Rahmengeometrie beim Fahrrad erklärt. Oberrohr, Lenkwinkel und Sitzwinkel im Überblick
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ค. 2024
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Reach, Stack, horizontale Oberrohrlänge sagen dir nicht viel?
Dann schau dir dieses Video an. Wir versuchen dir diese ganzen Maße mal näher zu bringen.
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Sehr interessantes Video über die Grundlagen der bike Geometrie.
Die technischen Daten gibt es zu jedem bike, man muss sie nur verstehen können. Deswegen ist eine Vermessung, Beratung und Probefahrt absolut notwendig.
Zum besseren Verständnis, wäre jetzt ein Video über die Geometrie von Trecking- , Renn- und Gravelbikes passend 😁
Ich finde ihr habt die Rahmengeometrie und deren Auswirkung sehr gut erklärt. 👍
Der einzige Weg für ein optimales Fahrrad, ist ein Händler, der einen ausgiebig Probefahren lässt.
Schon, ist jetzt beim aktuellen Mangel schwierig...
Heißt aber, du brauchst schon eine größere Fahrerfahrung. Ob hierbei ein Anfänger oder Wiedereinsteiger gleich alles so schnell schnallt?
Nenn mir mal einen Händler, der mich mit dem MTB auf den Trail lässt ;) Auf dem Parkplatz herumrollen bringt da nicht allzu viel Erkenntnis.
Super Video…Danke
Interessant!
EIN RIESIGE DANKESCHÖN ❤ BESTE JUNGS !!! Eine ausreichende Erklärung! Es wäre gut ein Video über Lenkung, Vorbau, Nachlauf, Aufstandfläche uzw. Danke
In diesem Video sind extrem wichtige Geometriegrößen angesprochen worden.....sehr, sehr gut....
Sehr gutes Video👍👍 Nur wer kann sich das so passend ausmessen?? 😂😂 Am besten is dann ja Probesitzen im Laden
Interessantes Thema und interessante Infos. Als Zugabe würde mich jetzt mal eine Körpervermessung interessieren. Welche Werte werden hier aufgenommen und danach das neue Rad (z. B ein Trekking Rad) bestimmt?
Das ist so ein schönes fahrrad das in Hintergrund :o
Messt ihr in eurem Geschäft 3-dimensional aus? Ich habe vor 15 Jahren bei meinem Stevens Esprit lediglich noch den Vorbau nach einem Jahr ausgetauscht, um etwas gestreckter zu sitzen. Der Rest passt heute noch. :-) Kurbellänge passte, Übersetzung wurde über die Jahre angepasst, Sattel ist seit dem ersten Monat ein Brooks. Vor dem Kauf stand aber eine längere Probefahrt natürlich.
Gut erklärt! Bin 1.9 m wiege 98 kg! Schaut euch mal die spezifischen Gewichte der Hersteller an… ich brauch L-XL. Fahr Trek… Grössen in allen Normen, aber das S. Gewicht bleibt immer gleich.. Beim Kumpel ist beim Scott nach 2 Jahren die Schwinge gebrochen… (Crosscountry Fahrer) (wir sind zwische 50-60 und keine Raser;))
war in einigen fachgeschäften dieses jahr bevor ich mein neues bike gekauft habe, aber vermessen wurde ich nicht und ne beratung diesbez. .... nicht dran zu denken, die bikes verkaufen sich doch auch momentan, da macht sich keiner die mühe, leider!
Super interessant!!! Aber könnt ihr auch mal ein kleines Video machen über den sog. Kettenstreben-Winkel? Beim Tausch des Umwerfer stoße ich immer über die Angabe 66-69° o.ä. Aber wo genau ist dieser Winkel??
Hallo Markus, ich besitze ein Gazelle Ultimate C5 und möchte eine gefederte, parallelogramm Sattelstütze und Redshift Schockstop gefederten Vorbau montieren( Einbau durch Fachpersonal). Wie verhält es sich mit der Betriebserlaubnis des Pedelecs? Erlischt die Garantie und tritt meine Versicherung wegen baulicher Veränderung nicht ein, im Falle einen Unfalls mit Folgeschäden?
Bei normalem pedelec kannst du alles verändern nur beim speed pedelec (45kmh) ist das nicht so einfach
Mein erster Test für ein neues bzw. Leihrad ist nach den ersten 10 Metern sofort freihändig fahren.
Mit allen Rädern, bei denen ich mich freihändig sofort wohl fühlte, bin ich seit Jahren sehr glücklich.
Mit allen Leih-Rädern (Malle Rennrad, Alpen MTB) wo ich eines nehmen musst, das diesen Test nicht zu 100% bestanden hat, bin ich auch in 2 Wochen nicht warm und glücklich geworden.
spannend 👍 ich hab nen komischen effekt: wenn ich von meinem neuen rad aufstehe und im wiegetritt fahre dann "fühlt" es sich ein bisschen so an, als würde ich bald vorne über fallen, was kann das sein?
Ich habe ein Fitnessbike und Interessiere mich für ein Rennrad. Ich habe die Geometrie vom alten Rad, welches mir sehr gut gefällt. Ich habe nach dem Video aber nicht wirklich einen Plan wie ich jetzt an Hand der alten und neuen Geometrien etwas passendes finde.
Es kommt natürlich drauf an was für ein Fitnessbike Du fährst. (Hersteller etc.) Die meisten Fitnessbikes haben an sich eine dem Rennrad sehr ähnliche bis gleiche Geometrie (kommt natürlich auch wieder auf den Hersteller an). Wenn Du etwas schraubaffin bist könntest du dir einen gebrauchten Rennlenker mit STIs (passend zu Deiner Schaltung natürlich) und einen Satz gebrauchte Laufräder kaufen und umbauen. Evtl. müsste man wegen der Länge die Schalt- und Bremszüge tauschen (glaube ich aber nicht wirklich. So könntest du schauen ob Dir das überhaupt taugt und gibst nicht so viel Geld aus. Die Frage nach der passenden Geometrie würde sich dadurch auch klären.
Meine Sammlung alter Klassiker geht von xs bis xl. Erstere mit langer Sattelstütze, letztere mit kurzem Vorbau und passt.
GUtes Video..... ich kannte zwar schon alles , fand aber das es gut erklärt wurde.
Vielen Dank für das informative Video! Sehr gerne mehr solche Erklärvideos :) Vielen Dank auch für euer Statement, dass die Körpergröße alleine eben nicht entscheidend ist! Bin bereits verschiedenste Räder gefahren, die angeblich nicht für mich geeignet gewesen wären (laut meinen Mitmenschen, die null Erfahrung haben und nach Körpergröße und Ausstattung gehen...). Und mein Fahrgefühl und Erfahrung lenken mich in genau die Richtung, die ich dank dem Video nun auch rational erklären kann. :D :D Leider ist mein früheres Lieblingsrad bereits weg (hatte einen Rohrbruch) und mir fehlen die Maße.
Interessantes Video.. Leider gibt es von euch keinen Laden bei mir 🙄 unsere Läden haben nichts zum digitalen Messen unsere Händler vertrauen auf die Körpergröße und setzten dich auf ein Rad was der hersteller für Körpergröße x ausgezeichnet hat... Bei mein 198 habe ich noch kein passendes Rad gefunden leider 🙄
Hallo, ich stehe vor der Rahmenwahl eines neuen RRades. Ich hab gerade ein Triban RC520 Rad der grösse L ( absurder Trend s,m,l,xl ..) gekauft das angeblich für 180-188 optimal ist. Komfort stark gesloped or, gravel / edr , ich bin 1,84, kein homunkulus oder kurzbeinig ..normal Figur. Fakt ist, der Sattel ist maximal im setback , und dennoch sitze ich gefühlt viel zu weit überm tretlager. Knielot immernoch zu weit vorne. Anders gesagt, gefühlt sitze ich auf einem zu kleinen Rahmen. Obwohl ich laut Rahmen Wahl voll in den L passe. Der sitzrohr Winkel ist 73,5 bei L . Waagerecht gemessen sitzt die Sattel Klemme dann ca 22,5 cm hinterm tretlager cc gemessen.
Ich habe zu Hause ein klassischen 55er Diamant Rahmen , 3cm mindestens zu klein also, den ich aber auf der Rolle nutze absolut ohne Knieschmerzen. Einfach durch den Trick , das Vorderrad 5-10 cm hoher zu stellen ändere ich den relativen sitzrohr Winkel bzw komme weiter nach hinten. Gleichzeitig vorne höher was auf der Rolle bequemer is. Quasi erzeuge ich eine Sloping geo und sitze gleichzeitig weiter hinten Ohne den Sattel gefühlt auf den Gepäckträger montieren zu müssen. In der vorne erhöhten Position ist die sattelklemme dann cs 25,5 cm horizontal hinterm tretlagermitte. Das scheint also mein Maß zu sein.
Das hat mich zur folgendr Erkenntnis gebracht: wenn ich einen Rahmen kaufe ,egal welcher Größe , werde ich bei gleichem sitzrohr Winkel immer den gleichen Effekt bzgl des knielot haben.denn das ändert sich nicht durch or oder sitzrohr Länge. Kurbel Länge mal als peanuts weggelassen.
Habe nun nach nem Orbea Terra h40 gechschaut, das bei M L und XL immer den gleichen sitzrohr Winkel hat. Or ,sr und Winkel vorne ändern sich, aber Swinkel is immer 73,5. Ich werde Also auf jedem Rahmen genauso Knie schmerzen kriegen wie auf dem Triban in L. Viele sagen ja , bei rshmenwahl is die or Länge viel entscheidender als RH da man die ja mit dem Sattel einstellen kann. Ich würde sagen noch wichtiger als or und sr ist der sr Winkel denn denn den kann man nicht ändern. Halt nur um paar cm durch den Sattel versetzen. Was bei mir aber nicht reicht, Und in meinem Fall brauche ich ein Rad das nen Kleineren srw Als 73,5 hat. Und würde nichts gewinnen wenn ich ein Orbea Terra zb in einer Größe größer nehmen würde außer gestreckter zu sitzen oder ? Meine Sitzhöhe Bleibt ja immer gleich Heißt bei gleichem sr Winkel a , und gleicher Länge a ( Sitzhöhe ), ist die hypothenuse (horizontaler Abstand ttetlager sattelklemme oder anders gesagt das setback) auch immer gleich. Beim Orbea zumindest zwischen M und XL. Also der falsche Rahmen für mich oder ?
Nur mal überlegt, wenn der Winkel gleich bleibt, das Sitzrohr aber länger wird, dann müsste doch das Tretlager weiter vorne sein. Also der effektive Weg bis zum Lager verlängert sich ja. Dadurch kommt ja auch dein Hintern weiter hinter und dein Knie weiter nach hinten. Ich würde mal schaun ob du irgendwo 2 Rahmen mit gleichem Winkel in verschiedenen Größen testen kannst. Nur so wirst du es rausfinden. Gruß Basti
Kann man an den Maßen vom Hersteller erkennen, ob die Radgeometrie eher für Touren (bequem, aufrecht sitzen) oder für Rennen (gestreckt sitzen, für Touren umbequem) geeignet ist?
Da kursieren gaaaaanz viele Mythen zu diesem Thema. Generell lässt sich sagen, das ist eine sehr individuelle Wahl. Weil man auch auf einem langen Fahrrad aufrecht sitzen kann, oder auf einem kurzen Fahrrad liegen kann. Der alte Mythos, das ein insgesamt längeres Fahrrad( bzw. eine Rahmennummer größer) für Touren besser sein soll, erschliesst sich mir nicht. Man sitzt gestreckter, die Sützmuskeln müssen mehr anspannen, ich weiß nicht was daran längere Touren angenehmer machen soll. Und jeder Mensch empfindet eine andere Sitzposition als angenehm, was wohl auch an den individuellen Körperproportionen liegt. Daher hilft hier nur die eigene Erfahrung.
@@buddybubble3264 Mein erstes MTB hatte einen längeren Vorbau und der Sattel war nach dem Einstellen der richtigen Höhe etwas über dem Lenker. Dadurch saß ich ziemlich gestreckt auf dem Bike. Bei Strecken über 50 km bekam ich dann Rückenschmerzen. Ich tauschte dann den Vorbau aus gegen einen kürzeren den man verstellen konnte. Durch drehen nach oben war dann der Lenker leicht höher als der Sattel, und ich hatte keine Probleme mehr mit längeren Strecken. Meine nächsten MTB suchte ich dann so aus, dass der Lenker immer etwas höher als der Sattel war, nach dem Einstellen. Leider sieht man das auf den Maßskizzen der Hersteller nicht und mit ausprobieren beim Händler sieht es auch schlecht aus, da der nicht alle Größen da hat. Oder das Rad das man sich aussucht hat er gar nicht da und muss es bestellen.
Wow, was ist dass denn für ein Simplon hinter euch? Ist dass eine Speziallackierung? Ist doch ein Rapcon, oder?
Ich fahre bestimmt schon mindestens 1 Jahrzehnt mit der falschen Geometrie. Jetzt merke ich die körperlichen Schäden.
Toll erklärt! Ergänzung: Bei derselben Fahrradkategorie kann bei einem Fahrrad mit Tretlagermotor oder - getriebe (Pinion) gegenüber einem Fahrrad mit konventionellem Tretlager die Rahmenhöhe einige cm kürzer sein wegen dem unterschiedlichen Abstand zwischen Boden und Tretlager.
Was meint Ihr, wie wichtig ist die Tretlagerhöhe? Bin momentan etwas im Zweifel wie man mit Nevo3 (einfachen) Radwegen in Alpen sicher schaffen kann.
(Einfache) Radwege sind (einfache) Radwege. Egal ob in Holland an der Küste oder in den Alpen. Schotter oder Asphalt. Denke nicht, dass du mit dem Bike irgendwelche Trails oder so machst und vermutlich eher so durch dich Täler tingelst. Und dafür ist das Nevo3 voll in Ordnung.
@@PittiMo Das ist eben nicht egal. Bei extreme Kurvenlage kommt ein Gefahr Pedalle aufzusetzen. Und in Bergen ist Gefahr wegen Schräglage größer. Bei Abfahrten kann man entsprechende Pedal in Kurven nach oben halten. Aber beim Hochfahren muss man doch treten. Und nein es geht nicht um "Täler tingeln", sondern um richtig alpine Wege. Das sind aber keine Trails, das sind breite Wege, kein klassisches Offroad. Kategorie S0, denke ich.
@@leonidurmann4378 Ich weiß nicht, wie du mit dem Nevo3 in "extreme Kurvenlagen" kommen willst. Gerade berghoch.
Für "extreme Kurvenlage" ist halt die Geo des Nevo3 nicht ausgelegt, da würde ich mir ehrlich gesagt mehr Gedanken darüber machen, als die Trittlagerhöhe.
Sorry, aber S0 ist "tingeln".
@@PittiMo na dann bin ich erst mal beruhigt. Mal sehen, ich hoffe es wird keine Überraschungen geben.
Es muss doch aber einen Zusammenhang zwischen der Körpemassen (Innbeinlänge, Achselhöhe, Armlänge) und abhängig vom Fahrradtyp eine Relation zu dem Rahmen geben. Eine Art Formel.
Oder geht das nur über Probefahren?
Sicherlich kann man sich da auf die erfassten Daten verschiedener BikeFitter stützen, aber eine generelle Formel wäre da sicher nciht möglich, weil man zwar dieselben Proportinen haben kann, aber möglicherweise einen wesentlich unflexibleren Körper hat.
Das Verhältnis Stack zu Reach oder umgekehrt ("Quotient") sagt nicht aus, ob das Rad passt, siehe so aber Kollege bei 15:40. Fiktives Beispiel: Reach 40 cm, Stack 60 cm hätte das Verhältnis wie Reach 30 cm, Stack 45 cm. Das eine Rad wäre für Große, das andere für Kinder.
Da hast du natürlich Recht. Immer alle Werte vergleichen. Dann ist man auf der sicheren Seite. Gruß Basti
Am mtb sind 66 schon lange nicht mehr das Maß enduro mtb sind 63 schon eingeschlagen
das wichtigste is nach wie vor die sitzrohrlaenge von tretlagermitte bis hochverlaengert zum gedachten horizontalen oberrohr.
und dann die oberrohrlaenge von diesem gedachten horizontalen oberrohr. das is im endeffekt das gleiche wie dieses neumodische stack und reach.
und halt die kettenstrebenlaenge, der klassiker fuer wendigkeit oder traegheit.
und wieso haben rennraeder heutzutage abfallendes oberrohr? das is doch schwachsinn, nur weils cooler ausschaut, so mtb like.
stack und reach interessiert mich garnicht. was mich interessiert bei diesen neumodischen wegen langer federgabel extrem steil abfallenden oberrohren, ist ob ich wenn ich an der ampel stehenbleibe, noch genug abstand zwischen den beinen und oberrohr habe. sonst wirds quetschunbequem. da koennte dann jeder einfach mit seiner innenbeinlaenge vergleichen und weiss sofort bescheid.
Du meinst die Überstandshöhe, die gibt die Höhe des Oberrohrs auf ca. 3/4 des Rahmens nach hinten an.
@@vitbikes danke. leider steht die fast nie bei geometrie angaben dabei im internet.
Das ist doch ganz logisch wenn ich ein neues Fahrrad oder eBike habe da brauche ich mal eine Woche bis ich mich eingewöhnt habe an alles gewöhnt ist doch logisch aber so etwas wie logisch denken können heute viele nicht mehr geht in sehr vielen Bereichen so
Also ich habe bei meinem neuen Rennrad keine Gewöhnungsphase gebraucht. Eingestellt, drauf gesetzt, passt. Ich kenne aber auch meine Maße und habe dann dementsprechend das perfekte Fahrrad gefunden. Anders sieht es natürlich aus wenn man den Typ wechselt. Aber da muss man sich ja nicht per se an das Fahrrad gewöhnen sondern an den Fahrradtyp.
@@sontyp8271 ist einfach so du brauchst eine Eingewöhnungsphase von 2 bis 3 Tagen dass du dein Fahrrad vollkommen vertraust weißt wie es reagiert vor allem bergab und ich sage so ich fahre E-Bikes ich habe es lieber eine Nummer zu groß wie eine Nummer zu klein weil wenn du jetzt ein ganz kurzes Fahrrad hast das weiß ich von früher wenn es zu kurz ist springt es bergab hin und her hingegen ein schönen langes fahrrad liegt viel besser in der Straße früher hatte ich ja auch die Fahrräder der Mechaniker auf Maß angefertigt hat was war auf meine Größe eingestellt aber viel zu kurz also zu holperig
@@murmur374 Dann bin ich vielleicht anatomisch komisch. 😅 Ich hatte persönlich noch nie Probleme. Wie gesagt, drauf sitzen und los ging es. Und das mit dem Radstand etc. ist auch eine Sache der persönlichen Präferenz. Ich fahre ja nicht Rennrad weil es ergonomisch sinnvoll ist sondern weil ich Freude dran habe. Dieses hin und her springen (auf einer asphaltierten Straße) konnte ich tatsächlich noch bei keinem meiner Räder beobachten. Es kommt eben auch darauf an wie man darauf sitzt und wie man bei der Abfahrt sein Gewicht auf dem Rad positioniert. Ein zu großes Rad fahren ist zwar bis zu einem gewissen Punkt möglich (machen viele Rennradler die älter werden um einfach etwas entspannter zu sitzen) aber irgendwann wird es dann auch gefährlich und nachteilig. Genau so bei zu kleinen Rädern. Ich kann aber auch nur für den Rennrad-Bereich sprechen und habe von Mountainbikes keine Ahnung.
@@sontyp8271 wahrscheinlich fährst du geradeaus bergab ist es schon eine Gewöhnungssache wie alles ist Bremsen Griff Halterung und alles bist du dich daran gewöhnt wenn es mal auf die 40 50 60 kmh zu geht da musst du es gewohnt sein war bei mir halt bei jedem Mountainbike E-Bike und auch ganz früher bei den Rennrädern so ich habe immer diese alten Kisten gekauft die die Schaltung noch unten auf der Lenkstange haben aber die gehen auch immer perfekt kosten zwischen 50 und 100 € davon hatte ich insgesamt fünf bis sechs Stück alle wurden wir geklaut weil ich immer zu billige Schlösser drauf hatte die man aufbrechen kann die heutigen Schlüssel kann niemand mehr aufbrechen
apropos Gewohnheit. Eigentlich trage ich Schuhgröße 44, aber jetzt nach einigen Tagen Gewöhnung trag ich auch gern die Schuhe meiner Mutter, sie trägt eine 38. Ich habe mich daran gewöhnt.
Man darf sich höchstens daran gewöhnen, mit dem passenden Fahrrad endlich schmerzfrei zu fahren.
Bei Schuhen im Zweifel eine Nummer größer, bei Fahrrädern eine Nummer kleiner.