Имею радикально противоположный опыт с фильтрами. С 17летнего возраста когда я построил свои "взрослые" домашние 3х полоски, и лет так почти до 40 находился в поисках подходящего фильтра, и однажды взяв у знакомого купленный фильтр на алиэкспресс, подключив его к своей АС я был просто поражен, насколько "по заводскому" правильно они заиграли. Для понимания масштаба бывшей проблемы, я сделал на тыльной стенке ас терминалы от каждой полосы, чтоб фильтр находился снаружи, и можно быть "на ходу" его параметры.....
Очень интересно увидеть схему фильтра (кроссовера) уже готовой АС на этих головках. Как побороли эти горбы? Лайк естеснооо! P.S. схемку родного фильтра бы тоже глянуть для наглядности))
12:48 это не родной подъем АЧХ динамика, а влияние баффл-степа К слову, не рекомендую делать замеры, когда какие-то динамики не воткнуты в корпус. Дыра в корпусе сильно влияет на дефракцию. Думаю, если бы изначально замерили СЧ с воткнутым НЧ, у него АЧХ сильно бы изменилась.
Так сч играет в отдельный объём. При замере Нч без Сч это наверно влияло бы, потому что ящик от Сч резанировал бы, и то не факт, что это было бы слышно в таких условиях замера
@@ewgenijk.9710 согласен, это имеет место быть, но опять же авто видео об этом и говорит в самом начале и был к этому готов. Тем более учитывая далеко не идеальные условия замера, сомневаюсь, что это существенно бы повлияло
А в программе нет автоматического временного окна? Просто напрашивается плавающее минимально необходимое для каждой частоты окно. То есть на низах больше а на высоких меньше.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, что бы вы помогли сказать о динамике pride W10 хотел использовать его, как низкочастотный динамик для домашней акустики типа s90. Заранее благодарен за ответ.
Про временное окно очень полезная информация. Почему нет ВЧ выше 14 кГц практически на всех тестируемых ВЧ-динамиках - очень странно. Хороший выпуск видео. Благодарю!
Не становится ли подключенный динамик частью кроссовера и не оказывает ли влияние на другие ? Чем лучше подрезать ВЧ резистором ( последовательно) или индуктивностью (параллельно ) или снижением ёмкости ? Вот эта пищалка и без фильтра достаточно горбатая. Существует ли такой фильтр, что бы её разгорбатить ? Насколько будут отличаться АЧХ, снятые с 0,5 1 и 1,5 метров ? Интересно было бы взглянуть на АЧХ минималистичных, аудиофильских фильтров ( мидбас на прямую, СЧ через 20 - 40 мкФ, ВЧ через 1 мкФ.
оказывает, поэтому и вылизывают параметры кроссов обычно до того состояния пока ачх не будет приемлемой, но это хорошие производители, а так могут просто по данным динамиков накидать комплетуху на плату и не тестируя выкинуть на рынок и дальше как в том мультике " и тааак сойдет!)))
@@АнатолийНауменко-л9о !)) нет конечно, ну так для начала нужно динамики более менее нормальные подобрать, подходящие друг другу, а то как-то сложно стыковать колеса от камаза, шасси от запорожца ,а движок от ваза!)) многие производители не заморачиваются вообще!))
Очень правильные комментарии автор как я понял на умные не отвечает - завидует😂 или... Это я заметил давно😊К всему он должен прийти сам другим доверия нет😊.желаю что бы на финише Вы были первым😮
имею домашнюю сборку на вархедах кроме пищалки все тоже самое. Играют от 7 канального рессивера и я очень доволен. За свои деньги чисто на слух очень достойно!
1. Почему для снятия АЧХ используется импульс ? Попытка убрать переотражения комнаты с временным окном? Все снимают АЧХ белым шумом.) 2. Как то странно, что все пищалки с горбом, это говорит о том, что измерения на ВЧ точно где то неверные. Есть много АЧХ этих твитеров и они более менее ровные. Нужно больше измерений ВЧ и более точных! 3. Для серединки к данному комплекту больше всего подходит Урал AK-47.C ;) Очень полезное видео, учитывая что продукция урала самая доступная! Это лайк ;)
По поводу полярности - на сч должна быть перевернута полярность. Так себя ведет фильтр баттерворта второго порядка (это предположение, но симптомы говорят именно об этом) - он крутит фазу на 90 градусов с одной стороны и -90 с другой - получается противофаза в месте стыка. Так-что полярность указана правильно, но подключать надо именно перевернув полярность на обратную. Загугли как себя фильтры ведут с фазой. Например линквиц не крутит фазу. По завалу на ачх сверху - такое поведение наблюдал у себя когда сигнал по БТ пускал.
А где на вас петличка ? Какой микрофон используется при записи видео ? Просто смотрю на расстояние, оно большое для обычного микрофона, но звук хороший...
Ну вот, а я про импульс ролик ждал. Но все равно спасибо, было интересно :) И интересно в чем причина такого завала измерений на ВЧ, лента точно должна была в полку до 20 играть.
Интересно что каждый раз вы берёте spl эстраду возьмите для подобного что из sq(pride easy, orisft-165w, aura indigo cl6-mb, maxony mx-65sw) все 16.5см бюджет до 5к₽ в паре с вч должно дать интересную картинку по звуку(все из мира автозвука)
Еще добавлю... сборные кроссоверы - говно. Единственно верный путь - снять максимально точную АЧХ всех динамиков в корпусе, загнать все ачх в программу Xsim и в ней собрать свой кроссовер (и уже спаять по номиналам из программы). Даже если покупной сборный кроссовер сделан идеально под конкретные динамики, он не учитывает дифракционные явления и силу баффл-степа в конкретном корпусе.
@@НиктоНеизвестный и получите результат - так себе. Ещё ни разу, делая первичный расчёт в калькуляторе (впивая точный импеданс на частоте раздела), не получал с этим расчётом хорошую ачх. Как уже написал в первом сообщении, для каждой конкретной колонки будут свои искривления ачх динамиков за счёт дефракции и баффл-степа и это надо дополнительно править фильтром. Не говоря о том, что динамики имеют не совсем прямую ачх и это тоже дополнительно правится фильтром.
@@НиктоНеизвестный дак так и надо делать - мерить ачх, а уже потом считать фильтр, но не калькулятором, а симулятором фильтров, там и нагляднее и точнее результат. Там ведь ещё и фаза каждого динамика учитывается (динамики обычно на разном расстоянии от точки замера)
Спасибо за интересное видео. Большая часть людей не слышит выше 15к. Я не слышу выше 10к. Поэтому "бороться" за диапазон 15-20к особого смысла нет в большинстве случаев.
вроде как, оно более соответствует нашему восприятию звука) На высоких частотах можно применить большее сглаживание, на низких нужно большее разрешение
Всё правильно! В самый верх sq25 не забираются, они хороши с низу 2,5-3,2 кгц. АК- лезут вверх до упора и конкрет но так ярчат, но сколько музыки, сколько воздуха они дают!!! Просто оживает всё вокруг!!! Только громко их не делать, притушить и максимально ниже. Усилитель им не нужен совсем! ГУ тянет легко. Оба комплекта слушаю давно и при наличии процессора можно получить сумасшедший звук!
У Edifier 2850db такой же завал на середине, т.к. СЧ звено с низкой чуйко. Суть в том что СЧ диапозон ухо человека воспринимает лучше всего... завал СЧ дает возможно с достав колонки с коробки не крутить Bass и Treble, а просто включить и слушать) Вопрос не в том что на графике, а в том что ты слышишь в результате. Я бы не менял фильтр а собрал всё как есть, включил реальный звуковой материал и получил резальтат принимал решение: менять/доробатывать фильтр/звенья(СЧ/ВЧ) или нет
Вероятно необходимо видео о влиянии проводов (в частности на ВЧ). Длина одинаковая. Разные сечения (ну или одинаковое для всех испытуемых) и/но разная изоляция. Сугубо то, что услышит микрофон.
провода могут влиять только на НЧ за счёт уменьшения демфирования, на ВЧ они никак не влияют, скин эффект начинает быть заметным с гораздо более высоких частот нежели звуковые.
Возможно я ошибаюсь, но.. Разве 5 мс достаточно для того, чтобы сделать замер во всю полосу, пусть даже от 200 гц до 20 кгц? На мой взгляд 5мс это очень малый промежуток времени, и замер длится дольше, сужу по теме отклика пикселей в мониторах. Или замер 5мс отводится на какие то равные промежутки в этой полосе? Скажем от 200 до 400, от 400 до 800, от 800 до 1600 и т.д.?
5мс - это не продолжительность тестового сигнала. Свип почти 3с длится. Когда этот сигнал уже просчитан и обработан, разложен по частотам и времени затухания, программа берет для расчета только тот диапазон, который мы указываем
@@azwuka Так в том то и дело, пока идет запись 3сек, и пока скажем от 1000гц до 10кгц дойдет, то уже переотраженка от 1000гц дойдет до микрафона в момент записи 2000гц и далее, и даже на 5мс затухания, уже будут отражения предыдущих частот. То есть по сути, влияние комнаты существенно не уходит, а вот неравномерность этих отражений получить можно - как раз в самом начале свипа от 200гц, вот эти 5мс и будут без отражений. Я к тому что - а есть ли смысл
У меня такая же проблема , самые верха куда то пропали на измерениях . Из за этого решил не выпускать новый видос . Сохранились те нормальные измерения и почему тогда было так тоже не понятно .
Раньше были тесты разных ящиков с одними динамиками, сейчас тесты разных динамиков в одинаковых ящиках, вывод: корпус акустики не влияет на еë параметры, во всяком случае не так сильно как это нам преподносят.
Открытый корпус является РЕЗОНАТОРОМ и значительно влияет на ачх среднечастотного динамика, который следовало измерять с установленым в корпус низкочастотным динамиком!
Такое жуткое влияние на СЧ, причиной тому недостаточно крутой срез фильтром, и вдвое ниже активное сопротивление пищалки чем должно быть. Такая хреновая стремится играть СЧ диапазон, и нижнюю середину, следовательно в противофазе создает акустическое КЗ динамику СЧ диапазона, от чего возникают провалы в области наложения. Видимо комплекты набирают люди вообще не ведающие в звуке ничего, или с странными звуковыми предпочтениями, особенностями слуха(ну режет им верхний ВЧ ухи))), и громкости все время не хватает)) Фильтр однозначно допиливать, и слушателю придется сильно задирать эквалайзер в самом конце, обычно таки и есть в машинах, редкие авто-пищалы ощутимо отличаются, и не кричат как эта. Почти всегда приходится добавлять кондер ёмкостью 2мкФ и ниже, чтобы оно сносно звучало. А может это заложенное старение, чтобы ее побыстрее сожгли?! ;)
Сделать хорошую правильную пищалку и кроссовер, вообще не есть проблема, и не дорого, потому считаю это умышленнт сделано либо в линейке есть системы дороже, которые как то должны лучше играть, а сделать лучше уже хорошо играющей пищалке/фильтре, крайне сложно и дорого, проще более бюджетную ухудшить)) Либо там всунули свои руки "удешевлятели", испортили по причине экономии материалов, особенно меди.
Мне кажется нужно не давить пищалку, а сделать режекторный фильтр на 13кгц, тогда горб уйдет, а вч(15кгц и выше) останутся и полка станет ровной Фильтр 2го порядка всегда крутит фазу на 180, поэтому в развороте СЧ ничего удивительного
кроссоверы обично зависит от сопротивление динамиков, 4Ом и 8Ом будет резать в разние частоты, может быть такое, что кроссовер запроектирован на 8Ом динамиков а ты подключаеш 4Ом тогда всё будет криво.
Я разсказал то что я знаю, есть-ли 8ом вархеды я точно незнаю в латвии таких невидел. Но схема кроссовера включает в себя и катушку динамика, как полноценный елемент кроссовера с конкретным номиналом в Омах! от етого зависит частота среза. смотря на ети кроссоверы тут точ будет унификация под дешевезну.
Из личного опыта использования вархэда: 8"мид весьма сомнительный, ящик ему нужен бооольшой, ограничивал я его где-то до 250гц а сч и вч я подбирал совсем другие. Сч 13см чтобы доигрывало до 250гц и стык вч с серединой не вызывал проблем
Воздух не колышат в салоне? Твиттеры не будут играть хорошо во всю полосу никогда, только резать либо грамотным фильтром, либо усилителем авто, либо процессором магнитолы...
У меня знакомый паяет такие автомобильные фильтра. Платы заказывает в Китае катушки мотает сам. Еще дистрибьютеры собирает и плоские полы. Кажется так называется. Ящик который кладётся в багажник и получается ровный пол. Корпуса фанера текстолит и прозрачный поликарбонат.
Почему пищалка не играет высокие частоты? Да потому что автозвукеры выше 7Кгц обычно не слышат :D А если серьезно, то микрофон на 2 см повернуть и могут появиться ВЧ, очень критично.
ды они вообще ничего не слышат, они только видят как диффузор болтается, и чем сильней он болтается тем качественней звук. у них один измерительный инструмент - рулетка что б замерять ход диффузора)
Здравствуйте АЗвука - теория звука. Понравилось ваше видео -Напольник на автомобильных динамиках Урал Молот. Почему в этот раз отошли от универсальности АС , чтобы можно было заменить СЧ -165 мм ?
Все дело в том , что долгое время все судачили о том , что S-90 не соответствуют тому звуковоспроизведению которого бы хотелось и моглось. И ребята из Алекс Аудио(руководитель которых в свое время проработал на Radiotehnika)сделали Aleks Legend S 90. В свою очередь , как ни странно у них динамик на СЧ -165 мм , катушку которого они наматывали сами ,чтобы динамик отыгрывал середину до 10 кГц. И стыкуется этот динамик СЧ у них с пищалкой на частоте 10 кГц.
В погоне за качеством звучания воспроизводящего устройства, вы стали забывать, что слушаем мы Музыку в первую очередь, а не провода.... очнитесь господа
Не понятно назначение СЧ динамика, НЧ динамик, без кросовера, хорошо срастается с пищалкой (с кросовером), если её придушить. И ещё не понятно: зачем мерять акустику вместе с отражениями помещения, потом говорить:"... в других условиях они почему то доигрывали..." Все программы (Анализаторы спектра) рекомендуют измерять АЧХ динамиков микрофоном впритык к динамику, а что бы сфазировать, или сшить полосы кросовера на расстоянии до 0,5 м.
Смысл данной затеи совсем не понятен. Зачем пихать авто дины явно паршивого качества в домашку. Результат уже будет известен и без замеров. И в добавок к этому дешманский кроссовер который вообще не понятно откуда был выдран + явные проблемы с усилителем или микрофоном на ВЧ. Откуда вообще родилась идея пихать авто дины в корпуса? Если хочется собрать ультра бюджетную АС то не проще ли взять те же асалабовские динамики которые рассчитаны на работу в нормальных корпусах.
за 4мс звук пролетел 1,3м. можно просто расстояние померить до ближайшего препятствия и расчитать время, потому что по импульсу, лично у меня, ничего не понятно
Кроссовер сделан на фильтрах 2 порядка, это значит, что требуется переполюсовка одного из динамиков в соседних полосах. Обычно НЧ оставляют в прямой полярности, а у СЧ (или ВЧ, если колонка двухполосная) меняют полярность.
Это бюджетная акустика и никакие инженеры там даже мимо не пробегали , у МИДа ужасный контроль , а вч по моим замерам не доигрывали до 12кгц , может мне попались такие , но у меня и пик был на 6кгц , вообщем это ещё раз подтверждает что не стоит из авто акустики что-то мастерить .
Вот почитаешь что вы пишите , посмотришь то что снимает хозяин данного канала и можно прийти к выводу что вы умышленно водите за нос людей которые хотят сделать качественную акустику самостоятельно. Что вы лепите все как туфтовые лепилы.Один пишет какую-то лажу. Другой снимает какую-то лажу. Какой-то велосипед изобретают .
только вместо динамика СЧ из проекта нужно установить автомобильный динамик EDGE EDPRO65B-E6 или лучше Pioneer TS M1610PRO и подключить во всю полосу , чтобы компенсировать сопротивление на СЧ добавить керамику 10 Ватт
Не согласен с выбором компанентов для домашки. Вуфер калибра 8" надо брать pride w8. У урала только 13 и 165 warhead нормальные. Или вообще сабвуфер opus для ЗЯ.
Такс. Теперь. т.з. понятно. AS-PT200 + вч по вкусу.( желательно компрессионный). И для закрытия вопроса к басу, e.o.s SD-200FA. Но это уже совсем другое оформление (напольник)и объясните мне, зачем Вам 3-шка?
друг, наконец скажу со стороны критики: твои видосы сырые...т е не динамичные, у тебя просто камера направлена на тебя и ты говоришь...говоришь... говоришь, это утомляет и палец тянется отключить.. давно хотел сеазать но недоходило))) посмотри например как снимают...ну даже тот же алекс гайвнр, у него очень короткое интро, и ближе к делу сразу👍 оч сыро отталкивает это всё смотреть(
я надеюсь не в обиду автору!! наоборот, для улучшения!:) вот в этом видео например introdusing длится намного больше минуты😳☹️ а что если это было бы к примеру так: сегодня рассмотрим измерение вот этого!! а ещё сделаем так, а к концу ролика нас ждёт интересный/неожиданный результат! всё..макс.10секунд👍
Нормально тут все с подачей, канал специализированный, а не развлекательное шоу ради шоу. Смысл именно в измерениях, измерениях сделанных единообразно и последовательно. То что съемка ведётся с одного и того же ракурса и почти непрервывна на протяжении всего эксперимента - именно так и должно быть, для возможности дальнейшей оценки результатов.
@@n123v давайте ещё ролики будем называть "Мы взяли два коробка спичек и болгарку: что из этого получилось.(или Результат Нас Удивил! )" И улыбаться энергичной кокаиновой улыбкой весь ролик.
Сосновая дощечка)))меня чуть не разорвало)))
Щепка практически ))
@@сергейк-о5г спичка
@@сергейк-о5г зубочистка
"корабельная сосна" , а вообще чистое дерево плохо в АС
Впервые за долгое время я узнал для себя что-то новое и РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНОЕ!!!! Техника измерений это круто! СПАСИБО!
Новое развлечение для аудиофилов: послушать как звучат клеммники wago 222 оригинал и китай
Спасибо Вашим трудам. Поднял эквалайзер с 400 до 2500 на 6 дб. И музыка заиграла более легко. Вот чего не хватало оказывается)
Да все нормально, сделано что б громко бухало и цыкало !!!! к качеству звучания отношение отдаленное!
Только хотел тоже самое написать)))) эдакая предэквализация с помощью кроссовера)
Ждём фирменную линейку АЗвука на нормальных динамиках. Как у других фирм ;)
Спасибо за разжевывание материала с примерами.
Ты делаешь топовые видосы просто!!!! Очень много стал заруливать на твой канал, успехов, развития!!!!
Имею радикально противоположный опыт с фильтрами. С 17летнего возраста когда я построил свои "взрослые" домашние 3х полоски, и лет так почти до 40 находился в поисках подходящего фильтра, и однажды взяв у знакомого купленный фильтр на алиэкспресс, подключив его к своей АС я был просто поражен, насколько "по заводскому" правильно они заиграли.
Для понимания масштаба бывшей проблемы, я сделал на тыльной стенке ас терминалы от каждой полосы, чтоб фильтр находился снаружи, и можно быть "на ходу" его параметры.....
Очень интересно увидеть схему фильтра (кроссовера) уже готовой АС на этих головках. Как побороли эти горбы? Лайк естеснооо! P.S. схемку родного фильтра бы тоже глянуть для наглядности))
12:48 это не родной подъем АЧХ динамика, а влияние баффл-степа
К слову, не рекомендую делать замеры, когда какие-то динамики не воткнуты в корпус. Дыра в корпусе сильно влияет на дефракцию. Думаю, если бы изначально замерили СЧ с воткнутым НЧ, у него АЧХ сильно бы изменилась.
норм коммент
Так сч играет в отдельный объём. При замере Нч без Сч это наверно влияло бы, потому что ящик от Сч резанировал бы, и то не факт, что это было бы слышно в таких условиях замера
@@diablofors почитайте что такое дефракция. Речь о переотражении волн от передней панели корпуса.
@@ewgenijk.9710 согласен, это имеет место быть, но опять же авто видео об этом и говорит в самом начале и был к этому готов. Тем более учитывая далеко не идеальные условия замера, сомневаюсь, что это существенно бы повлияло
@@diablofors Это легко проверить. Поставить рядом с АС пустое ведро и провести замеры. С ведром и без ведра. Пошла подсказка: влияет.
А в программе нет автоматического временного окна? Просто напрашивается плавающее минимально необходимое для каждой частоты окно. То есть на низах больше а на высоких меньше.
Здравствуйте, скажите пожалуйста, что бы вы помогли сказать о динамике pride W10 хотел использовать его, как низкочастотный динамик для домашней акустики типа s90. Заранее благодарен за ответ.
Я конечно на канал, подписан, но очень тяжело такие долгие видео смотреть, сейчас не у всех на это время.
А почему все пытаются измерять в 1 метр? Какие основания?
если есть такая аппаратура, я конечно сделал бы корректный фильтр , мне кажется такой вариант проще
Про временное окно очень полезная информация. Почему нет ВЧ выше 14 кГц практически на всех тестируемых ВЧ-динамиках - очень странно.
Хороший выпуск видео. Благодарю!
@@sergogak.9549Конечно Это было очень даже странно...
👍👍👍
Не становится ли подключенный динамик частью кроссовера и не оказывает ли влияние на другие ?
Чем лучше подрезать ВЧ резистором ( последовательно) или индуктивностью (параллельно ) или снижением ёмкости ?
Вот эта пищалка и без фильтра достаточно горбатая. Существует ли такой фильтр, что бы её разгорбатить ?
Насколько будут отличаться АЧХ, снятые с 0,5 1 и 1,5 метров ?
Интересно было бы взглянуть на АЧХ минималистичных, аудиофильских фильтров ( мидбас на прямую, СЧ через 20 - 40 мкФ, ВЧ через 1 мкФ.
оказывает, поэтому и вылизывают параметры кроссов обычно до того состояния пока ачх не будет приемлемой, но это хорошие производители, а так могут просто по данным динамиков накидать комплетуху на плату и не тестируя выкинуть на рынок и дальше как в том мультике " и тааак сойдет!)))
@@Sergio83Hi-resAudio Так ... АЧХ выровняли, а что там с ФЧХ и КНИ ? Одно лечим, другое калечим ? Или можно АЧХ "за бесплатно" выровнять ?
@@АнатолийНауменко-л9о !)) нет конечно, ну так для начала нужно динамики более менее нормальные подобрать, подходящие друг другу, а то как-то сложно стыковать колеса от камаза, шасси от запорожца ,а движок от ваза!)) многие производители не заморачиваются вообще!))
Очень правильные комментарии автор как я понял на умные не отвечает - завидует😂 или... Это я заметил давно😊К всему он должен прийти сам другим доверия нет😊.желаю что бы на финише Вы были первым😮
На Сч как правило без делителя нельзя даже аудиофилы это делают...
имею домашнюю сборку на вархедах кроме пищалки все тоже самое. Играют от 7 канального рессивера и я очень доволен. За свои деньги чисто на слух очень достойно!
Если затухание комнаты 1секунда, это надо сделать 100-150 измерений с временным окном на разных частотах.
Если не ошибаюсь, то этот фильтр был разработан для сч купольного типа.
Ага
1. Почему для снятия АЧХ используется импульс ? Попытка убрать переотражения комнаты с временным окном? Все снимают АЧХ белым шумом.)
2. Как то странно, что все пищалки с горбом, это говорит о том, что измерения на ВЧ точно где то неверные. Есть много АЧХ этих твитеров и они более менее ровные. Нужно больше измерений ВЧ и более точных!
3. Для серединки к данному комплекту больше всего подходит Урал AK-47.C ;)
Очень полезное видео, учитывая что продукция урала самая доступная! Это лайк ;)
не белым а розовым
Время распространения волны зависит од её длинны чтобы было правильно замеры на низких частотах самые долгие.Как програма знает когда измерять?
А еще в машине есть процессорная магнитола с хорошим кроссовером и регулировкой задержки, реч вч понятна!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста САБВУФЕР URAL (УРАЛ) AS-D12.3D4 . УсилительPioneer GM-5500T как правильно подключить?
За 5 мс все частоты прозвучат? Это как?
По поводу полярности - на сч должна быть перевернута полярность. Так себя ведет фильтр баттерворта второго порядка (это предположение, но симптомы говорят именно об этом) - он крутит фазу на 90 градусов с одной стороны и -90 с другой - получается противофаза в месте стыка. Так-что полярность указана правильно, но подключать надо именно перевернув полярность на обратную. Загугли как себя фильтры ведут с фазой. Например линквиц не крутит фазу.
По завалу на ачх сверху - такое поведение наблюдал у себя когда сигнал по БТ пускал.
Когда постройка акустики на 10-12 дюймовых альфардах?
А где на вас петличка ? Какой микрофон используется при записи видео ? Просто смотрю на расстояние, оно большое для обычного микрофона, но звук хороший...
рекордер зум h5 стоит на столе и за колонкой, штатный ху микрофон
В кроссовере 2 порядка надо менять полярность СЧ динамика.
Молодец ! Открыл глаза и все вопросы решились!!!
Концовка порадовала :) долго смеялся.. потом заплакал.. :(
Хотел спросить про Xmax параметр. как он измеряется, отклонение катушки в магнитном зазоре или выход из нее частично или полностью ?
Микрофонную стойку относите на метр, а своё тело оставляете рядом с колонкой? Не влияет?
Интересный прием с окном
А последний график в конце- о чем говорит?
Мощьная у тебя доска)
Ну вот, а я про импульс ролик ждал. Но все равно спасибо, было интересно :) И интересно в чем причина такого завала измерений на ВЧ, лента точно должна была в полку до 20 играть.
импульс слишком большой выходит, выдернул оттуда часть про временное окно)
@@azwuka Это хорошо :) Хорошего материала должно быть много :) Подождем еще :)
Интересно что каждый раз вы берёте spl эстраду возьмите для подобного что из sq(pride easy, orisft-165w, aura indigo cl6-mb, maxony mx-65sw) все 16.5см бюджет до 5к₽ в паре с вч должно дать интересную картинку по звуку(все из мира автозвука)
Еще добавлю... сборные кроссоверы - говно. Единственно верный путь - снять максимально точную АЧХ всех динамиков в корпусе, загнать все ачх в программу Xsim и в ней собрать свой кроссовер (и уже спаять по номиналам из программы). Даже если покупной сборный кроссовер сделан идеально под конкретные динамики, он не учитывает дифракционные явления и силу баффл-степа в конкретном корпусе.
@@НиктоНеизвестный и получите результат - так себе. Ещё ни разу, делая первичный расчёт в калькуляторе (впивая точный импеданс на частоте раздела), не получал с этим расчётом хорошую ачх. Как уже написал в первом сообщении, для каждой конкретной колонки будут свои искривления ачх динамиков за счёт дефракции и баффл-степа и это надо дополнительно править фильтром. Не говоря о том, что динамики имеют не совсем прямую ачх и это тоже дополнительно правится фильтром.
первые порядки требуют весьма качественных динамиков)
@@НиктоНеизвестный дак так и надо делать - мерить ачх, а уже потом считать фильтр, но не калькулятором, а симулятором фильтров, там и нагляднее и точнее результат. Там ведь ещё и фаза каждого динамика учитывается (динамики обычно на разном расстоянии от точки замера)
@@mjbkhk7w3r90 нужна катана)))
По любому дождь съедает верха,повышенная влажность))А последняя изодинамическая вроде ровно выдала ?!Динамики эти я бы не стал использовать.
ооо урал вархед да да ждем любим лайк сразу)
13:35 Условие установки не меняется давно. Равнозначно по расстояниям до ушей, расположение не далее половины длины волны частоты раздела
Замерьте усилитель до 24кгц через резистор 4ом и на вход звуковой,тойже рев,у вас наверное усилок не ок
вот вот, я тоже думаю что у него завал на верхах, Д класс этим страдает!)
@@m0lexey спасибо за поправку, но сути не меняет если проблема именно в нем!)
Возможно усилок то и нормально верха играет, похоже что источник сигнала не выдаёт верха, т.к. Все ВЧ показывают одинаковый результат.
@@ЕвгенМел-б9л и такое может быть!)
Спасибо за интересное видео. Большая часть людей не слышит выше 15к. Я не слышу выше 10к. Поэтому "бороться" за диапазон 15-20к особого смысла нет в большинстве случаев.
Можете рассказать, что такое Var-сглаживание, и почему оно более корректно? Всегда считал, что 1/3 октавное сглаживание больше подходит.
вроде как, оно более соответствует нашему восприятию звука) На высоких частотах можно применить большее сглаживание, на низких нужно большее разрешение
Всё правильно! В самый верх sq25 не забираются, они хороши с низу 2,5-3,2 кгц. АК- лезут вверх до упора и конкрет но так ярчат, но сколько музыки, сколько воздуха они дают!!! Просто оживает всё вокруг!!! Только громко их не делать, притушить и максимально ниже. Усилитель им не нужен совсем! ГУ тянет легко. Оба комплекта слушаю давно и при наличии процессора можно получить сумасшедший звук!
У Edifier 2850db такой же завал на середине, т.к. СЧ звено с низкой чуйко. Суть в том что СЧ диапозон ухо человека воспринимает лучше всего... завал СЧ дает возможно с достав колонки с коробки не крутить Bass и Treble, а просто включить и слушать)
Вопрос не в том что на графике, а в том что ты слышишь в результате. Я бы не менял фильтр а собрал всё как есть, включил реальный звуковой материал и получил резальтат принимал решение: менять/доробатывать фильтр/звенья(СЧ/ВЧ) или нет
Очень наглядно. Спасибо! Все же скажите, пожалуйста, каким пользуетесь микрофоном. Пр идее хорошо бы в Ваших измерениях учесть его AЧХ.
Очень интересно что в итоге получилось
Вероятно необходимо видео о влиянии проводов (в частности на ВЧ). Длина одинаковая. Разные сечения (ну или одинаковое для всех испытуемых) и/но разная изоляция. Сугубо то, что услышит микрофон.
Это был сарказм?
@@stormNWS Отнюдь. Вполне дельное предложение. Эта идея возникла после прочтения некоторых комментариев
@@_ViktorZinin_ Разве что как формат разрушения мифов.
@@stormNWS Ну тут всем думаю будет интересно 🙂👊 И "левым" и "правым".
провода могут влиять только на НЧ за счёт уменьшения демфирования, на ВЧ они никак не влияют, скин эффект начинает быть заметным с гораздо более высоких частот нежели звуковые.
Денис! После обзора Урала АК 74 коаксиал, закажу тебе колонки под эту акустику. Пока у меня самодельные закрытые кубики на 24 литра.
Спасибо
Возможно я ошибаюсь, но..
Разве 5 мс достаточно для того, чтобы сделать замер во всю полосу, пусть даже от 200 гц до 20 кгц? На мой взгляд 5мс это очень малый промежуток времени, и замер длится дольше, сужу по теме отклика пикселей в мониторах. Или замер 5мс отводится на какие то равные промежутки в этой полосе? Скажем от 200 до 400, от 400 до 800, от 800 до 1600 и т.д.?
5мс - это не продолжительность тестового сигнала. Свип почти 3с длится. Когда этот сигнал уже просчитан и обработан, разложен по частотам и времени затухания, программа берет для расчета только тот диапазон, который мы указываем
@@azwuka Так в том то и дело, пока идет запись 3сек, и пока скажем от 1000гц до 10кгц дойдет, то уже переотраженка от 1000гц дойдет до микрафона в момент записи 2000гц и далее, и даже на 5мс затухания, уже будут отражения предыдущих частот. То есть по сути, влияние комнаты существенно не уходит, а вот неравномерность этих отражений получить можно - как раз в самом начале свипа от 200гц, вот эти 5мс и будут без отражений. Я к тому что - а есть ли смысл
отраженка от 1000гц, когда дойдет до микрофона, с какой частотой будет?)
@@azwuka очевидно 1000 в сек)))
и ее без проблем можно отделить от 10кгц или другой, которая в данный момент звучит в тестовом сигнале
Отличный выбор компонентов! 👍
Рябь, которая пришла перед отраженкой, это отраженка от измеряльщика ))))
ВВГНГ нужно было, точно провод подвел ;)))
Посмотрите схемы совецких акустических систем. Там один динамик, любой, может быть подключен в другой полярности.
Как сделать Колонки для дома если они 4ом а домашний усь от 6 или 8 ом
На всю не врубать.
А лучше резистор поставить на 4Ом 5Вт.
У меня такая же проблема , самые верха куда то пропали на измерениях . Из за этого решил не выпускать новый видос . Сохранились те нормальные измерения и почему тогда было так тоже не понятно .
Еще бы узнать какая есть альтернатива ураловскому кроссоверу ;)
Раньше были тесты разных ящиков с одними динамиками, сейчас тесты разных динамиков в одинаковых ящиках, вывод: корпус акустики не влияет на еë параметры, во всяком случае не так сильно как это нам преподносят.
Чем их качнуть?
Открытый корпус является РЕЗОНАТОРОМ и значительно влияет на ачх среднечастотного динамика, который следовало измерять с установленым в корпус низкочастотным динамиком!
И вообще,про правило звукорежиссуры 1 к 3 в курсе?
Такое жуткое влияние на СЧ, причиной тому недостаточно крутой срез фильтром, и вдвое ниже активное сопротивление пищалки чем должно быть. Такая хреновая стремится играть СЧ диапазон, и нижнюю середину, следовательно в противофазе создает акустическое КЗ динамику СЧ диапазона, от чего возникают провалы в области наложения. Видимо комплекты набирают люди вообще не ведающие в звуке ничего, или с странными звуковыми предпочтениями, особенностями слуха(ну режет им верхний ВЧ ухи))), и громкости все время не хватает)) Фильтр однозначно допиливать, и слушателю придется сильно задирать эквалайзер в самом конце, обычно таки и есть в машинах, редкие авто-пищалы ощутимо отличаются, и не кричат как эта. Почти всегда приходится добавлять кондер ёмкостью 2мкФ и ниже, чтобы оно сносно звучало. А может это заложенное старение, чтобы ее побыстрее сожгли?! ;)
Насчет временного окна? С импульсом понятно. А свип тон то как, без отражений получился? Он что, прерывистый? Он же долго звучит.
Сделать хорошую правильную пищалку и кроссовер, вообще не есть проблема, и не дорого, потому считаю это умышленнт сделано либо в линейке есть системы дороже, которые как то должны лучше играть, а сделать лучше уже хорошо играющей пищалке/фильтре, крайне сложно и дорого, проще более бюджетную ухудшить)) Либо там всунули свои руки "удешевлятели", испортили по причине экономии материалов, особенно меди.
Это сверхбюджетные дины и компоненты в целом. Тут всем плевать на звук.
Мне кажется нужно не давить пищалку, а сделать режекторный фильтр на 13кгц, тогда горб уйдет, а вч(15кгц и выше) останутся и полка станет ровной
Фильтр 2го порядка всегда крутит фазу на 180, поэтому в развороте СЧ ничего удивительного
кроссоверы обично зависит от сопротивление динамиков, 4Ом и 8Ом будет резать в разние частоты, может быть такое, что кроссовер запроектирован на 8Ом динамиков а ты подключаеш 4Ом тогда всё будет криво.
Кросы проектируются не на сопротивление которое на динамике написано, это сопротивление постоянному току.
есть 8омные вархэды?
Думаю "фирменный" кроссовер-жертва унификации и удешевления. Нормальный фильтр делается под конкретное сочетание динамиков в конкретном корпусе.
@@user-qg9ox7vr8w Скорее минимальное значение импеданса. На постоянном токе сопротивление катушки обычно еще ниже.
Я разсказал то что я знаю, есть-ли 8ом вархеды я точно незнаю в латвии таких невидел. Но схема кроссовера включает в себя и катушку динамика, как полноценный елемент кроссовера с конкретным номиналом в Омах! от етого зависит частота среза. смотря на ети кроссоверы тут точ будет унификация под дешевезну.
Можно было параллельно измерить АЧХ недорогой акустики с Авито, той же Веги 50АС-106, стоимость которой сопоставима с ценой одних ураловских твитеров.
зачем это давно уже есть на ютубе, что там смотреть, вы хотите ужаснутся и схватится за голову?))
Из личного опыта использования вархэда: 8"мид весьма сомнительный, ящик ему нужен бооольшой, ограничивал я его где-то до 250гц а сч и вч я подбирал совсем другие. Сч 13см чтобы доигрывало до 250гц и стык вч с серединой не вызывал проблем
На сколько порт настроен был у вас?
@@АлексейКабушев з.я. был.
Возможно с усилителем что-то не так? Может там есть какой эквалайзер? или что-то навернулось ....
на усилителе только кнопка включения и крутилка громкости, за то и люблю его) Или что-то навернулось
Хороший ролик!
С вч morel эксперементировал. 12-15 вт в полную полосу они неплохо держат, разве на некоторых треках бьют катушкой.
Но таких треков меньшенство
Это как ? Что за волшебные дины ? Ещё и на такой мощности ?
Воздух не колышат в салоне?
Твиттеры не будут играть хорошо во всю полосу никогда, только резать либо грамотным фильтром, либо усилителем авто, либо процессором магнитолы...
А чем не устраивает замер в ближнем поле ??
вы не увидите, как складываются сч с вч в зоне прослушивания
У меня знакомый паяет такие автомобильные фильтра. Платы заказывает в Китае катушки мотает сам. Еще дистрибьютеры собирает и плоские полы. Кажется так называется. Ящик который кладётся в багажник и получается ровный пол. Корпуса фанера текстолит и прозрачный поликарбонат.
Почему пищалка не играет высокие частоты? Да потому что автозвукеры выше 7Кгц обычно не слышат :D А если серьезно, то микрофон на 2 см повернуть и могут появиться ВЧ, очень критично.
ды они вообще ничего не слышат, они только видят как диффузор болтается, и чем сильней он болтается тем качественней звук.
у них один измерительный инструмент - рулетка что б замерять ход диффузора)
Как то видел обзоры то люди тоже жаловались на эти ураловские кроссоверы . ну не зря походу.
А в каких точно числах производились замеры? Осмелюсь предположить, что отсутствие ВЧ вызвано песчаными бурями на Марсе.
Кажется этот кроссовер для купольного с/ч динамика, он очень громкий.
Здравствуйте
АЗвука - теория звука. Понравилось ваше видео -Напольник на автомобильных динамиках Урал Молот. Почему в этот раз отошли от универсальности АС , чтобы можно было заменить СЧ -165 мм ?
Еще есть вопрос , почему вы считаете что для серединки динамик побольше не требуется ?
Все дело в том , что долгое время все судачили о том , что S-90 не соответствуют тому звуковоспроизведению которого бы хотелось и моглось. И ребята из Алекс Аудио(руководитель которых в свое время проработал на Radiotehnika)сделали Aleks Legend S 90. В свою очередь , как ни странно у них динамик на СЧ -165 мм , катушку которого они наматывали сами ,чтобы динамик отыгрывал середину до 10 кГц. И стыкуется этот динамик СЧ у них с пищалкой на частоте 10 кГц.
Следовательно их акустика перешла из класса Hi-Fi в класс Hi-End.
Так же такой пример по частотам можно привести у акустики Coral X-7 и у JBL Kenrick Sound.
@@evgeniykorytko4902 Это что за класс такой ? 😯
Ну хотелось бы послушать....Ну и конечно заказчик - барин... Может цель заказчика именно Урал без примесей....
А где прослушка?
В погоне за качеством звучания воспроизводящего устройства, вы стали забывать, что слушаем мы Музыку в первую очередь, а не провода.... очнитесь господа
Все дело в том что вы взяли левый вч и правый сч, а кросовер этот под купольные сч расчитан и вч Урал шквал
Не понятно назначение СЧ динамика, НЧ динамик, без кросовера, хорошо срастается с пищалкой (с кросовером), если её придушить. И ещё не понятно: зачем мерять акустику вместе с отражениями помещения, потом говорить:"... в других условиях они почему то доигрывали..." Все программы (Анализаторы спектра) рекомендуют измерять АЧХ динамиков микрофоном впритык к динамику, а что бы сфазировать, или сшить полосы кросовера на расстоянии до 0,5 м.
На 18:31 кажется прозвучал новый слоган "Урала"))
😅
Смысл данной затеи совсем не понятен. Зачем пихать авто дины явно паршивого качества в домашку. Результат уже будет известен и без замеров. И в добавок к этому дешманский кроссовер который вообще не понятно откуда был выдран + явные проблемы с усилителем или микрофоном на ВЧ. Откуда вообще родилась идея пихать авто дины в корпуса? Если хочется собрать ультра бюджетную АС то не проще ли взять те же асалабовские динамики которые рассчитаны на работу в нормальных корпусах.
Кроссовер мусор согласен , думаю можно немного исправить ситуацию переделкой либо собрать свой под данные измерения
за 4мс звук пролетел 1,3м. можно просто расстояние померить до ближайшего препятствия и расчитать время, потому что по импульсу, лично у меня, ничего не понятно
если по импульсу не понятно - значит чистого окна нет
Кроссовер сделан на фильтрах 2 порядка, это значит, что требуется переполюсовка одного из динамиков в соседних полосах. Обычно НЧ оставляют в прямой полярности, а у СЧ (или ВЧ, если колонка двухполосная) меняют полярность.
сайт -Асалаб , проект акустики -Зита, то есть S-90 (привет Теории Звука)
кому интересно как сделать качественную акустику , то ищите на торрентах журнал Klang + Ton , в помощь вам Ра Трахер)
Это бюджетная акустика и никакие инженеры там даже мимо не пробегали , у МИДа ужасный контроль , а вч по моим замерам не доигрывали до 12кгц , может мне попались такие , но у меня и пик был на 6кгц , вообщем это ещё раз подтверждает что не стоит из авто акустики что-то мастерить .
Почему ? Старые ШП неплохи были, типа Bose или ASK, Mitsubishi - получше советских 10гдш , но слабо для больших помещений, больше для ближнего поля
У меня 16 вархед играют нормально, а вч у меня шквал и играет через кроссовер. Меня устраевает.дома хватает за глаза )
Вот почитаешь что вы пишите , посмотришь то что снимает хозяин данного канала и можно прийти к выводу что вы умышленно водите за нос людей которые хотят сделать качественную акустику самостоятельно. Что вы лепите все как туфтовые лепилы.Один пишет какую-то лажу. Другой снимает какую-то лажу. Какой-то велосипед изобретают .
только вместо динамика СЧ из проекта нужно установить автомобильный динамик EDGE EDPRO65B-E6 или лучше Pioneer TS M1610PRO и подключить во всю полосу , чтобы компенсировать сопротивление на СЧ добавить керамику 10 Ватт
а если делать вертикальные АС с двумя Урал Warhead 8 дюймов , то на СЧ вообще можно поставить pioneer ts-m2010pro и будет вам счастье
Не согласен с выбором компанентов для домашки. Вуфер калибра 8" надо брать pride w8. У урала только 13 и 165 warhead нормальные. Или вообще сабвуфер opus для ЗЯ.
у прайда резонанс как у сч, это не басовик с точки зрения домашки
W8 унылый дин. Резонансная высоковата. В замен хотелось бы получить хорошую чувствительность, но и её нет.
Такс. Теперь. т.з. понятно. AS-PT200 + вч по вкусу.( желательно компрессионный). И для закрытия вопроса к басу, e.o.s SD-200FA. Но это уже совсем другое оформление (напольник)и объясните мне, зачем Вам 3-шка?
@@ЕвгенМел-б9л Этот набор для дома ? Почему столь разные дины, да еще и предначенненые для ора ? 200fa вообще тут бесполезен будет.
Во многих акустических системах СССР среднечастотный динамик подключен в противофазе (+ на общий а - к фильтру)
Это зависит не от страны производителя, а от конструкции фильтра)
@@azwuka
И от разницы порядков.
Лента по-любому ВЧ должна играть до 20кгц+
Да тут явно не в динамике проблема.
Кроссовер не родной. Он от комплекта где СЧ купольное. Читаем сайт Урал)
возможно
@@azwuka Абсолютно точно. Раздел 1250 сч от нч на сколько я помню по памяти.
Да да, а у СЧ куполов чувствительность выше диффузорных поэтому и провал.
Слушать надо, а не измерять)))
друг, наконец скажу со стороны критики: твои видосы сырые...т е не динамичные, у тебя просто камера направлена на тебя и ты говоришь...говоришь... говоришь, это утомляет и палец тянется отключить.. давно хотел сеазать но недоходило))) посмотри например как снимают...ну даже тот же алекс гайвнр, у него очень короткое интро, и ближе к делу сразу👍 оч сыро отталкивает это всё смотреть(
Нормальные видосы! Мы же не клип смотрим ;)
Ну это на любителя, когда камеру переключают каждую секунду и скачят в камере как олени это то же раздражает. Лично мне такой формат больше нравится.
я надеюсь не в обиду автору!! наоборот, для улучшения!:) вот в этом видео например introdusing длится намного больше минуты😳☹️ а что если это было бы к примеру так: сегодня рассмотрим измерение вот этого!! а ещё сделаем так, а к концу ролика нас ждёт интересный/неожиданный результат! всё..макс.10секунд👍
Нормально тут все с подачей, канал специализированный, а не развлекательное шоу ради шоу. Смысл именно в измерениях, измерениях сделанных единообразно и последовательно. То что съемка ведётся с одного и того же ракурса и почти непрервывна на протяжении всего эксперимента - именно так и должно быть, для возможности дальнейшей оценки результатов.
@@n123v давайте ещё ролики будем называть "Мы взяли два коробка спичек и болгарку: что из этого получилось.(или Результат Нас Удивил! )" И улыбаться энергичной кокаиновой улыбкой весь ролик.