Частые ошибки при выборе преобразователя частоты для асинхронного двигателя
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ค. 2020
- По просьбам коллег и клиентов, попробую записать несколько видео на тему использования преобразователей частоты для электропривода.
Первый ролик посвятил распространенным ошибкам при выборе частотника под конкретную задачу.
Прошу слишком строго не судить, но разумная критика приветствуется :)
Буквально на последней минуте тормознула камера, пропало несколько секунд видео и пропал звук от нормального микрофона :(
Но опыт приходит в процессе :) - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Вот это я понимаю 👍 Четко и доходчиво, сразу видно, человек понимает, а не буй пойми что☝️
Статус Высокой квалификации! Просто о сложном. Однозначно лайк.
Спасибо за столь полезную информацию, особенно про мощность против тока. Теперь при взгляде на частотники с одинаковым током, но кардинально разной ценой, не будет возникать дурацких вопросов.
Спасибо огромное! С одной стороны такая подача больше медленная чем нормальная, но зато любой должен успеть осмыслить, понять сказанное. Супер, всё понравилось.
Самый адекватный и простой к пониманию , комментарий к частотникам.
Приятно слышать умного человека😊
Спасибо! Очень нужная информация и доходчиво! Успеха Вам!
чертовски полезное видео, практически учебное пособие, благодарю вас за ваш труд, было очень полезно.
Отличная лекция!) очень информативно👍
Огромное спасибо за очень полезный экскурс
Огромное спасибо вам за информацию! 👍 👍
Спасибо, все доходчиво, поня но и просто, молодец
Первое адекватное и понятно пояснение!
Спасибо за информацию. Очень помогла !!!🤝
Спасибо! Очень толково!
Спасибо, понравилось! Понятно и полезно!
Грамотно!
На скорости х1,5 хорошо смотриться.
Мой выбор х2
На х4.4 тоже можно.
@@user-ey4xw7pk9h меньше сопли размазывай!.....
Поддержу зрителей.Пойчительная информация.
Мои поклоны .
Ваш ролик позволил сэкономить кругленькую сумму вечнозелёных президентов. Успел после просмотра остановить снабженцев и таки заказать партию Подходящих для наших задач преобразователей.
Мало, очень мало роликов такого качества (мастеров) в технической части.
Умно и вдумчиво. Спасибо за лекцию. Я заинтересовался , случайно наткнулся, т.к. столкнулся с проблемой. На венгерском топливном стенде сгорел мотор. Мотор ,,Шраге-Рихтера" - 3Квт , три фазы.380 вольт.
Найти новый, нереально. Вот и мучаюсь . С выбором. Мотора и преобразователя.
Вот и мучаюсь, ещё практически подобные вещи , только на заказ.
Живём у ,,Бога за пазухой"! )))) Магадан. Может что-то посоветуете? Хочется наверняка, чтобы работало. Да и денег это у нас будет стоить в 1,5 - 2 раза дороже.
Храни Вас Бог. Всё наладится.
Всё когда нибудь кончается.
Подписка, и лайк. Не исчезайте с ютуба. Замучался смотреть ,,супер мастеров" . У которых любимый инструмент, сварка, болгарка, термроклей, и синяя изолента со скочем.
Здоровья!
Добрый день!
Спасибо за добрые пожелания 🙂
У меня был клиент, который изготавливал топливные стенды. У них использовались обычные общепромышленные моторы, насколько помню - 3кВт/2800об на 380В. Для них они покупали у нас частотники серии Е700, сейчас вместо нее выпускается Е800. Там по ходу испытаний, насколько я помню, нужно было вращать привод на очень малой скорости, порядка 1Гц, с достаточно высоким моментом. Для этого нужно, чтобы частотник имел хорошее векторное управление. Серия Е800 сейчас позиционируется как "компактная станочная", поэтому векторное у нее работает не хуже, чем у станочной А800, а цена значительно меньше. Так что для мотора с номинальным током не больше 9,5А я бы посоветовал частотник FR-E840-0095-4-60 на такое применение. Еще, что я помню по их стендам - они ставили вентилятор принудительного обдува мотора, потому что он достаточно долго должен работать с высокой нагрузкой при малых скоростях, когда самообдув не эффективен.
Вот это я удачно зашёл. Спасибо !!!
Молодец. Спасибо. Есть над чем подумать.
Большое спасибо за очень полезное видео!
А мне понравился урок поучительно.
Спасибо большое за информацию
Браво! Лайк, подписка
Урок физики на который я не попал в своё время
Хорошо рассказал
Доступно объяснил .Спасибо.
Срочно нужно вас в Красную книгу😇
Очень актуально на сегодня.
Понятный человеческий язык!
Только начал вникать какой мне нужен частотник, но после этой лекции понял что без метода тыка, не обойтись. 😊 В общем смотрю в звездное небо и понимаю, умом это не понять.
спасибо! искал частотник на сверлильный.Вашь урок супер! удачи ,еще раз спасибо!
Алекс помоги пожалуйста выбрать частотный преобразователь бюджетный и хороший нужен для сверлильного станка или циркулярки
Спасибо!
Алекс, не подскажете, запустил на 220в двигатель примерно 200 ваттный. Соеденен треугольником. Частотник самодельный. Использую транзисторы fga25n120, драйвера ir2104. Двигатель долго думал и стартанул когда частота достигла где-то 40гц. Хотя до этого с транзисторами irf640n и с напряжением питания 90в двигатель крутился резвее начиная уже с 1 гц. Возможно драйвер не рассчитан на такой мощный транзистор и не может его открыть полностью?
👍👍👍
Спасибо очень интересно. Подбираю частотнтник для гриндера с мотором 3квт. Будет крутить наждачную ленту. Но нагрузка будет разная в зависимости от степени прижима детали обрабатываемой поверхности. И с возможностью использования на деревообрабатыаающем станке бытового назначения. Теперь хоть понятно какая примерно серия мне нужна.
На такие простые станочки обычно ставят D700. Там есть простое "векторное" управление, которое позволяет удерживать постоянной скорость двигателя при изменении нагрузки. Конечно, для домашних мастерских чаще покупают двухсотвольтовую серию с однофазным питанием, поскольку далеко не у всех в дом заведены три фазы. Тут надо помнить, что для однофазного питания максимально возможный номинальный выходной ток частотника составляет 10А (FR-D720S-100SC-EC), т.е. речь может идти о включенном в треугольник моторе на 2.2кВт/1500об/мин. Если мотор имеет мощность 3кВт, придется использовать 400В частотник с номинальным выходным током 8А (FR-D740-080SC-EC)Ю и включать мотор в звезду. Мотор 3кВт/3000об/мин можно запустить от 10А частотника с однофазным питанием, но с него не получится снимать всю мощность - частотник настраивают на токоограничение, чтобы при превышении номинального тока он сбрасывал частоту, не допуская перегрузки.
@@alekssorokoletov Здравствуйте. А что, как раз, значит векторное и скалярное управление?
@@user-pm6vp3uy3m Скалярное управление - простейший режим работы привода, при котором частотник работает в режиме источника напряжения. При этом частотник не знает, с какой реальной частотой вращается вал мотора, и не пытается удерживать ее неизменной при изменении нагрузки.
Векторное управление, в общем случае, это гораздо более сложный режим, при котором частотник "знает" реальную скорость вращения вала. В зависимости от типа векторного управления, эта скорость либо измеряется датчиком, либо вычисляется процессором частотника по мгновенным значениям фазных токов мотора. Благодаря этому, привод становится гораздо более жёстким, скорость механизма меньше изменяется при изменении нагрузки. Кроме того, появляется возможность управления приводом не только по скорости, но и по моменту, а при наличии датчика - и по положению.
@@alekssorokoletov Спасибо, вроде что-то понял. А вот сейчас много продают регуляторов для моторов от стиралок, там вот как раз скалярный принцип 🤔
@@user-pm6vp3uy3m В стиралках, по крайней мере не слишком крутых, обычно стоят коллекторные универсальные моторы, которые прекрасно управляются тиристорным регулятором напряжения, а не частотником. Частотник нужен только для трехфазного асинхронного мотора.
У меня на токарном стоит эл.двигатель 4а8084уз на 1.5квт и частотный преобразователь HITACHI X200-015HFEF 1,5 кВт правильно это или нет, но работает нормально.
Сможете ли помочь: на тепловом насосе поменяли компрессор с большей обьемной производительностью. По причине большей производительности компрессора тн не выдает максимальную теплопроизводительность / из обьяснения специалиста/ Трехфазный двигатель компрессора, пусковой ток 18 ампер - рабочий ток в зависимости от нагрузки по прокачке фреона от 5 до 12.5 а. Какой преобразователь частоты посоветуете приобрести для снижения оборотов компрессора и как следствие снижение его обьемной производительности. Желательно плавная регулировка так как ступенчатая может не увенчаться успехом. И второй вопрос - снижение частоты не приведет ли к перегреву обмоток двигателя. Охлаждается двигатель входящим охлажденным фреоном. Температура нагнетания фреона достигает 100 град. Обмотки двигателя нагреваются до 80 град
Пусковой ток не имеет значения - при использовании частотника его просто не будет. Было бы неплохо знать номинальный (по паспорту) ток мотора компрессора, ведь частотник всегда выбирается именно по нему. Но если мы предположим, что его номинальный ток 12,5А, то можем выбирать частотник и по нему - номинальный ток частотника не должен быть меньше.
Если оборудование установленно в таком месте, что акустический шум от двигателя может мешать персоналу, обычно частотник приходится брать на ступень выше (для уменьшения акустического шума приходится использовать повышенную частоту ШИМ, что приводит к повышенному нагреву выходных транзисторов). Также следует проверить класс изоляции мотора - он должен быть не ниже F (но современные моторы редко имеют класс ниже).
В остальном я не вижу проблем. Вам подходит любой брендовый частотник на этот ток. Они все имеют возможность аналогового управления частотой, плавный разгон и остановку, защиту от перегрузки и электронную тепловую защиту двигателя. Также они все имеют встроенный ПИД регулятор, что позволяет (при наличии датчика обратной связи в системе) автоматически управлять производительностью насоса.
По поводу перегрева: в спецификации компрессора должна быть указана его минимальная производительность. Частотнику можно ограничить минимальную частоту, чтобы не опуститься ниже.
Добрый день покрасочная камера для авто электрик пришол поставил 2 частотника, 2 мотора по 5,5 кв 900 оборотов они жужат при разгоне и постоянно уходят в аврию , но у нас проблема скачет напруга от 340 до 380 говорит проблема в напряжении
Здравствуйте, спасибо за видео. НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ - Я уже очень долго разбираюсь с вопросом выбора частотника, но так окончательно и не понял как все-таки подобрать для своих задач : улитка-вентилятор для покрасочной камеры. мотор слишком мощный асинхронный двигатель ТИП А 180S4 22КВТ 1470 оборотов 380в 43.2А , хотелось бы регулировать обороты вентилятора. ???
Добрый день!
Вам должен подойти любой частотник на ток больше 43А легкого режима. Я могу советовать только Mitsubishi, с которыми работаю, поэтому могу назвать FR-F840-00470-2-60. Можно попробовать найти б.у. частотник предидущей серии FR-F740-00470-EC. Это вентиляторная серия, заточенная на экономию электроэнергии в первую очередь. Кроме того, если поставить датчик давления в камере, можно использовать встроенный ПИД-регулятор частотника. Это позволит еще больше экономить энергию, и точнее держать параметры тех.процесса.
Здравствуйте, полезно послушать профи. У меня два осевых вентилятора, один 1,57А второй 0,83А, какой к ним ПЧ взять? Можно ли китайский, дешёвый? И как сделать управление ими со смартфона? Несколько дней уже в интернете ищу, буду вам очень признателен.
Добрый вечер. У меня есть ЭПЧ ручная электр.пила 1966г.в. 3-х фазн. 220в 8А 200Гц 1,7квт 11000 об.мин и измельчитель сена 5,5квт 3000 об мин. Не подскажите кроме ваших ПЧ китайские ПЧ подойдут? От вас доставка и растаможка в ре. Узбекистан очень дорого.
В чём отличие векторного и скалярного управления? Какой лучше поставить на токарник?Как узнать какое управление?и если можно,как определять по шильдику частотника на какие он напряжения(вход-выход)
Я уже подробно отвечал в одном из коментов... Основное: векторник лучше держит момент на малых скоростях, и вообще лучше удерживает постоянную скорость при изменении нагрузки. На станки обычно ставят векторники, особенно на металлорежущие. Входное (input voltage), и выходное ( output voltage) напряжения указаны на шильдике. Еще иногда есть маркировка на передней панели, 200В, или 400В. Нормальные частотники на выходе имеют то же напряжение, что и на входе(1ф/220В в 3ф/220В, или 3ф/380В в 3ф/380В). Китайцы выпускают некоторые частотники с удвоением напряжения (1ф/220В в 3ф/380В), но надо понимать, что такие частотники жрут из сети огромные токи, и генерируют большие помехи.
Узнать, поддерживает ли данная модель частотника векторное, можно только из инструкции, прочитав спецификацию частотника. Векторное управление обязательно требует настройки на конкретный мотор.
Алекс, ещё вопрос такой. в ЧП серии d-700 есть параметр 192, по умолчанию стоит параметр 99 (выход сигнала тревоги), что это обозначает? и используя в принципе на простейшей задаче (токарная обработка), есть ли смысл поменять на параметр 3 (перегрузка)?
Выход изменит состояние в случае срабатывания любой критической защиты, т.е. при остановке привода по защите. Это используется для индикации оператору, или для остановки связанных приводов. Можно изменить на сигнализацию перегрузки привода, если хочется. Можно даже назначить этот выход на сигнализацию конкретного уровня выходного тока.
@@alekssorokoletov Спасибо. Понял.
Добрый день, может подскажите по векторному режиму, буду благодарен в разрешении дилеммы. Имеется мотор 0,37кВт, 1,8А, cosФ 0,75, а инвертеры среди выбранных есть: 0,4кВт (2,5А), 0,75 (4,0А)и 1,5(7А). Думал взять с запасом 1,5кВт (7А), если вдруг решу поменять мотор на более мощный, но вот что в инструкции обнаружил " Если мощность мотора отличается от мощности
инвертора - разница не должна выходить за пределы двух уровней
градации... иначе может некорректно работать". Закрались вот сомнения, можно ли на 7А брать или лучше от такой идеи отказаться?
Доброе утро!
Любой вычислительный векторный режим (без энкодера) построен на измерении тока мотора. Чем точнее мы его можем измерять, тем точнее сможем управлять мотором. Датчики тока в частотнике обычно используются на двойной номинальный ток, чтобы токовая защита могла работать корректно. Примерно ниже 10% от своего номинального тока, датчик становится достаточно нелинейным, теряет точность. Поэтому мерять ток нагрузки, если он меньше 20% от номинального тока частотника, ему уже практически нечем. Так что две ступени по мощности мотора - это даже слишком смело. Mitsubishi Electric рекомендует не более одной ступени, особенно в моментных режимах. Тот редкий случай, когда я не советую брать частотник с максимальным запасом 🙂
@@alekssorokoletov Большое спасибо за ответ!
Спасибо , Александр, полезная информация, Хочу на свой токарный станок тв4 поставить Частотник для регулировки оборотов, хочу заказать на али , у них там есть со входом на 380 в. и выходом на 380 в, у меня есть три фазы , что будет лучше в моем случае обычный под 220в однофазный или на вход три фазы ?
Если 380В никуда не денутся, то лучше делать на них 🙂
Частотники на 220В немного дешевле, но на них идут детали классом пониже, а работают они при вдвое больших токах. По личному опыту, частотники на 380В в среднем надежней и долговечней.
Alex Sorokoletov Спасибо , Александр, я вообще тоже так и думал , но лучше спросить совета специалиста . 👍👍👍
добрый день скажите нужно ли делать калибровку датчика давления для установки его в насосную станцию подключеную к частотнику ?
Добрый день! Обычно в этом нет необходимости. Просто нужно помнить, что уставка регулятора будет в процентах от полного диапазона датчика. Например, если у меня стоит датчик на 10бар, а нужно держать на выходе 3бар, то я ставлю задание регулятору 30%.
Единственным "недостатком" такой системы является то, что индикацию выходного давления я тоже могу сделать только в процентах. Поэтому многие производители в своих частотниках "насосных" серий делают привязку датчика к физическим величинам, чтобы задание и индикация были прямо в барах.
Скажите пожалуйста, если я все правильно понял, есть инверторы Mitsubishi с возможностью использовать их мозги как небольшой ПЛК? Если да то как они называются и что за среда программирования используется для этого?
Добрый день!
Да, в преобразователях серий А700, F700, A800, F800, а теперь еще и E800, встроен PLC, который может программироваться пользователем в среде разработки GX Developer, или GX IEC Developer, как обычный контроллер серии FX. Когда вы устанавливаете программу для параметрирования преобразователей FR Configurator 2, установщик предлагает вам установить Developer, если он у вас не был установлен ранее. Также доступно отдельное руководство по работе с этим контроллером, насколько я помню FR-A800 Programming Manual.
Контроллер работает с преобразователем через общие регистры, поэтому имеет доступ ко всем входам, выходам, интерфейсам, а так же переменным и параметрам преобразователя. В параметрах также выделена специальная группа, позволяющая оператору менять константы в программе контроллера. Готовая программа, так же как конфигурация, может быть залита в частотник даже с помощью обычной USB-флешки.
@@alekssorokoletov GX Developer - это платное ПО?
@@aleksandrPavlov1777 Да, платное, хоть и недорогое. При покупке оборудования часто идет "в подарок", за символическую цену.
Для приобретения необходимо связаться с региональным представительством Mitsubishi Electric.
@@aleksandrPavlov1777 он всегда был бесплатным.
Здравствуйте,
Не могли бы просветить в следующих вопросах, которые возникли во время просмотра видео:
1. Режимы перегрузки в 110, 120, 150% и т.д., в ПЧ по истечении отведённого им времени как себя проявляют, отключают ПЧ и выдают какой-то сигнал на панели управления и также можно во внешние цепи этот сигнал как неисправность выдать?
2. Ток, например в тяжёлом режиме 180 А, это заданный в ПЧ ток для этого режима по умолчанию и в случае его превышения что происходит с ПЧ? Интересует режим между 100 % нагрузкой и 149% нагрузкой, как ПЧ себя ведёт?
3. Встроенные контроллеры в ПЧ позволяют запоминать значения каких-либо величин после отключения ПЧ, например, считать длину намотки каната у лебедки с помощью датчика (допустим индуктивного, который считает сколько раз отметка на колесе пройдет мимо него и это будет длина каната пересчитанная как длина окружности), подключенного к ПЧ. После отключения ПЧ от сети питания, он запомнит длину каната или сбросит на ноль? То есть в ПЧ есть память, в которую он сбрасывает переменные, что-то типа переменных retain которые пишутся в ПЗУ как в программе для программирования ПЛК CodeSys?
4. Есть ли в ПЧ часы реального времени и соответственно батарейка питания?
Может запишите на эту тему видео, было бы интересно узнать поподробнее?
И ещё, при стоянке двигателя под током, допустим 30 сек. какой ток и момент у него будет и можно его ограничить настройками ПЧ, например 2-х кратный момент установить ограничение, а что с током в этот момент будет, не будет ли он превышен допустимого тока ПЧ?
Спасибо!
Добрый день!
Снять видео сейчас не могу из-за болезни, к сожалению. Попробую ответить на ваши вопросы здесь.
1. 2. При превышении выходным током номинального значения для текущего габарита и перегрузочной способности, защита частотника от перегрузки сработает не сразу, а по истечение времени, которое определяется величиной превышения тока. Зависимость тут обратная - чем больше превышение, тем быстрее отключится. График зависимости времени от тока приведен в инструкции. Причем задолго до срабатывания защиты, и отключения частотника, он выдает предупреждение о перегрузке. Все предупреждающие, и аварийные сигнализации выдаются на дисплей частотника, на назначенные дискретные выходы, и по сетевому интерфейсу.
3. Во встроенном контроллере есть регистр в ОЗУ, который непосредственно динамически связан с группой свободных пользовательских параметров, хранимых во флэш памяти. Через эти параметры можно передать данные в программу, вывести данные из программы, или сохранить их. Естественно, хранить текущее значение датчика во флэш неразумно - она быстро износится, но переписывать туда по событию - запросто. Кроме того, цепи силового питания, и питания мозгов легко разделяются. В применениях, где необходимо сохранить связь и данные в случае сбоя питания, мы советуем запитывать мозги от бесперебойника.
4. Часы реального времени в частотнике есть, а вот батарейки по умолчанию нет. Чтобы использовать часы, нужно приобрести более "крутой" пультик, с батарейкой и жки дисплеем.
5. При работе привода в режиме удержания момента при нулевой скорости, ток будет удерживаться частотником в пределах номинального тока мотора, а вот момент мотор будет развивать по своей моментной характеристике, и он точно будет гораздо меньше номинального. Я делал видео про зависимость момента от частоты, с примерами моментных характеристик реальных моторов. При длительной работе на удержание, и при работе на крайне низких скоростях, необходимо обеспечить мотору принудительное охлаждение, а по возможности и обеспечить контроль его температуры.
@@alekssorokoletov Спасибо, необходимо переработать информацию и предлагаю продолжить дискуссию, если вам удобно, конечно
@@alekssorokoletov
По первым четырем пунктам ясность есть, а по пятому остался вопрос:
- можно ли в режиме стоянки под током задать увеличенный момент в ПЧ, например двухкратный в течение 30 сек. для лебедки при сдергивании груза и что будет с током в этот момент?
@@axelj666 Это не касается частотника, только моментной характеристики мотора. Надо брать у производителя полные данные на мотор, и смотреть, какой момент он может развить возле "нуля", и какой при этом будет потреблять ток. Частотник нужно выбирать с учётом возможности отдать этот ток в течение необходимого времени.
th-cam.com/video/mr6qCP9-Ikc/w-d-xo.html
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, для токарного станка Иж 250 с двигателем 4 кВт с номинальным током 12 ампер (при включении звездой 380 В) с каким запасом по току лучше брать частотный преобразователь (при условии переключения двигателя на треугольник)?
Если 12А мотор переключить в треугольник, его номинальный ток возрастет до 24А, значит нам понадобится частотник на 220В/24А нормальной нагрузки. Для европейского рынка не выпускаются частотники с однофазными питанием на такой ток, максимум на 10А. Придется либо искать китайца (у которого шильдик может оказаться далёким от реальности), либо завозить модель для внутреннего японского, или североамериканского рынка, с питанием 3ф/220В, и запитывать его от одной фазы. На интернет барахолках вполне реально найти что-то вроде б.у. FR-D720-238-NA, или FR-D720-5,5K, которые будут работать в таком режиме.
@@alekssorokoletov большое спасибо за развернутый ответ. Буду искать.
Здравствуйте, есть возможность получить Преобразователь частоты SV040iG5-4U-RUS, двигатель 4АМ80ВЧУЗ, ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
спасибо за информатиность . но есть вопрос ..а. практикуете ли вы индивидуальные консультации и если да то какие..может быть номер телефона или итетнрнет коммуникации .буду признателен за ответ
Можно задать вопросы через служебную почту alexander_sorokoletov@kck.ua , и я постараюсь на них ответить.
Только нужно учитывать, что из-за русских обстрелов у меня большие проблемы со связью и электроснабжением.
Класс
Помогите подобрать частотник и тихий насос в яму, для снабжения водой дома, через автоматику реле давления, но без реле протока. А лучше с частотником, вместо реле давления!
Насос будет стоять в яме, на глубине 2м. ,а от ямы до дома 6метров, плюс высота фундамента от почвы 1метр+2м под потолок. 2точки водоразбора зимой, а летом ещё полив огорода до 40метров.
Или скажите на какие параметры смотреть, или как расчитать самомому? Также посоветуйте модель автоматики, чтобы(если так можно) вода не оставалась в трубе идущей от насоса в дом, а сливалась в яму при закрытии крана и выключении автоматикой насоса.Потому как на даче мы бываем не постоянно, а потому боимся, что зимой вода на входе в дом может замёрзнуть в трубах.
доброго времени,то есть вы хотите сказать что на алике есть частотник типа 2.2Квт они пишут 12 по моему ампер,а мотор для токарного в частности у меня 2.2 а 5 амперер это судя по бирке,значит небыло смысла брать на 12 ампер?
мотор 2,2кВт/5А это при включении в звезду, на 380В. Частотник 2,2кВт/12А это для включения в треугольник, на 220В.
Скажите пожалуйста, возможно ли подключить при помощи преобразователя двигатель 380в от 220в?
Только с помощью специальных китайских преобразователей с удвоением напряжения в выпрямительной части. Я с такими дела никогда не имел, поскольку "фирмА" ничего подобного не выпускает.
Не могу найти в Ютуб. Какой КПД асинхронника подлюкченного треугольником от одной фазы 220в через частотник
КПД двигателя при подключении к частотнику не меняется, и указан на его шильдике. Способ подключения (звезда/треугольник) на КПД мотора фактически не влияет. КПД самого частотника очень высокий, для мелких обычно не хуже 95%, для крупных еще выше.
Спасибо за информацию!
Подскажите пожалуйста какой максимум можно выжать из однофазной сети? больше 4кВт пока не встречал частотников,
По европейскому стандарту вы не встретите частотника с питанием 220В/1ф на выходной ток нормальной нагрузки больше 10А. Это связанно с тем, что такому частотнику нужен источник питания габаритной мощностью не меньше 5,2кВА, т.е. с максимальным током 25А. Это и есть максимум для однофазных потребителей в Европе. На китайских частотниках часто пишут всякие фантастические мощности, к сожалению. Понятно, что на десятиамперном частотнике можно написать и 3,7кВт, если иметь ввиду сверхлегкую нагрузку, но сам то частотник от этого не изменится... Кроме того, тем же китайцам наплевать на европейские стандарты, и в принципе они могут сделать частотник с однофазным питанием на любую мощность, ведь японцы серийно выпускают частотники с питанием 220В/3ф вплоть до 55кВт на внутренний рынок. Однофазник от такого будет отличаться только более мощными диодами в выпрямительном мосту, и большей емкостью силовых конденсаторов. Вот только от чего его питать у нас?
@@alekssorokoletov можно ли питать частотник расчитаный на вход 3 фазы 380В от одной фазы 220В?
@@ipatich Нет, он не позволит включить нагрузку, сработает защита от пониженного напряжения питания.
При этом включать его в бытовую сеть для проверки и настройки можно и нужно, поступившие в ремонт частотники я обычно сперва включаю в 220 - вычитать протокол защит, выписать настройки пользователя, и убедится, что ничего не сгорело.
@@alekssorokoletov Спасибо большое! Вот это действительно важная информация т.к. довольно много частотников продается именно с входом на 3ф 380 и всё что я добавил в избранные объявления придется вычеркнуть))
@@alekssorokoletov Спасибо Вам, Алекс, за правильно потраченное личное время! Прекрасная лекция!!Скажите пожалуйста, а возможно ли запустить от бытовой розетки частотник, с входом 3Ф 220? И второй вопрос, если позволите, - есть ли в старой серии Е 520 возможность управления встроенным тормозом(mikki pulley, к примеру) двигателя?
Здравствуйте, подскажите, можно ли сохранять частотник при уличной температуре?
За все не скажу, но частотники МЕ должны храниться при температуре не ниже -20 и не выше +65 градусов, и при относительной влажности не выше 90% без образования конденсата.
Работа частотника разрешена при температуре не ниже -10 и не выше +50 градусов без образования инея, или росы.
Когда у нас возникает необходимость установки частотника в шкафу на улице, мы всегда предусматриваем оснащение шкафа термостатом и электроподогревом, которые предотвратят попытку подать напряжение на замерзшие электролиты.
Александр, добрый день.. Как с вами связаться насчёт частотного преобразователя Митсубиси, дайте номер телефона пожалуйста....
Огромное спасибо за столь подробные объяснения! 👍
Но всё же нужна Ваша консультация. Есть советский двигатель асинхронный 4ax90l4y3, 2,2 кВт, 220/380 в. 8,6/4, 9 а. Подобрал на алиэкспресс частотник вход одна фаза, выход 3 фазы. Даёт на выходе 8 ампир. Подойдёт ли он к вышеуказанному двигателю? Заранее благодарен!
Если двигатель в процессе работы не будет полностью нагружен, и потребляемый ток мотора не будет вылетать за 8А, то все нормально. Но все же я бы посоветовал поискать 10А частотник. Зная китайскую манеру привирать в параметрах, запас не будет лишним.
@@alekssorokoletov Огромное спасибо! Двигатель буду использовать на фуговальном станке, возможно это глупо, но 380 в нет, а терять мощность на конденсаторах не хочется, и кроме того хочется поиграть с оборотами.
@@alekssorokoletov добрый вечер!Очень важно Ваше мнение! Нашёл я вот такую модель: Частотный Преобразователь VFD XSY-AT1, вход 220в., выход три по 220 в., 12 А. Вроде простенький аппарат за немного денег. Как думаете, подойдёт для моих нужд, или искать 220 на три по 380 в. ? И в чем вообще разница? 😏
@@yarmonoff9113 12А, даже с учетом китайской честности, должно хватить с головой.
Я никогда не имел дела с такими китайскими частотниками, особенно с активным выпрямителем (с удвоением напряжения). Как инженер понимаю, что схема удвоения очень сильно загадит питающую сеть. В вашем случае, когда мотор в треугольнике жрет меньше 10А, можно спокойно ставить нормальный частотник 1ф220В/3ф220В, и не морочить себе голову.
@@alekssorokoletov Спасибо большое!
Большое спасибо за доходчивое объяснение. Скажите, вот у меня токарный станок с двигателем 3, 2 кВт, станок 1954 года и двигатель видимо родной ещё, так вот какой частотник лучше взять- вход одна фаза 220 и выход три фазы 220? Или опять же вход одна фаза 220 , а выход три фазы 380? Насколько я понимаю при 380 соединение в моторе можно оставить звезда и ток на обмотках будет меньше ?
В треугольнике ток будет слишком большим для питания от однофазной сети. Фирменных частотников на такой ток не бывает, только китайские, а я им не доверяю. Если включить мотор в звезду, но на 220В, у него не будет достаточного момента для нормальной работы.
Еще один нюанс: старый мотор обычно имеет очень слабую изоляцию, и при работе от частотника, скорее всего, быстро выйдет из строя. Велика вероятность, что и частотник потянет за собой... лучше мотор сразу заменить на современный, с классом изоляции не ниже F.
@@alekssorokoletov Понял. Спасибо.
@@alekssorokoletov Ищу другой двигатель на станок. Скажите, если завод- изготовитель на шильдике не указал возможность подключения обмоток в треугольник, то не вредно ли для двигателя , если всё же подключить в треугольник?
@@alekssorokoletov Почему-то на некоторые шильдиках 220/380, а на некоторых только 380. Вывести дополнительные три провода не проблема, но зачем-то завод не указал возможность подключения от 220.
@@user-et1hl3or2x Не вредно, вот только может не получится... Некоторые модели моторов выпускают только в звезде, т.е. на барно вторые концы обмоток просто не выводят :(
лёгкая/нормальная и тяжёлая нагрузка- вымысел маркетинга. Как , в прочем, и перегрузочная способность. ИМХО. Золотое правило- выбери привод на порядок ( по мощности) выше и, почему-то, эта же нагрузка для уже такого привода превращается в ... лёгкую/нормальную, слабым местом становится двигатель или механика. Все упирается в пятно и скорость теплосъёма(высота над уровнем моря, температура охлаждающего воздуха, материал радиатора, производительность вентиляторов охлаждения, качество термопасты) и фактическое исполнение полупроводникового элемента/ов( на какую сумму денег конструкторам разрешили насыпать в привод кремния, золота и меди).
Автор видео- молодец. Все по делу.
Порядок по мощности выше - это в десять раз что-ли? Автор действительно молодец, все по делу.
Здравствуйте. У меня на самодельном токарном станке стоит двигатель 4 кВт 2800 об/мин. В гараже есть 3 фазы. Какой частотнее подешевле посоветуете. Собирал станок по принципу из мусора что валяется под ногами с минимум затрат. И ещё вопрос китайский частотник на 1,5 или 2 кВт с Али будет работать с моим 4 кВт двигателем.
Добрый день! Я работаю только с частотниками Mitsubishi Electric, и что-либо советовать могу только по ним, а они отнюдь не самые дешёвые на рынке. Единственное, что я вам могу посоветовать, забудьте про киловатты. Частотник всегда следует выбирать только по номинальному выходному току. И этот ток должен быть не меньше, чем номинальной ток мотора, а для станков ещё и с запасом. На свои личные станки, и на станки своих знакомых (гриндеры, фрезерные, токарные) я обычно ставлю частотник из бюджетной серии FR-D700. Там есть модели от 1,4А до 16А, это с головой перекрывает потребности любой домашней мастерской. Но "китайцы" конечно дешевле.
Alex Sorokoletov спасибо а сколько будет стоить ваш частотник на мой станок с двигателем. 4 кВт
@@Valeri58 Если номинальный ток мотора не больше 8А, то должен подойти FR-D740-080SC-EC, который стоит около 300 евро.
Посоветуйте преобразователь за 3х фазний кор.замк. тип АОС51/4. 220/380V 18/10.4. 4.5kv Пв25% 50Nz. КПД 76% cos 0.86 1335об/мин
Нормальная нагрузка, это какой cosФ при 7.5кВт , 16А , 380в ?) Напомню, речь шла про скалярный режим)
А какие преобразователи устанавливают в электромобилях? То есть постоянного тока или переменного тока? Все таки автомобиль иногда попадает под дождь или в глубокую лужу пассажиров током может цепануть ведь.
В электромобиле тот же частотник, но без выпрямителя на входе, называется ИНВЕРТОРОМ (Invertor). Этот инвертор делает из постоянного напряжения батареи 400В трёхфазное, но не 50Гц а около 1000Гц.... Трёхфазные моторы электромобилей специальные, обычно синхронные, многополюсные, максимальная частота вращения 12000 об/мин и выше. Обмотка статора такого мотора выполнена чаще всего в виде 1-2 витков. За счёт высокой частоты вращения ротора получается очень высокая удельная мощность мотора на килограмм веса. Даже если ты с электромобилем в реку нырнёшь - тебя не убьёт, не ссы...
Здравствуйте! У меня однофазный насос но жилы 4 как его подключить к частотному преобразователю Ermangizer?
Добрый вечер!
К сожалению, я не смогу вам помочь... Я работаю только с частотниками Mitsubishi Electric, и не знаком с тем частотником, который у вас. Надо искать инструкцию на него на сайте производителя, и разбираться.
добрый день а вы не скажите какие параметры нужно задействовать в Митсубиси частотнике а то в нашем городе такого не кто и незнает как такие вещи настраивать можно вашу почту ?
Добрый день!
Связаться со мной можно через служебную почту alexander_sorokoletov@kck.ua
Я уже выкладывал видео с примерами настройки для различных применений, например для насосов/вентиляторов
th-cam.com/video/UpD5YkYBFdA/w-d-xo.html
или для включения встроенного ПИД-регулятора
th-cam.com/video/yRqcxG5iV1E/w-d-xo.html
Админ скажите пожалуйста? На пример у меня двигатель 1.1 кв мне надо купить ЧП на 2.2 кв ну наибольшим номиналом ? Мотор для токарного станка.
Если используется скалярное управление (это чаще всего для привода шпинделя), то выбор частотника с запасом только приветствуется.
Если используется векторное управление (это в основном для привода подачи), то частотник должен быть либо той же мощности, что мотор, либо не более чем на одну ступень мощнее, иначе точность поддержания скорости снизится.
@@alekssorokoletov понял 🫡 спасибо!
Здравствуйте. Как раз, только, что общался с продаваном частотников.
Собираю маслостанцию для протяжного станка, с насосом нш и двигателем 3фазы 1,5 х 1500. От 220в. Вот он мне и посоветовал до 1,5. Мол потянет , не волнуйтесь, мол частотник идут с запасом.
Я сразу засомневался, и набрёл на ваш видос.
Посоветуйте пож из вашего опыта.
Если мотор без "сюрпризов", то у такого полуторакиловаттного 4-полюсника номинальный ток в треугольнике должен быть примерно 6,4А. На подобные нагрузки я обычно ставлю FR-D720S-070SC-EC. У него номинальный ток 7А при двухкратной кратковременной перегоузочной способности. Питание 1ф/220В. Это бюджетный, но качественный частотник с проектным ресурсом 10 лет и трехлетней гарантией. Стоит такой в розницу примерно 360USD.
@@alekssorokoletov
Спасибо за ответ.
Буду искать, что то подобное в Украине
@@alekssorokoletov
Я так понял, это около 5квт?
Да, удовольствие не из дешёвых.
@@vovakrueger3602 Нет, это и есть 220В/7А/1,5кВт. На 5кВт не бывает частотников с питанием 1ф/220В, максимум 2,2кВт/10А.
На 5,5кВт бывает только на 380В, под мотор в звезде. Это модель FR-D740-120SC-EC с номинальным током 12А. Питание 3ф/400В.
А чего его "искать" в Украине? Это складская позиция, всегда есть и у нас, и у наших розничных партнеров. Наберите в рабочее время Александра Сороку (+380676560493) из киевского офиса, он вам с удовольствием продаст. А я без проблем помогу с настройкой 🙂
@@alekssorokoletov
Тю. Так Вы, из Украины.
Был невнимателен, при просмотре.
Спасибо. Обязательно свяжусь.
скажите какой частотник можно поставить на токарный станок двиг 11 кв точила 2-3 кв фрезер на 5 кв и можно ли один частотник на все
Я уже где-то отвечал по поводу большого 11кВт токарника, там нужно капитально переделывать электросхему под частотник, просто запитать весь станок от частотника нельзя.
Использовать один частотник с несколькими независимыми моторами можно, если выбрать его по номинальному току самого крупного, исключить возможность переключения "на ходу", и включать каждый мотор через тепловое реле (или пускатель), соответствующее номиналу этого мотора.
Для обычного четырехполюсного асинхронника на 11кВт обычно выбирают частотник с номинальным током 23А нормального режима.
Я могу советовать только те модели, с которыми работаю. У Mitsubishi Electric самый бюджетный частотник на такой номинал - FR-CS84-230. Надо учитывать, однако, что у этой модели нет тормозного транзистора, т.е. нет возможности использовать дополнительный тормозной резистор, который обычно на токарнике совсем не лишний. Более подходящий для станочных применений FR-E840-230-4 пока еще недоступен к заказу, и поступит на склады не раньше апреля.
@@alekssorokoletov Большое вам спасибо что ответили успехов вам и вашим близким
Спасибо Алекс за ваши как всегда шикарные объяснения. Только в этот раз смутила вроде малая мощность 90 kW при токах 180-280 А. Посмотрел шильдик дв. напр. АИР355S6 160 kW при 290 А. Кто нибудь прокомментируйте пожалуйста.
Если мы рассмотрим 90кВт четырехполюсный мотор той же серии АИР, то его номинальный ток 165,5А. Для работы с нормальной нагрузкой, для этого мотора обычно я рекомендую частотник fr-a/f840-02600-e2-60 с номинальным током нормального режима 180А. Если бы речь шла о сверхлегкой нагрузке, этот же частгтник можно было бы использовать с четырехполюсным мотором на 132кВт той же серии, номинальный ток которого 240А.
Приведенный вами шестиполюсник на 160кВт имеет номинальный ток 292А, и под нормальную нагрузку я бы выбрал к нему гораздо больший частотник fr-a/f840-04320-e2-60, с номинальным током в нормальном режиме 325А. А в режиме сверхлегкой нагрузки, этот же частотник легко потянул бы двухполюсник на 250кВт, с номинальным током 433А 🙂
@@alekssorokoletovвсю Жизнь считал что мощность это ток умноженный на напряжение...
@@user-sd7hq5nm4z Мощность это мера энергии за единицу времени. То, что вы назвали - это частный случай, полная электрическая мощность, физическая величина, не имеющая отношения к вопросам привода, только к энергетике.
Как настройка FWD REV как программа
Посоветуйте частотник к школьному токарному станку тв4, переделан на 220в,двигатель родной 1кв
Большинство коллег, для станков в домашнюю мастерскую покупают частотники серии FR-D720S. В вашем случае с головой хватит FR-D720S-070SC-EC, с номинальным выходным током 7А (4-полюсный мотор на 1кВт в треугольнике обычно потребляет около 5А), но ребята обычно берут один самый большой частотник с однофазным питанием, на 10А (FR-D720S-100SC-EC), и используют его с несколькими станками по очереди. Главное, не полениться сделать добротный шкафчик для частотника, и повесить его как можно дальше от станков, чтобы стружка не дай бог не попала внутрь 🙂
Большое спасибо!
Здравствуйте!
Очень нужен грамотный совет.
Хочу приобрести на алиэкспресс частотник с параметрами вход 3 фазы 380в, выход 3 фазы 380в, на 4кВт, ток 8,5А. для воздуходувки ( параметры двигателя 2,2 кВт, 950:-/мин, ток при полной нагрузке 4,7А , при пуске 28,5А в течении 1с).Планирую использовать в режиме пониженных оборотов.Смущает большой пусковой ток, выдержит ли данный частотник?
При работе привода от частотника пусковых токов не будет в принципе - он обеспечит плавный разгон с номинальным током.
@@alekssorokoletov Спасибо
Добрый вечер , с болшим уважением к вам, если сможете дать совет мне, буду благодарен вам, и зорание спасибо, мой вопрос, какой инвертор ставить мне на двигатель стиралной мошины на 300 в шеточный , дело в том что двигатель стоит на велосипеде с акумлятором в 60а, но сил не хвотает тронуть с места велик, а инвертор у меня на 1500 в, посаветуйте пожалуста мне спасибо
Преобразователи частоты не используются с коллекторными моторами, а с другими типами инверторов я не работаю...
Підкажіть будь ласка якщо двигун 3кв і 11,3А а на частотнику вихідна напруга 25А чи підійде
Доброго дня! Без проблем підійде 🙂 Головне, щоб не менше, а більше - тільки краще, запас зайвим не буває.
В чем разница скалярного и векторного преобразователя частоты?
Работа в "скалярном" режиме - напряжение на выходе частотника зависит только от выходной частоты, частотник не знает реальной скорости вращения вала, и не удерживает ее на заданном значении, при изменении момента нагрузки.
"Векторный" режим - частотник либо измеряет, либо рассчитывает на основании мат.модели (в зависимости от типа векторного) реальную скорость вала, скольжение и момент нагрузки. Регулируемым параметром становится не частота, а скорость, положение, или момент на валу, в зависимости от выбранного режима управления.
Любой "векторный" частотник может работать в "скалярном" режиме. Но есть полно дешевых частотников, способных работать только в "скалярном" режиме.
Посмотрите, как это работает:
th-cam.com/video/dCaVEO3gyTA/w-d-xo.html
Спасибо, прослушал все. Скажите, а самые дешевые частотники с Алиэкспресс (по 50-60 баксов) на 220в - это какая серия. Безмозглая D?
Хорошо бы обзор по ним, это самый покупаемый товар. Вот я взял на 1,5 квт, но мне мало для большой ленточной пилы, счас беру на 2.2..
Добрый день!
Упомянутые мной "серии" относятся к продукции Mitsubishi Electric. Насколько я сталкивался с дешевыми китайскими частотниками (одно время пришлось иметь дело с продукцией тайванской Shihlin Electric и китайской Delta), они копируют решения японцев примерно на два поколения назад, т.е. сейчас они примерно соответствуют митсубишевским S500, E500 и A500. Самые дешевые обычно гораздо проще все еще выпускающейся D700, у них нет нормального векторного и очень слабенькие защиты. Специально для внутреннего китайского рынка Mitsubishi создала бюджетную серию CS80, но даже она не продается по 50...60USD.
@@alekssorokoletov
Спасибо, они видимо скалярные все, т.е. обороты под нагрузкой не держат. Я так понимаю этот термин
И еще, Алексей,:
счас на моей самодельной пиле (можно глянуть на нее у меня) стоит 2 - полюсный (3000 об) мотор на 1.1 Квт, питается от частотника на 1,5Квт.. Но пилю я на нем в пол силы так как на частоте от примерно 39 герц невозможно надавить на заготовку, выбивает по току частотник ( я чуть накинул в настройкак до 6 ампер макс, то же было и на 8 и на 7 примерно).. Что бы в нем подкрутить, чтобы момент на 2-х полюснике так не падал? Или хотя бы, чтобы максимум напряга - 220 - было на 40 герцах?.. ...
@@ivangolota Тот ток, который меняется в параметрах, это обычно уставка тепловой защиты мотора, т.е. номинальный ток мотора. Он никак не влияет на уставку максимальной токовой защиты преобразователя, или защиты от опрокидывания. Они привязаны к номинальному току преобразователя.
Если в параметрах понизить номинальную частоту мотора, то мы фактически повысим напряжение на моторе. Но смысла я в этом не вижу - при повышении напряжения, у нас начинает перемагничиваться железо, растут потери, растет ток холостого хода, но момент фактически не растет.
Мотор точно переключен в треугольник? Бывает, что жалуются на недостаточный момент двигателя, а на самом деле просто пытаются работать в звезде на 220В :)
@@alekssorokoletov
Мотор в треугольнике.
А мне хотелось бы, чтобы в диапазоне 35-40 частотник мог по максимуму удерживать обороты под нагрузкой, на грани перегрева двигателя, но не выбивая в защиту по току. Кажется, подъем напряжения настройками средних и крайних точек мог бы этому удержанию поспособствовать. Ведь за оборотистость именно напряжение отвечает.
Еще замечал, когда напряжение в сети растет по ночам к 230, пила как зверь работает даже в этом диапазоне...
Буду эксперементировать. Первое, что сделаю - подниму время терпимости к перегрузу по току у частотника с 3 заводских секунд до 1 минуты..
Здравствуйте, у нас в модульной котельной стоят два насоса (резерв, работа) и вот в эту зиму один частотник, на каждый двигатель свой частотник - шнайдер AVP212 на 4 квт., стал уходить при разгоне в ошибку OP1, менял двигатели между собой на выходы частотника = дело в частотнике, на вид на платах частотника все нормально, диоды целы, ключи-транзисторы вроде тоже - сопротивления равны по фазам, что может быть...
Добрый день!
Я не работаю со Шнайдером, но попробую сделать предположение, исходя из опыта использования Мицубиси :)
Насколько я понимаю, срабатывает защита от перенапряжения на звене постоянного тока при разгоне.
У срабатывания этой защиты может быть множество причин, но поскольку речь идет о вентиляторе котла, скорее всего вентилятор в момент старта уже раскручен потоком воздуха. Т.о., при включении привода, мотор начинает работать в режиме генератора, и вызывает перенапряжение на конденсаторах частотника.
Как с этой ситуацией справится в настройках частотников МЕ, я знаю - нужно включить режим "подхвата", чтобы частотник при старте определял скорость и направление вращения ротора мотора, и начинал разгон именно с этой частоты. Кроме того, можно включить режим предотвращения генераторного перенапряжения.
Такой режим "catch on the fly" наверняка можно включить и в вашем частотнике. Кроме того, обычно не повредит поднять overvoltage fault operation level.
Попробуйте почитать инструкцию, наверняка найдете в параметрах что-то подобное.
PS. Попробуйте поменять параметры: F301=3 и F626=150% :)
@@alekssorokoletov Я забыл сказать - это сетевой насос, циркуляционный...
переводил этот насос на параллельный ЧП, такой же, они в паре, замечаний нет...
Подскажите пожалуйста, нужно ли ставить автомат защиты перед частотником?
Обязательно! Номинал автомата для каждой модели указан в инструкции на частотник. От качества автомата в первую очередь зависит, сможет ли частотник выжить при внезапном повышении питающего напряжения - защитный варистор в частотнике должен открыться при превышении допустимого напряжения, и своим током должен вызвать срабатывание автомата в цепи питания.
@@alekssorokoletov ага. к сожалению частотник китайский, инструкции нет. Industry motors 15kw стоит на моторе 11 kw какой автомат нужно ставить? Смотреть на мощность 15 или 11 kw? Спасибо
@@svetozar161 Автомат всегда выбирается по номиналу частотника, а не мотора. Там на шильдике частотника должна быть указана полная мощность источника питания, обозначенная как Input Power, в kVA. Вот по ней и можно выбрать автомат.
@@alekssorokoletov не могу я найти на него мануал модель IM5 на шильдике написано Power 15 kW, HP 11 kW вроде так
@@svetozar161 На шильдике указан номинальный выходной ток (Output Current, A)? Вводной автомат обычно ставится на двойной номинальный ток частотника. Для "15кВт" частотника выходной обычно в районе 30А, входной автомат на 60А, если частотник без дросселя постоянного тока, и 50А, если с дросселем.
Здравствуйте для меня это сложно.посоветуйте для гриндера 1.5 кв. мощности АИР 80А - 2 у2 .какой частотник
По дешевле.
У вас мотор с номинальным током 6А в треугольнике (на 220В). Я могу посоветовать только частотники Mitsubishi, поскольку с другими не работаю, и их не знаю. Из бюджетных серий самый толковый FR-D720S-070SC-EC, но он в розницу стоит около 9кгрн (330usd). Есть более дешевый вариант FR-CS82S-070-60, он должен стоить где-то около 5600грн(200usd). Наверняка есть более дешевые китайцы, или можно найти б.у.
@@alekssorokoletov спасибо
нет названия фирмы где купить
Здравствуйте! Давно слушаю Ваши программы. Спасибо за Вашу деятельность! Извините за беспокойство! Приобрёл старенький токарный станочек двигатель старой серии АОС 51/4 исп Щ-2 4,5 квт 1335 об /мин Это все данные. Не знаю номинальный и пусковые токи, вернее не могу найти. Необходимо поставить частотник в силу ряда причин. Что бы Вы посоветовали?
Добрый день!
51-й габарит 4-полюсника это скорее 7,5кВт, а не 4,5. Наверно табличка плохо читается.
Номинальный ток 15А, класс изоляции скорее всего не F, а ниже, возможности переключения обмоток нет, только на 380В.
На такие применения я обычно советую брать FR-D740-160SC-EC. Это простая универсальная серия, номинальный ток 16А для нормальной нагрузки.
Прежде чем запитывать такой старый мотор от частотника, я бы основательно испытал его изоляцию. Поставил бы под 1000В минут на пять хотя бы. Проблема в том, что нагрузка на изоляцию и ее износ гораздо выше при работе от частотника, чем от сети.
И еще. Когда токарный станок переделывается под частотник, там нужно капитально переделывать всю схему. В первую очередь, выбрасываются контакторы реверса и вся схема торможения. Вместо контакторов реверса ставятся реле, контакты которых управляют частотником. А тепловой защитой мотора и его торможением теперь будет заниматься сам частотник.
Просто обычно у 60-летнего станка электрошкаф находится в таком состоянии, что начинает сыпаться всё, за что возьмёшься... Часто проще сделать новый с нуля.
@@alekssorokoletov Спасибо! Да я старый щит отметаю, уже решено. А вот рукоятки реверса надо подумать как решить и скорее переключить микро выключатели экранированным кабелем напрямую с частотником. Правильно я понял или нет? Ещё раз благодарен за Ваши советы!
@@80mizer Экранировка совсем не обязательно, достаточно скрутить провода между собой в пары.
Подключать переключатели прямо к частотнику я бы не советовал. Там контакты рассчитаны на 127/220В обычно, еще и изношены скорее всего. Я бы собрал релейную схему, аналогичную родной, только на современных релюшках, и без пускателей. А уже нормальными слаботочными контактами реле управлял бы частотником. Так скорее всего будет проще.
@@alekssorokoletov Спасибо! Для меня очень ценны Ваши советы!
Здравствуйте! Отскрёб 1000раз покрашенную табличку с указанием режимов работы :Повторно- кратковременный от 19А до 13,5А ; и продолжительного 8 А . Мощность соответственно от 4,7кВт до 3,6кВт. Ещё раз благодарю Вас! Двигатель снял, помыл готовлю к замерам по сопротивлению изоляции.
Какой частотник рекомендуете для насоса 230 В. Если есть желание выбросить старое управление и перевести на современное. Только эл двигатель с конденсатором. Однофазный. 1кВт
Конденсаторные моторы нельзя включать через нормальный частотник. Я даже делал специальное видео, где подробно обьяснял, почему именно нельзя. В принципе, китайцы выпускают для этого специальные "однофазные" частотники, но я ими не занимаюсь, работаю только с Mitsubishi Electric.
@@alekssorokoletov Ну вот все говорят что есть у китайцев. Хотел спросить может есть нормальные частотники однофазные? И даже если купить такой, нормально ли будет работать с конденсатором сам частотник и не будет ли перегреваться двигатель?
@@user-sl6fn4qk7b Я с ними дела не имел, но могу предположить, что их существует два типа:
1. Частотник с однофазным выходом, рассчитаный на подключение конденсаторного мотора по штатной схеме, с конденсатором. Это решение имеет два существенных недостатка: узкий диапазон регулировки частоты ( не более 30...50Гц), и высокие требования к качеству конденсатора.
2. "Двухфазный" частотник, у которого две выходные фазы, со сдвигом 90 градусов. Мотор к такому подключается без штатного конденсатора. Такой частотник по режиму работы мотора практически не отличается от обычного, трехфазного. Это лучший вариант, если не считать замену мотора 🙂
Мне кажется, что существуют и универсальные частотники, которые допускают оба варианта подключения мотора.
Когда я говорю "китайские", это значит только то, что их придумали и делают китайцы. На самом деле, такие частотники часто продаются под известными, в том числе европейскими, брендами производителей насосов. Китайцы выпускают их по ОЕМ контрактам с этими производителями именно насосного оборудования. Насколько помню, такое особенно часто практикуют итальянцы.
@@alekssorokoletov Спасибо) хоть что-то разъяснили)
Добрый день! Ни кто не может ответить как защитить частотный преобразователь и какие кнопки установить на старт стоп? Нормально замкнутые?
Добрый день!
По питанию частотник защищается автоматом, характеристики которого приводятся в инструкции на конкретную модель. Обратите внимание, что номиналы автоматов отличаются, в зависимости от того, используется ли дроссель.
По выходу обычно никаких защитных устройств не ставят, поскольку они чаще всего бесполезны. Даже быстродействующая плавкая вставка (протистор) сгорает медленней, чем транзистор.
Если частотник используется с подключенным тормозным резистором, или внешним тормозным устройством, он обязательно должен быть запитан через контактор, который отключит его от сети при срабатывании защиты. Это необходимо, чтобы предотвратить расплавление тормозного резистора при пробое тормозного транзистора.
При использовании для управления частотником кнопок без фиксации, в кнопках выбора направления вращения (пуска) используются нормально разомкнутые контакты, а в стоповой кнопке - нормально замкнутый. Схема подключения кнопок управления есть в инструкции на частотник. Если в какой-то модели частотника нет назначенного с завода дискретного входа для подключения стоповой кнопки (вход самоподхвата), эта функция назначается на любой свободный вход в соответствующем параметре.
@@alekssorokoletov спасибо большое большое
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью частотного преобразователя решить проблему пуска двигателя (11 кВт) токарного станка? Когда двигатель запускается, то все нормально, нагрузка на сеть небольшая, но вот в момент пуска идет сильная просадка. Проблема актуальна зимой, когда у многих включены электроотопительные приборы. Может ли частотник сделать пуск плавным, без сильной просадки?
Характеристики электродвигателя:
Мощность, кВт 11
Номинальная частота вращения, об/мин 1450
Номинальный ток при напряжении 220В, А 39,8
Номинальный ток при напряжении 380В, А 23
Номинальный крутящий момент, Н·м 72,4
КПД, % 87,6
Cos 0,83
Iпуск/Iном 7,5
Мпуск/Мном 2,4
Ммакс/Мном 2,9
Ммин/Мном 2,2
Масса, кг 66,3
Добрый день! В момент прямого пуска асинхронного двигателя нагрузка на сеть максимальна, поскольку пусковой ток обычно равен пяти...семикратному номинальному току мотора. В вашем случае - около 100А, с учетом просадки напряжения. Это связано с тем, что в момент пуска скольжение максимально, и равно 1, т.е. мотор работает как короткозамкнутый трансформатор. При использовании преобразователя частоты, разгон происходит плавно, и скольжение мотора не превышает номинального. Соответственно, и потребляемый мотором ток не превышает номинального. Мало того, в начале разгона, даже если разгон происходит под нагрузкой, и мотор потребляет номинальный ток, потребляемый преобразователем от сети ток в разы меньше тока мотора, и плавно растет по мере разгона.
Если бы я ставил частотник на такой станок, я бы использовал FR-E740-230SC-EC.
Питание 3ф/380В,
выход 3ф/380В,
ном.ток 23А нормальной нагрузки,
хорошее векторное по скорости.
Только нужно помнить, что такая модернизация требует основательной переделки электросхемы станка квалифицированным электриком. В частности, необходимо полностью изменить схему реверса, и исключить схему торможения - эти задачи ложатся на частотник.
@@alekssorokoletov Благодарю за подробный ответ. Все понятно, кроме модернизации. Для чего переделка? В станке реверс и тормоз реализованы механически. Т.е. при прямой подаче идет сжатие фрикционов в одной корзине и за счет этого вращение передается на вал. При реверсе фрикционы в 1-ой корзине разжимаются и сжимаются во второй, вал начинает вращаться в другую сторону. Торможение также реализовано механически: при установке рычага в нейтральное положение, обе корзины с фрикционами разжаты и в дело идет тормозная лента, срабатывает натяжитель и лента за счет трения останавливает вал. При всех этих манипуляциях электродвигатель работает постоянно, в одном режиме. Изменение скорости подачи также механическое, за счет шестерней на валах.
Требуется ли модернизация в таком случае?
@@Oracloid В таком случае ничего переделывать не понадобится 🙂 Просто я привык к гораздо более скромным токарникам, у которых реверс сделан на контакторах, а торможение - подачей постоянного напряжения в обмотку мотора. Движок там вдвое меньше, чем ваш, и станок гораздо проще. А чаще всего установка частотника на токарник интересует домашних мастеров со старенькими ТВ16 🙂
@@alekssorokoletov У меня наверно один из самых распространенных станков - 16к20 (1978 г.в.) Приобрел в конце прошлого года, буду понемногу пытаться восстанавливать, т.к. текущее состояние оставляет желать лучшего.
Подскажите пожалуйста, торможение двигателя частотником не убивает его (двигатель)? Если я правильно понимаю, то при торможении идет превышение номинального тока. Получается снова нагрузка на сеть. Или я ошибаюсь?
@@Oracloid При динамическом торможении частотником ток от сети не потребляется. Ток двигателя определяется необходимым темпом торможения, и приведенным к валу мотора моментом инерции нагрузки. При этом, выделившуюся в результате торможения энергию частотник "сбрасывает" на дополнительный тормозной резистор. Поскольку большинство частотников ограничивает тормозной ток примерно 30% номинального, "убить" мотор торможениями не получится при всем желании. Единственное исключение - длительное удержание заторможенного вала, но в токарниках я использования такого режима не встречал.
здравствуйте. есть электро мотор 2.2 КВт, 1500 оборотов, 220/380, 8.8/5.1А, будет работать через червяный редуктор для малогабаритной буровой установки. бурить разные породы, бывают камни. какой частотник брать? много продаванов на рынке
подключение от сети 220 однофазной, подключение через треугольник
Добрый вечер!
Задача очень простая с точки зрения привода. Вам должен подойти любой частотник с однофазным питанием 220В, номинальный ток которого не ниже номинального тока вашего мотора в треугольнике. Желательно, чтобы этот частотник имел возможность векторного управления, и достаточную перегрузочную способность (не меньше 150% в течение минуты, и 200% в течение 3с).
Я работаю только с частотниками Mitsubishi Electric, и могу советовать только ту продукцию, которую хорошо знаю. Для вашего случая я бы взял бюджетный FR-D720S-100SC-EC. У него номинальный ток 10А и достаточная перегрузочная способность, также есть простое векторное управление, которое решит проблему повышения пускового момента.
ленточный точильный станок или конвейер к какому типу нагрузки относится?
В большинстве случаев к "нормальной", т.е. допустимая перегрузка 150% в течение 60с, и 200% в течение 3с.
@@alekssorokoletov спасибо
Портальный грейферный кран ,два мотора по 120кв груз,90кв поворот,четыре по16кв ход,60кв стреловой, возможность перевести на частотники.затраты интересуют.
Я не смогу оценить общие затраты на подобную модернизацию даже приблизительно, к сожалению. Для этого необходимо обращаться в вашу местную специализироввнную проектную организацию.
Если вы работаете в Украине, этим может заняться наш инженерный центр. Необходимые контакты есть на нашем сайте kck.ua
Спасибо большое за Ваши ответы! Понравился Ваш канал, подписался. У меня такой вопрос, может ещё кому будет интересно: мотор двух скоростной асинхронный треугольник ,двойная звезда 380вольт. На треугольник 715 об. 2,8квт, 8ампер, на дв.звезду 1430об. 4,6квт,10ампер. Можно ли подключить частотник с входом 1ф 220, выходом три ф. 220 вольт , или брать с входом 1ф220, выход 3ф380? И куда в звезду, или треугольник? Частотник 4 кВт 16 ампер подойдёт? Спасибо заранее! Извините за возможно технически не грамотный вопрос.
Двухскоростные моторы нет возможности включать на 220В, только на 380В. При включении на 220В он будет сильно недомагничен, и не сможет развить необходимый момент - будет слишком мягким, быстро опрокинется.
Схема включения мотора выбирается по необходимой максимальной скорости вращения, потому что частотником лучше регулировать скорость только на понижение (с сохранением момента). Регулирование на повышение имеет смысл только для хода без нагрузки, поскольку это режим постоянной мощности (падающего момента).
Частотник выбирается с номинальным выходным током не ниже номинального тока мотора в выбранной схеме включения.
@@alekssorokoletov Спасибо за ответ! Я так думаю частотник с выходом на 380 покупать не стоит, во избежание перегрузки в сети 220 ! Плюс Вы говорили о помехах, лучше менять двигатель 220-380 на 3 кВт, и подключать в треугольник с частотником 220 три фазы. Ещё раз спасибо за ответ!!!
@@kuzmich9260 проблема мотора 3кВт/220В в том, что фирменных частотников 220В не выпускают на ток больше 10А, так что все равно придется китайца искать...
@@alekssorokoletov Да, я уже это знаю, благодаря Вам, кстати. Смотрел Ваши видео!
Спасибо, а подключить через частотный преобразователь Frekrool U100 стригальную машинку МСУ - 200. Можно? 36 в. 200гц
Добрый день!
Антикварная серия, я уже и забыл, когда с ней в последний раз работал 🙂
Настроить не проблема, я просто не помню, совпадали ли в u100 номера параметров с 500-й серией. Если совпадают, то Р3=200, и Р19=36.
Но нужно помнить о проблемах такого использования!
Что бы мы не настраивали в частотнике, на выходе у него ВСЕГДА будет импульсное напряжение амплитудой 305В, и частотой около 1000Гц.
Когда делали эту машинку, для нее выбрали безопасное напряжение 36В, как и положено для ручного инструмента.
Если включить ее от частотника, про безопасность можно забыть сразу.
Кроме того, совсем не факт, что изоляция мотора выдержит такое повышенное напряжение и частоту.
Очевидно, будет оправданным подключение подобного инструмента через трехфазный понижающий трансформатор. К примеру, затирочная машина по штукатурке.
Посоветуйте, какой частотник мне приобрести от ввода 220В к трехфазному двигателю на 10квт к токарному станку ?
К сожалению, такого совета я вам дать не в силах... Наибольшим "европейским" частотником, выпускаемым с однофазным питанием 220В, является модель с номинальным выходным током 10А. Для заказчиков, которым нужны более мощные частотники на 220В, мы под заказ поставляем "японцев" с питанием 3ф220В. Они выпускаются на токи вплоть до 350А. Если их питать от однофазной сети, то нужно заказывать как минимум на 1-2 ступени больший, чтобы не убить входной мост.
Т.о. для станочного привода 10кВт/220В при однофазном питании понадобится "японец" с выходным током 60А.
Например, можно попытаться найти через инет б/у частотник FR-A720-15k. Но я все равно не представляю, какая однофазная сеть выдержит такую нагрузку - у него входной автомат должен быть на 125А, необходимая мощность питающей сети 28кВА.
@@alekssorokoletov, спасибо за содержательный совет, благодаря ему я решил установить на станок двигатель на 5,5 кВт, и сразу всё решилось. По моим требованиям этой мощности вполне хватит.
@@alekssorokoletov Входной ток для 10 кВт с учетом перегрузки/переходного процесса и номенклатурного ряда, 63А.
@@alekssorokoletov
правильно ли понял что 11кВт на валу мотора это его максимальная мощность и если его не загружать на 100% то можно обойтись частником с меньшим током? мотор от токарного станка АО2-52-4 с током в треугольнике на 220В в 34А
@@ipatich Это не максимальная, а номинальная мощность, т.е. мощность, которую он может развивать бесконечно долго, не сгорая. Эта мощность определяется как номинальный момент при номинальной скорости. Максимальная мощность соответствует максимальному моменту (моменту опрокидывания), и обычно в 2,5...3 раза выше номинальной. Она может быть развита в течение короткого времени, с последующим обязательным охлаждением мотора.
Здравствуйте, подскажите после отключения частотника от сети пишет низкое напряжения и выключается! Потом включаю и работаю! Частотник дельта!
Не совсем понял, в чем проблема...
При снятии сетевого напряжения частотник некоторое время висит на заряде конденсаторов звена постоянного тока. По мере разряда конденсаторов срабатывает защита от пониженного напряжения, потом конденсаторы окончательно разряжаются, и дисплей гаснет. При восстановлении питания все снова работает нормально.
У многих бюджетных китайских частотников отсутствует цепь контроля наличия сетевого питания. Часто у них также отсутствует контроллер питания процессора. В результате может наблюдаться такая картина: при снятии сетевого питания частотник выходит на ошибку низкого напряжения, потом дисплей гаснет, а через некоторое время снова загорается и уже гаснет окончательно. Так ведут себя в частности бюджетные тайваньские частотники Shihlin - после выключения вдруг "оживают" дисплей и вентиляторы, с непривычки и обгадиться можно...
@@alekssorokoletov понял, спасибо! Просто хотел узнать, к поломке это не приведёт?
@@user-rg2ns6xb6i Нет, конечно... Это просто особенность схемотехники этой модели.
@@alekssorokoletov спасибо большое!
Учебный Токарный станок ТВ 4 1968 г в ,, асинхронный трёхфазный двигатель 4амх60в4у5 1,5 кВт 1400об/м. 220в ! Треугольник 6,1 А , частотник с выходным 10 А нормально будет ? Прошу прощения я механик а не электрик. Заранее спасибо.
Конечно достаточно, еще и с хорошим запасом 🙂
Я вижу только одну проблему - изоляция старого мотора может не выдержать длительную работу с часотником. Стоит ее предварительно испытать меггером хотя бы на 600В. Нагрузка на изоляцию при работе от частотника гораздо выше, чем при работе от сети из-за наличия ШИМ.
Здравствуй, скажите пожалуй для 2х скоростного двигателя можно подобрать частотник вход 220 выход 380 ?
Такие частотники делают только китайцы, у них и нужно спрашивать.
В Европе эксплуатация таких запрещена, из-за недопустимой нагрузки на сеть.
@@alekssorokoletov это из-за того что две скорости у двигателя?
@@user-bj8xp8ec7e Это из-за необходимости поднимать напряжение с 220В до 380В. А такая неоходимость связана с тем, что двухскоростные моторы делают только на одно напряжение.
Вообще, для европейского рынка приборы с однофазным питанием 220...240В не выпускаются с потреблением выше 16А. Для частотника, это соответствует выходному току 10А, или обычному 4-полюсному мотору на 2,2кВт. Все, что мощнее, положено питать от 3ф/380...400В. Схема удвоения напряжения в китайских частотниках потребляет из сети недопустимый ток, еще и гонит в сеть жуткие гармоники. У нас за это штрафуют так, что проще поменять или мотор, или схему электроснабжения, или то и другое сразу 😁
@@alekssorokoletov а если в двигателе использовать только одну скорость...можно использовать не меняя двигатель, подключив одну скорость но нужно 380...двигатель 4.7 кв
@@user-bj8xp8ec7e При подключении двухскоростного мотора к частотнику всегда используется только одна скорость. Но вам нужно искать питание 3ф/380В, и частотник на 380В. При выборе частотника, обязательно обратите внимание на номинальный ток вашего мотора для выбранной скорости - у духскоростных он обычно больше, чем у односкоростных.