Поправлю автора данного видео. Частотник может тормозить двигатель двумя способами: 1) подачей постоянного тока на обмотки мотора (динамическое торможение); 2) переводом двигателя в режим генератора. Это два совершенно разных способа торможения, никак между собой не связанных по принципу действия и не следует их между собой путать и смешивать в одну кучу. При динамическом торможении, дополнительный тормозной резистор не требуется - вся энергия торможения выделяется в роторе двигателя в виде тепла (что нехорошо, т.к, например, при частых и(или) длительных торможениях с большой нагрузкой, может повредиться ротор (вплоть до обрыва стержней обмотки ротора) из-за его перегрева тормозными токами ). На токарных станках вероятность повреждения ротора динамическим торможением невелика, но для “общего развития” знать данный нюанс не помешает. В любом случае, нужно знать, что при торможении мотора постоянным током, греется сам двигатель. При генераторном торможении, частотник подаёт на двигатель всё те же три фазы, но с частотой тока меньшей частоты вращения вала мотора (т.е. магнитное поле двигателя вращается медленнее частоты вращения ротора), из-за чего мотор переходит в тормозной (генераторный) режим (этот режим штатно используется, например, в лифтах и строительных кранах, когда и груз тянет вниз и двигатель дополнительно этот груз “майнует”, но при этом груз не падает с удвоенной скоростью, а опускается почти с той же скоростью, что и поднимается - в этот момент двигатель как раз и работает как генератор (т.е. тормоз), отдавая энергию торможения в сеть. Обычный частотник не может отдавать энергию торможения в сеть (частотники с рекуперацией энергии в сеть существуют, но это специзделия с соответствующей ценой), поэтому для сброса тормозной энергии к частотнику подключают резистор, который забирает энергию торможения на себя. С технико-экономической точки зрения это не очень хорошо - тормозная энергия “греет воздух” вместо того, чтобы возвращаться обратно в сеть, но зато цена частотника остаётся”дружественной”. Эффективность торможения двух вышеописанных способов, в принципе, сопоставима, но преимущество генераторного торможения перед динамическим в том, что энергия торможения выделяется не в самом моторе, а в резисторе: в итоге, меньше нагрев двигателя - больше его ресурс.
Спасибо за полезную информацию! В целом я где-то так себе и представлял, но немного в предмете недоразобрался и перепутал. Да, тормозной резистор не требуется при торможении постоянным током. Но и по умолчанию на частотнике этот режим НЕ установлен. То есть с заводскими настройками, по крайней мере мой частотник расчитан на наличие тормозного резистора при инерционной нагрузке. А насчет рекуперации в сеть - это прям фантастика, надо будет порыть поискать такие девайсы, интересно.
Для обычных частотников, независимо от “крутости” производителя и наворотов в этих частотниках, рекуперация энергии в сеть это действительно фантастика - таких частотников вживую я не видел (только читал о них). Силовая часть классического частотника, состоит из выпрямителя (к которому подключается сетевое одно- или трёхфазное напряжение) и инвертора (к которому подключается двигатель) - т.е. сначала из сетевого переменного напряжения получают постоянное напряжение, а затем эту постоянку преобразуют опять в переменку с нужными для двигателя параметрами. Чтобы частотник мог отдавать энергию в сеть, вместо выпрямителя у него должен быть второй инвертор, который бы как выпрямлял сетевую напругу (когда мотор работает в двигательном режиме), так и преобразовывал постоянное напряжение обратно в переменное (когда мотор работает в режиме генератора - т.е. тормоза). Уже только это сразу, как минимум, утроит цену частотника - кто эти частотники будет брать? Единицы, а это не выгодно. Есть вариант и обычный частотник сделать рекуперативным, но для этого нужно, чтобы работали одновременно несколько частотников - их подключают напрямую (минуя собственный выпрямитель) к общему источнику постоянного напряжения (мощному отдельному выпрямителю) и тогда тот частотник, мотор которого тормозит, отдаёт напряжение в общую шину постоянного тока, к которой подключены другие частотники, моторы которых в этот момент работают в двигательном режиме (есть частотники, у которых вообще нет собственного выпрямителя - они изначально рассчитаны на работу от общей сети постоянного тока). Но в любом случае, эта рекуперация “крутится” только внутри этой локальной сети постоянного тока - в сеть переменного тока рекуперация не идёт. Кроме высокой цены, само применение рекуперативных частотников не всегда оправдано - в рекуперации в сеть есть смысл только когда торможение происходит часто и (или) длительно. Если таких условий торможения нет, то и смысла устанавливать более дорогой девайс с избыточным функционалом тоже нет. Да и счётчик у потребителя должен быть в этом случае двунаправленным, чтобы он учитывал как потребляемую энергию, так и отдаваемую. Такие счётчики есть и купить их можно без проблем (стОят они только в три раза дороже обычных, но это не проблема - всё это многократно окупится). А главное, нужно заключать соответствующий договор с энергосбытом, в котором будет прописано, что человек (организация) является не только потребителем эл.энергии, но и её производителем (короче, там взаимозачётом расчёты за эл.энергию производятся). В общем, для подавляющего большинства владельцев частотников, рекуперация энергии торможения в сеть не является насущной, а потому: нет спроса - нет предложения.
Есть станочек с такими частотника. Частотник стоит на ножи филерезки, которая крамсает мясо на ленте. По сути, двигатель все время работает в режиме быстрого торможения и разгона. Давно ковырял сломанный и видел полевики на входе ПЧ. И, по моему, сейчас их ставят в любом дорогом оборудовании.
Евгений. Прошёл год с Вашего коммента, но он до сих пор актуален и помогает. Вот как мне например сейчас. Спасибо за подробный и толковый ответ про генераторное и динамическое торможение. Удивительно, далеко... давно, не известно кому .. и бескорыстно помогать. Это здорово. Успехов во всем!
@@Evgeny-77 оч нужен совет. Имеется мощный выпрямитель и 6 vfd запитанных от него, как Вы описали. Вероятность, что возникнет ситуация и несколько двигателей перейдут в режим генерации, а остальные не смогут выброшенную энергию потребить, очень низкая. Но, как оказалось, вполне реальная. Ключи в сборке, пришлось менять целиком на одном преобразователе. Хочется избежать подобных проблем в будущем. В теории тормозной резистор должен быть включен в цепь только при превышении порогового уровня противо ЭДС? Как это реализовать проще всего?
В последнее время появилось много частотников без колодки для тормозного балласта, как правило самые дешевые, оказывается их внутрь запихивают (несколько штук 1Вт резисторов), был в шоке. Благо существуют адекватные частотники с нужными контактами. И да, в качестве балласта наверно удобнее юзать утюг, габарит небольшой и изоляция везде в порядке.
Торможение постоянным током не требует резистора, там двигатель греется. 30кВт двигатели у меня прекрасно без оезисторов тормозились, никакого повышения напряжения и близко не было.
С твоей коробки скоростей снимается крепежная плита, она там по моему на 6-ти болтах сидит. Так вот на нее и крепи движок. Хотя может и поздно подсказал.
Моментальная остановка нужна при работе на токарном станке. Проточка глухих отверстий и нарезании в них резьбы. Скажите пожалуйста для какой мощности частотника вы делали тормозной резистор 500w и 80 Ом? И какой мощности двигатель который вы останавливаете на видео этим резистором и частотником?
У меня на 5.5квт двигатель. На самом деле мгновенная остановка нужна если у вас обычный токарный с механической подачей. Если подачи на шаговых моторах (или электронная гитара стоит), то шпиндель вообще можно не останавливать.
@@Компьютернаявышивкадляначинающ сначала стоял 4квт, мотор 5.5квт в звезду скоммутировал чтобы тока меньше брал - а то частотник перегружается. потом купил на 5.5квт частотник - мотор в треугольник, так уже номинальный режим. но у меня сеть 220в слабая, если больше 17-18 ампер пытается взять (когда точишь чего-нить большое) частотник в защиту уходит.
Привет! Отдал за него 60 тыр. Хотя честно говоря это дорого за него после того, как вскрылись косяки. Но у нас в городе со станками по нормальным ценам проблема - приходится брать то, что есть....
Ну это смотря в каком состоянии, может цена и нормальная. У нас продают перекупы по таким ценам и даже больше... просто покрасят и продают. Без ревизии, без ничего...
Вячеслав, добрый день! Конкретно этот резистор идет или СР-200 или СР-300 точно не знаю, они разные по номиналу есть. Они довольно просто гуглятся, вот например газконтроль.рф/puskoreguliruyushchiy-rezistor-sr-200-sr-300 Есть еще всякие ПП, БК и прочие. Общее название резистор фехралевый (намотка из фехраля).
Нет необходимости гонять станок на таких оборотах, достаточно будет 1000 - 1500 об/ мин,и то, с пропуском оставлять под шлифовку. У меня был станок особовысокой точности 16Д16А01Ф1, на 3200 оборотов, патрон на 200 мм, за 8 лет я ни разу не пользовался больше 1500 об/мин, даже точя гексанитовым резцом. У вас просто формальное мышление, не практичное. То, что Вы хотите делать нужен круглошлиф.
Поправлю автора данного видео. Частотник может тормозить двигатель двумя способами: 1) подачей постоянного тока на обмотки мотора (динамическое торможение); 2) переводом двигателя в режим генератора. Это два совершенно разных способа торможения, никак между собой не связанных по принципу действия и не следует их между собой путать и смешивать в одну кучу.
При динамическом торможении, дополнительный тормозной резистор не требуется - вся энергия торможения выделяется в роторе двигателя в виде тепла (что нехорошо, т.к, например, при частых и(или) длительных торможениях с большой нагрузкой, может повредиться ротор (вплоть до обрыва стержней обмотки ротора) из-за его перегрева тормозными токами ). На токарных станках вероятность повреждения ротора динамическим торможением невелика, но для “общего развития” знать данный нюанс не помешает. В любом случае, нужно знать, что при торможении мотора постоянным током, греется сам двигатель.
При генераторном торможении, частотник подаёт на двигатель всё те же три фазы, но с частотой тока меньшей частоты вращения вала мотора (т.е. магнитное поле двигателя вращается медленнее частоты вращения ротора), из-за чего мотор переходит в тормозной (генераторный) режим (этот режим штатно используется, например, в лифтах и строительных кранах, когда и груз тянет вниз и двигатель дополнительно этот груз “майнует”, но при этом груз не падает с удвоенной скоростью, а опускается почти с той же скоростью, что и поднимается - в этот момент двигатель как раз и работает как генератор (т.е. тормоз), отдавая энергию торможения в сеть. Обычный частотник не может отдавать энергию торможения в сеть (частотники с рекуперацией энергии в сеть существуют, но это специзделия с соответствующей ценой), поэтому для сброса тормозной энергии к частотнику подключают резистор, который забирает энергию торможения на себя. С технико-экономической точки зрения это не очень хорошо - тормозная энергия “греет воздух” вместо того, чтобы возвращаться обратно в сеть, но зато цена частотника остаётся”дружественной”. Эффективность торможения двух вышеописанных способов, в принципе, сопоставима, но преимущество генераторного торможения перед динамическим в том, что энергия торможения выделяется не в самом моторе, а в резисторе: в итоге, меньше нагрев двигателя - больше его ресурс.
Спасибо за полезную информацию! В целом я где-то так себе и представлял, но немного в предмете недоразобрался и перепутал. Да, тормозной резистор не требуется при торможении постоянным током. Но и по умолчанию на частотнике этот режим НЕ установлен. То есть с заводскими настройками, по крайней мере мой частотник расчитан на наличие тормозного резистора при инерционной нагрузке.
А насчет рекуперации в сеть - это прям фантастика, надо будет порыть поискать такие девайсы, интересно.
Для обычных частотников, независимо от “крутости” производителя и наворотов в этих частотниках, рекуперация энергии в сеть это действительно фантастика - таких частотников вживую я не видел (только читал о них). Силовая часть классического частотника, состоит из выпрямителя (к которому подключается сетевое одно- или трёхфазное напряжение) и инвертора (к которому подключается двигатель) - т.е. сначала из сетевого переменного напряжения получают постоянное напряжение, а затем эту постоянку преобразуют опять в переменку с нужными для двигателя параметрами. Чтобы частотник мог отдавать энергию в сеть, вместо выпрямителя у него должен быть второй инвертор, который бы как выпрямлял сетевую напругу (когда мотор работает в двигательном режиме), так и преобразовывал постоянное напряжение обратно в переменное (когда мотор работает в режиме генератора - т.е. тормоза). Уже только это сразу, как минимум, утроит цену частотника - кто эти частотники
будет брать? Единицы, а это не выгодно. Есть вариант и обычный частотник сделать рекуперативным, но для этого нужно, чтобы работали одновременно несколько частотников - их подключают напрямую (минуя собственный выпрямитель) к общему источнику постоянного напряжения (мощному отдельному выпрямителю) и тогда тот частотник, мотор которого тормозит, отдаёт напряжение в общую шину постоянного тока, к которой подключены другие частотники, моторы которых в этот момент работают в двигательном режиме (есть частотники, у которых вообще нет собственного выпрямителя - они изначально рассчитаны на работу от общей сети постоянного тока). Но в любом случае, эта рекуперация “крутится” только внутри этой локальной сети постоянного тока - в сеть переменного тока рекуперация не идёт.
Кроме высокой цены, само применение рекуперативных частотников не всегда оправдано - в рекуперации в сеть есть смысл только когда торможение происходит часто и (или) длительно. Если таких условий торможения нет, то и смысла устанавливать более дорогой девайс с избыточным функционалом тоже нет. Да и счётчик у потребителя должен быть в этом случае двунаправленным, чтобы он учитывал как потребляемую энергию, так и отдаваемую. Такие счётчики есть и купить их можно без проблем (стОят они только в три раза дороже обычных, но это не проблема - всё это многократно окупится). А главное, нужно заключать соответствующий договор с энергосбытом, в котором будет прописано, что человек (организация) является не только потребителем эл.энергии, но и её производителем (короче, там взаимозачётом расчёты за эл.энергию производятся). В общем, для подавляющего большинства владельцев частотников, рекуперация энергии торможения в сеть не является насущной, а потому: нет спроса - нет предложения.
Есть станочек с такими частотника. Частотник стоит на ножи филерезки, которая крамсает мясо на ленте. По сути, двигатель все время работает в режиме быстрого торможения и разгона. Давно ковырял сломанный и видел полевики на входе ПЧ. И, по моему, сейчас их ставят в любом дорогом оборудовании.
Евгений. Прошёл год с Вашего коммента, но он до сих пор актуален и помогает. Вот как мне например сейчас. Спасибо за подробный и толковый ответ про генераторное и динамическое торможение. Удивительно, далеко... давно, не известно кому .. и бескорыстно помогать. Это здорово. Успехов во всем!
@@Evgeny-77 оч нужен совет. Имеется мощный выпрямитель и 6 vfd запитанных от него, как Вы описали. Вероятность, что возникнет ситуация и несколько двигателей перейдут в режим генерации, а остальные не смогут выброшенную энергию потребить, очень низкая. Но, как оказалось, вполне реальная. Ключи в сборке, пришлось менять целиком на одном преобразователе. Хочется избежать подобных проблем в будущем. В теории тормозной резистор должен быть включен в цепь только при превышении порогового уровня противо ЭДС? Как это реализовать проще всего?
В последнее время появилось много частотников без колодки для тормозного балласта, как правило самые дешевые, оказывается их внутрь запихивают (несколько штук 1Вт резисторов), был в шоке. Благо существуют адекватные частотники с нужными контактами. И да, в качестве балласта наверно удобнее юзать утюг, габарит небольшой и изоляция везде в порядке.
В 2023 году Ваша информация всё еще актуальна!!!
Спасибо все ясно и понятно обьяснил
спс за инфу-с толком с расстановкой))
Торможение с реверсом это необходимая функция на токарных станках при нарезании резьб резцом , глухую гайку (пробку)
Торможение постоянным током не требует резистора, там двигатель греется.
30кВт двигатели у меня прекрасно без оезисторов тормозились, никакого повышения напряжения и близко не было.
С твоей коробки скоростей снимается крепежная плита, она там по моему на 6-ти болтах сидит. Так вот на нее и крепи движок. Хотя может и поздно подсказал.
Привет Денис, скажи про информацию какой резистор , сколько Ом , частотнику нужен, информацию где брал, или как рассчитать? Спасибо.
Патрон для высоких оборотов лучше выбирать цанговый.
👍👍
Здравствуйте а коробку не продали еще
Моментальная остановка нужна при работе на токарном станке. Проточка глухих отверстий и нарезании в них резьбы. Скажите пожалуйста для какой мощности частотника вы делали тормозной резистор 500w и 80 Ом? И какой мощности двигатель который вы останавливаете на видео этим резистором и частотником?
У меня на 5.5квт двигатель. На самом деле мгновенная остановка нужна если у вас обычный токарный с механической подачей. Если подачи на шаговых моторах (или электронная гитара стоит), то шпиндель вообще можно не останавливать.
@@ДенисПавлов-ц1э А частотный преобразователь у вас какой мощности? 5,5 Kwt?
@@Компьютернаявышивкадляначинающ сначала стоял 4квт, мотор 5.5квт в звезду скоммутировал чтобы тока меньше брал - а то частотник перегружается. потом купил на 5.5квт частотник - мотор в треугольник, так уже номинальный режим. но у меня сеть 220в слабая, если больше 17-18 ампер пытается взять (когда точишь чего-нить большое) частотник в защиту уходит.
@@ДенисПавлов-ц1э у меня 7.5кв что посоветуете? Какой частотник?
O@@ДенисПавлов-ц1э
Какова мощность движка? И не подскажете ли диаметр нихромовой проволоки?
Спасибо
Спасибо посмотрю
посмотри про рекуперационное торможение жд локомотивов,поймешь многое
да он неграмотный! Что вы такое говорите! Обыкновенный "торгаш", ...
При нарезании резьб нужно.
Здравствуйте,Денис за сколько купил токарный станок 1а616 заранее спасибо
Привет! Отдал за него 60 тыр. Хотя честно говоря это дорого за него после того, как вскрылись косяки. Но у нас в городе со станками по нормальным ценам проблема - приходится брать то, что есть....
+Денис «Технарь» Павлов у нас за 90т на авито
Ну это смотря в каком состоянии, может цена и нормальная. У нас продают перекупы по таким ценам и даже больше... просто покрасят и продают. Без ревизии, без ничего...
Коробас-то не продали ещё?
Добрый день. А по резистору не скажите, какое у него наименование?
Вячеслав, добрый день! Конкретно этот резистор идет или СР-200 или СР-300 точно не знаю, они разные по номиналу есть. Они довольно просто гуглятся, вот например газконтроль.рф/puskoreguliruyushchiy-rezistor-sr-200-sr-300
Есть еще всякие ПП, БК и прочие. Общее название резистор фехралевый (намотка из фехраля).
Нет необходимости гонять станок на таких оборотах, достаточно будет 1000 - 1500 об/ мин,и то, с пропуском оставлять под шлифовку. У меня был станок особовысокой точности 16Д16А01Ф1, на 3200 оборотов, патрон на 200 мм, за 8 лет я ни разу не пользовался больше 1500 об/мин, даже точя гексанитовым резцом. У вас просто формальное мышление, не практичное. То, что Вы хотите делать нужен круглошлиф.
Весьма сомнительное видео... Его надо удалить бы...
Откуда там постоянное напряжение, это короткое будет)