Carbon vs. Alu! der Test! - vit:bikesTV 137
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ค. 2018
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Carbon gegen Alu, wir haben den Test für dich.
Bei unserem Besuch am Bodensee, haben wir uns Rainer geschnappt, seineszeichens Leiter der Entwicklung bei Simplon.
Er hat uns erstmal den Werkstoff Carbon erklärt und warum es sinnvoll ist, Räder aus diesem Werkstoff zu bauen.
Im anschließenden Härtetest, durfte Markus sowohl auf Alu, als auch auf Carbon rumhauen.
Was dabei rausgekommen ist, siehst du in diesem Video.
Simplon findest du hier: www.simplon.com/
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Sehr schönes Video.
Danke Vit:bikes und auch an Simplon für die Erklärung und Praxis Test.
Ich geh nicht so oft in mc Donalds. Da spar ich genau so an Gewicht
Da reicht auch Alu Rahmen
Das bedeutet aber, du würdest mit Carbon noch leichter sein😅
Ist aber gefährlich nicht das er abhebt und in die Atmosphäre fliegt.
Heißt es nicht „bei McDonalds“ ?
@@Argbeil
😂
Glaubst du. Fahr mal Carbon. Vor allem Carbon-Laufräder. Das Fahrverhalten kannst du mit Bauchumfang nicht darstellen.
Jetzt fehlt nur noch ein Test, wie das Oberrohr beim einklemmen in den Montageständer reagiert...
Du klemmen es ja nicht so fest
Macht man ja sonst auch eher an der Sattelstütze
@@Face-fu2rp und was ist, wenn die sattelstütze auch aus carbon ist?
@@Dabruv auch eine Sattelstütze aus Carbon kannst du getrost im Montageständer einklemmen. Sie ist ja schließlich dafür ausgelegt auf allen Höhen von der Sattelklemme im Rahmen geklemmt zu werden.
Hammer Video, sowas hat auf TH-cam gefehlt.
Hätte ich so jetzt def nicht erwartet. Letzte Woche mein Focus Jam bekommen. Bin jetzt doch um einiges beruhigter. Danke für diesen Test.😊
Reiner du Maschiene!
Klasse Interview!
Locker gehalten, sehr informativ!
Danke!!! Jetzt habe ich noch mehr Freude an meinem Simplon Sengo! War einfach die beste Entscheidung der letzten Jahre. 😊
mann mann der mann von simplon ist ja schon ein richtiger ingenieur. da kommt ihr ja kaum mit. keine witze machen, sondern gut zuhören :)
Wirklich ein sehr guter YT-Kanal. Respekt dafür.
Vielen Dank! ;)
Sehr informativ. So anschaulich habe ich das noch nie gesehen.
Sehr informativ. Ich habe jetzt ein Rad mit Carbon-Rahmen u das mit dem sitzkomfort ist mir tatsächlich aufgefallen, ich dachte aber anfangs ich würde es mir einbilden. Jetzt weiß ich es besser. 💡👌
Der Typ redet Caebon so gut und bei einem vollen Schlag sagt er Rahmen tauschen. Mega geil.
Ein Video was der skeptischen Kundschaft unbedingt gezeigt werden muss :D Sehr gut!
Die Kundschaft ist berechtigterweise immer noch skeptisch.
Vielen Dank für das eindrucksvolle Video, das mich nachträglich in meiner Kaufentscheidung nochmal etwas bestätigt. Habe vor einem halben Jahr ein Carbon-MTB von Cube gekauft und bin mit der Performance auch total glücklich, grübele aber immer noch wegen der vielen Einschränkungen:
Lt. Hersteller bitte Vorsicht bei Wasserflaschen mit mehr als 0,75 Litern (!), eigentlich kein Transport auf Fahrradträgern, da das Rohr keinen Klemmkräften ausgesetzt werden soll und zudem genaue Beachtung des Drehmoments, um den Rahmen nicht zu beschädigen. Habe eine Steckachse mit Imbus, müsste bei einem Reifenwechsel unterwegs nach Gefühl anziehen (einen Drehmomentschlüssel nimmt man nicht mit auf Tour).
Wir reden hier von einem MTB, also einem Rad für grobe Sachen, bei dem ich allen Ernstes auf die Wassermenge in der Flasche achten soll? Was ist denn dann etwa mit Bikepacking, generell mit Carbonrad ausgeschlossen, weil ich keine 8-Liter Rahmentasche befestigen darf?
Mir stellt sich deshalb immer mal wieder die Frage, ob nicht Alu doch besser gewesen wäre. Den kleinen Gewichtsunterschied macht man auch durch den Verzicht auf's Dessert weg :-), da es letztlich ohnehin allein auf das Gesamtgewicht Fahrer+Maschine ankommt.
Du musst ja nicht auf den Inhalt der Flasche achten, wenn diese nur 0,75l oder weniger fasst.
Ich habe auch überlegt mir ein Carbon-Gravel Bike zu kaufen. Benutze das Rad hauptsächlich zum Pendeln und auch für Bikepacking. Bin dann letztendlich bei meinem Alu-Gravel geblieben. Weiß nicht wie ich es erklären soll, aber ein Alurahmen stresst mich da nicht so im Kopf. Wenn`s mal umfällt oder wenn man es nur irgendwo anlehnt ist mir das egal. Das wäre bei Carbon anders. Der kleine Gewichtsvorteil von Carbon ist mir egal. Mir wäre es hauptsächlich um den Fahrkomfort gegangen, aber da kann man bereits mit entsprechenden Reifen schon viel machen.
Alu: Rahmenbruch
Carbon: Gerissen, aber nicht gebrochen 😍
Ich, als Carbon Mtb Fahrer, bin positiv überrascht. Danke euch dafür 👍🏻
Prima Video! So wünsche ich mir das!
Sicherlich ein interessantes Video. Kann die Erfahrung aber leider nicht bestätigen. Mir als Mountainbiker sind bisher 2 Carbonrahmen (Bergamont und Ghost) gebrochen bei Stürzen - Alurahmen habe ich noch keine kaputt bekommen.
Dem kann ich zustimmen - ging mir auch schon so.
ich bin schon mit nem gerissenen Oberrohr nen halben MTB-Marathon zu ende gefahren 😎
Bei jeder Abfahrt konnte ich, wenn ich bspw. über eine Wurzel gefahren bin, durch den Riss ins Oberrohr gucken 🙈
Aber Podium wollte ich nicht hergeben! 😂
Somit war für mich bewiesen, dass Carbon auch bei einem Riss schon einiges aushält - auch wenn es ganz sicher nicht zu empfehlen ist so zu fahren 😉
Kann man das austauschen oder reparieren? Wie ist der Riss passiert??
Wenn man unbedingt mit einem Beim im Gabr stehen will, kann man so einen Sch... machen
@@gmsmartphonesicherung5581 Wie sagt man so schön. Ende Gut alles Gut ;)
@@gmsmartphonesicherung5581 Sportlicher Ehrgeiz! Sagt halt nicht jedem Etwas! Ich kann das völlig nachvoll ziehen. Und bevor der Rahmen komplett auseinander bricht kann man immer noch aufgeben. Alles richtig gemacht!
Heutzutage müssen Carbonrahmen so konstruiert sein, dass im Schadensfall im Fahrbetrieb sogenannte Resttragfähigkeit gegeben ist. Bedeutet, die Faserlegung muss so gewählt werden, dass das beschädigte Bauteil nicht vollständig auseinander bricht.
Super Beitrag habe mich auch immer gefragt wie Carbon hält
Bei Carbon muss man den Rahmen halt Röntgen
Super Interview! Man sieht eindrucksvoll, was Alu und Carbon alles abkönnen!
Sehr informativ, danke !
Beim Schlagtest hätte mich am Ende dann doch noch sehr interessiert, wie der Karbonrahmen einen spitzen Stein verträgt, der bei 35 km/h einschlägt (direkt auf's Karbon, nicht auf eine Gummifolie!). Es waren ja noch genügend "heile" Stellen frei. ;-) Aber ansonsten, ein echt interessanter Beitrag! Wollen wir demnächst mal zusammen zu denen hin und drauf los prügeln? :-D
Garnix passiert da. Mir prasseln ständig Steinchen an den Rahmen.
Beim Impact wirds schlicht bedeutend sein wie dick Lack drauf ist. Wenn das Ding so gewichtsreduziert ist dass kaum noch Lack drauf ist, ist der Rahmen halt entsprechend geschützt. Deshalb ist es garnicht so falsch wenn ein Carbonrahmen nicht übertrieben leicht ist.
Fahre meine MTB´s in der Regel bis zu 10 Jahren, wie sieht es da mit alterungserscheinungen, wie bei Kunststoff aus?
Ganz ehrlich, ich wusste zwar das Carbon stabil ist, aber so stabil ! Hammer !
Guck dir mal das Carbonlaufrad Test vom Danny Macaskill an. Da ist man baff...
@@bimtino Wie er die Treppe ohne Mantel/Schlauch runterknattert is ma richtich knorke! :D
@@AndrisM58 Da kann mir keiner mehr sagen carbon hält nichts aus...
Echt jetzt? Autorennsport :) carbon ist aber nicht in alle Richtungen steif und stabil. Der Vorteil ist, dass sich die ingenieure austoben können. Die Software rechnet dir nen verrückten Kram (idealdesign) zurecht und das lässt sich dann umsetzen. Bei alu geht das auch sehr gut.. Siehe Caad aber eben begrenzter. Schaut euch mal die bionic sachen auf airbus und Bugatti an. Das wird nur noch gedruckt aus Metallpulvern
Ja das mit dem Laufrad war schon krass. Aber...
Ich hatte schon zwei Rahmenschäden bei Carbonrahmen. Mit dem Giant TCR advanced sl bin ich umgefallen, weil ich nicht rechtzeitig aus dem Kicker raus bin. Bruch an der Sitzstrebe. Aber der Hammer war mit meinem Focus Hardtail. Da ist beim absteigen das komplette Unterrohr zerbrochen. Bin beim abbremsen von einer Pedale runter und wollte absteigen, dabei ist der Rahmen komplett zerstört worden. Und das war ein Neurad. Ich wiege 85 kg
Sehr informativ. Danke.
Top Video. Vielen Dank Leute!
tolles Video, sehr informativ
An der Schlagtechnik arbeiten wir noch x)
Tolles und Informatives Video, auch der „Krash-Test“, aber ob der Carbon Rahmen auch bei einem spitzen Stein o.ä. auch so stabil ist und bleibt???
Wie sieht es mit der Alterung bei Carbonrahmen aus ? Da Carbon ja besser flext als Alu, wie sieht es an diesen besser flexenden Stellen nach 5 oder 10 Jahren aus ? Sind das dann die Sollbruchstellen ? Frage nur, weil ich meine Räder nicht schon nach 5 oder 10 Jahren tausche sondern gerne weiterfahre.
Das hat er mit Wechselfestigkeit gemeint und da hat der Carbon Rahmen die Nase vorne
Großartiges Video sehr gut erklärt auch die Belastungstest zum Schluss des Videos waren sehr interessant, informativ und gleichzeitig unterhaltsam.
Trotzdem setzte ich persönlich bei einem hochwertigen Rahmen immer noch auf das Material Titan.
Klasse Video, danke euch!
Die leichtigkeit von Kohlefaserstoffe wie Carbon und Graphit ist schon toll. Sie sind auch flexibler, kann man z.b. im Badmintonsport gut beobachten bei Zeitlupenaufnahmen wie sich der Schlägerrahmen regelrecht biegt. Und genau da sehe ich aber auch den Nachteil in verbindung mit der Thermik. Höhere Temperaturen machen das Material weicher und im Sommer in der Sonne in Verbindung mit einen Akku das auf hoher Last sich ebenfalls aufheizt da könnte ich mit vorstellen das sich der Rahmen verzieht. Bei meinen Badmintonschläger auf der Hutablage meines Autos und 8kg Bespannung ist genau das eingetreten.
Für die Alltagstauglichkeit ist für mich entscheidend: kann ich Anbauteile mit Stahlband befestigen (z.B. Klickfix-Halterungen, Lampen...). Fast überall steht dabei, nicht an Carbonrahmen befestigen.
Top Video mit gutem Informationsfluss. Auch sehr toll mit dem Schlagtest. Jetzt kann ich mein Bike auch selbstbewusster fahren. Und Rainer du Tier. Hält den Rahmen fast das ganze Interview lang 💪😁
Carbon vs Alu - und es gewinnt: Der Stahlrahmen.
;)
qwertz33 isso! Das Orange P7 mit Stahlrahmen...geilstes und stabilstes Bike!
Genau!
Naja ich würde lieber Alu fahren es ist leicht und kann geschweißt werden was mir Carbon eben nicht möglich ist :-)
@@pfaelzer-Ebiker einen kaputten alu Rahmen braucht man nicht schweißen, Carbon ist und bleibt das beste Material für Bikes
Guter Test 👍
Krass. Hätte ich nicht gedacht. Danke!
Das Video macht ja schon Spaß, war auch Teil meiner Entscheidung, nach gaaanz langer Abstinenz von Carbon wieder ein Carbon-Rad zu ersteigern. Tataaah, was soll ich sagen, nach 17 Monaten grandioser Bruch des Rahmens. Bruch im Bereich der Sattelklemmung, Abplatzungen an den Sattelstreben, der Lack im Tretlagerbereich ist von den Reifen komplett runter geschliffen. Ich habe auf Lebzeit fertig mit Carbon.
Danke! Hat mir sehr geholfen.
Tach auch
Mal ne andere frage wann kann ich euch in Berlin finden,
wie weit sind da eure Pläne?
Schon mal was von Haarisen gehört? Die Risse sind im Carbonrahmen und man sieht sie nicht
Schon Mal davon gehört, dass Carbon Rahmen für den üblichen Gebrauch stabiler sind als Aluminium Rahmen? Oder das auch Aluminium- und Stahl-Rahmen kaum/nicht sichtbare Beschädigungen haben können die zu gleichen/ähnlichen Problemen führen können wie bei Carbon?
Das Problem sind (unglückliche) Stürze, die die Struktur entgegen der eigentlichen Planung schwächen. Und selbst Rahmen aus Stahl und Aluminium halten nicht jeden Sturz bzw. Unzählige Stürze aus, genau wie Carbon Rad im Normalfall nicht gleich unbrauchbar wird wenn es Mal umfällt.
Aber es gibt kein perfektes Material für einen Rahmen.... Billig, leicht, stark beanspruchbar, stabil bei Stürzen, günstig in der Reparatur, Fahrkomfort, etc...
Kommt am Ende darauf an was du bevorzugst.
Du meinst Harissa? Oder Haarriesen?
Sehr Aufschlussreich 👍👍👍
Jetzt kann ich mir so langsam vorstellen, wieso ein Spezialized auch 11.000 euro kosten kann. Top Video!!
Sehr Informativ :D 👍
Informatives Video! Mich würde nur interessieren, wie sich die Rahmen bei tatsächlicher Belastung verhalten. Die Sichtprüfung des Carbon-Rahmens sagt ja nichts über die Struktur der Fasern aus. Ist das nicht genau das Problem bei Carbon? Von außen sieht alles gut aus, unter der Folie sind die Fasern aber nicht mehr stabil...hier wäre interessant zu sehen, wie sich die Rahmen unter Krafteinwirkung auf Sitzrohr und Tretlager verhalten.
Ich habe ein Rennrad von Bianchi mit Alu & Carbon Rahmen ist das denn doppelt besser als jedes einzelne?
Mal was ganz anderes: Wie sieht es mit dem Recycling von Carbon-Rahmen und -Teilen aus? So weit ich weiss, lässt sich Carbon (noch?) nicht recyclen. Wo landet das Teil am Ende dann, wie entsorgt man es?
Hans-Werner Ruch Sondermüll. Kein Witz!
Gelber sack😁
Hallo,
tolles Video, vielen Dank. Der Schlagtest war sehr eindrucksvoll, aber vlt nicht sehr alltagstauglich. Mich hätten da Schläge von der Seite und Schläge auf "Verbindungsstellen" mehr interessiert. Auch ein kleiner Test im Schraubstock hätte die Vorurteile beim Klemmen im Montageständer oder beim Transport bestärken oder aus der Welt schaffen können.
Aber das ist meckern auf hohem Niveau.
Für mich als preisbewusster Kunde wird ein gutes Alubike immer etwas mehr interessieren.
Ich frage mich, wie stabil ist carbon, wenn ich mit einem vorschlaghammer draufhaue? Vom Umweltschutz gesehen, lehne ich carbon ab. Warum
Nicht mal biohanf verwenden? Ist genau so stabil, aber umweltfreundlich, da nachwachsend.
Sehr informatives und überzeugendes Video! Danke!
Ein sehr interessantes Video. Was mich jetzt noch interessieren würde und was nur am Rande kurz angerissen wurde: Wie haltbar sind Carbonlenker in einem Stück? Hier würde mich ein Belastungstest interessieren, gerade weil das Material an der Stelle aufgrund innenverlegter Züge etc. in der Regel viel dünner ist.
Nice Video👌
Sehr gut 😊
Nicht mein Thema... Allerdings echt gut gemachter Beitrag 👍
Obwohl das eindrucksvoll gezeigt hat, dass Carbon echt richtig widerstandsfähig ist, hat mich meine innere Paranoia besiegt und mich ein Alu Fahrrad kaufen lassen. Liegt vielleicht auch daran, dass mein altes Fahrrad geschweißt werden konnte vom Schlosser meines Vertrauens und es seitdem unzerstörbar an der damals gebrochenen Stelle ist. ;)
Tolles Video. Habe mich letztes Jahr für ein Carbonrennrad entschieden und bin sehr begeistert. Allerdings dachte ich auch immer, dass das Material ggü. Alu oder Stahl anfälliger ist . Was im Video nicht angesprochen wurde, wie lange so ein Carbonrennrad gefahren werden kann, bspw. bei gefahrenen Jahreskilometer von ca. 8000 km ohne entsprechende Ermüdungserscheinungen des Materials zu erkennen. Und welcher der 3 angesprochenen Werkstoffe kann bei normaler Beanspruchung "theoretisch" die längste durchschnittliche Haltbarkeit vorweisen?
So ein Rahmen geht doch nicht nur durch das fahrn kaputt!!!!
SUPER! Danke.
Interessant für mich wäre noch, wie es mit dem recyceln bzw. der Entsorgung von Carbon aussieht.
LG
Andreas
Carbon ist leider Sondermüll. Aber das zu erwähnen hätte die Marketing Abteilung bestimmt nicht gefreut. ;-)
Sehr traurig, dass jeder meint einen Carbon Rahmen fahren zu müssen.
In der Tat: Sondermüll. Und es ist ja kein Carbon, das entsorgt wird, (Kohle), das wäre kein Problem. Das Problem ist nur das Epoxidharz, dass die Kohlefasern verklebt.
Carbon eBike = 2 x Sondermüll. Aber gegen eBike darf man ja nichts negatives sagen
Wenn ein Carbon Rahmen dann unverkäuflich sein soll, weil beim Transport etwas schief lief - das Carbon aber selbst nirgens ein Schaden erlitt. Warum wird dieser dann nicht als B Ware verkauft ? - Image ?! - Aber dann doch lieber ein voll funktionsfähiges Produkt in den Sondermüll geben !?
Schade leider das Carbon nur deutlich umweltbelastender in der Herstellung wie auch bei der Entsorgung ist...
Sehr lehrreich :):)
Kann ich meinen Carbonrahmen mit WD40 reinigen und pflegen? ich frage deshalb weil ich meinen Alu-Bike immer damit reinige und es danach sauber ist und glänzt :-)
Carbon ist sehr teuer und das Gewicht könnte beim Fahrer viel eher gespart werden. Ich habe bei einem BMC einen Riss gehabt, der so unscheinbar war, dass er nur durch Zufall aufgefallen ist, aber der Rahmen hätte jederzeit brechen können. Bei voller Fahrt ein Bruch kann zu erheblichen Verletzungen führen, das Carbon zerbirst und spitze Kanten entstehen. Es wird immer wieder behauptet, dass das alles kein Problem ist, aber nach mehreren Jahren kann Carbon an den dünnen Stellen fast unsichtbare Risse bekomme und dann ist es sehr gefährlich. Die Prüfung auf Risse ist äusserst aufwendig und kann nur mit speziellem Equipment gemacht werden. Reparaturen sind sehr aufwendig und äusserst teuer. Profis haben ständig neue Räder die haben das Problem viel seltener. Meine Empfehlung ist Carbon regelmässig je nach Häufigkeit der Belastung auf Risse testen zu lassen. Super Test, vor allem wie der Carbon Rahmen fixiert ist, er kann ständig ausweichen und das Schlagobjekt ist rund, also das ganze mit einem kantigen Gegenstand an einem Rahmen der sich beim Schlag nicht bewegen kann, dann ist der sofort hinüber. Abruptes Abbrechen würde unter Spannung stattfinden, wie soll das bei diesem Test passieren. Materialtests werden aus bestimmten Gründen unter Spannung, mechanischer Spannung oder Zug gemacht. Test noch mal bitte. Mechanische Spannung auf den Rahmen, mit scharfer Kante (viel eher wie ein Stein) auf den Rahmen schlagen. Rahmen scheint es ja genügend zu geben. :-)
Titanlegierung, die sich WIG Schweissen lässt. Ist einfach sehr reaktionsfreudig, sprich oxidiert sehr schnell, was eine exzellente Schutzgaszuführung benötigt. Eigentlich muss es korrekterweise in Argonatmosphäre geschweisst werden; Brutkasten erc...
Sehr interessantes Video!
Die Carbon Rahmen könnten noch viel leichter gebaut werden. Allerdings wird der Verarbeitungs-Prozess noch nicht richtig beherrscht. Sodass noch zu viel Material verwendet wird (sehr hohe Sicherheit) als notwendig wäre. Ist auch auch bei den Flugzeugen so, z.B. A350xwb.
Sehr komplexer Verbundwerkstoff.
Lassen wir uns überraschen was die Zukunft noch so bringt... ;)
vit:bikes da bin ich auch gespannt 👍😋
Carbon wird nicht die Zukunft sein.
Titan kann mit Carbon mithalten. Und wer beim Stahlrahmen gut plant, Titan-Stütze/-Vorbau kommt auch auf 9kg und etwas weniger...
Vom Gewicht her kann Titan nicht mit Carbon mithalten.
Titan ist definitv das beste Material für einen Rahmen nur leider sau teuer. Stabil und haltbar wie Stahl, Flexibel wie eine Mischung aus Stahl und Kohlefaser und vom Gewicht ähnlich zu Alu.
Kohlefaser ist nunmal empfindlich, nach einem Crash muss es in den Röntgen wenn man sich sicher sein will bei hart beanspruchten Sportgeräten unabdingbar! Ich schwöre schon immer auf Stahl oder Alu, Titan ist mir einfach zu teuer. Kohlefaser hat die einzige Sinnvolle Anwendung im Profiradsport ansonsten ist es absolut überschätzt. So viele defekte Rahmen und gebrochene Gabel habe ich bei Stahl oder Alu noch nie in meinem Leben gesehen ✌️
also ich habe nen cube bike aus carbon, kann ich da ohne den Rahmen zu beschädigen einen Ständer montieren?
Ich würde sonst unter den Metall Stück eine gummi Scheibe unterlegen.
Interessant wäre noch die Frage wie sich Carbon nach vielen Jahren verhält,da es sich ja gewissermaßen um ein chemisches Produkt handelt (das Harz in dem die Fasern getränkt sind) verhält ? Verliert es nach etlichen Jahren an Zugfestigkeit,weil evtl das Harz seine Eigenschaften verändert,ähnlich wie Kunststoff in dem nach und nach der Weichmacher sich verflüchtigt und das Kunststoff brüchig wird ?
Ein Stahlrahmen wäre meine erste Wahl, aber Carbon - Gepäckträger wären interessant
Kauf dir einen Tubus Airy, der ist leicht genug.
Super Video!!!!! Euer Video hat mich echt weiter gebracht :D thx!!!!
Super Mann, der Herr Sebal!
Ich habe von einem Härtetest gelesen, bei dem jeder zweite Rahmen aus Aluminium gebrochen ist, während bei Rahmen aus Carbon nur jeder siebte kaputt ging (wurde im Video auch ab Minute 13.45 angesprochen).
ja, weeil die Carbon Dinger bestimmt irgendwann danach urplötzlich besplittert sind.
@@thomasmuller986 🤡
Kann ich an mein Mountainbike aus Carbon ein Fahrradanhänger anschließen mit Kindern drin?
Danke für das ausführliche und spannende Interview. Eine Frage noch: Welches Material ist ökologisch gesehen nachhaltiger?
da scheiden sich die Geister. Recyclebarer ist das Alu, allerdings braucht es sehr viel Eingangsenergie. Würde aber trotzdem für Alu stimmen. Gruß Basti
Auf jeden Fall Alu. Das kann wieder eingeschmolzen werden.
Bei der carbonfaser ist das Problem beim Harz, dieses kann nicht so einfach getrennt werden.
Minute 8:37: dann müsste der Carbon-Tiefeinsteiger-Rahmen 500 Gramm wiegen, da ein vergleichbarer Alu-Tiefeinsteiger-Rahmen 3.900 Gramm wiegt. Was wiegt der Carbon Tiefeinsteiger-Rahmen konkret?
wenn man bei einem Double ETWAS zu kurz kommt, reißt dann direkt der Rahmen? Also biegt sich dann auch wie bei einem Alu Rahmen nur die Felge, oder bricht dann auch direkt das Bike weg?
Also ein bisschen was hält so ein Rahmen schon aus. Der reißt nicht direkt. Es kann aber sein, aufgrund von Vorschädigungen oder falschem Einbau der Gabel das so etwas passiert. Carbon bricht dann etwas schneller als Aluminium, das verformt sich. Gruß Basti
Ich habe eine Frage:
Ich habe einen Santa Cruz tallboy c (Carbonrahmen) und nur 130mm federweg. Es ist zwar empfohlen 120-130 mm Federung zu nehmen. Ich weiß nicht ob ich 160 mm Federung einbauen kann ohne angst haben zu müssen, dass der Rahmen kaputt geht. Der Fahrradladen bei uns meinte ist nicht so gut aber ich weiß nicht warum weil Carbon ja wie gesagt sehr stabil ist. Würde mich über eine Antwort freuen.
Servus Finn, du musst bei Santa mal auf der Homepage schauen, welche Gabeleinbauhöhe für deinen Rahmen freigegeben ist. Die geht von unten bis hoch zur Brücke. Wenn du also eine Gabel mit 160mm findest die die max. Einbauhöhe nicht überschreitet, ist alles gut. Eine höhere würde ich zwecks der Garantie nicht einbauen. Die Santas sind ja nicht gerade die billigsten Rahmen :D Gruß Basti
Gut erklärt, aber ein Hammer hätte den laienhaft aussehenden Schlägen etwas Eleganz gebracht. Dramaturgie ist aber ein Mittel.
Ansonsten, es gibt nicht das perfekte Bike und es gibt nicht das perfekte Material. Es gibt aber Mode. Und da ist die Suche nach Materialien zu Hause. Verbesserung muss dem Endkunden suggeriert werden können.
Das soll nicht heißen, dass alles Neue nun schlechter ist. Allerdings der Wind, der um "Highend" und "aus der Raumfahrt" gemacht wird, ist eher ein Hurrikan gegenüber dem Gewinn einer Familienausfahrt Alubike vs. Carbon auf dem flachen Land. Ob man nun mit 18 km/h oder 14 km/h einen Anstieg hinauf fährt... . Am Ende kauft sich ein Jeder (s)ein Bike, um ein wenig mehr Bewegung in seinen Alltag zu bekommen. Da sollte man auch nicht vergessen, dass Bewegung gesund ist und Kraft kosten darf.
Im Radsport sieht es natürlich anders aus. Aber die gezeigten Rahmen waren für Freizeitradler und in der Freizeit hat man... Zeit.
Bin bisher Stahl Alu und Carbon MTBs gefahren. Das einzige Rad mit dem ich Probleme hatte war der Stahlrahmen.
Ich hab ein knapp 20 Jahre altes Rennrad (wie neu!) mit Carbon Rahmen (Look KG 286), ist dieser Carbon "schlechter" als die, die heute hergestellt werden?
ja, da ist auch der Zustand des Rades egal. Bei Carbon kommt es, wie im Video erwähnt, auf die Faserbeschaffenheit und Faserlegung an.
Da ist in 20 Jahren sehr viel passiert.
Der Herr verkauft sein Carbon ja auch als eierlegende Wollmilchsau. Ich finde man hätte schon deutlich mehr auf die Nachteile von Carbon eingehen können. Und mehr Gewicht bedeutet garnichts, da das Gewicht immer in Relation zur Materialstärke beziffert werden muss (ein acht mal so hohes E-Modul bei Carbon im vgl. zu Alu heißt ja nicht, dass ein Rahmen mit ähnlichen Eigenschaften 8 mal leichter ist. Ja im high end Sportbereich wird quasi nur Carbon verwendet. Weils da auf jedes Gramm ankommt. Aber für ein Langstrecken-Reiserad ist Carbon dann eventuell eher problematisch. Fahrräder die auf größere Lasten ausgelegt sind sind praktisch nie aus Carbon. Also wer viel Gepäck mitschleppen muss oder selbst etwas mehr wiegt (als der 70kg Radsportler), für den ist Carbon im Regelfall eher suboptimal.
Und was bitte soll die Aussage, dass Carbon DEUTLICH komfortabler ist als Stahl? Vergleichen die hier nen 200 Euro Stahlrahmen mit nem 2000 Euro Carbonrahmen oder was? Selten so nen Blödsinn gehört.
Und ja, prinzipiell ist Carbon besser als Alu. Aber der Preisunterschied ist enorm. Ein guter Alurahmen ist relativ günstig zu kriegen. Ein Carbonrahmen von gleicher Qualität ist da deutlich teurer. Wem der Preis egal ist und wers leicht haben will soll Carbon nehmen. Aber für all jene die sich noch nicht riesige Erfahrung mit dem Rad haben kann es sehr schnell passieren dass man sich nen günstiges Carbonrad kauft und effektiv nur noch darauf wartet, wann das Ding bricht. Die Sorge bzgl. brechender Carbonrahmen kommt nicht von ungefähr.
Bei Carbon kannst halt ganz genau beeinflussen was flext und was steif ist. Stahl flext dann halt gerne auch mal in Richtungen wo es nicht gewünscht ist. Ich hab mich gegen eine Carbongabel entschieden weil ich mir die Option eines Lowriders offen halten wollte
Filei: Bin 75 Jahre alt (93kg): Fahre bis jetzt ein Mountainbike, jedoch im Gebirge hauptsächlich auf steilen, manchmal holprigen Forstwegen, ist für diesen Einsatzbereich das Simplon Chenoa noch geeignet?
Ich würde fürs trailen ein Santa Cruz 5010 empfehlen
Halbwissne. Was Du kannst und was ich kann...sind Weltne! Meddl Loide!
Ist es sinnvoll mit einem Carbonrahmen ein fully ausgerüstet zu kaufen.
wenn die Fahrt auf kiesweg, Feldweg und auch mal Waldweg, ist?
Und vorwiegend Strasse oder veloweg gefahren wird?
Zwar lange her. Aber da ist ein fully nicht Sinnvoll egal welches Material.
auch wenn ich doch ein bisschen überrascht bin was so ein Carbon Rahmen aushält, bleib ich bei meinem Freerider doch lieber bei allu. finde ich persönlich einfach besser, und so markante Schweißnähte haben wenn sie gut in das Rahmen-Profil integriert sind auch was schönes. aber das ist nur meine persönliche Meinung
Klar, jedem das seine... ;) Gruß Markus
Wie sieht’s den eigentlich mit Titan Rahmen aus?
hat das Gewicht von Alu und die Festigkeit von Stahl..gaaaaaanz grob gesagt.
Wahnsinnig teuer denk ich 🤔
Graphen würd ich sagen
Vielen Dank für die Informationen. Habe sehr viele gelernt :) Was mir in dem Video noch fehlt sind die Themen Umweltfreundlichkeit / Entsorgung und reparierbarkeit. Theoretisch müsste es doch möglich sein einen Aluminiumrahmen zu reparieren, oder? Lässt sich Carbo recyclen und reparieren? Wie gut kann Carbon entsorgt werden?
Entsorgen geht mit Alu und Carbon genauso leicht. Tonne auf, Rahmen rein, Tonne zu. Problem gelöst.
Ich habe im BMX- und Dirtjumpbereich schon Stahl- und Alulenker brechen gesehen.
Mein CAAD 12 Rahmen wiegt nur 1,1 kg. Das heißt wäre der aus Carbon (wiege im Moment 80kg) würde ich nur 77kg wiegen? Oder rechne ich falsch? Blitzdiat!
Das Rad wird mit 3 kg Ballast geliefert, damit es nicht davon schwebt.
Interessant cool...
Sehr gute Fragen gestellt! Möchte ich mal betonen
Danke für das Video.
Wo kann man nur einen Rahmen kaufen? Die Auswahl scheint im Netz doch bescheiden als Privatperson. Kann man als Privatperson bei Firmen wie dieser bestellen?
LG
So direkt im Netz gibt es den nicht. Aber bei Simplon Händlern kannst du so etwas erwerben. In der Simplon Preisliste stehen auch die Preise und was dabei ist. Gruß Basti
WOW! Sehr Interessant Video Rezension. Persönlich bevorzuge es Alu-MTB. Carbon, habe nicht einen volle Sicherheit Gefühl drauf. Klar, ich werde nie Fahren DH, oder Höhe Springen.
Vermutlich mit meiner Art zu Benützen meiner MTB, wo Möglich mit einen Carbon Rahme, wäre es so weich und so Leicht.. Vor Jahre habe es getestet einen Carbon MTB, es war einen Komisches und Ungewohnt Gefühl, so das Velo-Rahme war aus Holz. Irgendwie, aus Erfahrung zu Freunden, von Guten 10-Jahren, sie hatten immer und öfter Gebrochenen Carbon Rahme, mit Starke Prellungen und Unfälle. Klar, auch mit Aluminum Bike, je nach Unfall Grad, kann alles möglich sein..
Persönlich, finde ich mehr Sicherheit wen benütze ich einen Top Alu Rahme. Zurzeit für jeden Tag Fahre benütze ich einen GT-Zaskar LE Team Rahme mit Shimano XT-27-Gänge System.
Auf einen Art, so viel Geld zu Bezahlen für einen Carbon Rahme, finde auf einen Art sehr übertrieben. Andernfalls wen gewährleistet mehr Sicherheit und Komfort gegenüber Alu-Rahme, dann ist es wohl der Zeit für mich zu ändern meiner Meinung auf Carbon und Kaufen einen Carbon MTB. Danke sehr für diese Super Video. Grüssen aus die Schweiz..
gut zu wissen
Das Video ist Top und sehr interessant! Mich würde es interessieren, was man für Pflegemittel nehmen oder nicht nehmen sollte. Nicht, dass sich die Fasern auflösen und der Rahmen sich wie Pudding fährt.
Kein Pflegemittel, das Harz ist gegen alles und jeden beständig, da zieht auch nichts ein, da die Fasern mit Harz getränkt sind. Feuchtes Tuch gegen den Dreck.
Naja mit Aceton würde ich nicht drüber gehen
mit ,,Ace'' :D:D:D:D:D
( wers net kennt: th-cam.com/video/hl8gM3XCCXg/w-d-xo.html )
Der junge Mann schlägt , wenn ich es richtig sehe auf die Frame Protektor Folie des Carbon Rahmen und dann noch mit einer „runden“Stange !? Wo soll da die Carbon Faser groß beschädigt werden? Ein ordentlicher Sturz und mit dem Oberrohr /Oder Seitlich auf einem Spitzen /Kantigen Stein knallen und aus die Maus !!! Rahmen Schrott.....nichts gegen Carbon, ich fahre selber seit über 13 Jahren Carbon da wesentlich mehr Fahrkomfort!
Trotzdem bin ich mir nicht sicher ob solche „Werbeaktionen“ das Image verbessern? Der Herr Ingenieur hat auch eine sehr interessante Körpersprache zum besten gegeben. Ich denke mir meinen Teil dazu....ohne Wertung
Der Moderator sieht GZUZ von 187 Strassenbande verdammt ähnlich.
Selbst die Bewegungen sind ähnlich xD
Aber gutes Vodeo!
Doppelleben...
Gutes Video danke, nicht ärgern lassen von den schwachsinnigen Kommentaren. Hier ist jeder Physiker und Doktor und weiß alles besser
Bei Stahlrahmen gehe ich mit. Nur leider werden kaum noch Stahlrahmen gebaut.
und wenn dann kosten sie ordentlich.
Mit einem Alu Fully wünscht man sich eher ein Fully... true, mein Hintern stimmt dem komplett zu :D
Nächste Saison steige ich um :D
Gutes Video, aber ich denke bei Carbon-rahmen sind die geraden Rahmenteile nicht so problematisch, wie die Verbindungspunkte(Tretlager, Steuerrohr). Denn dort ist es ja viel schwieriger die Matten sauber, blasenfrei zu verlegen, ohne zuviel Material/Gewicht zu verschwenden. Daher würde ich mir als kleines Schwergewicht eher sorgen machen, das der Rahmen gerade an diesen Stellen eher Ermüdungserscheinungen hat und eventuell reißt.
Ich wiege über 90 Kilo und besitze 2 Carbon-Bikes und ein MTB mit Carbon-Lenker. Habe bisher nicht ein Problem gehabt, die Dinger sind tiptop in Schuss. Man muss halt etwas bei der Montage aufpassen, und die Schrauben nicht nach dem Motto "mehr hilft mehr" anwichsen wie ein Gorilla ohne Verstand.
Nach fest kommt ab. Ist aber bei alu auch nicht anders.
Des Weiteren wird dort mit prepreq gearbeitet. Das sind vorgefertigte Teile die du wie Knete dann verarbeiten kannst, danach kommt die Sache noch in Ofen und alles ist fertig mit fast 0% Luft und dem perfekten Faser Harz Anteil.
erstmal danke schön für das sehr informative Video und Carbon ist wirklich ein sehr guter Werkstoff ich sehe in diesem Werkstoff aber bloß nur zwei kleine Probleme erstens er wird aus Erdöl hergestellt zweitens wenn der RAM kaputt ist ist es Sondermüll aber ansonsten ein sehr guter Werkstoff
Klingt jetzt schlimmer, als es ist. Das "Müllproblem" besteht ja hauptsächlich darin, dass das Material eigentlich zu schade ist, um es einfach zu verbrennen und natürlich zu widerstandfähig um in absehbarer Zeit zu verrotten... aber im Endeffekt ist es Kohlenstoff und Harz. Also keine besonderen Giftstoffe oder Gesundheitsgefährdenden Eigenschaften.
Aluminium hat den großen Vorteil, dass es sich nahezu unbegrenzt recyclen lässt - und der Prozess deutlich Energie-effizienter ist, als die Neuherstellung - das lohnt sich nicht nur für die Umwelt, sondern auch finanziell.
Bei Carbon sind sinnvolle Recycling-Prozesse gerade im entstehen, weil durch die gestiegene Nutzung mittlerweile auch relevant Abfall anfällt.
Bei alu wird sehr viel Wasser benötigt, für carbon Erdöl. Hanf wäre da eine bessere Alternative, da genauso stabil und man muss es nicht recylen.