Что не так с закрытым ящиком?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.พ. 2020
- Самое "простое" акустическое оформление оказалось не таким уж и простым:) Выискиваю проблемы закрытого ящика, почему он не так уж и хорош.
Все графики из видео можно посмотреть вот тут:
zen.yandex.ru/media/id/5ac19d...
Видео Сталкера:
• Как страдать над Hi-En...
• Как сделать Hi-End кол...
Поддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/azvuka
Я в Vk: azvuka34 - เพลง
Чувак ,а ты молодец! Делаеш по своему стандартизированные последовательные исследования и логически обоснованные выводы ,отвечая на много вопросов (лично для меня).И никакой аудиофильской “алхимий“ !!! Спасибо Тебе !!!
если бы в этом ролике я бы еще и затухания сравнил - вообще мне цены не было))
Сначала было (слово) лампы и огромные ушкапчики с короткоходными лопухами на тканевых подвесах, чаще в различных вариациях ОЯ( перфорированные задние стенки, ПАС и проч). Играли они от 70-80гц, но этого было достаточно для толстых теток и черных саксофонистов... К началу 70х освоили камень и мощности до 100ватт , появились Пепл и Саббат и надо было дать народу 40гц (в Барн у Пеплов есть ОДИН момент на 37гц!, да и ранняя Метла ниже 40гц особо не лезла) - и двадцать лет шли трешки ЗЯ, С 10-12"" короткоходами (Техникс 1000, Яма1000, Диатоны73- 77, Челестион Диттон22-44,Хеки и Кантоны...).Ящики тож не малые, они чудесно справлялись с той музыкой, многие стали просто классикой и легендой... Но, затем, пришли электронщина с маркетологами и с дрища-скворечника с 5-7"" побасенком потребовалось вытянуть 25-30гц... Тут и подвернулся фазик - корпус меньше, динамички с длинным ходом(что б получить сопоставимое с лопухом давление), мало одного- заебеним три, насверлим дыр - в пол, в зад, по два... Трясет и волает?- на тебе, мальчик, конфету...
Отлично сказано,быстро и четко,и не надо 30мин слушать всякую ахинею.
Сделаем маленький безчуственный динамик с большим ходом. Напишем 100 Вт..... нет , лучше 1000 или 2000 Вт,напишем супер басс, ультра басс, оаоэкстрабассистем и прочую хрень. хомячки купят и будут довольны )) А потом они удивляются когда настоящие 50 Вт на высокочувствительных динамиках озвучивают актовый зал
Да, и люди глухие, не могут понять, что их обманывают. Мой опыт же наоборот показывает, что фазоинвертор дает гораздо больше баса. Были старые советские колонки ЗЯ, Электроника какая-то там, и S70. Обе достаточно крупные, и на то время очень хорошие. Какого же было мое удивление, когда я купил фазоинвертор раза в 2 меньше размером, и сколько он выдает баса, а средние и высокие частоты играет более разборчиво. Просто надо правильно установить колонки, и никакого гула не будет. Вы вместо того, чтобы отрицать прогресс, купите хорошие современные колонки и поймете сразу, что прогресс на месте не стоит.
Ну вообще - то фазики и в 70е были уже, если не раньше, так что ваши бредни разбиваются, как волны о скалу. Фазики были, а вот играть ниже 40 герц они не играли. Самое смешное, что и сейчас фазики , вернее колонки с фазиками особо низко не играют, я имею ввиду бюджетную аппаратуру. Чего уж говорить о дешевом китайском говне сейчас.
Борьба с гудящим басом и огромное влияние комнаты при использовании ФИ АС - это те мотивации, которые спонукають изготавливать АС с ЗЯ.
Если долго слушать закрытый ящик, а потом включить фазоинвертор вы в первый момент будете разочарованы звуком как из ведра 🪣
😢 так слюбым звуком
А если в подготовленном помещении?
10 лет слушал разные закрытые ящики, как услышал качественный фазоинвертор сразу все продал ящики, бас гораздо приятней, нет той ударной мощи только, в остальном плюсы только
После многолетних проб разного, я остановился на двух закрытых ящиках (ок. 70 литров каждый) с тремя полосами (вуфер диаметром 30см). У меня есть такого же объема трёхполосная система с выведенным на фронт фазоинвертером, у неё в самом низу отклик получше, но мне всё равно нравится закрытый ящик - баса меньше, эффективность ниже, но на мой субъективный слух более упругий, ровный, "сфокусированный" по фазе не размазанный, ровно спадающий внизу звук это с лихвой компенсирует.
Именно! фазик бас мажет!
maidpretty Закрытый ящик по любимому рулит.
Кстати и я заткнул фазоинверторы комплектными заглушками. Звук Правильнее. А недостающий низ подпер сабом rel (по другому поют и опять же закрытый ящик). Звуком вполне доволен
Алексей Бендин Фазоинверторные колонки имеют другой объём, настройку кроссовера. Так что по определению не может там звук стать «правильнее» от затыкание дыры. А наличие саба это вообще моветон для аудиофила. Только олдскул, только стерео из закрытых коробов.
@@dendenov4739 тут сами колонки с завода идут с хитрыми заглушками. они паралоновые. Грубо говоря фазоинвертор перестает формировать свою волну но сообщение с комнатой остается ( объём не меняется) .Это старая фишка танноев. в некоторых своих колонках они например щель фазоинвертора советовали заставить книгами = ). ну а про рил я написал, это не обычные сабы. они поют в отличии от остальных.У них даже настройка совершенно другая. Просто прочитайте про них и все поймете. Или почитайте отзывы. Я в общем то и сам был противник сабов. пока этот не услышал. Точнее его даже и не слышишь.
Плавный спад нч в зя отлично сочетается с характеристикой регулятора тембра а благодаря этому мы можем поднять суббасовые частоты и сохранить линейность. Фазоинвертор со своим характерным горбом не позволяет проделывать такой трюк, при больших значения нч на тембро-блоке мы начинаем слышать характерный призвук. Вывод фазоинверторная акустика должна иметь достаточную отдачу на нч у же при линейном сигнале, однако акустика помещения и расстановка ас вносит свои коррективы, и на этом фоне зя смотрится гораздо выгоднее хотя и требует большей мощности усилителя - лично я это не считаю недостатком поскольку лампу не слушаю, более мощный усилитель почти всегда оказывается более качественным чем менее мощьный
Я такйю штуку заметил. Закрытый ящик при прочих равных может играть Ниже по частоте, если конечно побольше мощности вкачать в НЧ. У фазика есть резонанс, после которого идёт резкий спад и ниже он не играет вообще никак. У ЗЯ идёт относительно плавный спад.
да, это одно из самых заметных отличий этих оформлений
Если фи не настраивать на 40-80гц то негативного спада заметно не будет. Так как с высокой настройкой ачх становится острее на порядок. Делаешь настройку 25-40гц смотря какой динамик-саб используешь и будет тебе более широкая и ровная полка ачх. Спад у фи ниже настройки заметен но дин обычно ещё 5-10гц ниже настройки порта уверенно играет с возросшим ходом. Зя ниже и громче фи способен играть чаще только ниже герц 20-25 из моей практики, что чаще не имеет смысла. Кстати ачх зя далека от идеала хоть в авто хоть дома! Я не понимаю откуда эти мифы про ровную ачх. Горбина как правило около Fc Дина в зя и ниже этой частоты завал идёт не хуже чем у типового фи ниже настройки порта. Хотя в теории считается якобы фи спад 24дб/окт а зя лишь 12дб. Фи дает 5-11дб прироста отдачи в области +/-5-10гц около настройки порта против зя даже увеличенного до уровня фи объема! Для меня главный минус зя сухой звук и малая эффективность, отсутствие теплообмена катухи если мотором в ящик саб установлен. Более быстрый выход на ход подвижки даже от небольшой фактической мощности, за исключением наверно частот ниже 20-25гц где ящик не даёт наращиваться ходу. Но смысла нет в этом из-за слабого сигнала в этом участке и всегда есть сабсоник фильтр чтобы инфру лишнюю обрезать.
То, что ниже частоты настройки идет на спад, есть несколько причин, как я понимаю. Менее очевидные, это фильтрация и или активное подавление частоты резонанса, либо ложное восприятие частоты резонанса корпуса, как частоты фи. Также, ниже частота задирает угол волны ещё глубже, то есть с такого момента, наличие фи вообще для звука растворяется и вся вакуумная нагрузка работает как при закрытом ящике в противовес диффузору. Но самый паразитный исказитель -- перевернутая фаза из фи, совпавшая по местоположению в пространстве с волной из динамика, которая его тупо гасит... Я занимаюсь сураундом, так вот разворот фазы даже на центральной колонке на считанные периоды, меняет ачх всей сцены в корне. Только хоть с одной колонки волна приходит чуть быстрее или чуть медленнее, это меняет весь звук, причем на разных частотах по разному. По этому говорил и буду говорить: фи нужен не для того, чтоб его слушать, а только для того, чтоб разрядить давление в корпусе. Многие конторы направляют его назад или в пол, думаю можно ещё попробовать в стороны, это исключит отражение от сзади стоящей стены, а не пытаться его настроить, получая тем самым привередливый горб резонанса и искажения по другим диапазонам.
@@LeSTeR55LoudBass ты бредиш! я думаю что ты и 40гц хрен слышиш. а муз инструментов ниже 40гц вобще не бывает. Тебе нравится рокот трактора с родного колхоза, так не вводи меломанов в заблуждение...А горбатая ачх это от твоих шифанеров, тумбочек, голых стен, и окон! Одной фразы "Для меня главный минус зя...отсутствие теплообмена катухи" достаточно чтоб понять, что ты не вкурсе что такое звук и чем это слушается....А теплообмен в пиролизной печке хороший...ты похоже перепутал форумы....тут про звук:)) и что такое сухой звук? а мокрый, значит тебе нравится. а что это мокрый звук? малая эфективность это что? Вот приходим на симфонию и говорим скрипачке, слушай у тебя малая эфективность, ну типа открытый ящик и фанерка всего пол см....и демпфера нету и виброизолона внутри и еще тебе фазоинвертор бы не помешало прикрутить.... итак всему оркестру!:))) ДУРОГОН!
@@vaskadar9096 Я то как раз и не брежу, а ты походу озверина принял, судя по твоему сообщению, такую дурь пишешь незнакомому человеку, переходя на личность, пишешь свои странные домыслы насчет того что мне нравится и какой у меня слух ) Смешно читать такое от скорее всего взрослого человека! )
Но да ладно, я отвечу тебе хейтер )
1. От 30-40гц любой человек спокойно слышит звук, при условии конечно, что техника может это воспроизвести. Я не встречал тех кто бы не слышал/чувствовал бас от 25-30гц, причем речь о конкретной частоте, а не о ее гармониках 2/3 кратных. Лично я начинаю слышать/чувствую с ~16гц, но 16-25гц примерно это все-таки не так слышно именно на слух, скорее чувствуется больше телом. То есть при одном уровне громкости в дб, если сравнивать то начиная с 25-28гц бас слышится громче, при прочем равном уровне дб, это к слову о чувствительности человеческого уха. От 38-40гц ухо уже более чувствительно к басу при равной громкости, если сравнивать.
Насчет не существующих инструментов, которые играют ниже 40гц, орган, 5-струнный контрабас, отдельных 1-2 вида барабана, не часто используемых, фортепиано, рояль, педальная арфа... Мож еще что-то существует, я не музыкант. Опять же ты говоришь за живую музыку, но забываешь как счас делают современные треки, вставляя и накладывая сэплы даже на "живой музыке". В электронной музыке последние лет 5-10, частоты от 30-35гц не редкость, причем речь не о каких то самопальных обработанных треках.
2. Не знаю о каком ты рокоте трактора с родного колхоза. Я родился и всю жизнь живу в городе, на тракторе не ездил даже ни разу ) Наверно тебе виднее какой рокот приятнее на слух у какой модели трактора, я в этом не разбираюсь от слова совсем, но если потребуется, я знаю у кого теперь спросить. )
3. По поводу горбатой АЧХ ты меня не понял или невнимательно читал. Речь была о том, если ФИ ящик настроить слишком высоко 40+гц для саба, у него будет естественный выраженный горб на 10-20гц выше настройки порта. Чтобы этого не было я предлогаю для САБА! порт настраивать ниже, ближе к частоте резонанса динамика, иногда чуть ниже, тогда ачх более равномерная и широкая. У меня горбов в звуке нету совсем, после рум корекшн. Голые стены (не гипсокартон если) и окна на бас не влияют существенно в плане резонансов помещения, больше отраженки и стояков создают в звуке на более высокой частоте. Басовые резонансы в помещении бас ловушками гасятся, а не материалами для СЧ/ВЧ в виде "поролона".
4."Для меня главный минус зя...отсутствие теплообмена катухи" - Тут ключевое слово было "ДЛЯ МЕНЯ". Это касается мощного звука в авто и для проф звука на открытом воздухе. В тех применениях это критично, так как у ЗЯ закрытый объем воздуха который быстро нагревается и катушка быстро сгорит если на целевой громкости динамик грузить. Я скажу больше для баса в проф звуке и в мощном автозвуке никто ЗЯ не использует, у него низкая отдача и перегрузочная способность динамика в ЗЯ сильно ниже. Для домашнего звука это все не имеет значения чаще всего, в том числе и для меня, так как там мощности обычно смешные летят в дины. Живя в квартире шибко не навалишь из-за соседей, поэтому реальных 50-100вт даже летящих в саб 12-18дюймов вполне достаточно чтобы создать дискомфорт соседям, поэтому дома лет уже 7-10 гдето, относительно громко не слушаю вообще, дабы не создавать людям дискомфорт, для этого есть авто и концерты/опен эиры, если хочется мощного звука.
Отличное сравнение, интересная тема 👍🏻👍🏻
10:55 тоже ожидал что наоборот.. но есть одна БОЛЬШАЯ ошибка... динамики разные...
и ход нелинейный в эксперименте на 9:16
stalker крут) разумный парень)
Попробуй, изменить, плотность синтепоне в ЗЯ. От обивки стенок корпуса, до набивки с уплотнением "ногами". С диспритизацией набивки и снятия АЧХ с каждого наполнения.
спасибо , промыл немножечко мозги ! :)
Я думал будет испытание с одной колонкой. Просто заткнуть фазик. За то динамик и объем плюс форма корпуса не меняется
Динамик, который предназначен для работы в ящике с фазоинвертором, обычно не годится для работы в закрытом ящике и наоборот. А те динамики, у которых параметры подходят для обоих вариантов, в варианте с ФИ требуют примерно вдвое большего объёма ящика.
@@IliyaOsnovikov ок, понял
@spacealienfox3986 Трудно сказать. Я как-то по случаю купил не самые плохие мелкие полочники Energy RC-10. Там в комплекте идут поролоновые пробки для затыкания ФИ. Я пробовал с ними слушать. Лишний бас они убирают, но одновременно с этим появляются дополнительные искажения из-за увеличивающегося хода НЧ/СЧ динамика. В конце концов, я решил слушать с ФИ, но отодвинул колонки от стены за ними, чтобы они меньше бубнили. Как я понимаю, пробки в эти колонки можно ставить, при условии, что они работают вместе с сабвуфером и на них не подаются частоты ниже 80-100 Гц.
Еще 1 вариант - сделать внутри ящика спиральку закручиваемую чтоб звук шел внутрь спиральки где будет тупик, а туда пока дойдет много раз изломится и назад как полетит то проход будет шире и шире становится, а длина волны несколько раз изломленная будет не такую силу мощи иметь и будет преображена уже в другую частоту в целом в более СЧ чем НЧ.
У меня в домашней акустике, нч мачете м12 супер спорт, так вот, есть для него зя 150 литров, и фи, и нихрена не понятно что лучше звучит, не нравится ни то ни это. Но есть симфония 003, которую с низов мачете подпирает, вот у неё почему то бас очень другой, мягкий комфортный, приятно слушать, и самое интересное его именно слышно, а не как у мачете, сотряс воздуха, там именно чувствуется ухом именно глубина, как включаю саб так хочется скорее его выключить. К зя есть корректор линквица, да вытягивает короб, но не тот бас что у симфонии. Обрати внимание на этот ящик, там короб в коробе, с дырками как то это называется не помню. Там стоит дин 6гд2. Пока это самый лучший бас который я слышал....
Называется резонатор Гельмгольца.
Бас у Симфонии хоть и очень приятный и натуральный но у него очень узкая специализация. Например хорошо отобразит звук дальнего грома, может быть контрабас в смычковой версии, но вот со щипковым басом или бас гитарой справляется вяло, нет панча. Я уже не говорю про электронную музыку, там все очень медленно и вязко. То есть он создает красивую иллюзию с хорошим давлением, но по этом такие задержки, что динамика почти пропадает. Для своих лет и той музыки прекрасный динамик, но сейчас уже нет. Можно тихонько слушать джазовые трио или эстраду типа Муслима Магомаева и получить большое удовольствие, но и всё.
Закрытый ящик применяется там где он нужен, а наполнение всегда даёт более сбалансированный звук, в целом интересный ролик
Интересно было бы посмотреть на влияние различных пропиток для бумажных диффузоров. Такие есть в продаже и есть отзывы о том, что результат положительный.
_Спасибо за видео Денис ! Хотелось бы увидеть на твоем канале развернутый ролик про ПИ ( не тот что выходил) а конкретно-подбор ПИ , объем корпуса , используемые ГД и нюансы настройки , думаю многих твоих подписчиков интересует данный вопрос !_
Что такое пи
@@Detonator80 Пассивный Излучатель.....
мой лайк 1000-ный )))
воздушная пружина без обратки, возможна - ПАС или её эрзац, отверстие точного размера как метод сброса излишков - имею с 2008 трехполоски JB-371, там именно так оживляли СЧ-динамик, сверлением д=8 мм его бокса
Мне кажется, что ЗЯ оптимальный вариант дл систем 2.1. Сателлиты играют чисто свою полосу, саб - свою. А хороший усилитель саба позволяет добиться ровной АЧХ в конкретной комнате. Низы сателлитов отрезаются фильтром или галочкой в настройках усилителя или звуковой карты компа.
Вы обычное описание сабвуфера привели, неважно какое оформление или количество колонок.
Как раз тот случай когда трёп ради трёпа у понтярщика....
Так вот, к кому Сталкер в гости ходил :)
Особенно когда Сталкер упомянул Азвуку у себя в видео, сразу ответка прилетела)
С 10-ой минуты наконец-то я это услышал!!! :)
Из того с чем сталкивался: ЗЯ "компрессирует" звук АС. Скорее всего более сухие НЧ у ЗЯ каким-то образом "подсушивают" звук АС в целом.
услышать задержку на резонансе трубы плюс минус октава совершенно маловероятно, тк фронт атаки формируется верхними частотами а не нижними... атакующего нижнего баса не бывает) Но плохим он быть может вполне. На мой взгляд фи поднимает румгейн активнее, чем и плох, а спад зя+ румгейн=меньше гудевых нот.
"услышать задержку на резонансе трубы плюс минус октава совершенно маловероятно" ну у кого-то реакция комара за крылья ловит, а у кого-то и майского жука словить не получится)) Всё приходит с опытом. Понятно дело это зависит от качества исполнения ФИ. То есть задержка может быть настолько минимальной, что услышать её не возможно. Однако такие экземпляры редкость.
уважаемые умники-теоретики. Купите саб с фазиком и поиграйтесь с его затыканием. Вы все поймете и почувствуете. Фазик дает "жирный" бас. по сути - гул. Такой звук быстро надоедает. Не нужно слушать какую-то там атаку, надо просто долго слушать то и то.
Очень интересно..похоже на высказывание специалиста...Атакующая частота у барабана среднечастотная ? Звук барабана не прост , в нем много составляющих , но про атаку я не задумывался..Было бы неплохо разложить удар барабана на "амплитудно- частотно-временном графике"...Мда... Посмотреть на спектроанализаторе в замедленной съёмке..вот как...
Безлимит вы вобще с кем разговариваете щас?
@@morzexxx Это может быть резонанс помещения....Такие эксперименты нужно проводить на открытом воздухе.. :))
Спасибо, Денис! Пытаюсь (с минимальными вложениями - я ИП, но денег совсем нет) запустить производство электрокамина со встроенным динамиком (монозвук). С камином все более или менее понятно, со звуком только начал разбираться.
Прямо сейчас нужно запроектировать, как встроить динамик в самодельную колонку, а колонку в самодельный электрический камин. А о колонках я впервые начал читать-слушать только в конце прошлой недели. Места в камине только на колонку 8 литров (внутренний объем). Единственное, что пока нашел (что туда поместится) - Урал АK-47.C М. (Я надеялся использовать Урал АК-74.C М, но теперь понял, что не могу так сильно удлинять камин).
Ваш взгляд очень свежий. Теперь думаю, не сделать ли фазоинвертор? Хотя сотрудники Урала не советовали (в пятницу с ними говорил).
Мне идеальное звучание не нужно, но (так как в основном будут звучать "звуки природы") нужно более или менее прилично отыгрывать басы.
С другой стороны мне один специалист по програмированию систем на базе ESP32 (с которым я точно буду работать - я как раз использую микропроцессор ESP32) сказал, что ни у кого из его клиентов не получалось сделать приличный вариант оборудования с первого раза. И со второго тоже не получалось! Только третья версия была приличной. Так что сделаю сейчас, как получится - сейчас надо просто не "загнуться" в финансовом плане.
молодчага,люблю смотреть твои видюхи
Объем колонки можно заполнить разноразмерными шариками, заполненные гелием. Размеры порядка 1-20 см. Во-первых звуковая волна в шариках многократно увеличится(из-за гораздо более высокой скорости звуку в гелии). А чем частота выше, тем легче ее гасить. Во-вторых, из-за разных размеров шариков среда в колонке станет резко неоднородной, что будет способствовать сильному рассеянию звуковой волны.
Скажешь тоже шарики, которые сразу уменьшат объём - непорядок
@@MegaNovoselov а что, если сделать абсолютно герметичную АС и заполнить ее гелием. Во-первых сопротивление воздуха (газа) станет гораздо меньшим, ввиду меньшей плотности гелия, плюс частоты переотражений станут более высокими, которые проще погасить. Но для этого пойдет только резиновый подвес динамика с ППУ не получится.
@@MegaNovoselov внутренний объём шариков с газом тоже рабочий объём.
@@user-di2tz9pi2m не станут более высокочастотными), в теории может сработать разнородность сред, в этом и смысл, в однородной среде по определению разница в скоростях будет отсутствовать.
@@YNUS1 ну, в принципе да, но в итоге мы получиим же более легкий ход динамика? А значит и более низкую резонансную частоту, так?
На счёт наутилосов.Есть у каждого из нас в квартирах фарфоровые наутилусы, резонансная частота у фарфора высокая,правда фазик не известно на какую частоту настроен:)Всех с наступающим праздником!
Попробуйте ящик с резонатором Гемгольца , как у акустики Симфония . Который настроен на резонансную частоту оформления , это сгладит резонансный горб ЗЯ и уменьшит амплитуду динамика. Еще как пример Техникс SB7000,там несколько более сложное устройство.
Сейчас делаю акустику на 15" 2а9 с новой подвижкой на 8 ом и вес подвижки 60 грамм ,200 литров ЗЯ рез честота42 полка на тканевом подвесе при 30 ватах сидеть невозможно в грудь давит !!! На средние будет 4а28 в щите без рупорка с новой катухой и новым диффузором!! Могу скинуть фото !!!
Послушать бы.....
Лучше видио
Масштабный проект , куда только жена смотрит, меня давно убили бы только за мысли такие , завидно немного
@@denisarzamaszew4395 пока домой не приносил ,у брата в частном доме !! Живу в 9 этажном доме и надо подготовить близких и наверное соседям не понравитца !!
@@user-lw6mi1ph3f Мужайся !
10:51 - два горба внизу на графике от фазика. Подозреваю, что это связано как раз с увеличенным объемом ящика. Нужно попробовать этот же испытательный сигнал на фазике с нормальным объемом или даже меньшим. Мне помнится, что фазик и был изобретен при попытках уменьшить объем ящика.
Спасибо всё круто!!!
Спасибо, занятно.
интересно. Стоит по играть с материалом наполнения, можно комбинированный. сейчас можно добыть и металлическую вату разных металлов и минвату. сетки различные. А идею из пластин к примеру пластины нарезать из пластика лазером и погрузив их в воду узнать вытесняемый ими обьем, скорректировать ящик под это. Думаю для сабвуфера интересное решение, может сработать.
У энсемба есть видео об этом, про линейность сжатия и растягивания воздуха. Типа значительное влияние это оказывает при малых объемах корпуса. А чем больше корпус, тем меньше влияние на нелинейность. А по своему орыту могу сказать, что зя звучит иначе. Нет там никакого особого панча, но звук отличается. Он более объемный и в то же время более акцентированный.
И Этого,достаточно!Спаибо.
Работал 3 года с динамиками скан спик 25w8565-01. Первые пол года пытался заставить его играть в сто литровом, неподъёмном корпусе. Тоже начитался методичек, журналов и форумов касательно достоверной передачи баса, почти идеальной импульсной характеристике, натуральной диаграмме затухания сигнала. Честно говоря остался разочарован результатами этого офрмления. Долгое время работал с ФИ и считаю, что для подготовленного помещения это очень хорошее акустическое оформление. Ну а для себя я пришёл к открытому ящику. Мой скан берёт в нём от 35 герц +-3дб ( что меня шокировало), не ожидал я такого от открытого ящика, но главное не это. У меня очень стоячная комната и даже мониторы с более менее глубоким басом порождают проблемы. Открытый же ящик не имеет стояков от слова вообще. Нет этого ощущения запертого в бетонном кубе баса, который не может никуда уйти и бесконечно переотражаеться от стен и мебели. Бас глубокий, открытый, ненавязчивый и с коласально быстрым затуханием. Для меня это находка. Но если помещение не мешает, то ФИ очень даже достойное оформление, на мой взгляд сильно превосходящее ЗЯ оформление, по части достоверности передачи низкочастотной составляющей живых инструментов.
P.s.
Хотя любое оофрмление имеет право на жизнь. Главное что бы реализация соответствовала задачам и ожиданиям.
Сергей Пушков Фазик даёт достоверную передачу низов? Эмммм, что?
Вообще идеальное оформление ( в идеальной комнате ) щит огромного размера . А остальное диктует комната. Я вон вообще выкинул один диван и поставил другой и теперь не знаю куда девать то количество баса которое появилось.
@Игорь Сечин выкинуть диван я уже сейчас хочу. но жалко он новый. Ну а щит нужно побольше. и динамик покачественнее.
@Игорь Сечин в данный момент предпочитаю Tannoy Kensington SE купленные в 2004 (вроде) году. а в другой комнате стоят tannoy sensys d2 примерно тех же лет. а вот про характеристики динамиков ничего не скажу. так глубоко не копал. Зацепили меня таннои . я так на них и остановился.
это коаксиалы дуал концентрик. если вы про акустику а не саб
Конструкцию динамического излучателя и его оформления уже за сто лет обмусолили вдоль и поперек, ЧУДА НЕ БУДЕТ! + - все одно и тоже.
сам по всем "граблям" прошелся , шишек набил и понял одно - если верить себе и своим ушам, то лучше подходящего динамика в щите или открытом ящике, еще ничего не придумали.
А если в ЗЯ добавить пассивный излучатель?
Andryusha делал такое, раньше нравилось как звучат низа, но потом может вкусы изменились, а может зажрался? короче баса много было, но он медленный был.
Все верно. Только если щит то нужон динамик побольше и щит огромадный ( ну чем больше тем лучше.) А открытый ящик все ж уже чуток не то. Компромисс так сказать.
@@andryusha4308 НЕ ПОВЕРИШЬ! получится фазоинвертор!
@@user-ny2oo3yq1q А чем плох открытый ящик? Насколько я вижу, единственный недостаток - это стоячие волны между стенками. Но их, наверное, подбором размеров можно вывести за диапазон работы динамика.
Обычный мебельный поролон тоже хотелось бы видеть в тесте!
Хорошая работа!
Можно сделать гибридный вариант. Переборки + синтепон. Причем синтепон расположить внутри ближе к динамику. Тогда для СЧ он будет как демпфер, а для НЧ - более прозрачный.
поролон не годится., тупо сжирает обьем
@@Andrei_Prinyov , у меня другой опыт.
@@DigiMakc а умения опыта нет, транслируются мнение "гуру", сам вату пользуются, синтепон не понравился.
@@Andrei_Prinyov мне синтепоха под нч иль мидбас тож не понравился, под сч еще норм. надо попробовать именно аккустические заполонители
Опять по ящики, но довольно-таки интересно
Всё очень интересно но хотелось бы увидеть графики с пассивным радиатором и в общем услышать мнение о таком акустическом исполнении. А ещё интереснее рассмотреть вариант где с одной стороны фазик, а с обратной мембрана
Ух... Послушав такое, понимаю, как я далек от хотя бы средних знаний в акустике.
Молодец.
Мне сейчас подумалось, что форма рупора может оказывать сильное влияние на возможность хорошо играть в закрытом ящике. Если рупор плоский (спереди и сзади), волны плотности создаются почти одинаковые и противофазные. Если рупор острый, вперед он гонит волну (одна поверхность), а назад, работая вместе с подвесом - совершенно другую (много поверхностей, движущихся под разными углами). Думаю, что можно сконструировать динамик так, что разные подвижные части сзади динамика будут гасить волны друг друга. Просматриваю каталог, и есть некоторая зависимость между формой рупора и ценой у динамиков с одинаковыми материалами и ТТХ
Замеры довольно странные.Мерил бы круглую колоночку с открытым и закрытым фазиком,не меняя положения микрофона,было бы,наверное получше.А так,молодец,завидую я вам что у Вас столько свободного времени есть на это всё:)
свобдное время)) на всё найдётся время если хочется и не лень ;)
Сталкер в свою очередь тоже упоминал азвука.)
Хочу слишком много наполнителя. Давай тест) С комбинированными материалами поглощения естественно
Под закрытый ящик должна быть добротность 0.45 и частота резонанса как можно ниже, оптимально в районе 30гц и ниже, при вменяймом эквивавалентном объеме. Пример грамотного исполнения ЗЯ, корвет 35ас-208, 75гдн1л4 имеет именно такие TS. Импульсная характеристика мне всегда нравилась больше в правильно настроенном ФИ, все таки фазоинвертор больший демпфер для динамика, нежели зя.
У меня дома сабвуфер самодельный активный, ЗЯ в 65 литров, и динамик 12 с легкой подвижкой и резонансом, не помню уже какой там резонанас в корпусе вышел, но сделал я его лет 6-7 назад, а внутри поглотителя нет, а я просто на всех стенках степлером прибил войлочный линолиум волнами, на всех стенках вверх\низ\бока, на задней потроха усилительные, корпус куб, динамик чуть смещен вверх. И так мне он понравилься по звучанию что слушаю его по сей день, но и динамик у меня редкий, Tesla ARN - 8608, резонансная 25 гц.
Щербин вам давно сказал, что акустика - это постоянный компромисс.
в низкочастотном диапазоне длина волны намного больше внутренних размеров ящиков, поэтому нет "обратного толчка" а точнее резонанса.
на более высоких частотах могут появиться резонансы от внутреннего обьёма ящика, поэтому ставят фильтры что-бы басовик не играл в "неправильном" диапазоне.
Резонансы ещё как возникают, интермодуляционные.
Автору было интересно услышать хороший динамик в ЗЯ. Пользую такие: SB Acoustics SB42FHCL75-6. Очень советую послушать, чтобы раз и навсегда закрыть для себя тему дырявых оформлений. А в связке с мидбасами и твитерами топовой линейки этой фирмы (Satori), и не сэкономив на детальках для пассивных фильтров для мидбаса и твитера (обойдутся примерно 1500 уе), получите качество звука, которое на просторах бывшего совка вообще слышали только единицы избранных. Для нч использую только отдельное усиление в классе В, для вч и сч класс А. Стык нч и вч-сч через процессор.
Здоровя всем! Сегодня съездил в старый гараж, куда свозил я и вся моя семья разный хлам. Смотрю, стоят короба из лдсп, в которые пятнадцать лет назад, я впилил лобзиком KEF model 102 reference series привезённые мною из сша в 2004 году. Родные корпуса рубил топором...пришлось. Всю нутру привёз! Когда собрал на родине, слушаю на автомагнитоле-думаю хрень, баса нет. Бас-фриком был в 22 года. Сегодня включаю в этих колхозных, совсем не гармитичных корпусах, и просто зависаю на 3 часа! Корпуса закрытые! Предлагаю затестить данное железо в вашем корпусе, но в закрытом ящике. Кстати, когда ломал родные корпуса, синтипона достал литров 80!
Дело не в том зя или фи или тл. Проблемы помещения, вот фи дома лотерея, зато зя лучше даёт результат. Лично слушал сис 1209 в зя 50 литров и при.... ел, класс. Нет плохих конструктивов, вот о чем я. Всему свое место.
Срздатели 35АС-208 об этом по ходу не догадывалась 😂
нужно учесть что некоторые искажения воспринимаются приятно на слух)
при традиционным стерео только ФИ . для получения внятного баса в ЗЯ нужен огромный объем, огромный динамик, и огромная мощность. для рядовой домашней АС параметры не очень подходящие)) а вот ЗЯ с сабовой поддержкой может звучать интересно, бас приобретает что то типа локализации( как бы странно это не было) он может звучать где то там далеко далеко, может и прям перед тобой)) а ФИ и доп сабом я такого эффекта не наблюдал, бас просто есть! и его много!)) хотя тут много зависит от конкретных головок, помещения и тракта в целом. слушая с распаяной на материнке ПК звуковухи и усилком на какой нибудь TPA3116 можно вообще нечего не услышать))
Почему можно НЧ не услышать с TPA3116? Какая разница с другими вариантами?
Не вводите себя в заблуждение. Не бывает стоя их волн в басовом диапозоне - длинна волны даже при частоте 100гц 3 с лишним метра. То, что показал эксперемент со сверленной фанерой, это эффект уменьшение объема - динамик более демпфированн, соответственно меньше искажений.
Касательно аккустических оформлений: я для себя определил оптимальной схему с отдельностоящим сабвуфером. Так как человеческое ухо не может определить расположение источника звука с частотой ниже 150гц,, если нет гармоник или посторонних призвуков, не вижу смысла городить дома 2 деревянных макинтоша... Сабвуфер и пара небольших колонок.
Вывод: ЗЯ должен быть большим, ФИ может быть маленьким.
Ну вобщем, я про это же подумал ..Если ящик большого размера , то и растяжение внутреннего воздуха , незначительно , скорее на сжатии возникнет резонанс , от предварительного разряжения...Помню в институте лабораторную работу про динамик в ЗЯ (как называлась не помню ) синусоидальный сигнал , и было несколько резонансов на разных частотах.
Если сделать огромный закрытый ящик, что бы максимально уменьшить силу влияющую на ход дифузора то звук станет практически сопоставим с правильно настроенным ящиком с фазоинвертором. Главная функция закрытого ящика (да и любого другого исполнения АС) оградить от звуковых волн идущих в противофазе от тыльной части дифузора.
Хороший ФИ тоже не может быть маленьким!( Для понижения резонанса порта нужно увеличивать объём, либо удлинять порт, а это опять значит увеличивать объём!)))
@@lychshayamyzika Да, мне тоже нравится эта идея , но ФИ настраивается на определенную частоту резонанса , и даже усиливает бас по сравнению с ящиком бесконечного объема.
Анатолий Науменко, вывод - ЗЯ должен быть безэховой камерой, но это уже предельный уровень аудиофилии ))))))))))
На мой взгляд лучшая импульсная характеристика ЗЯ большее влияние на звук в положительную сторону оказывает, относительно негативного вклада искажений несимметричности. Сколько ас не слушал, очень редкие ФИ звучали хорошо, в основном гул и бубнёж на басах, чего не скажешь о ЗЯ.
Думаю это из-за высокой сложности расчёта и изготовления оптимального ящика с ФИ. Имел опыт владения и прослушивания нескольких разных студийных мониторов и все они были с ФИ (рупор и труба в основном). Так вот они при любой громкости очень качественно отыгрывают свои заявленные характеристики. В целом звук и бас очень очень очень приятные.
Но их и рассчитывали инженеры высшей квалификации с огромной командой и бюджетами. Нам до них скорее всего как до луны.
Огромное спасибо за видео. Доходчиво, детально. Коментарии очень интересные. ,, Бас,, для каждого разный, каждый слышит свой. Соглашусь что ЗЯ -лучшее акуст. Оформ ление (опять же субъективно). Сам слушаю ноэму 100 гдш в зя 270 литров. Звук неплохой. Бас вполне, четкий, хорошо оформлен. Объем короба играет большую роль. Следующие буду делать с фи. Посмотрим что будет. С низами. Но с широкополосниками расставаться не хочу. Никаких кросоверов. Звучание 12ти дю ймовых широкополосных динамиков оказывает свое магическое действие
Сколько весит ЗЯ 270литров?:)
@@azwuka не взвешивал, примерно кг 50-60
Случайно нашел канал,посмотрел несколько
Роликов.молодца!годков
Мне уже много.что радует!
Мыслишь!это здорово!
Хотя...ничего нового.
Но пытаешься донести!
И это достойно уважения!
Для полного поглощения обратной волны диффузора, нужен вакуум. корпус в корпусе между которыми нет воздуха. Как твердит физика, звук в вакууме не распространяется. Хороший вариант для НЧ динамика. СЧ динамик, в камере с вакуумом, так как ему ненужно так резонировать как НЧ головке. Диванный профессор, дал свои рекомендации, удачи ! ))
круто придумал, осталось опровергнуть законы физики и собрать сие чудо)
ага вакуум, чтоб динамик внутрь всосало)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сгорел cаундбуфер SPS-820 , подключил большие колонки что остались на колонку типа Sven 350 звук стал стерео с частотами, лучше в 2 раза почти, что на это влияет плата, транзистор?
Вижу где то белый диффузор с пулей , вспоминаю ваше лицо ))
Суть сей басни такова.Надо купить нормальный басовик (с боольшим магнитом) и оформить в щит.А не годами пилить ящики и оставаться не довольным.
Добротность динамика можно поднять в любом оформлении с помощью выходного сопротивления усилителя в нете много инфы про это.
Вот по этому в автомобиле, где мид стоит в дверях, а сабвуфер в задней полке в оформлении freeair, находятся в более выгодном положении чем домашние низкочастотники.
Чтобы в ЗЯ динамик отыгрывал нормально, к нему надо приделать процессор. Если с процессором имеется недопонимание, то надо на динамик приделать груз.
Есть мнения, что динамик в ФИ имеет более "свободный" звук т.к. у него нет той самой сдерживающей пружины, которая имеется в корпусе ЗЯ, но только если динамик имеет маленькую добротность и умеет контролировать свое поведение на частоте резонанса. У меня есть акустика c топовой 10" от SS в ЗЯ и мне всегда не хватало поддержки снизу, в районе 25-35 Гц. В новой акустике уже две 8" той же серии работают в ФИ и я не слышу каких-то задержек, но то что теперь низ отыгрывает полноценно без сабвуфера - это однозначно, но правда и ФИ настроен низко - 26 Гц.
Согласен! Но если динамик с высокой добротностью, он и в ЗЯ особо сдерживаться не будет:)
Как это нет пружины? На частотах немного выше резонансной частоты фазоинвертера динамик ведёт себя точно как а ЗЯ.
Про наполнители. АС Динаудио Аудиенс 5 - 40 процентов поролона и 50 пороцентов синтепона ( ФИ). Винтажная акустика Grundig серий Box и Box Professional (ЗЯ) очень плотно набиты отходами тикстильной промышленности
Возьми колонку s90 и попробуй те же тесты с открытым и закрытым фазиком. Там хотя бы полноценный НЧ динамиик. И надо проверять на 3 частотах: выше, ниже и частота настройки фазика.
пассианый излучатель в собвуфере,повышает скорость динамика и динамичность отдачи,что предает могущественный обьем,динамик должен соответствовать размеру пассивного излучатиля
Был ещё какой-то российский патентованный (супер) материал для заполнения колонок переводящий избыточное давление в ящике в тепло. Он якобы позволяет уменьшать размеры ЗЯ в разы без ущерба для отдачи по НЧ. Сейчас не помню его названия.
насчет машины и саба полностью согласен - ЗЯ дает более "живой" бас на инструментальных композициях. ФИ больше "кишкотряс". У самого 12" Morel работает в ЗЯ, резонанс на частоте 48Гц. Особенно тащусь как звучит безладовый бас в песне OZZY OSBOURNE - Mama, I'm Coming Home
No more tears. На разных аппаратах звучит по разному...В этой композиции не так много деталей ,можно насладиться басом ..мой сегодняшний Philips MCD 908 не может воспроизвести.......страдаю :))) диск лежит пылится , не слушаю....
Для меня в авто немаловажен объем ящика. Сейчас у меня два 12 саба Memphis в зя меньшим по объему, чем один Eton 12.
Если будешь увеличивать объем ящика со своими перегородками он может выйти неоправданно тяжёлым, да и дорогим в производстве к тому же
ИНТЕРЕСНО ваше мнение о колонках JB 371 (закрытые ящики).
3D-печать. Заполнение гироид. Идеально демпфирущий наполнитель должен получиться, разбивающий все волны.
12:06 при обратном ходе если у усилителя хороший коэффициент демпфирования он держит диффузор не давая ему идти быстрей чем нужно
Михаил Дыбко что такое коэффициент демпфирования усилителя и от чего он зависит?
Я думаю, вы сильно переоцениваете этот параметр.
P.S. Маркетологи очень хорошо умеют пускать пыль в глаза.
@@viachaslauhurski3133 маркетологи тут не при чем . Зависит от выходного сопротивления усилителя - чем оно ниже, тем лучше усилитель " держит" диффузор
Михаил Дыбко и все? Больше не от чего?
P.S. Все таки маркетологи красавцы.
@@legion2252 Как ты себе это представляешь? ну чисто с электрической точки зрения?
@@ximera8657 низкое сопротивление замыкает катушку динамика и как-бы рязряжает его и таким образом гасит обратную ЭДС и не позволяет колебаться диффузору динамика при отсутствии сигнала с выходов усилителя
я можно сказать ничего не понимаю, но думаю дешевле и меньше времени потраченого в пустую на изучению даст покупка сабвуфера
Наконец то видос без заумных формул
Открытые колонки слышал я. Интересный звук. Идеальный ящик это когда ты внутри ящика)
Все когда ни буть будем внутри ящика )))
Прикольный ролик!Собрал столько человекоподобных...
ФИ ФИ рознь. Важнейшим параметром ФИ является отношение площади порта к эф. площади диффузора. Не менее важным параметром является отношение площади порта к чистому литражу короба. Все бытовые АС как правило и даже эстрадные 12, 15 и 18 дюймовые сабы являются слабонагруженными, то есть у них первое соотношение 0,1-0,2 и второе низкое. Теперь когда речь идет о серьезных низкочастотных динамиках, например прайд ST 15 (fs 27, Qts 0.19, Vas 80, 4х дюймовая катушка намоткой 80 мм, 6,5см линейный ход и пол кг масса подвижки, саба 50 кг) то это изделие просто заточенное под высокую нагрузку, что означает порт 0,5-0,55 (450-500 см кв), это соответствующий литраж порядка 150 литров и это настройка в резонанс динамика в ящике. И вы получите в салоне при подводимой мощности 4-5 кВт стабильные 152-153 дБ на диапазоне 28-45 Гц. И когда вы будете ехать и слушать давление звука в ровной полчке ачх, вы будете кайфовать. При том что прямо в настройку такой оформление даст космические задержки в 40 если не выше мс, про атаку речи тем более не идет. Соответственно за пол км будет ходить звуковые волны от которых вибрируют дома и земля, но это очень медленный бас.
Мощно сделать порт 0,3 и меньше литража, это мудет более сочный бас, более быстрый, но давка уйдет. В конечном счете можно дойти до зя, литров на 70. И этот зя будет играть одинаково шустро что на 40, что на 30 Гц и это кайф, он будет буквально играть на улицу, а не гудеть (давить), но вы потеряете в КПД с 5 раз (примерно 6 дБ) и спрашивается зачем возить 200 кг железа с которого результат как с любительского саба со штатного питания))
Да и дома, низко настроенный порт - 0,6 --0,65 от резонансной в ящике позволяет ниже забираться без спада при умеренном замыливании баса. Оправдано.
PS слишком уж слабы НЧ динамики для полноценного низкого качественного баса в зя.
А вообще, лучше всего будет каменный корпус, например из плиты гранита.
Лучше в скале выдолбить :)
@@user-rw9zm8vp4q и скала в резонанс войдет ))
и гудеть начнет вулкан, потухший тыЩу лет назад…
У компании B&W была в свое время реализация, в недорогом ценовом сегменте, колонок с подобием безэховой камеры в виде клиньев внутри корпуса: DM302 и DM305. Слышать не доводилось, но смутно припоминаю АЧХ у них была довольно линейная, особенно у напольников.
Да помню такие , клетчатые внутри, множество распорок, ( мы про одно и то же ?) Но я понимаю, что это для жёсткости ящика....
Да, про них. Жесткость в них обеспечивалась шестью распорками, стягивающих переднюю и заднюю панель (простое и крайне эффективное решение, которое отчего-то мало используется даже сегодня). А клинья именно для рассеивания звука. Наполнитель вроде бы не применялся.
С чего вдруг сжать воздух тяжелее, чем создать разряжение?
Пассивный излучатель самый удачный
С пассивным усилителем))
Тестовый сигнал с низкочастотной полкой также легко сделать, как и одиночный импульс (не также, но можно): Создаём максимлаьно короткий пустой файл, рисуем один или сколько удобно семплов в +1, всё кроме них удаляем, выделяем всё, копируем, и вставляем несколько раз, выделяем всё, копируем, вставляем несколько раз (повторять до нужной длинны измерительного участка). Потом либо выделяем половину, либо копируем в буфер но пока не вставляяем. Инвертируем, вставляем если копировали. Получаем +(11111111111111111111) переходящий на -(111111111111111111111), или наоборот (легко решается инвертированием). Чтоб небыло "пуков" в начале и конце выделяем первую часть с +1, и применяем к ней Fade In (желательно с проваленной серединой, чтоб на катушке меньше DC было, а в начале сгладить производную от резкого начала подъёма, экспоненциальное вроде называется, вообщем X^k=Y где k больше единицы), а ко второй части симметричный с первой частью Fade Out. Вставляем в нужный по размерам файл тишины, далее по вкусу. Если не хочется разъ.. долбать пищалку - можно наложить ФНЧ, или обрезать верха (глядя на форму волны можно эксперементально подобрать фильтр, котороый меньше форму искажает, для фильтра может потребоваться уменьшение громкости с 1 до 0,5 а лучше даже до 0,25 потому что с 0,5 оно наверняка стрельнет до 1, и будет сложно понять, ушло ли в насыщение). Через обрезку верха можно и Fade In - Out сделать (достаточно частоту среза до сверхнизких опустить, ниже воспроизводимой аппаратурой), только придётся делать это на заранее удлиннёных "полках", с последующей врезкой самого перехода, отфлиьтрованного уже по рабочему диапазону исследуемого звена (полосы).
Вывод № 2 : мы все должны находиться внутри большого ЗЯ. )) Следствие: лучшая АС это ОВ (опен бафлы).
Хоть бы пояснил.
@@user-bu7gs6qo1x Большая безэховая КДП а внутри щит.
Самый правильный корпус акустической системы - это закрытый ящик.
Необязательно изобретать всякие разные велосипеды. Я предлагаю посмотреть эволюцию сабвуферов Paradigm. Это очень серьёзная контора, HiEnd. Они пришли к ЗЯ. Знаю, о чём говорю: у меня старенький PS-1200 V.4 :)
Уже не очень адекватная цена, но очень хорошо звучит в ЗЯ (130л) и без наполнения - morel classic advanced woofer caw 938.
Я думаю что тот друг Сталкера допустил ошибку (а точнее проявил излишнюю самоуверенность) когда конструировал свою колонку. Ему надо было бы изначально сконструировать её как фазоинвертор с выходом трубы на заднюю сторону корпуса. Тогда у него была бы возможность для манёвра и настройки системы. Можно было бы просто заткнуть тряпкой фазаинвертор для ЗАС или упругой крышкой для получения панели аккустического сопротивления. А так он тупо повёлся на хвалёный закрытый ящик и получил в результате довольно посредственно звучащий агрегат, который, как и сказала его жена, остро нуждается в доводке звучения. А Сталкер в это ответственное и решающее время сидел на диване и изучал свои носки.
Нихуя полезного я для себя не вынес, но тебя просто приятно слушать.
Хотя нет, все же возьму ка я и напихаю поролона в свой новый саб
Справедливости ради нужно было бы сравнить графики ГВЗ! И импульсная у вас на графике все же лучше у ЗЯ!
если наполнителя много то бас исчезает. наклеил толстый кусок синтепона только на заднюю стенку корпуса и обернул фазоинвертор поролоном.
Я читал статью, где человек понизизил резонанас динамика до 13гц. Расчитал и Установил в закрытый ящик. Замеры показали снижение изкожений в три раза. Маркетинг убеждает нас что фазаинвертор хорошо, это лож. Просто создание динамика с резонансом на инфро звуке тяжее сделать. Вот плохие динамики и продают, а продажи маркетинг зделает.
Есть вопрос, нужно ли вычитать объем фазоинвертора при расчете объема короба для динамика?