Roxer's Garage. Тормозной резистор для частотника. Нужен или нет?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ย. 2017
- Нужен ли тормозной резистор для частотного преобразователя?
Практические испытания.
И немного про гипертрофированное самомнение некоторых персонажей. - ยานยนต์และพาหนะ
Спасибо за видео. Очень полезное!
Спасибо мастеру!!!! Полезная информация
прекрасная лекция!!! (только для понятливых) спасибо огромное, очень нужная информация.
Хороший обзор, лайк, все понятно и доходчиво
Томаш Табеньски
Спасибо!
Дайте свои контакты .приобрел станок и частотник и тормозной резистор а что куда подключать не знаю. Помогите!!!
Отличная рекомендация с пояснением. резистор нужен обязательно, иначе частотник получается "кастрированный"
Спасибо.
Просто очень много "специалистов" кричат о том что он не нужен вообще никому и никогда. При этом ставя в пример торможение пустого двигателя или двигателя на игрушечном станке, где вся нагрузка на двигатель меньше чем нагрузка только от коробки скоростей в более-менее серьезном станке.
Я же всегда говорю что нельзя говорить что резистор не нужен никогда. Если он не нужен ВАМ, то это именно ВАМ конкретно повезло. А кому то другому он нужен. Поэтому заявлять как многие что резистор это дурь, развод и неумение настраивать частотник, мягко говоря некорректно.
Спасибо. Толково. Пригодилось.
Все правильно По хорошему вообще всегда надо ставить. При торможении на обмотках статора образуется ЭДС самоиндукции. Если баластного резистора нет - весь этот ЭДС будет гаситься защитными цепями самого частотника. В некоторых условиях они могут и не сдюжить. И да, удивительно, какое у некоторых упорство к новому )
Павел отличное поучительное видео а особенно для упёртых браво.
Только за вступление уже лайк) Человек!
Мужик ты молодец это хорошо ты зделал
Все по делу, приятно смотреть как Леонтьева
Master Vlad
Спасибо конечно, но до Леонтьева мне как до луны, как в плане составления сценария, так и в плане подачи материала. Леонтьев на мой взгляд уделывает многих профессиональных режиссеров, монтажеров, дикторов и сценаристов.
Вот бы в школе на трудах его видео показывали
Master Vlad
А я вот честно говоря сначала не воспринял Леонтьева. Ну как то он мне занудным что ли показался. А дело было в пролом году, кажется в феврале или марте. Волею судеб мне пришлось недели по две-три жить у дочки в Питере. Делать было категорически нечего. Я объездил все интересные места какие нашел, магазины, купил много разной всячины и уже тупо валялся на диване от нечего делать, читал, смотрел Ютюб и как раз наткнулся на Леонтьева. Первое видео как то не пошло. А на следующий день меня торкнуло. Дошло до тупого, что Леонтьев не занудный и скучный. Просто он очень дотошно и главное понятно, подкрепляя теорию практикой и наглядными пособиями объясняет. Потом посмотрел еще пару видео наверное. А потом я целыми вечерами напролет, благо время позволяло, смотрел его канал. Просмотрел я его тогда весь, без исключений. А теперь каждое новое видео от него, воспринимаю как огромный и бесценный подарок.
А можно чуть подробнее про резистор, какой мощности и где купили? Мне нужно для частотник 2.2кв просто.
Алексей Корякин
Честно говоря не помню. Купил в той же фирме где и частотник. Номинал выбирал по паспорту частотника.
Вот например: www.elcomspb.ru/retail/invertors/converter_options/?toper=53.5px&set_filter=y&arrFilter_287_82508236=Y&arrFilter_287_725137152=Y&arrFilter_323_2758580429=Y
При желании можно подобрать вместо резистора ТЭН, один или несколько.
можно еще вопрос у меня товарищ все мучается с конденсаторами для пуска 3ёх фазного двигателя отсюда и все негативные вытекающие не могли бы вы скинуть ссылочку на частотник
СЕРГЕЙ МОРОВ
На мои частотники? Я покупал здесь: www.elcomspb.ru/retail/invertors/frequency_converters/
Здравствуй подскажи мне пожалуйста какой тормозной резистор нужен на частотник VFD 015C43A (1.5kW 380V) для гриндера. Вроде на 300вт я так понял подойдет как думаешь? Разницы нету 220 или 380?
В паспорте на частотник должен быть указан номинал и мощность резистора.
Все дело в том , что внутри частотника есть тормозной резистор , но далеко не для всех установок его достаточно . Для установок с большой инерцией тормозной резистор необходим , иначе при аварийном отключении или банальном исчезновении электричества вынесет силовую сборку частотника .
k133la3
Встроенный резистор есть далеко не в каждом частотнике да и как даже если он и есть, то как правило в маломощных. Ибо тормозной резистор большой мощности запросто может увеличить габариты частотника в пару раз. Да и греть с помощью него частотник изнутри, учитывая что и так охладить силовой модуль очень непросто, никому не нужно.
очень хорошее видео я конечно ни чего нового для себя не увидел в силу своей профессии слесарь КИПиА но по сути все правильно и доходчиво сказал молодец. . могу я у вас проконсультироваться купил себе станок тв 01м аналог как я понимаю 1е61м но я не токарь и не могу разобраться как настраивать гитару и вообще резать резьбы люблю железо и хотелось бы постичь все таинства токарного мастерства
СЕРГЕЙ МОРОВ
Спасибо. Я тоже хотел резистор собрать из ТЭН-ов или утюгов или чайников 😀, но потом решил что на станке это барахло смотреться ну совсем не будет 😀 и просто купил резистор.
А по токарке, так и я не токарь, а только учусь.
СЕРГЕЙ МОРОВ
Хотя...
Попробую в ближайшее время снять видео по гитаре и резьбам.
спасибо зарание ваше видео очень интересное и обьясняете все простым языком а по поводу частотника так у меня 3 фаза в гараже но частотник всё равно буду ставить так как полностью с вами согласен что частотник делает чудеса с появлением частотников на работе всю автоматизацию технологического процесса переводим на частотники конечно там где это возможно
Снял видео. Речь конечно только про 1Е61М, но здесь главное понять принцип. А уже по своей табличке можно будет разобраться. Ну и паспорт скачать. Цифры на рукоятках могут быть другими, вместо например римских могут быть буквы A, B, C например как на 16К20, но это не важно если понять сам принцип.
th-cam.com/video/xMZyRm9rSCE/w-d-xo.html
Здравствуйте помогите с вы бором чистотного приоброзоватиля для токарного стоянка и1и611 на 3 кв с резистором тормоза
Добрый день. Я же не знаю что продается в Вашем регионе. Собственно любой мощностью 3 и более кВт. Посмотрите что продается и напишите модель, тогда можно будет сказать подойдет или нет.
Добрый день, у меня частотник на 7.5 квт, двигатель на 5.5, вы не знаете , какой тормозной резистор мне поставить ?
Добрый день. Нужно смотреть в инструкции к частотнику.
у меня к вам вопрос:есть такой частотник th-cam.com/video/kosykdA6jvQ/w-d-xo.html думаю сделать отдельный щит и подключить к нему 6 станков, на каждый станок свой автомат, всегда будет включен только один станок . какие могут возникнуть проблемы?
Если все правильно сделать, то проблем быть не должно. Самое главное предусмотреть чтоб переключение между станками (переключение подключенных к частотнику двигателей) происходило только когда частотник находится в режиме "стоп". И ни в коем случае коммутация не должна происходить при работе.
Ну а в остальном проблем вроде бы нет. Ну коммутация там получается адская, проводов много. Ведь нужно коммутировать ещё и пульты пуск/стоп на станках, возможно плюс регуляторы скорости, если они будут использоваться. Куча проводов... Ну и невозможность использования векторного режима без перенастройки под каждый станок. Но обычно хватает и скалярного режима, а в нем частотнику плевать на то, какой к нему подключен двигатель (в пределах разумного конечно) Тут уж придется самому следить чтоб частотник не спалил какой то слабенький двигатель. Ведь частотник в скалярном режиме не понимает что там к нему подключено и спокойно выдаст на двигатель например 0.55кВт ту мощность на которую рассчитан. Ну скажем например 2кВт.
Спасибо за ответ
Добрый вечер у меня нет частотника но у меня есть 380 и станок 1е61мт как реализовать тормоз на станок
Никак. В станке нет тормоза. Если двигатель родной, он с повышенным скольжением, можно тормозить кратковременным включением реверса. Или городить самоделку с торможением постоянным током
Здравствуйте. Я хочу узнать чём разница есть между двигателем ? Примерно на мой токарный станке двигатель 4,6 квт у него вес 94 кг. А есть другой двигатель 4кв вес где то 35-40 кг. Какой то разница есть между двумя?
Возможно один чугунный, другой алюминиевый? Обычно старые двигатели были более массивными чем новые. Это связано и с материалом корпуса и с толщиной провода обмоток.
@@PavelPavlovX8FAQ нет. самом деле обо чугунная. Просто есть разница веса между двумя. Просто хочу узнать что можно его поставить на станок киловатт почти одинаковые но может быть одну тонкие а другой ещё толстый жилом намотано
@@user-hj4km9bw9i Трудно сказать что то конкретное не видя этих двигателей. Но для частотника важна мощность а не вес.
@@PavelPavlovX8FAQ если можно посмотрите на мой канал там речь идёт об этом. Посмотрите и напишите советы.
Добрый день.
Нет смысла спорить с человеком.,что не принимает очевидного.
Собирал Ит1М на родном двигателе 2.2 кв
естетсвенно прямой привод.
2.2 кв это верхний частотник на 220v/
Даже с тормозным резистором его хватает для торможения в притирку..
Добрый день, понравился преобразователь, но в этой фирме нет с питанием 220 на 4КВт. Не подскажете если взять 3,7 и подключить 4 киловатный двигатель звездой, как поведет себя частотник? На Али есть по моим параметрам, проблема с инструкцией, получится ли разобраться.
Добрый день. Да у меня же тоже не 4 квт ровно, то ли 3.7 то ли 3.9 как то так. Если к 3.7 подключить звездой, потеряете мощность. Но частотнику точно будет легче. Кстати у меня двигатель вроде бы 2.2 квт, и его мне хватает без проблем. А так, я думаю что двигатель 4квт будет неплохо работать от частотника 3.7 в треугольнике. Единственное придется возможно чуть увеличить время разгона чтоб при пуске в ошибку не улетал. Ну и не сможете выжать из него все 4 квт. Максимум 3.7 и потом сработает защита. А такое бывает вообще, чтоб Вы 100% нагрузили двигатель? Я почти на 100% уверен что и близко к максимуму не нагружаете. Вы просто станок пожалеете. Ведь я так понимаю он Ваш личный, а не на заводе стоит и его хозяин чужой дядя, или никто как было при СССР. Ну и думаю что тормозить он без тормозного резистора практически не сможет, или только очень долго. Но резистор вообще не проблема.
Всë что у вас на токарном стоит, это просто необходимо. Сейчас тоже пришёл мне частотник и сразу тамже заказывал и резистор, так как станок без фрикциона обязан быть с тормозным резистором, в противном случае токарь не сможет выполнять немало задач которые он может выполнить с быстрой остановкой шпинделя. Скажите вы когда резистор установили, на частотнике нужно активировать эту функцию, или оно сразу по умолчанию работает? И ещё скажите как у вас в частотнике называется этот параметр для прокручивания патрона тем рычажком?
Добрый день. Резистор просто подключается. Активировать его не нужно. Медленный доворот патрона называется либо "Толчковый ход" либо "JOG" в зависимости от кривости перевода или его наличия. Так же для его использования нужны программируемые цифровые входы на частотнике. Выбираем два любых свободных и программируем их на толчковый ход (JOG) вперед и назад. Недавно спрашивали про какой то чамтотник, так у него был толчковый ход только в одну сторону. Так что возможны варианты.
@@PavelPavlovX8FAQ Понял спасибо. У меня скорее всего есть в обе стороны, так как это из Китайцев не бюджетный вариант, поэтому поидее функционал хороший. И ещё подскажите название параметра где у вас на тумблере меняется скорость разгона и торможения? Надо будет заказать такой частотник как у вас, где есть сайт с программами, ато у меня ноаая модель и пока на неë немного перевода.
@@ЖелезнаяЖизнь Это снова цифровые входы. У меня в частотнике есть 8 (вроде) установок разгона и 8 торможения. Есть основное время разгона томожения 1 и есть время разгона торможения 2 и так далее. Ну вот на 4 цифровых входа так же запрограммированы основное время и ещё 3 времени разгона-торможения. Переключателем просто выбираем нужное время, закорачивая нужный вход на COM
@@PavelPavlovX8FAQ пока читал ваш ответ, вырубился телефон)) только я немного не понял, вы имеете ввиду у вас на частотнике 8 входов именно на клемнике, или 8 програм?
@@PavelPavlovX8FAQ всë нашёл, спасибо.
Подскажи пожалуйста как подключить частотник к компьютеру и с помощью какой программы им управлять.
Зависит от частотника. Обычно это порт RS485. Выглядит как обычный LAN. К компу подключается через адаптер RS485-USB. Но он есть не на всех частотниках. Да и программу управления производитель может и не выкладывать в общий доступ, даже если она есть. Все зависит от марки частотника и производителя.
Благодарю за быстрый ответ, прям порадовал! Мой частотник с АлиЭкспресс YL620-A. Задам ещё пару вопосов, попробовал подключить двигатель от стиральной машины PF02-006-A 450W так он просто гудит не крутится, чостоту меняю туда сюда эффекта нет, может частотник проверить надо (только как?) рабочий ли он?
@@evgaeniful Так он и не будет работать от частотника. Для его запуска нужна совсем другая схема. Они есть в интернете, легко гуглятся. Частотник нужен для управления трехфазным асинхронным двигателем. Кстати однофазники с конденсатором от частотника тоже работать не будут
На 16:32 мне показалось, что частотник нам послан свыше...)))
Ja postavil utjug, na 2,2kw😂
Я с удовольствием просмотрел это видео. Многое хотелось бы повторить. Понравился доп пульт возле токарного.
В данный момент меня мучает вопрос выбега патрона. Стоит частотник 5кв ,двигатель 4кв.
Никак не могу решить какой поставить тормозной резистор. Если можно подскажите
Как правило, номиналы и мощность резисторов указаны в паспорте на частотник.
@@PavelPavlovX8FAQ Спасибо большое что отозвались. Пролистал инструкцию по эксплуатации Е3-8100В ничего не нашел. Вот и мучаюсь этим вопросом. А поставить очень хочу. Посмотрел как у вас останавливается, теперь и спать не буду...
Если вы не против, я ещё и про джойстик вопросы буду задавать. Если возможно, помогите советом. Буду очень благодарен!
@@Aisberg107 Если та инструкция что на сайте Веспер, то стр.19. А дальше смотрите уже по конкретно Вашей модели (цифры после 8100В)
Если у Вас 5.5кВА, то получается он 8100-007Н, то резистор 150 Ом 600 Вт
Ещё один вопрос. Что будет если поставить резистор 100 или 200 ом. Пока что не получается найти 150ом
Токарный станок такой же тв 01 м коробка скоростей в плохом состоянии, если подключить без коробки, станок будет выполнять свои функции или с коробкой лучше.
Без коробки вы никогда не получите на маленьких оборотах такого же момента как с коробкой. Физику никто не отменял. К примеру нужно вам будет проточить большой диаметр. Обороты нужны будут маленькие. С коробкой вы получите маленькие обороты и огромный момент. Просто с частотником получите маленькие обороты и очень скромный момент даже в векторном режиме, плюс быстрый прегрев двигателя. Если вам нужно снять с заготовки скажем 10 мм, то с коробкой можно на таком диаметре снимать ну скажем по 2мм за проход (тут уж от станка зависит) а с частотником момента хватить только чтоб скрести по десятке за проход. А может и на десятку момента не хватит. Вот и будете вы эти 10мм снимать целую вечность. Все кто пытается доказать что кробка не нужна, видимо в первую очередь пытаются доказать самому себе что они сделали не глупость. Но ни один не показал нормальную обработку большого диаметра с нормальным съемом. Или показывают маленькие диаметры или съем мизерный или и то и другое. Ну хочется людям так скоблить потихоньку, это их право.
Станок без коробки может быть только в таком варианте: выбрасываете коробку и ставите двигатель раз в 5-10 мощнее и соответственной мощности частотник. Тогда может быть что то и получится.
@@PavelPavlovX8FAQ Больше спасибо за подробный ответ. Сомнения были что без коробки функционал не тот. Поставлю с коробкой. Чястотник 5.5 кВт. Какой мощности двигатель поставить на станок есть на 3 кВт. Вам здоровья, успехов всего хорошего.
@@user-qn7xf8ft1s Какой по паспорту двигатель? Хотя вот у меня по паспорту стоит 4 кВт, а в реале 2.2 кВт. И мне хватает. При этом можно реально нормально работать с хорошими нагрузками. Думаю нам хоббистам скорее станок станет жалко, (он ведь наш, а не государственный) чем двигатель не вытянет. Да и в три смены мы не работаем...
@@PavelPavlovX8FAQ Двигатель стоит старый чугунный, без рёбер охлаждения, тяжёлый, таблички нет, мощность неизвестна боюсь чтобы непривысил мощность чястотника.
@@user-qn7xf8ft1s Думаю 3 кВт достаточно.
а на 9600 1Т не вкурсе как такой джойстик подключить ?
А какая может быть разница?
@@PavelPavlovX8FAQ да ни какой,только как эти параметры найти и выставить.
@@Koordiant Ну это нужно копать мануал частотника. Может в нем и нет такого режима.
@@PavelPavlovX8FAQ пипец,сказал бы не знаю.
@@Koordiant Вопрос был как подключить. Про параметры в нем ни слова. Какой вопрос, такой ответ. Спросили бы про параметры, сразу бы ответил: НЕ ЗНАЮ!
Сделали обзор на батарею - кондиционер?
На батарею из теплообменника дохлого кондиционера
@@PavelPavlovX8FAQ где смотреть?
@@Specialist_Impossible th-cam.com/video/L30H7fGgJzo/w-d-xo.html
мощность тормозного резистора на станке какая?
Алексей Антонов
Извините что долго не отвечал. Просто на память не помнил. Сейчас посмотрел, мощность 600 Вт
600 Вт это я так понимаю с избытком для непродолжительного режима торможения? Резистор не сильно греется?
Алексей Антонов
Он вообще практически не греется. При температуре в гараже около +17 он еле теплый после продолжительной работы. Но я при обычной работе без резьб работаю не на самом малом времени торможения, сильно не насилую ни станок ни частотник. Резистор я просто купил какой был и не морочился. По идее ведь кто из чего только их не делает. Старые мощные резисторы, различные ТЭН-ы, спирали от плиток и так далее. В принципе мощность может быть много меньше, а чтоб не обжечься об него при нагреве, можно сделать ему кожух с отверстиями для вентиляции.
Я разгоняю движки частенько, но обычно 75герц это предел, один гонится до 100герц..
При подключении внешнего тормозного резистора, в настройках нужно его указывать или он автоматом рассеивает?
Именно в моем частотнике есть такой пункт в настройках. Думаю что в любом частотнике он есть, вряд ли частотник сам определит наличие резистора. И главное чтоб частотник позволял его подключать. Есть частотники без возможности подключения внешнего резистора.
@@PavelPavlovX8FAQ в ESQ инструкции, скачанную мной, говорится о подключении ВТР, но в настройках об этом ничего не нашел. В сети обшей информации по настройкам нет, оттого я и спросил предметно у практикующего, как он у вас устроен. Если не сложно, при возможности, можете посмотреть, как конкретно звучит Пункт инструкции по настройке ТР? (с временем торможения все понятно).. если же его нет, буду исходить из того, что выставлять не нужно. Кстати, отличный обзор, перелопатил уже немало
@@user-po3le4yv2y У моего частотника, это параметр F02.22 В кривом переводе на русский в мануале он называется "Энергосберегающее торможение". F02.23 определяет пороговое напряжение торможения ( с ним нужно поиграть если резкое торможение даже с резистором будет недостаточно) и F02.24 это коэффициент применения тормозного резистора. Опять же, сначала попробовать по умолчанию, а если что то не будет устраивать или при очень резком торможении частотник будет улетать в ошибку "слишком высокое напряжение шины постоянного тока " (вроде так она называется) то попробовать поиграть с ним. Тут очень много нюансов. В самом конце торможения можно ещё задействовать торможение постоянным током. У меня оно включено с минимально возможной частоты (15 Гц если не ошибаюсь), тогда двигатель встает вообще как будто врезается в бетонную стену. Ну это по желанию...
@@PavelPavlovX8FAQ Энергосберегающее торможение случаем случаем не "parking brake time" или "Energy-saving operation"? Говоря о внешнем тормозном резисторе, я подразумеваю, что в настройках нужно выставлять 0 или 1, чтобы его задействовать, т.к. по умолчанию может быть неактивен? спасибо за свет в конце тоннеля
@@user-po3le4yv2y Я не помню как в английском варианте, нужно искать его. В русском руководстве это звучит именно так и далее идет речь именно о резисторе (в разделе где каждая настройка описывается подробнее)
дааа цена заоблачная мне отдали бесплатно митсубиси 5 кW 3ёх фазный я его на тв01м буду ставить так я особо цены не манеторил . спасибо за сылку обрадую товарища да посмотрел еще на алиэкспрес можно 2.2 кW за 5300 р купить конечно какое там качество я не знаю
СЕРГЕЙ МОРОВ
Ну это дело личное.
Я говорил в видео что я не готов покупать на Али частотники и любую подобную технику. А потом мучаться с переводом с китайского списка параметров, как мучаются люди на чипмейкере. В результате частотник простейший, параметры непонятны, настройка методом тыка и прочие прелести. Мне вполне по силам покупать в России, с нормальным переводом, гарантией и поддержкой. Я например не мог пользоваться программой, которой я настраивал частотник на токарнике в этом видео. Написал в поддержку. Они попросили снять видео. Я снял, оно тут где то у меня на канале вроде лежит до сих пор. Ребята просто мгновенно исправили программу и прислали мне на проверку. Я проверил, все работает. Они выложили ее на сайте. Проблема, как оказалось была в том, что она некорректно работала на Windows 8 и выше...
С китайцами такое возможно?
Но... Я понимаю что не всем радостно покупать частотники здесь. В принципе, Али вариант. Если нет особых требований ни к частотнику, ни ко всему остальному. Параметры вроде более-менее подразобрали на чипмейкере. Так почему бы нет?
у меня тоже подозрения на ущербность китайских частотников. и с однофазными частотниками я вобще не работал и я их не знаю на работе трехфазные ставим наши да японские так там и программа в комплекте идет и поддержка аналога 0-10. 4-20 и выход цифра и заморочек особо с ними нет ни каких так что даже и поспорить с вами не могу
СЕРГЕЙ МОРОВ
Да ущербность дело такое. Многим ведь от частотника не нужно ничего, кроме преобразования 1фазы в 3, чтоб с кондерами не морочиться, ну и двигатель работает лучше и правильнее чем от кондеров. А по функциям опять же большинство не использует ничего кроме регулировки частоты. Поэтому именно сама простота частотника как бы для большинства не главное. Ну а правда, зачем нужен частотник с 1000 функций, если используешь 2 из них. Поэтому все же на первое место я б поставил надежность, отсутствие сервиса и (пока) чехарда с мануалами. Разберутся с настройками и останутся только надежность и сервис. Но надежность дело такое, как повезет. Поэтому, повторюсь при отсутствии возможности покупать здесь, для многих частотник с Али будет неплохим вариантом.
На сверлике частотник установлен не удобно, по себе знаю....
Странно. А я по себе знаю что удобно. Нельзя судить только по своим ощущениям. Все мы разные. И " удобно"/" неудобно" у каждого своё. Но думаю что частотник на сверлилке это удобно в принципе, думаю общее мнение всех, у кого он есть.
@@PavelPavlovX8FAQ согласен! Но это не ощущение, практика. У меня Нс12 , она по выносу короче чем 12м..., при нарезании резьбы, дотягиваться и останавливать было не удобно, я также провша, хорошо если резьба проходная. Поставил переключатель реверса. Хотя на вашем кажись есть кнопка ( одна из кнопок) реверс.
Не знаю, зачем пытаться объяснить элементарные вещи таким сложным образом. Не хотят ставить тормозные резисторы их дело.
Да очень уж некоторые упирались... При этом никогда не пробовав затормозить не пустой двигатель, а нагруженный еще на кучу железа. Вот и пришлось...
Лайк! Но нытья много...
тягомот
Спасибо, я тоже тебя люблю, пользователь не знающий своего имени
Зачем там много говорить о вопросах в которых вы сами плывете? Гаражные базары
Так скажите коротко, емко и по делу. Покажите как надо. И главное без плавания по вопросу. А пока что видно только раздвигание пальцев. Зачем? Для понтов?