerciale)?
Et qui dit économie planifiée, ne dit il pas aussi renversement de la bourgeoisie ( championne d’une économie dite de marché)?
Commentaire très pertinent !
Je travaille dans un magasin d'alimentation, le mot d'ordre est de "faire du chiffre". Tout est étudié pour que les clients achètent plus qu'ils n'avaient besoin en entrant dans le magasin. Voilà où nous en sommes sur le terrain.
Il faudrait que les riches qui détiennent aussi les outils économiques et souvent le pouvoir politique acceptent de vivre plus modestement , de répartir les biens entre tous alors nous pourrrions envisager de baisser le régime....et c'est pas pour demain, tout nous montre l'inverse dans la pratique.
Super! Merci pour cet excellent échange.
"Voleur(s) ajouté(s)" 🤣
Merci pour cet éclairage.
magnifique entretien, merci
Superbe podcast. J'ai attaqué la lecture de " Ralentir ou Périr " Par Timothée, y a pas longtemps. Je viens juste de finir "Less is More" par Jason Hickel que je trouve très bien expliqué aussi (Hint hint prochain invité ?)
Y a tellement de référence et de choses à creusé et découvrir sur ce podcast, c'est superbe.
Merci beaucoup !! C'est en cours d'organisation avec Jason 🤞
@@MetabolismofCities 👏👏❤️
Passionnant!
Géniale ce mec !
Merci pour cet entretien. Ca fait du bien d'écouter de telles personnes (même si ça fait mal de voir qu'on a les outils pour améliorer notre quotidien et que probablement ça n'arrivera jamais)...
deux choses qui m'agressent énormément : le nom de Dominique Méda et le si populaire Revenu de base (auquel j'ai cru) il vous faut débunker les intrus. Le livre Eutopia de Camille Leboulanger. Très bel exemple final et la recommandation qui va avec, je vote oui au pilulerougeage :))
Hello
Je découvre le podcast. Je vois pleins de super interviews. Rien que le nom du podcast m'a mis à l'aise quand je suis arrivé.
Merci !! Bon visionnage ! Plusieurs invité.e.s supers à découvrir.
Super entretien !
Simple commentaire, si on imagine que cette page peut faire office du forum où l'on peut décaler ne pas être intéressé par les frigos connectés : vous êtes tous les deux très beaux, mais ce n'est peut-être pas nécessaire de publier la vidéo en 1080p ! ;P
J'aime beaucoup les propos plein de vérités de Timothée. Mais bon il est utopique je pense de croire au bon sens de l'humanité, bien que certains soient exemplaires.
Bravo pour tout ce que vous dites,mais malheureusement nous sommes tellement loin dans le productivisme et la consommation pour le confort quotidien des pays riches qu’un effondrement civil est inévitable.
Je partage à 100% vos réflexions sauf une, "décroissance ou mourir" je pense que l'on va mourir prématurément, le système préfère cette alternative malheureusement !
Des propositions simples et spirituellement élevées. C'est comme cela que les humains pourront survivre avec une joie retrouvée. Nous n'avons pas besoin d'accumuler des biens matériels ni d'exploiter les autres. C'est cela qui est déprimant et néfaste pour tous. On le ressent au fond de nos tripes. Non ?
J'aime beaucoup les intervention de Timothée Parriques et je partage sa vision de l'économie et de la société. Il manque toutefois une chose à son analyse : quelles sont donc les causalités socio-historiques de la forme capitaliste et des récits qui la justifient et l'accompagnent ? Réponse à 1000 € : la lutte des classes. Il s'agit d'un rapport de force. Comment le faire basculer ?
En tout cas, mille merci pour cette vidéo extrêmement stimulante !! L'espoir réside dans les jeunes générations. Il s'agit de bâtir de nouveaux récit. L'éducation (et donc l'instution scolaire) seront l'un des levier-clés !
En tant que doctorant en anthropologie je vais faire deux interventions auprès de lycéens dans le cadre d'un festival de Sciences sociales sur le thème de l'utopie. J'ai choisi de les faire travailler sur la question "Doit-on produire plus pour vivre mieux ?". Je vais mobiliser vos travaux ! Pilule-rougeons ensemble !
22:59 de l'utilisation d'indicateurs économiques au 20ème siècle.
17:26 le but des différentes formes d'économie et leur caractérisation selon le récit qu'elle établit.
34:00 comment sortir de la croissance et de ses instruments de contrôle et de mesure ou comment sortir de l'économie marchandisée par la nécessité de décroître : la décroissance ?
(... et la volonté de subsister : la subsistance !?)
Bonjour à vous,
Que pensez-vous comme indicateur : LA PIB (production intérieure brut) jusqu'en 1976 et le PIB ( produit intérieur brut) à partir de 1976 ?.
Merci
Mettre en place des plateformes d'échange ça pourrait être sympa.
En tant que doctorant en socio-anthropologie je vais faire deux interventions auprès de lycéens dans le cadre d'un festival de Sciences sociales sur le thème de l'utopie. J'ai choisi d'axer mes interventions sur le thème du travail. J'ai pense organiser un débat sur la question "Doit-on produire plus pour vivre mieux ?" Je vais mobiliser vos travaux ! Pilule-rougeons ensemble !
Convivialement votre,
Raphaël Cohen
Doctorant CNE/EHESS
Oui c’est ça ! Pilulerougeons le capitalisme !
Merci pour la clarté de cet interview.
Concernant le "pillule rougeage" : j'aime le concept et je l'ai mis en pratique depuis longtemps dans l'éducation de ma petite (l'autre jour elle m'a demandé pourquoi je vendais pas les crêpes que j'ai apporté à une asso culturel dans laquelle je fais du bénévolat). Mais je pense qu'il serait bon aussi de se demander d'où vient le capitalisme et comment il s'est installé.
Mon intuition est que dans les petites cellules familiales que devait constitué homo sapiens à ses début le capitalisme et l'appropriation ne devait pas être la norme. Du coup, pour éviter un retour de pillule bleu du capitalisme, il faut veiller à remplacer les bienfaits qu'il à sut apporté à ce moment la.
Merci ♥
J'aurais aimé savoir quand, d'après Timothée Parrique, nous aurions dû commencer réellement la décroissance. (Seule voie possible ! Évidemment).
En théorie, des les début de conscience du problème, le début des années 70, limites à la croissance, rapport meadows ? Le reste ce sont des freins systémiques cf Arthur keller
Dur à mettre un point sur la frise du temps. Mais c'est sûr qu'après la Seconde Guerre Mondiale (accords de Bretton Woods), la croissance (sous le couvert du PIB) est devenue la doxa économique. Les années 70s autre gros tournant du néolibéralisme (la finance prend le dessus) et la valeur ajoutée se décorrèle complètement de la réalitŕé physique. Depuis les années 00, les pays émergents développent leurs infrastructures. Donc, ça a toujours été le bon moment :)
@@MetabolismofCities raccord aussi. Même si j'inclus la seconde guerre, personnellement. Les américains et les anglais œuvraient déjà. Notamment du côté de Churchill et le passage au pétrole alors que les allemands étaient encore au charbon. Ce qui aurait eu une incidence (véhicules fonctionnant au pétrole étant plus efficaces en tous points de vue que ceux qui charbon ou charbon liquéfié (je n'ai plus le terme).
Bref. C'est une période de grands changements.
Certains remontent à la période du crack de 29. J'ai revu les temps modernes avec mes enfants. Film produit vers 1935/36...
Ou l'on voit déjà le taylorisme, le fordisme. Du 1984 de George Orwell. Assez flippant le film de Chaplin pour un eco anxieux. Y a des pièces du puzzle dedans.
Malheureusement que du classique ds les ambitions, les 2 écueils à franchir ne sont pas abordés:
- comment convaincre de « manger moins » en travaillant plus de manière plus pénible
- qui va «descendre les poubelles
… pour faire lapidaire
"descendre les poubelles"??
Ou plutôt :
"diminuer le contenu des poubelles" ?
--> A ce sujet, le gouvernement français ( l'UE ?) Impose l'installation d'un composteur par logement au 1er janvier 2024.
Travail plus pénible, c’est très subjectif. Si le travail a du sens, la perception qu’on en a est tout à fait différente. De même, manger différemment, ce n’est pas pareil que manger moins
L’écueil des texto on essaie de faire court et c’est l’incompréhension:
"manger moins" signifiait globalement moins de confort puisque énergie=confort.
"plus pénible" car l'énergie facilite toute activité en général (il faudra du monde ds les champs pour remplacer l'énergie des tracteur en particulier
«descendre les poubelles » = tous les travaux pénibles
En gros bcp de gens imaginent qu’il vont pouvoir rester derrière leur ordi…
Le problème c’est que l’avenir c’est soit Coruscant soit Tatooine
Si on résout les problèmes énergétiques la croissance va bien allé jusqu’à l’infini et la planète se transformera en planète ville (coruscant)
Si on y arrive pas , qu’on se hurt au pénurie d’énergie et de matière
On obtiendra une planète vider de son essence ,il y’aura des guerre , de la corruption
Et on survivra sur une planète désertifié et chaotique , en utilisant les vestiges des anciennes technologies (Tatooine)
Le souci à ramener les choses à star wars, est que 1/ l'énergie infinie n'est technologiquement pas réalisable dans les délais où les problèmes climatiques se posent sur Terre. Reste donc 2/ Tatooine dans votre choix binaire, ou alors 3/ la décroissance si vous comprenez la vidéo que vous étiez censé avoir vu avant de poster votre commentaire
1 ton premier postula est hypothétique (la fusion nucléaire l’utilisation de l’uranium appauvrit tout ça tout ça ) l’ abondance énergétique peut changer notre rapport à la matière
2 Je n’ai pas comme règle de finir une vidéo avant de poster un commentaire
3 j’ai le droit d’énumérer une pensée dans une vision binaire
Surtout quand je site star wars je ne prétend pas détenir l’ultime justesse
Ta dictature de la pensée est pathétique aller carresser un chat
@@replicamovie4842
1. La fusion comme l'uranium appauvri sont utopiques dans les échelles de temps où l'on doit répondre aux problèmes planétaires
2. Cela n'engage que le commentateur
3. Oui tout le monde a le droit d'être binaire, de là traiter ceux qui le remarquent de dictateurs, on est bien dans le pathétique de notre pauvre époque.
+ accord : sur la "critique socialE" à 9:09 !
la boite a outils +le vocabulaire de la situation,faut des grandes salles de debat(pour affiner et remetre en place les emotions(et on aurait des specialistes que sont les personne hypersensible!) dans tous les sujets, afin de faire defiler une histoire nouvelle a construire qu'avec l'empatie;En etant realiste il me semble bien que ce preparer maintenant autour de tables reflete une possibilite qui le restera dans le future,et il me semble que ca hurge!
Bravo super
Merci !
Amen ! ❤
Puisque vous travaillez à Lund sans doute avez-vous rencontré Andreas Malm ?
C assez good de reprendre et développer sur ce mot : "EXPLOITATION", car cela renvoie aussi à la notion de Capitalisme et d'exploitation de l'homme par l'homme. Donc une critique du Capitalisme et de sa fin inéluctable. N'en déplaise aux détracteurs de cette thèse ( que l'on comprend tellement : comme il est difficile de voir la fin annoncée de son propre capital et celui de sa lignée).
12:00 le but de l'économie c'est le bien-être des riches
@ Jop LE Coz : là, vous écrivez que les pauvres sont des incapables !
Sur la question des articles scientifiques payants, notons qu'il y a de nombreuses initiatives pour les remettre en question et/ou les contourner. À commencer par un site comme arxiv, ou hal au niveau français.
L’économie c’est un choix de société dans lequel nous échangeons biens et services contre rémunération…. Avant l’économie il y avait la mutualisation communautaire
Détail, mais dommage : il y a plein de fautes dans le sous-titrage à 1:26 mn + au moins 1 faute d'accord à 1:38 mn.
Ces solutions sont sûrement très bien mais le monde est en majorité composé de pays non démocratiques et dirigés par des entités qui ne visent qu un enrichissement personnel.
L avenir passera forcément par des chutes drastiques de la population et des régimes . Ça ne va pas se faire sans d immenses souffrances et barbaries.
merci
🙏
Si le sujet vous intéresse, vous pouvez lire les travaux de Guy Démarest. Notamment : La déflation compétitive. Critique et alternative
Très bon podcast malgré les quelques fautes de français de l’interviewer, mais on ne lui en tiendra pas rigueur, sur le fond c’est super !
5:40 invité partout mais c'est la première fois que je le vois...
J'apprécie l'argumentation, mais c'est utopique. Surtout que l'Inde est en plein développement et ça va péter
Bah pourquoi eux n'ont pas le droit de se développer ??? Y'a que nous qui avons le droit au confort ????
14:41💡
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18:30 ...
La pollution c'est relativement simple, très schématique, mais tellement vrai. Nombre d'habitant par la consommation, tout le reste c'est du pipeau!!! Comment reconnaître un journaliste de gauche, il va avoir du mal à parler de démographie, et pourtant cette partie là est aussi importante, que la partie consommation! Bon à droite, ils ont tendance à croire que le pétrole c'est renouvelable, donc c'est pire. A quand un vrai débat sur l'écologie. Certes ce ne sera pas agréable mais il faut y aller!
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Idem pour les parasites qui siphonnent le marché de l'électricité etc etc tout y passe !
Pas de problème le PIB est un indicateur qui ne révèle aucunement la nature (qualité) des allocations financières… d’accord il est possible à niveau de service constant de décroître le PIB (y/c reduire l’extractivisme et rejets)… je suis en accord avec ce qui est dis, cependant n’y a t il pas un point aveugle dans les idées exposées: la motivation, est-ce que la grosse majorité par exemple des progrès technologiques et de la possibilité de leur diffusion ne vient pas presque exclusivement de volonté mercantile, volonté engendrée par l’objectif de l’accumulation de capital.
Comment éviter un nivellement par le bas, ou les personnes qui ont plus à offrir ne se contentent de faire le minimum car ne pouvant pas obtenir des avantages contre leur contribution ( c’est un schéma que l’on voit fréquemment dans l’administration publique ) et si on arrive pas à contrer cela comment maintenir le progrès pour financer le côté social et solidaire ?
l'éducation pour moi je ne vois que ça , une refonte de l'éducation pour que les citoyens prennent cela en compte.
@@CharlesDuchemin-ip1yf effectivement c’est une piste, cependant c’est un changement de nature de l’éducation et pas de quantité, ni même d’accès, car de nos jours les personnes les plus éduquées ne sont pas celles prêtes à fournir le plus d’efforts et encore moins sans que cela leur rapporte directement. Et les personnes volontaires et capables sont souvent écrasées et finissent aigries ou démissionnaires.
@@ithinksoiflee6599 oui la nature de l'éducation c'est bien ce que je pensais, une éducation du partage, de l'entraide et de la satisfaction du peu, mais bon je pense que je suis un peu idéaliste.
@@CharlesDuchemin-ip1yf idéaliste peut-être un peu, la direction est la bonne mais son application est une autre histoire.
Le décroissance c’est moins de production, mais aussi moins de gens.
Oui mais ca ne connecte pas dans le cerveau des bobo écologistes... Qui viennent t'expliquer qu'après un bon repas, celui qui a pris un café partage l'addition, comme il le cite... Ex de ses sophismes : faudrait qu'on paiepour les gens qui ont augmenté le pib de l'occident pour faire réf aux idées fumeuses avancées ici
La vie c'est de l'énergie tirée de l'environnement sous forme d'aliments. Il suffit de bien se nourrir (production et gestion des ressources) en mettant ses propres muscles au travail. C'est le seul cercle vertueux qui soit réellement écologique. Mais qui, aujourd'hui, accepterait de devoir substituer son travail à celui des machines ?
✊
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On diffuse, on like, on commente. Il faut que cette vidéo fasse un tabac. Merci. On ne lâche rien
🙏✊
C'est un très beau projet... mais je ne peux m'empêcher de penser que c'est utopique. À cause de l'avidité de l'homme.
1H30 de souffrance...
11:01 qu'est-ce que l'économie ?
Dans l'économie il y a un rapport social et philosophique, un rapport aux ressources naturelles et un rapport historique.
Notamment, l'économie est d'abord historiquement domestique puis elle s'élargit aux marchés et aux civilisations. L'économie bourgeoise est historiquement liée à l'apparition des empires modernes européens.
Elle est liée aussi à une série de progrès techniques (imprimerie 15ème siècle, machine à vapeur 18ème siècle, moteur à explosion à quatre temps fin 19ème siècle, informatique fin 20ème siècle)
Un nouveau mode de production et un nouveau rapport social de production lui sont liés également.
À noter le régime bourgeois est dominé par les empires modernes. Ensuite, apparaît l'impérialisme, en premier lieu l'impérialisme américain, qui détient le capital financier. Celui-ci peut ainsi orienter l'extension du capital (l'ensemble des moyens de produire de la plus-value accumulée et réinvestie, celle-ci constituant le capital financier)
Pour le complexe des matheux écoutez l'entretien de Frédéric Lordon sur Arrêt sur image (présenté excellemment par Judith Bernard) qui date maintenant d'une dizaine d'années ; dès la début de la partie 1 de "Capitalisme désir et servitude de Marx à Spinoza" vous y entendrez la réponse détaillée
Oui les maths c'est mauvais
Pourquoi l’interviewer interrompt tout le temps ?!
La décroissance, en occident on y est depuis 2007 pour l'économie, en on y rentre pour la démographie. C'est pas joyeux!
En dehors de l'occident on n'est pas concerné: 70% des gaz à effet serre sont produits par seulement 1 milliard d'habiatnts (en gros: les occidentaux)
Périr pour périr je préfère périr d'aise que de fain !🙄🙄🙄
Qui veux moins ?
Presque personne. Par contre qui aura moins ?
"La poursuite effrénée de la croissance mène forcément à des phénomènes d'exploitation". C'est bien cela qu'on appelle l'impérialisme capitaliste. Impérialisme qui a causé la traite negrière pendant 400 ans, la colonisation de toutes la planète par les puissances européennes, la maltraitance animale moderne et évidement le réchauffement climatique et l'épuisement des ressources planétaires. Le combat de Lénine, Engels et Marx contre l'impérialisme a tout son sens.
Mdrrr la miustache 😂 tu la coupes on dorais mon petit neveu de 16 ans 😂😂😂 dsl je peux pas
31:20 création de vOleurs, ✌️lapsus qui illustre bien l’un des symptômes de notre modèle socio-économique avec le trio corporations /marchés financiers/ fonds de retraites dont l’objectif absolu est de toujours maximiser le profit.
Ça me fait penser à 2 citations de W. Edwards Deming:
« Chaque système est parfaitement conçu pour obtenir les résultats qu'il obtient. »
« Un mauvais système triomphera toujours d’une bonne personne. »
La mode de la moustache IS black!!
Mmmmh, quelque chose me dit qu'on verra peut-être resurgir d'autres gens à moustache, un peu plus radicaux, dès le moment où le pic pétrolier est confirmé et qu'on va devoir faire avec toujours moins de pétrole :)))
Back in black
pouffff , a la fin dans tous les cas on meurt , 8 milliards ............
On devient de + en + pauvres donc la décroissance on ne l'évite pas
Et il faisait quoi le Thimothée de 2018 à 2022? Il n'a pas vu les violences des gilets jaunes, il n'a pas capté le stress social du confinement et des contraintes associées? Pourtant, ça ressemblait à une tentative écologique qui a percuté la fin du mois et à une décroissance de fait ça?
Idem, des pays qui ont décru, voir ce sont effondrés, il y en a eu dernièrement! Mais si, pêle-mêle, la Syrie, l'Irak, le Liban, la Lybie, la Somalie, la Centrafrique, le Mali, l'Afghanistan, le Sri Lanka, et là le Soudan.., par exemple. C'est quoi pour Thimothée, le résultat commun à toutes ces expériences de décroissances (certes imposées)? Misères, pénuries, chaos, violences, non?
Et si dans ta communauté de zadistes écolos végans, votre permaculture crame sur pied, comme celles des voisins? Vous allez bouffer quoi? Votre chien, votre chat? vos semelles de chaussures bouillies? Car, il n'est absolument pas certains que d'autres aient envie de vous aider et de partager? Vladimir et Erdogan peuvent actuellement fermer le robinet des céréales ukrainiennes dans la journée, et laisser crever des millions d'africains? Ca ne vous fait pas vous poser des question?
Et dis Thimothée, tu veux partager les richesses. Mais avec ta décroissance, si le gâteau diminue de 80%, alors que tu as toujours 68 millions de français, tu vas partager quoi? Des miettes? Tu vas mettre un toit sur la tête de tout le monde dans un pays qui vénère la propriété privée et ne produit plus de logement? Tu vas le payer avec quoi ton énergie pour cuisiner et chauffer tout le monde? Avec de l'argent magique? De la monnaie de singe assise sur rien (ben oui, tu n'as plus d'économie)? Ah non, on va porter des pulls et raser ce qui nous reste de forêt (ben oui le nucléaire, c'est mal et on a pas d'uranium).
Notre Thimothée n'aurait-il aucune notion d'Histoire et de psychologie, pour oublier sciemment dans sa démonstration éthérée, que l'Humain est un loup pour lui-même, luttant d'abord pour sa survie et celle de son clan, et que les herbivores à grands principes, ont toujours servi de victime expiatoire pour les carnivores sans foi ni loi! A l'heure de la guerre en Ukraine, et des tombereaux d'armes en tout genre vont se retrouver sur le marché illégale, je crains que Thimothée ne découvre que ses palabres resteront purement conceptuelles, et qu'il y aura toujours un groupe un peu feignant et surtout très méchant à proximité, qui préférera se servir de force chez les bisounours d'à côté, apte à l'effort et à la solidarité. Et ne comptez pas sur les 7 mercenaires pour venir vous sauver les miches...
@@guizmo-ho5yzLes bobs parisiens sont de véritables plaies pour l'Humanité!
... une fois revenu a moyen age démographiquement et technologiquement, ca se stabilise. C'est jusque que vous ne serez plus la pour en parler.
Les magasins pour rien, lieux d'échange d'objets sans condition de ressources existent déjà.
Un peu déçu.
Pour moi la post croissance serait l'abandon du concept PIB pour définir la santé d'une économie post guerre ou crise.
La banque mondiale, fmi, onu, etc ont besoin de mesurer qqchose simple pour leur intervention. Je propose la gestion et la qualité de l'eau, la terre et l'air. C'est mesurable et relativement objectif. S'il y a croissance PIB ou pas c'est pas important.
15:00 effectivement, même le communiste est extractiviste, ce n'est pas le privilège des économies capitalistes.
Quel communisme ? le communisme à la sauce URSS ou Chine est du capitalisme d'Etat.
💊🔴
Pillule rougeons
Le GIEC 🤣
rendre les discutions quantique !
Il ferait bien de lire Bernard Friot.. au lieu de ressortir une bouillie libérale qui tente de faire une société collective. (alors que la gestion co est tjs plus performante écologiquement et financièrement ds une gestion d'une structure collective)
La décroissance c'est quand on peut remplacer tous ces blablateurs par l'intelligence artificielle. Leur PIB n'est égal qu'a la somme de leur masse salariale et très souvent ils n'apportent strictement rien à la société. Faire décroître ces blablateurs est essentiel pour la suite.
29:26 monde marchandisé et création de voleurs 😅
L'alternative et la nécessité de décroissance passe par la volonté de subsister : la subsistance !!