Mais nan mais c'est un faux problème le manque de manoeuvrabilité du F-35 pour les interceptions. La leçon que j'ai retenu du trailer de Battlefield, le pilote du F-35, au moment où l'avion qu'il intercepte se montre hostile, il a juste à sauter, dégainer son RPG de sa poche, dézinguer l'ennemi et revenir dans son cockpit. Et voilà.
Si la Suisse gagne ,,,elle achète des F35 et si elle perd ? Elle achète des F35 ,,,ce n'est pas une histoire de savoir quel est l'avion le meilleur,,,mais qu'elle est le fabricant qui va me donner le plus d'argent,,,sous la table !
Très intéressant et effectivement, la décision au final est politique. Pour ma part, j'ai tendance à penser que la Suisse achètera de l'américain pour raison diplomatique.
Dans le concept de diplomatie, il peut aussi y avoir des pressions pas très diplomatiques, comme par exemple la menace de révéler des dossiers pas très reluisants sur la Suisse et/ou ses dirigeants, et ça peut expliquer le revirement après le passage de Biden. (ex: www.lesechos.fr/idees-debats/livres/la-suisse-nen-a-pas-completement-fini-avec-le-secret-bancaire-et-largent-sale-1167281 Ou www.rts.ch/info/economie/11618886-chaque-annee-des-milliards-dargent-sale-passent-par-les-grandes-banques.html) Dans l'autre camps on a bien dit que Trump était très coulant avec Poutine, car celui-ci avait sans doute des dossiers sur lui. (vidéos compromettantes filmées dans un hôtel à l'occasion d'une élection de miss univers à Moscou)
En complément un article intéressant paru aujourd'hui sur le site de la Tribune, par Michel Cabirol: Les Etats-Unis vont-ils imposer le F-35 à la Suisse face au Rafale et à l'Eurofighter? On y apprend entre autres, qu'il pourrait y avoir une sorte de chantage aux mesures de rétorsion: "La machine de guerre américaine est en mouvement", explique un observateur de cette compétition. Et l'administration américaine, y compris sous la présidence des démocrates, en connait un rayon pour exercer des pressions indicibles, via notamment les lois extraterritoriales américaine, pour faire pencher la balance du bon côté... Les démocrates sont des tueurs dans ce type de compétition", rappelle cet observateur. D'ailleurs, le secteur bancaire suisse peut être très dépendant de décisions venues de Washington - on l'a vu avec le secret bancaire suisse sous Barack Obama - tandis que les exportations horlogères suisses sont en général portées par les Etats-Unis."
Le Pilatus PC21, vendu à la France, est un système de formation opérationnel pour le Rafale ! Le système PC21 est Suisse. Quelle bonne synergie avec la France !!
@@mathieud3098Oui, en Fait, le PC12 se vend très bien partout 900+ et aux USA en particulier comme fourgon à tout faire…, son implication « militaire » reste toujours un peu gênante pour un petit état neutre et, cela,date de celle du turbo porter au VN.. On base alors pas trop sa pub là dessus…les suédois les australiens utilise massivement des PC24 medevacs mais encore peu de PC24 aux USA et en France où les jets locaux dominent…. et pas de PC21 non plus aux USA et ils sont tous plus onéreux..que des PC12 ( même très chers et souvent irremplaçable). Finalement ces compensations commerciales sont pas,efficaces, si des produits se vendent bien ..cela n’apporte rien..et si ils se vendent mal comme actuellement des F35 à problèmes…que des ennuis…des monoreacteurs à problèmes … Viola pourquoi pas…encore des rachats sur les bras pour conserver le barda…tralala ..
« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. » Mitterrand
Vraiment un interessant reportage comme d'habitude. Je suis un professeur d'Universite en Ecosse et j'enseigne a des futurs ingenieurs en aeronautique et je prends des infos chez vous. Je suis tellement d'accord avec votre analyse. Je me rappelle certains etats-uniens qui disaient que l'on achete un avion furtif car cela permet de mieux attaquer ses ennemis et ils servent cet argument pour vendre leur F35 mais bien clairement, la plupart des pays n'ont pas besoin d'avion d'attaque en terrain etranger mais bel et bien un avion de defense du territoire capable d'intercepter et de dogfight en cas de conflit. En effet, les suisses n'ont pas besoin de F35 a moins de se joindre aux aggressions des etats-uniens. Ca fait longtemps que j'essais d'expliquer cela aux canadiens qui sont bien embettes car ils prefereraient un bi-moteurs a bonne capacite de rayon d'action pour refoules les bombardiers russes.
Quand j'ai su que les 3 Rafales venaient dans nos lagons, j'étais excité comme un gosse car tellement fière de ces avions ! Je les ai vu faire quelques manœuvres au dessus de l'aéroport et putain c'était beau à voir ! Et ce rugissement lors des passages c'est juste l'extase !!! 😍
DCS dernière version et casques virtuels, là on aura de la simulation de combat aérien. Et ce n'est pas "Ate" qui dira le contraire, vu la dextérité dont il fait preuve avec ce "simulateur", je n'aimerais pas l'avoir dans mes six heures. 😉
Armements, concurrence, géopolitique, infos & intox, technologies de pointe : un grand merci pour vos explications très claires, précises (sans excès) et bien utiles pour un néophyte en la matière ! Meilleurs vœux de succès pour votre chaîne et vos productions.
@@h1776 d'autres arguments?^^ Pour commencer, Renault est un des meilleurs motoristes en F1 (la crème de la crème) Ne m'obligez pas à continuer s'il vous plait!😁😅🙏 Je serais un fervent défenseur de la plupart des constructeurs automobiles car j'aime l'Automobile avec un grand A, et la majorité des constructeurs ont des aspects défendables... mettre en avant des cas particuliers (Renault Captur 2?) en les présentant pour des généralités c'est nul à chier! On va aller loin si on se met à chercher la merde chez tout les fabricants sans chercher à comprendre le pourquoi du comment... Si on a pas envie de faire des grosses recherches, un bon critère pour savoir si un constructeur a un gros zizi c'est de regarder son palmarès en sport auto...😉 Amicalement 😇
Pourquoi vouloir utiliser ArmaSuisse qui se veut intransigeante et indépendante sur la méthode d'évaluation de chaque avion si c'est pour céder à la pression politique? C'était une excellente idée, ça rend le choix bien plus rationnel et fiable que s'il ne s'agissait que d'une décision de jeu politique. En tant que franco-suisse j'adorerais voir mes deux patries collaborer en ce sens vers des choix intelligents, profitables pour tous et justifiés par des arguments solides et rationnels. Si le gagnant s'avère être le F35 j'espère qu'il y aura une votation fédérale.
Les partis de gauche ont déjà annoncé une votation si le F-35 passait, diverses associations aussi. Ça ferait pas mal de bruit à Berne :) Même si Biden a certainement parlé de ça pendant son entretien avec Guy Parmelin, le processus de sélection a été dé-politisé justement, enfin espérons qu'il le reste jusqu'au bout...
Ce qui change, c'est qu'il y a quelques années c'est vraiment le lobbying qui faisait foi, et donc avantageait les appareils américains. Depuis peu la situation mondiale est quand même un peu plus tendu, tandis que dans le même temps le Rafale a prouvé ses qualités en opération ; donc les potentiels acheteurs s'orientent plus facilement sur un avion efficace et plus adapté. L'intéressant avec le Rafale c'est vraiment sa vision omnirôle, je dois dire que sa versatilité est impressionnante. Un engin compact et manoeuvrable avec une telle capacité d'emport , le mixe est appréciable. D'autant que maintenant, j'imagine que les process et les coûts des Rafales ont du être optimisés depuis le début des années 2000.. en somme il est dans sa pleine force de l'âge 😁.
Moi je propose aux suisses un nouvel avion, le F8583. Il est très cher, ne marche pas, si vous changez des pièces il faut ne demander l’autorisation que je vous donnerez pas, et la maintenance vous coûtera une blinde… cet avion fera concurrence au F35 😎😎 bin vent à toi
La Belgique n'aura aucun souci puisqu'en cas de refus de coopération d'un visiteur, le bouton bleu étoilé, à droite de la poignée d'éjection, fera rappliquer 1 Rafale et 1 Eurofighter dans les 15 minutes. What else ? Pas de stress... en 15 minutes tu moustaches la fréquence avec B.Poolvoerde en live apéro et ça passera crème ;)
Je suis tout à fait d’accord avec toi, malheuresement le gouvernement Suisse vient de décider l’achat de 36 F-35 🤦 la visite de Biden dernièrement doit y être pour quelque chose. Très mauvais choix car une initiative sera lancé contre cette décision et finalement la Suisse risque de se trouver sans avions si le peuple Suisse va à nouveau devoir voter. Lors la dernière votation seulement 50,1% ont voté pour l’achat de nouveaux avions de combats mais pas forcément pour le F-35 ! c’est dommage pour le Rafale.
Bonsoir à tous nos amis Français, j'ai grandi avec le son merveilleux des réacteurs des Mirages au dessus de ma tête d'enfant. Revoir des ailes Delta voler au creux des vallées Alpines serait non seulement une merveille visuelle mais également une reconnaissance du savoir-faire aéronautique Français. Je suis persuadé que faire l'acquisition d'avions Américains sera aller à l'encontre de l'avis des pilotes Suisse qui je le sais, privilégient le Rafale, mais serait également une grossière erreur géopolitique, même si nous ne faisons pas (hélas ou heureusement selon nos avis) partie l'Europe politique, nous sommes placés géographiquement en son cœur. Pour toutes ces raisons, je prie à chaque instant pour que le choix final se porte sur le formidable Rafale qui je le rappelle, à les faveurs des pilotes Helvétiques, et que l'on ne se rabaisse pas à lecher le c... des Américains une fois encore ! Je pourrais encore comprendre le choix du super hornet, puisque que l'armée de l'air connaît bien le FA-18 , mais le F-35 serait un non sens. Si le choix cité dans la presse se concrétise, je viendrai vivre en France, près d'une base aérienne juste pour voir voler le meilleur avion multi rôles et avoir la satisfaction de me souvenir à chaque instant que nos voisins Français ont un savoir-faire industriel inégalé. Heureusement que l'armée Suisse vole avec les hélicoptères Airbus ! Ça prouve que à une époque, il n'y avait pas que des abrutis !
Pendant mon service militaire, j'étais à Payerne comme mécanicien d'hélicoptère. J'y suis allé récemment et j'ai parlé à mon ancien chef mécanicien. D'après ce que j'ai compris, le F-35 n'a pas obtenu de bons résultats lors des essais..... Si vous voulez être furtif en Suisse, vous devez vous cacher derrière une montagne. XD Je sais que l'Air Force, pour des raisons de sécurité, préfère les bimoteurs en plus des caractéristiques de manœuvrabilité à moyenne et basse altitude en raison du terrain montagneux... Le PC-21 est déjà prêt pour la formation en faveur du Rafale et nous avons toujours eu de très bonnes relations avec l'armée de l'air. Le seul problème est de savoir comment gérer les récentes acquisitions de missiles Aim-9x et Aim-120C-4... (est-ce qu'on les revend ? !) Je suis presque sûr que le vainqueur technique s'est avéré être le Rafale... mais s'ils choisissent le F-35, c'est juste une décision politique honteuse et non une décision technique, comme lorsqu'ils ont choisi le Gripen au lieu du Rafale qui s'était avéré meilleur.
@@fredericmartin8758 c'est prévu par la gauche si choix du F35, comme quoi faut pas désespérer de la gauche suisse, y en a encore qui réfléchissent (de même à droite en fai).
@@christophesartoretti s'il y a votation c'est avec joie que j'irai m'y exprimer ! Étant franco-suisse et connaissant quand même un peu le sujet du rafale ça me ferait tellement plaisir de voir mes deux patries s'associer de la sorte.... Et puis bon, je rêve de voir la croix blanche sur fond rouge sur un rafale ❤ !
@@christophesartoretti Le problème c'est que le texte de loi proposé par la gauche demande l'interdiction d'acheter un avion US mais le second point de la proposition de loi c'est " _ajuster le budget en conséquence_ " ... autrement dit le référendum cherche surtout à annuler l'achat d'avion de combats.
@@christophesartoretti Bonne blague. La gauche est pleine de gens qui ne veulent pas de militaire... ils ne sont pas contre le f35 parce qu'ils comprennent quelque chose de la téchnologie. Les verts sont les plus pire.
Oh ATE, vous me faites de la peine avec votre étui lunettes et ce boitier!! Qu'est-ce qu'elle attend "la petite voix" pour vous offrir quelques maquettes Heller? Sinon toujours aussi sympa. Merci. DENIS
Mille bravo et félicitations pour votre analyse tellement vraie et pertinente. Les passionnés d'aviation et d'aéronautique militaire apprécieront la justesse de vos propos à sa juste valeur. Toute la difficulté et de ne pas tomber dans le piège insidieux de la pub et du marketing des "vendeurs d'avions de chasse" qui ne sont jamais objectifs. Sans même prendre en considération les importants facteurs géostratégiques, politiques et économiques qu'un gouvernement se doit de respecter "au mieux" dans ce labyrinthe de décisions. Le pilote d'essais, lui n'a hélas que très peu de voix au chapitre ! Les militaires "hauts gradés" des Forces Aériennes obtempèrent sur un choix et une décision qui ne leurs appartiennent pas. En fait, tout est décidé et sciemment planifié dans les couloirs du Parlement, à travers des réunions confidentielles de "lobbyistes" spécialistes en affaires d'armements et donc de juteux contrats compensatoires planifiés sur plusieurs décennies. (comme avec les GAFA & Big Pharma).
Rendez vous Mercredi prochain pour du neuf ! Très intéressante analyse, tout juste. J'ai énormément de mal à croire au F-35 soudainement vendu comme vainqueur. Les arguments sont dur à entendre. Même le rapport qualité prix... vraiment ? Avec le surcoût monstrueux de l'heure de vol je crois mal que les excellents comptables Suisses se laissent avoir.
Oui mais on laisse faire, on n'a pas tapé sur les danois qui sous-traite leur surveillance. Les joies de l'UE j'ai envie de dire. J'ai du mal à comprendre là où les grands généraux interviewés veulent en venir en soutenant cet abandon de souverainisme. L'alliance martiale la plus convainquante c'est celle de l'OTAN, pas de l'armée fédérale européenne. Ca ne se fera jamais.
C'est ce que dit un article intéressant paru aujourd'hui sur le site de la Tribune, par Michel Cabirol: "Les Etats-Unis vont-ils imposer le F-35 à la Suisse face au Rafale et à l'Eurofighter?" On y apprend entre autres qu'il pourrait y avoir une sorte de chantage aux mesures de rétorsions: "La machine de guerre américaine est en mouvement", explique un observateur de cette compétition. Et l'administration américaine, y compris sous la présidence des démocrates, en connait un rayon pour exercer des pressions indicibles, via notamment les lois extraterritoriales américaine, pour faire pencher la balance du bon côté... Les démocrates sont des tueurs dans ce type de compétition", rappelle cet observateur. D'ailleurs, le secteur bancaire suisse peut être très dépendant de décisions venues de Washington - on l'a vu avec le secret bancaire suisse sous Barack Obama - tandis que les exportations horlogères suisses sont en général portées par les Etats-Unis."
Qu'est ce qu'ils ont faits les militaires suisses pour mériter une telle punition ? Là, ils vont bientôt regretter le Gripen qui avait été précédemment choisi ...
@Alb 92 Le problème est toujours le même comme partout, et se nomme politique + politiciens. À savoir d'ailleurs, que le Rafale a toujours été le favori des militaires et pilotes suisse, mais notamment le choix du gripen avait déjà surpris. À nouveau le retournement de situation soudain vers le f35 juste après le passage de Joe Biden, pose encore plus de questions. Restons positifs, et espérons qu'ils feront le bon choix en prenant le Rafale. Sinon ils le regretteront pour fort longtemps avec l'horrible f35 et ses coûts opérationnels et de maintenances.
A mon sens il n'est pas impossible que ce soit des rumeurs volontairement fuitées afin de brouiller les pistes. Peut-être que ça permettra de faire un peu pression sur le constructeur d'un autre avion pour obtenir de meilleures prestations ou un meilleur prix.
"La Cheffe du département Fédéral de la Défense Suisse, de la protection de la population & des sports" a exprimé sa préférence pour le F-35 car il à un bon simulateur. Ces gens devraient garder le silence.
Elle ferait mieux de démissionner cette suissesse incompétente car les américains essaient de vendre leur simulateur à la noix , vu que l' heure de vol du F-35B coute un bras c'est un gouffre financier .Seulement 7% des F-35 de l' US Navy sont opérationnels .A quoi sert un avion de combat à 190Millions€ si c'est pour faire du simulateur car sa maintenance à un cout astronomique ? On est dans un monde de fous.Les belges ont achetés du F-35 , leur budget de maintenance opérationnelle a tellement explosé que les F-35 belges sont cloués au sol.😂😂😂
haaa la corruption ... ! Je ne serais pas surpris, car elle fait mal le travail pour lequel elle est destinée. Il lui suffirait de s'intéresser au problème. Mais elle est dans le gouvernement pour un certain temps et sa famille à besoin de poste que pourront lui garantir ///
Dingue ! hier soir j'ai entamé un commentaire sur la dernière vidéo du futur avion suisse d'ATE CHUET pour informer de la dernière tendance (très surprenante). Puis j'ai eu un coup de tel qui a fini tard et j'ai donc remis à aujourd'hui mon message. Et paf, ATA CHUET qui nous fait cette vidéo ce matin ! Pour ma part j'ai halluciné en lisant l'article d'un journal suisse qui mentionnait 2 autres médias (suisses aussi il me semble) et nous révélant des informations que je qualifie d'époustouflantes. Facile à trouver, un coup de google et hop, on tombe dessus directe. Et là je me suis dit que la récente visite du vieux sénile en Suisse a été extrêmement "percutante". Contre une telle puissance de persuasion aucun pays européen ne fait le poids, aucun avion ne peut y être vendu sans l'accord des States. La plupart des pays européens préféreront acheter un échec et confirmer leur allégeance envers Washington. C'est comme ça. Par contre je me mets à la place de nos voisins qui pour beaucoup espéraient le Rafale mais qui devraient se poser la question de leur réelle indépendance . Bon, tout ça me donner l'envie de revoir certaines vidéos du parlement belges en train de se faire salement bouger à cause de leur dernière acquisition dans le domaine de la défense aérienne. ^^
Lors de la rencontre Biden-Poutine à Genève la semaine dernière, le président de la confédération s'est entretenu 45 minutes avec Biden... faut-il vraiment se demander de quoi ils ont parlé? Et comme par hasard ces informations sur les F35 qui commencent à circuler juste après. Ce n'est pas un hasard à mon avis mais c'est regrettable
@@bricecanon Ils sont plutôt fiables (si correctement entretenus !!!), et tout à fait capables de décoller, voler et atterrir dans des conditions extrêmes.. Mais politiquement pas du tout dans la ligne d'indépendance voulue par la Suisse ! C'est même à l'opposé du sens de la démarche actuelle :D
Bonjour, bravo pour votre travail ! Excellente analyse. Les USA et son lobby militaro-industriel ne s'encombre pas de morale quand il s'agit de vendre. Il irait jusqu'à vendre à perte "en particulier" à la Suisse juste par Etique, vis à vis des autres pays Européens partenaires du F35 pour ne pas perdre la face. Au niveau opérationnel le F35 ne tiens pas la comparaison face au Rafale, les Américains le savent très bien ! Donc leur intérêt ici ce n'est pas de vendre leur camelote, l'objectif c'est que la Suisse n'achète pas le Rafale. La solution est simple, il faut brader le Rafale à la Suisse "en particulier", Stratégie de l'effet boule de neige ! Enfin si la Suisse choisit le F35, on sera au moin que ce n'est pays neutre. Sur ce ! 🤞 P.S : Le Rafale niveaux rapport/qualité/capacité/logistique/prix est le meilleur avion de chasse du monde. Et j'aimerai aussi savoir où est passé tout l'argent du programme F35 ? 400 milliards d'euros comme même ! A qui profite le crime ?
Ce serait quand même fort de café de choisir le F35, alors qu'en 2011 , c'est le Gripen, le moins cher et rapport qualité prix qui avait été "sélectionné "puis refusé par votation ! On assisterai à un fantastique grand écart ( avec cette fois ci l'exact opposé, le plus cher et le plus complexe à maintenir en ligne de vol! Les mises à jour qui vont être des gouffres financiers ) avec une finalité qui prendrait le même chemin ( plusieurs partis en Suisse sont prêts à barrer la route à tout achat US. Et il n'y aurait aucune cohérence avec l'achat du système de surveillance Skyview de Thalès .
Bonjour. Merci pour ces informations. Petite question: Le choix du futur avion pourrait-il dépendre "d'influences en sous-main" et pas d'un arbitrage équitable ?
Les Suisses je vous aime bien, mais si vous voulez faire du simulateur, montez vous un monstre de pc et installez y Flight Sim ou DCS. Ça vous coûtera moins cher que des F-35 !!! 🤣
Tu a pas idée de la bestiole qu'il y a dans la base d entraînement dans une région romande. J ai pu monter dedans le sim F-18 et il compense les vide des pixels par du lazer dans le champ de vision du pilote. Du coup côté bécane c est le top
Bonjour. Merci pour tout ATE ! : Je me permet une question : connait on le nombre réel de situation de Dog fight suite à des interceptions dans l'espace aérien Suisse (sur le dernières années par exemple ??)
Merci pour la video, ces explications sont très intéressantes. Le point de vue d'un vrai pilote de chasse permet d'avoir une vision a la fois plus globale et plus précise de la situation et des enjeux. Vivement la prochaine vidéo ! Je vais de ce pas retourner a mon DR400 ... ;-)
Comme le disait un député Suisse, le pays étant en plein coeur de l'Union Européenne et donc pas en première ligne ça n'avait aucun sens d'acquérir des F35 pour faire de la police du ciel. Et si par malheur un avion de combat étranger hostile parvenait jusqu'à l'espace aérien suisse, c'est que toutes les défenses d'interception et anti-aériennes européennes et de l'OTAN auraient échoué. Je trouve qu'il a tout résumé.
Toujours passionnant et objectif. On ne peut pas préjuger du vainqueur de ce marché, mais tu nous as apporté des informations essentielles pour comprendre les réels besoins de la Suisse, et les atouts du Rafale.
Peut être sur le partie passes d'avertissement avec les Sukhoi 24? Ils semblent (avec les zooms difficile à dire) avoir fait quelques passages à la Maverick !!!
En tant que Suisse , je ne veux pas du F-35 et je voterai non tout comme pour le Grippen suédois. Seul le Rafale répond parfaitement aux missions de l'Armée de l'Air Suisse. Il est multi rôle et est un des meilleurs avions de génération 4++. Je sais n'être pas le seul à penser comme ça et je suis persuadé qu'il y aura un referendum et que le peuple suisse aura, comme d'habitude, le bon sens de voter au mieux de ses intérêts J'en profite pour remercier "ATE" pour tous ses éclairagesw sur le monde de l'aviation militaire dont je suis friand. Merci et à bientôt.
Comme suisse et passionné d'aviation, j'espère que la décision finale de nos autorités ne va pas être économico-politique uniquement mais réellement stratégique pour les tâches assignées au futur appareil. Ce serait aussi plus logique de se rapprocher de nos voisins français que d'être tenu par les *#! comme actuellement avec nos FA/18 par les américains (updates softwares etc...).
N'y a-t-il pas des lobbies derrière ces articles qui tenteraient de faire pencher la balance in extremis ? Un tout grand merci à vous pour vos contenus éclairant et passionnant.
Il y a toujours des lobbies derrière ces ventes de matériel, mais là les américains semblent avoir décidé de mettre un gros coup de rouleau compresseur. Le but, convaincre la population suisse, pour éviter qu'elle bloque la vente comme ça a été le cas avec le grippen.
D'ailleurs, lors du sommet entre poutine et biden, ce dernier à essayer de glisser un mot au sujet du F-35 au président du conseil suisse... il c'est faite recadrer direct
Il y a surtout Biden qui sort d'une visite en Suisse. De là à imaginer qu'il est venu avec sous le bras des dossiers bancaires pour tordre le bras à la Suisse, je ne suis pas aussi vilain...Voyons...
C'est effectivement pour tenter d'influencer. Par exemple, plusieurs partis suisses ont déjà annoncé qu'ils demanderaient une initiative populaire en cas de choix du F-35. De quoi refroidir les militaires, qui ont besoin rapidement d'avions et les autres partis qui préfèreraient éviter une polémique inutile. On assiste à une guerre des "bruits de coursive", les partisans de chaque lobby se mobilisant jusqu'au dernier moment. On lance un bruit, des vraies et fausses infos, un autre camp réplique Je ne sais pas quel avion va être choisi.Mais mon sentiment, à la lecture des différents articles de presse, est le suivant: - le Rafale est bien celui qui tient la corde. La "fuite" qui le donne gagnant est donc probablement juste. - la réplique qui donne le F-35 favori me semble donc fausse. - cela ne préjuge en rien du choix de l'appareil. Les Suisses, pour diverses raisons, peuvent parfaitement choisir un autre appareil, comme quand ils ont choisi le Gripen la première fois. Rien n'est joué. Qui fait courir ces bruits? Dassault, pour le choix du Rafale, ou une simple confidence d'un intervenant sans volonté de générer du buzz? LM pour celui du F-35? Dassault pour la réplique des partis suisses contre le F-35? C'est le plus probable. Affaire à suivre...
Merci Até pour cette analyse objective! Du F-35 discount? dure à croire, il est plutôt là pour faire illusion de baisser le prix des concurrents. Avantage du F-35, il peut se targuer d'être vraiment moche, c'est tout, et il n'est pas furtif, surtout quand c'est un pilote italien à la radio. Un bel avion vole bien #Marcel Dassault . . . et dans le cas présent il est quasi furtif et ultra manœuvrant. Comme dis dans certains commentaires, l'union politique "Pastèque" fera bloc contre les achats US, le risque est énorme. La France vol PC-21, comme tu l'as dis, y a de quoi continuer et intensifier les collaborations qui existent déjà. Depuis 2003 (retrait des MIIIRS), Dassault n'est plus présent dans le ciel suisse, vivement que ça change. . . Je pense que nous sommes plusieurs Helvètes a avoir la boule au ventre en attendant l'annonce officiel du choix rafale, euh final . . . ;)
Merci pour cette vidéo, tout à fait d'accord avec toi. A ce jour ils auraient choisi le F35, mais je croyais que les Suisses devaient passer par une votation avant la validation de la commande ? Et que les militaires et les citoyens étaient plutôt favorables au Rafale et mêmes hostiles au F35. Je ne suis pas un expert, mais il me semble que cet avion est tout simplement mauvais, et le F35 est un échec industriel, même les autorités Américaines le disent . Il est hors de prix et son entretien va coûter une fortune ! Des centaines de problèmes restent à régler à ce jour. Je pensais que les Suisses avaient plutôt besoin d'un intercepteur, d'un avion de "supériorité aérienne" et non pas d'un "pénétrateur" de territoire hostile Cet avion sera une très grande partie du temps en maintenance, et aura une disponibilité lamentable ! En plus il est comme Google il semble "très indiscret" il paraît que des "boites noires" seront non accessibles aux acheteurs et enverront des infos direct aux USA c'est vrai ça ?
Les enveloppes , menaces , fakes news et autres coups tordus vont se multiplier… En parallèle, nous allons voir si nos amis suisses ont des dirigeants qui désirent un vrai avion pour faire le job
C'est la meme chose ici en Finlande avec le programme HX. F-35 c'est de la politique mais elle est vraiment trop cher et le "stealth" c'est vraiment une blague.
Actif stealth (electronic warfare) could still possibly be very high level on the f35. I'm from France, hope Finland is going to choose Rafale... But real politic oblige. Finland prefer non operational plane and defense agreement with USA than operational plane but no defense agreement with uncle Sam. Rip
@@gringologie9302 La furtivité active du Rafale à de grandes chances d'être supérieure à celle du f35, un avion pleins de bugs et problèmes. Dassault et Thales avaient remis/ressorti cette vieille idée de la furtivité active sur la table, bien avant tout le monde, quand cette idée était passé aux oubliettes par le passé, à cause du manque de matériels informatiques et électroniques assez rapide pour faire fonctionner une telle idée.
@@aviationaerospacechannel5987 hum aucune preuve que cela existe ! Les américains avaient un programme sur la furtivité active est ont apparemment abandonné c'était pour le B2 il me semble aux début des années 90 , sur le Rafale on en parle depuis plus de 10 ans déjà est Dassault apparemment avait un programme pour la recherche de la furtivité Active ,Mr trappier avait était interrogé à ce sujet dans une interview donnée pour un média us trappeur à botté en touche et n'a rien dévoilé laissent plané un doute lol Après cela c'est ni plus ni moins que de la guerre electronic et les Français sont bon à cela et les Américains aussi est pour faire de la saturation il y a le f18 Growler qui est pas mal non plus...
@@MegaWilliam59 Mr. Trappier comme toute personne liée au projet et au programme Rafale, ne dévoileront pas ce genre d'informations, qui sont classées secrets défense. Tout simplement. Après dire qu'il n'y a aucune preuves que cela existe, est malheureusement faux. Il y a déjà plusieurs fois des preuves dévoilés, depuis la fameuse erreur commise par un ingénieur de chez anciennement Dassault électronique. Depuis cette erreur, certains pilotes Rafale et certains ingénieurs de chez Dassault ou Thales, parlent régulièrement dans des reportages, du faite que le Rafale est comme invisible. Un pilote Rafale avait même dit : "avec le Rafale et son système Spectra, c'est comme joué à cache cache, sauf que vous avez exactement où sont les autres, sans qu'ils puissent vous voir"
@@gringologie9302 I agree with you completely. Active EW is the name of the game, especially when here in Finland we have maybe the most powerful ground based radar network just on the other side of our eastern border. Passive "stealth" ´à la F-35 is mostly a gimmick in this position and these distances. Then again, all the candidates in the Finnish HX programme have very advanced active EW jammers and software. Most have AESA radars. My personal choice would be the Saab Gripen E/F but Rafale is a wonderful aircraft, maybe a bit too powerful. :)
Nous ne sommes pas dans une periode où le bon sens devrait l'emporter, n'étant aucunement spécialiste, mes propos font appelle à mon intuition. Le suspens reste entier comme l'incertitude qui va avec. Merci pour cette excellente chaîne 👍🏻
Salut Ate super chaîne ! Peut-être une vidéo sur le déploiement des rafales en Polynésie française et toute la logistiques pour réaliser un vol aussi long !
Je me permets de faire un petit rappel. Le 1er contrat export du Rafale a échoué de peu. Le Client ? le Maroc. Pourquoi ? officiellement un désaccord sur le prix (sachant qu'il n'y a pas d'appel d'offre à l'européenne). Un peu plus tard c'est le F16 qui est acheté par ce pays alors même que ce n'était pas son choix premier et qu'il n'y avait pas de négociations pour celui-ci. Il se dit que les Américains sont arrivés avec une offre clé en main (ie solution de financement et délais de livraison très arrangeant) et ont raflé la mise. Il se dit aussi que les négociations n'étaient pas publiques, comment ont-ils étaient au courant ? je vous laisse deviner. Tout ça pour rappeler les méthodes peu conventionnel que les USA utilisent dans le secteur de l'armement et je vous invite fortement à scruter les prochaines semaines, ça sent la pression géopolitique cette affaire....
Si la France a échoué au Maroc c'est parce que les commerciaux français ont été des vrais glands, n'ayons pas peur des mots. le Maroc demande des chasseurs, mais ont besoin d'un (gros) crédit pour financer l'achat, et donc nos braves commerciaux se sont frotté les mains en fourguant tout et n'importe quoi en offset. A côté de ça les ricains se pointent avec 50% d'avions en plus pour moins cher et en offset proposent un soutien économique. Le Maroc aurait été stupide de refuser. Mais oui, les méthodes des USA pour obtenir des informations sur des contrats aux négociations privées sont totalement illégales, c'est connu depuis longtemps que la CIA et la NSA roulent pour les compagnies US. A nous de faire avec et de leur rendre la monnaie de leur pièce.
@@DC2022 Impossible. Tous le flux internet est contrôlé par eux. Tous le monde à des téléphones iPhone/Apple ou Android/Google, des PC avec Windows avec backdoors NSA intégrées. Activations de micros, caméras, analyse des Gmail, des WhatsApp, des Teams, de Icloud ou Gdrive, analyse des positions privées pour espionnage par matériel tiers.... Les USA savent tout des offres de la concurrence. Difficile de rattraper son retard ça me paraît irréversible.
La conclusion sur la dépendance au pays fournisseur est très interessante. On affine un peu notre comprehension vis à vis de ce qui se passe en ce moment avec le soit disant nouvel avion européen, et l'Allemagne qui réclame des brevets de Dassault...
Malheureusement les interets financiers suisse aux USA risquent de supplanter les choix cohérents des besoins de l armée de l Air Helvétique, les militaires suisses préfèrent de loin le Rafale au F35
Il est bien évident que les américains utilisent tous les moyens de pression possibles pour obtenir une décision en faveur du F35 bien que cet appareil souffre encore de multiples problèmes et soit loin d'être complètement opérationnel... On se souvient qu'il y a quelques années, la Pologne qui avait annoncé que son choix final se porterait soit sur le Mirage 2000, soit sur le Saab Gripen, avait finalement commandé des F16 !
En plus si je me rappelle bien tu avais dit que le choix de l'avion Suisse ne serait pas un choix pour les capacités opérationnels de l'avion mais plus son choix politique et c'est peut-être ce qui va se passer
Je souhaite que le Rafale gagne, sachant que c'est le meilleur avions, ce qui inclus sa conception générale et sa capacité à demeurer facile d'entretien donc en capacité de vol assuré !!!!
Pour un pays comme la Suisse nul besoin du F35, c'est du gaspillage d'argent, ils n'ont pas besoin de communiquer avec les F16, F15EX, F22 car ils n'en ont pas. En plus c'est un pays neutre donc leurs principales missions est l'interception. Malheureusement le poids financier de Lockheed Martin est plus qu'imposant et il pourrait facilement faire pencher la balance en proposant une offre que les constructeurs européens ne pourraient pas suivre
c'est surtout politique a ce niveau la. en gros qu'est ce que les gouvernement mettent dans la balance pour cette vente. Et oui, l'Amérique (plus que LM) pèse lourd.
acheter un vieux coucou obsolète comme le Rafale il faut être vraiment con sur les bords même les Australiens ont renoncé les sous marin quand ils voient le travaille Arabe le matériels à la mode Français ils ont vite compris
@@h1776 Tu viens me parler des sous-marins, T'as craqué ton slip ? quand on est aussi mal renseigné et loin de la vérité que toi... on ferme sa mouille. Pondre un commentaire pareil... c'est à ça qu'on les reconnait... les cons, pas juste sur les bords, bien au milieu... Mouhaha
Pour rendre à la question que nous avions que des avions militaires americains, n'oublier pas les Mirages 3S français dans les années 60 qui avaient remplacés les Hunters anglais. Celà avait causé une polièmique pour un sur coût imprévu lors de l'achat qui à fait l
Le simulateur du F-35 est tout bonnement exceptionnel ! Je l'ai essayé hier et j'ai pu intercepter un avion réel avec ! C'est magique, il n'y a vraiment que les américons qui savent faire ça. Il est tellement efficace qu'il arrive même à vendre une vraie "merde" à des faux experts.
si les suisses achetent f35 ils feront la meme gourde que les belges qui aujourd hui le regrettent amerement !! plus d independance a l heure du tout high tech embarqué !! tres bonne analyse dans ce reportage !! 100% d accord !!
J'espère encore et toujours que mon pays choisira le Rafale. Les media balancent beaucoup d'infos, j'espère vraiment que c'est pour que l'opinion politique voient mal le f35 😅
@@h1776 Ca ne marche plus les affirmations gratuites. Les USA ont beau accumulés les rustines et les bouts de sparadrap, tout le monde sait que le F35 est un échec industriel majeur.
J'aimerais tellement que nos deux pays soient partenaires. Avec accès à l'espace aérien Fr, côte atlantique, côte méditerranéenne. Interopérabilité totale. Ça ferait un peu la nique aux Germanophones réfractaires qui considèrent que la Suisse n'est qu'Allemande et atlantiste.
> ÉPOUSTOUFLANT cette " mise au point " ( indispensable ) et plus facilement assimilable ou compréhensible, par tout un chacun !! N.B. : Grâce à cet analyse technique succincte [ Oh, combien utile ] : on comprend MIEUX l’importance des différents enjeux stratégiques qui sont sur la table. > L’importance de ce genre d’intervention VIDÉO est à plébisciter ... = PERSÉVÉRANCE et SAGESSE, sans oublier, STAY SAFE = A la prochaine ! - GVC -
Je suis suisse et militariste convaincu, mais si mon pays pays choisit cette saloperie de F-35, je rejoindrai le GSSA dans son referendum ou toute autre action contre l'achat de cette avion. J'espère du fond du coeur que nos officiers feront preuve de bon sens et lucidité quand au choix de nos futurs avions de combats et laisseront tomber la technologie bâcler, non aboutit, et catastrophique qu'est le F-35. Merci pour votre analyse
Quelques observations / compléments venant de Suisse : - Plusieurs médias suisses ont mis dans leur article que les spécialistes doutaient de l'apport réel de la question du simulateur. - La soumission n'incluait pas de part importante de simulateur. Donc les concurrents ne l'ont pas offert. Si le F-35 est choisi, il faudra voir s'il n'y a pas de voie de recours possibles et utilisés par les concurrents. - Le Conseil Fédéral devrait faire son choix lors de sa séance de mercredi 30 juin - Le Conseil Fédéral compte 7 membres. 2 UDC (droite), 2 PLR (Centre droit), 1 PDC (centre) et 2 PS (gauche). La décision doit se faire par consensus ou par vote. A priori, la gauche est plutôt opposé au F-35. 1 PLR en charge des affaires étrangères serait plutôt pour un avion européen pour des questions géopolitique. Le 2ème PLR se relierait au choix du département de la défense mène par la PDC. Ce qui laisse les 2 UDC dont l'un est Parmelin qui a rencontré Biden la semaine passée et l'autre est au finance. Voilà pour les forces en présence au Conseil Fédéral. - En terme politique, la population ici est plutôt opposée au F-35 (et dans une moindre mesure au Super Hornet) et certain ont déjà annoncé de redemander à la population en cas de choix d'un de ces deux avions. - Enfin, il y a la question des affaires compensatoires et de la production des avions. Je sais que Dassault à souvent été frileux sur ces sujets et à fait monter le prix. Alors que Lockheed Martin pourrait avoir brader le F-35 pour avoir une référence commerciale. Bref, il faudra voir les dossiers et la décision du Conseil Fédéral mercredi prochain.
@@andreactuel7209 Pas forcément non. Pour ce que j'ai lu et vu c'était assez similaire à la Suisse romande. Après ça dépend si c'est le Blick ou la Weltwoche...
J'ai trouvé l'analyse très bonne, LM sont fort en Marketing, il devrait faire les pub pour shampoing ou de lessive. En quoi le simulateur est meilleur qu'un autre ? Est ce qu'il n' est pas biaisé. Oui un simulateur permets de préparer les pilotes mais ce n'est pas pareil qu'un vol (facteur de charge, sensation, ...) . J'ai l'impression que Lockheed Martin essaie de compenser le problème de coût de vol de l'avion par le tout simulateur. J'exagère mais être bon à DCS ne fait pas qu'une personne devient un (bon) pilote. On valide pas un pilote sur uniquement ses aptitudes de pilote de simulateur ( que ce soit dans le civil ou militaire). sinon autant acheter des drones (oui j'exagère d'autant plus qu'il n'y a pas encore de drone d'interception). J'espère juste que le gouvernement ne seront pas séduit par le côté "Bla bla bla DIGITAL" et (pourtant je suis digital designer). De plus la Suisse est un "petit" pays (surface) donc son "petit" espace aérien (+10km si je me souviens bien de ta vidéo ATE) et sa zone d'interception sont plus réduites et les chances d'un combat rapproché est plus importante nan ? Je ne sais pas d'ailleurs si le F35 à le temps d'atteindre son altitude d'évolution optimum D'ailleurs par la topographie (vallée montagne), les avions en delta ne sont ils pas propices pour les manœuvres à basse altitude? et il me semble que le rafale est fort pour exploiter cet aspect stratégique (cf mission de pénétration basse altitude). La suisse exploite leurs autoroutes pour du décollage d'avion et il me semble que le F35A ( et pas le B) décolle sur 800 mètres... loin des 450m d'un rafale et même d'un F18). Franchement si le gouvernement Suisse décide pour le F35 faudra qu'il justifie les specs qui ont été déterminants ou les atouts économiques à côté (et je ne parle pas de corruption encore). A la limite s'il ne choisissent pas le rafale, je peux comprendrait mieux qu'ils choisissent l'eurofighter si c'est pour que de l'interception ou de rester avec des Super Hornets au vue de la facilité de formation et de la maintenabilité. A noter que je n'ai pas mentionné un argument sur la furtivité, car ça ne serait pas factuel, nous pauvres mortels qui ne peuvent pas monter dans un rafale ou un f35 on peut pas vraiment savoir comment ça fonctionne et si c'est si c'est un facteur si déterminent entre le rafale et F35. y a que ATE qui pourrait savoir (ah on me dit que le FBI, la CIA et la DGSI nous ont mis sur écoute XD)
Dans le concept de diplomatie, il peut aussi y avoir des pressions pas très diplomatiques, comme par exemple la menace de révéler des dossiers pas très reluisants sur la Suisse et/ou ses dirigeants ou l'évocation de rétorsions économiques contre le système bancaire suisse, et ça peut expliquer le revirement après le passage de Biden. (ex: www.lesechos.fr/idees-debats/livres/la-suisse-nen-a-pas-completement-fini-avec-le-secret-bancaire-et-largent-sale-1167281 ou www.rts.ch/info/economie/11618886-chaque-annee-des-milliards-dargent-sale-passent-par-les-grandes-banques.html) Par exemple, dans l'autre camps on a bien vu que Trump était très coulant avec Poutine, car celui-ci avait sans doute des dossiers sur lui. (vidéos compromettantes filmées dans un hôtel à l'occasion d'une élection de miss univers à Moscou)
![[🇫🇷🤝🇺🇦] DELAIR, le droniste français qui fait ses preuves en Ukraine (mais pas que)](http://i.ytimg.com/vi/-QDQeJGS7n8/mqdefault.jpg)
Pour bénéficier de 50% de réduction sur www.mach1.tv , entrez le code promo RAFALE
Dassault devrait proposer un abonnement gratuit à Makouane pour chaque Rafale acheté. La Suisse ne peut pas passer à côté d un pareil deal!
C'est un code de réduction pour les rafales?
J' y ai vraiment cru à la sponso de Lockeed Martin !🤣
Abonné ! J'ai hâte de parcourir le catalogue de vidéos qui m'a l'air ma foi d'un fort beau gabarit ;)
Les Suisses ont entré le code F35, et peut-être que ça va marcher !
Mais nan mais c'est un faux problème le manque de manoeuvrabilité du F-35 pour les interceptions. La leçon que j'ai retenu du trailer de Battlefield, le pilote du F-35, au moment où l'avion qu'il intercepte se montre hostile, il a juste à sauter, dégainer son RPG de sa poche, dézinguer l'ennemi et revenir dans son cockpit.
Et voilà.
Tout l'OPEN SPACE a sursauté TELLEMENT j'ai ri XD
C'est un RPG furtif
@@louisdupont9146 : un RPG avec silencieux? J'ai jamais vu cette option dans les Battlefield, j'espère que ce sera corrigé dans le prochain.
Merci de m'avoir fait rit au boulot, j'avais vraiment besoin que les gens se retourne et murmure que jfous rien :(
xD
Putain tu as refait ma soirée mec !!! ;) Fly safe les loulous !
Ca va dépendre du résultat des 8ème de finale.
Ce match tombe vraiment mal politiquement 😂
Faut surtout arrêter de nous faire chier politiquement
C'est mal barré
Si la suisse perd ils doivent acheter français
Si la Suisse gagne ,,,elle achète des F35 et si elle perd ? Elle achète des F35 ,,,ce n'est pas une histoire de savoir quel est l'avion le meilleur,,,mais qu'elle est le fabricant qui va me donner le plus d'argent,,,sous la table !
Très intéressant et effectivement, la décision au final est politique. Pour ma part, j'ai tendance à penser que la Suisse achètera de l'américain pour raison diplomatique.
condoléances aux pilotes suisses
Absolument.....malheureusement....
Dans le concept de diplomatie, il peut aussi y avoir des pressions pas très diplomatiques, comme par exemple la menace de révéler des dossiers pas très reluisants sur la Suisse et/ou ses dirigeants, et ça peut expliquer le revirement après le passage de Biden.
(ex: www.lesechos.fr/idees-debats/livres/la-suisse-nen-a-pas-completement-fini-avec-le-secret-bancaire-et-largent-sale-1167281 Ou www.rts.ch/info/economie/11618886-chaque-annee-des-milliards-dargent-sale-passent-par-les-grandes-banques.html)
Dans l'autre camps on a bien dit que Trump était très coulant avec Poutine, car celui-ci avait sans doute des dossiers sur lui. (vidéos compromettantes filmées dans un hôtel à l'occasion d'une élection de miss univers à Moscou)
En complément un article intéressant paru aujourd'hui sur le site de la Tribune, par Michel Cabirol:
Les Etats-Unis vont-ils imposer le F-35 à la Suisse face au Rafale et à l'Eurofighter?
On y apprend entre autres, qu'il pourrait y avoir une sorte de chantage aux mesures de rétorsion:
"La machine de guerre américaine est en mouvement", explique un observateur de cette compétition. Et l'administration américaine, y compris sous la présidence des démocrates, en connait un rayon pour exercer des pressions indicibles, via notamment les lois extraterritoriales américaine, pour faire pencher la balance du bon côté... Les démocrates sont des tueurs dans ce type de compétition", rappelle cet observateur. D'ailleurs, le secteur bancaire suisse peut être très dépendant de décisions venues de Washington - on l'a vu avec le secret bancaire suisse sous Barack Obama - tandis que les exportations horlogères suisses sont en général portées par les Etats-Unis."
Et voilà à priori c’est fait le F35 a été choisi malheureusement. Bonne chance aux pilotes . C’est qu’une décision politique….
Le Pilatus PC21, vendu à la France, est un système de formation opérationnel pour le Rafale ! Le système PC21 est Suisse. Quelle bonne synergie avec la France !!
Vendu ..un bien grand mot, les parlementaires votent pour 20 avions et un privé propose d’en louer que 17 et ça passe…du vol à l’état lâche…
Pilatus vend aussi le pc 12 sous le nom U-28A à l'armée américaine :p #synergies
@@mathieud3098Oui, en Fait, le PC12 se vend très bien partout 900+ et aux USA en particulier comme fourgon à tout faire…, son implication « militaire » reste toujours un peu gênante pour un petit état neutre et, cela,date de celle du turbo porter au VN.. On base alors pas trop sa pub là dessus…les suédois les australiens utilise massivement des PC24 medevacs mais encore peu de PC24 aux USA et en France où les jets locaux dominent…. et pas de PC21 non plus aux USA et ils sont tous plus onéreux..que des PC12 ( même très chers et souvent irremplaçable). Finalement ces compensations commerciales sont pas,efficaces, si des produits se vendent bien ..cela n’apporte rien..et si ils se vendent mal comme actuellement des F35 à problèmes…que des ennuis…des monoreacteurs à problèmes … Viola pourquoi pas…encore des rachats sur les bras pour conserver le barda…tralala ..
Vive la Suisse 😁
« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »
Mitterrand
Pas besoin des américains pour être en guerre, le gouvernement est déjà en guerre contre sa propre population !
@@gerardmensoif7388 hors sujet.
J'allais mettre un "pouce bleu" jusqu'à ce que je voie que c'est de Mitterrand.
@@unk884 calmez vous les gilet jaune et on parle d'aviation ici pas de révolution donc c'est toi qui est hors sujet
Toujours plus dans l’abus , parler de guerre pour de la concurrence commerciale… dans ce cas on est en guerre avec tous les pays du monde
Vraiment un interessant reportage comme d'habitude. Je suis un professeur d'Universite en Ecosse et j'enseigne a des futurs ingenieurs en aeronautique et je prends des infos chez vous. Je suis tellement d'accord avec votre analyse. Je me rappelle certains etats-uniens qui disaient que l'on achete un avion furtif car cela permet de mieux attaquer ses ennemis et ils servent cet argument pour vendre leur F35 mais bien clairement, la plupart des pays n'ont pas besoin d'avion d'attaque en terrain etranger mais bel et bien un avion de defense du territoire capable d'intercepter et de dogfight en cas de conflit. En effet, les suisses n'ont pas besoin de F35 a moins de se joindre aux aggressions des etats-uniens. Ca fait longtemps que j'essais d'expliquer cela aux canadiens qui sont bien embettes car ils prefereraient un bi-moteurs a bonne capacite de rayon d'action pour refoules les bombardiers russes.
Quand j'ai su que les 3 Rafales venaient dans nos lagons, j'étais excité comme un gosse car tellement fière de ces avions ! Je les ai vu faire quelques manœuvres au dessus de l'aéroport et putain c'était beau à voir ! Et ce rugissement lors des passages c'est juste l'extase !!! 😍
Beau témoignage enthousiaste ! Salutations de Paris. :)
Pourquoi, finalement, ne pas plutôt acheter des licences MSFS 2020 (la version deluxe hein... faut pas déconner non plus) :-)
😂😂
Le Xbox Game Pass ouai
@@Raoul_Volfoni la Suisse en serait capable 😂
DCS dernière version et casques virtuels, là on aura de la simulation de combat aérien. Et ce n'est pas "Ate" qui dira le contraire, vu la dextérité dont il fait preuve avec ce "simulateur", je n'aimerais pas l'avoir dans mes six heures. 😉
Pour leur armée de terre je leur propose COD ou MOH, j peux leur en vendre pour le prix d un F35 seulement.
Joyeux 100 000 abonnés ATé :-)
Très heureux pour toi que cette chaine arrive enfin à ce palier, tu le mérites !
Bonne continuation.
Armements, concurrence, géopolitique, infos & intox, technologies de pointe : un grand merci pour vos explications très claires, précises (sans excès) et bien utiles pour un néophyte en la matière ! Meilleurs vœux de succès pour votre chaîne et vos productions.
Si tu comptes les simulateurs comme des avions et les heures de simulation comme des heures de vol... Effectivement le F-35 devient moins cher !
Et celà devient... du jeu vidéo et plus du tout des missions de police ou surveillance aérienne !
Moi j'ai fais une vingtaine d'heures sur Clio diesel et lâché solo sur R21 essence, ça s'est très bien passé👍 😂
ben t'es mur pour piloter un F35
question subsidiaire, as tu piloté une deux chevaux citroen modele 63 à portes guillotines dans la montée du puy de dôme? Non? ah c'est ballot
La montée de la bastille à Grenoble en voiture quand t'en a une autre qui descend, coup de stress garanti :P
le sans dent qui parle de sa renault bagnole de merde renault n'a pas beaucoup évolué ils sont encore avec des freins à tambours
@@h1776 d'autres arguments?^^
Pour commencer, Renault est un des meilleurs motoristes en F1 (la crème de la crème)
Ne m'obligez pas à continuer s'il vous plait!😁😅🙏
Je serais un fervent défenseur de la plupart des constructeurs automobiles car j'aime l'Automobile avec un grand A, et la majorité des constructeurs ont des aspects défendables... mettre en avant des cas particuliers (Renault Captur 2?) en les présentant pour des généralités c'est nul à chier!
On va aller loin si on se met à chercher la merde chez tout les fabricants sans chercher à comprendre le pourquoi du comment...
Si on a pas envie de faire des grosses recherches, un bon critère pour savoir si un constructeur a un gros zizi c'est de regarder son palmarès en sport auto...😉
Amicalement 😇
Please pas le F 35 je suis Belge et je suis on ne peut plus dégouté que l'on ai prix cette escroquerie.
Pourquoi vouloir utiliser ArmaSuisse qui se veut intransigeante et indépendante sur la méthode d'évaluation de chaque avion si c'est pour céder à la pression politique?
C'était une excellente idée, ça rend le choix bien plus rationnel et fiable que s'il ne s'agissait que d'une décision de jeu politique.
En tant que franco-suisse j'adorerais voir mes deux patries collaborer en ce sens vers des choix intelligents, profitables pour tous et justifiés par des arguments solides et rationnels.
Si le gagnant s'avère être le F35 j'espère qu'il y aura une votation fédérale.
Les partis de gauche ont déjà annoncé une votation si le F-35 passait, diverses associations aussi. Ça ferait pas mal de bruit à Berne :) Même si Biden a certainement parlé de ça pendant son entretien avec Guy Parmelin, le processus de sélection a été dé-politisé justement, enfin espérons qu'il le reste jusqu'au bout...
Ce qui change, c'est qu'il y a quelques années c'est vraiment le lobbying qui faisait foi, et donc avantageait les appareils américains. Depuis peu la situation mondiale est quand même un peu plus tendu, tandis que dans le même temps le Rafale a prouvé ses qualités en opération ; donc les potentiels acheteurs s'orientent plus facilement sur un avion efficace et plus adapté.
L'intéressant avec le Rafale c'est vraiment sa vision omnirôle, je dois dire que sa versatilité est impressionnante. Un engin compact et manoeuvrable avec une telle capacité d'emport , le mixe est appréciable.
D'autant que maintenant, j'imagine que les process et les coûts des Rafales ont du être optimisés depuis le début des années 2000.. en somme il est dans sa pleine force de l'âge 😁.
Moi je propose aux suisses un nouvel avion, le F8583. Il est très cher, ne marche pas, si vous changez des pièces il faut ne demander l’autorisation que je vous donnerez pas, et la maintenance vous coûtera une blinde… cet avion fera concurrence au F35 😎😎 bin vent à toi
tu as une McLaren P1 faire une maintenance chez feux vert histoire de fou
Ici en Belgique, les dents n'ont pas fini de grincer sur l'achat de cette daube de f35.
La Belgique n'aura aucun souci puisqu'en cas de refus de coopération d'un visiteur, le bouton bleu étoilé, à droite de la poignée d'éjection, fera rappliquer 1 Rafale et 1 Eurofighter dans les 15 minutes. What else ? Pas de stress... en 15 minutes tu moustaches la fréquence avec B.Poolvoerde en live apéro et ça passera crème ;)
Je suis tout à fait d’accord avec toi, malheuresement le gouvernement Suisse vient de décider l’achat de 36 F-35 🤦 la visite de Biden dernièrement doit y être pour quelque chose. Très mauvais choix car une initiative sera lancé contre cette décision et finalement la Suisse risque de se trouver sans avions si le peuple Suisse va à nouveau devoir voter. Lors la dernière votation seulement 50,1% ont voté pour l’achat de nouveaux avions de combats mais pas forcément pour le F-35 ! c’est dommage pour le Rafale.
Bonsoir à tous nos amis Français, j'ai grandi avec le son merveilleux des réacteurs des Mirages au dessus de ma tête d'enfant. Revoir des ailes Delta voler au creux des vallées Alpines serait non seulement une merveille visuelle mais également une reconnaissance du savoir-faire aéronautique Français.
Je suis persuadé que faire l'acquisition d'avions Américains sera aller à l'encontre de l'avis des pilotes Suisse qui je le sais, privilégient le Rafale, mais serait également une grossière erreur géopolitique, même si nous ne faisons pas (hélas ou heureusement selon nos avis) partie l'Europe politique, nous sommes placés géographiquement en son cœur. Pour toutes ces raisons, je prie à chaque instant pour que le choix final se porte sur le formidable Rafale qui je le rappelle, à les faveurs des pilotes Helvétiques, et que l'on ne se rabaisse pas à lecher le c... des Américains une fois encore !
Je pourrais encore comprendre le choix du super hornet, puisque que l'armée de l'air connaît bien le FA-18 , mais le F-35 serait un non sens.
Si le choix cité dans la presse se concrétise, je viendrai vivre en France, près d'une base aérienne juste pour voir voler le meilleur avion multi rôles et avoir la satisfaction de me souvenir à chaque instant que nos voisins Français ont un savoir-faire industriel inégalé.
Heureusement que l'armée Suisse vole avec les hélicoptères Airbus ! Ça prouve que à une époque, il n'y avait pas que des abrutis !
Merci de rétablir un semblent de vérité dans ce foutoir de mensonge médiatique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
D’OÙ L’INTÉRÊT DE CONSTRUIRE NOS PROPRES AVIONS DE CHASSE!!!
Le peuple Suisse (et moi même) refusera le F35.
Pendant mon service militaire, j'étais à Payerne comme mécanicien d'hélicoptère. J'y suis allé récemment et j'ai parlé à mon ancien chef mécanicien. D'après ce que j'ai compris, le F-35 n'a pas obtenu de bons résultats lors des essais..... Si vous voulez être furtif en Suisse, vous devez vous cacher derrière une montagne. XD
Je sais que l'Air Force, pour des raisons de sécurité, préfère les bimoteurs en plus des caractéristiques de manœuvrabilité à moyenne et basse altitude en raison du terrain montagneux... Le PC-21 est déjà prêt pour la formation en faveur du Rafale et nous avons toujours eu de très bonnes relations avec l'armée de l'air.
Le seul problème est de savoir comment gérer les récentes acquisitions de missiles Aim-9x et Aim-120C-4... (est-ce qu'on les revend ? !) Je suis presque sûr que le vainqueur technique s'est avéré être le Rafale... mais s'ils choisissent le F-35, c'est juste une décision politique honteuse et non une décision technique, comme lorsqu'ils ont choisi le Gripen au lieu du Rafale qui s'était avéré meilleur.
Il faut demander une votation.
@@fredericmartin8758 c'est prévu par la gauche si choix du F35, comme quoi faut pas désespérer de la gauche suisse, y en a encore qui réfléchissent (de même à droite en fai).
@@christophesartoretti s'il y a votation c'est avec joie que j'irai m'y exprimer !
Étant franco-suisse et connaissant quand même un peu le sujet du rafale ça me ferait tellement plaisir de voir mes deux patries s'associer de la sorte....
Et puis bon, je rêve de voir la croix blanche sur fond rouge sur un rafale ❤ !
@@christophesartoretti Le problème c'est que le texte de loi proposé par la gauche demande l'interdiction d'acheter un avion US mais le second point de la proposition de loi c'est " _ajuster le budget en conséquence_ " ... autrement dit le référendum cherche surtout à annuler l'achat d'avion de combats.
@@christophesartoretti
Bonne blague. La gauche est pleine de gens qui ne veulent pas de militaire... ils ne sont pas contre le f35 parce qu'ils comprennent quelque chose de la téchnologie. Les verts sont les plus pire.
Oh ATE, vous me faites de la peine avec votre étui lunettes et ce boitier!! Qu'est-ce qu'elle attend "la petite voix" pour vous offrir quelques maquettes Heller? Sinon toujours aussi sympa. Merci. DENIS
Mille bravo et félicitations pour votre analyse tellement vraie et pertinente. Les passionnés d'aviation et d'aéronautique militaire apprécieront la justesse de vos propos à sa juste valeur. Toute la difficulté et de ne pas tomber dans le piège insidieux de la pub et du marketing des "vendeurs d'avions de chasse" qui ne sont jamais objectifs. Sans même prendre en considération les importants facteurs géostratégiques, politiques et économiques qu'un gouvernement se doit de respecter "au mieux" dans ce labyrinthe de décisions. Le pilote d'essais, lui n'a hélas que très peu de voix au chapitre ! Les militaires "hauts gradés" des Forces Aériennes obtempèrent sur un choix et une décision qui ne leurs appartiennent pas. En fait, tout est décidé et sciemment planifié dans les couloirs du Parlement, à travers des réunions confidentielles de "lobbyistes" spécialistes en affaires d'armements et donc de juteux contrats compensatoires planifiés sur plusieurs décennies. (comme avec les GAFA & Big Pharma).
houlala, ils ont trigger ATE ca va saigner 😂
Salut Ate. Merci pour ton travail. Juste une petite correction, la Suisse a déjà travaillé avec la France en achetant des Mirages 3.
Rendez vous Mercredi prochain pour du neuf ! Très intéressante analyse, tout juste.
J'ai énormément de mal à croire au F-35 soudainement vendu comme vainqueur. Les arguments sont dur à entendre. Même le rapport qualité prix... vraiment ? Avec le surcoût monstrueux de l'heure de vol je crois mal que les excellents comptables Suisses se laissent avoir.
Si les avions sont vendus moins chers il est évident qu'ils vont se rattraper ailleurs.
@@gabuzo3437 je pense qu'un Rafale ou un Griffin qui vole bien doit couter moins cher qu'un F35 qui se crache dans les montaigns xd
@@artyommusinyan Le Rafale 15 000 € l'heure de vole, le F35 35 000 € j'crois, si c'est bien sa, y a pas photo...
@@artyommusinyan c'est un peu taquin ça : D
@@srubi1319 On sait rien, l'heure de vol du F-35 semble suivre le taux d'inflation de l'Argentine...
Un coup tordu de la NSA qui a prit l'habitude d'écouter les conversations des dirigeants européens.
Oui mais on laisse faire, on n'a pas tapé sur les danois qui sous-traite leur surveillance. Les joies de l'UE j'ai envie de dire. J'ai du mal à comprendre là où les grands généraux interviewés veulent en venir en soutenant cet abandon de souverainisme. L'alliance martiale la plus convainquante c'est celle de l'OTAN, pas de l'armée fédérale européenne. Ca ne se fera jamais.
C'est ce que dit un article intéressant paru aujourd'hui sur le site de la Tribune, par Michel Cabirol:
"Les Etats-Unis vont-ils imposer le F-35 à la Suisse face au Rafale et à l'Eurofighter?"
On y apprend entre autres qu'il pourrait y avoir une sorte de chantage aux mesures de rétorsions:
"La machine de guerre américaine est en mouvement", explique un observateur de cette compétition. Et l'administration américaine, y compris sous la présidence des démocrates, en connait un rayon pour exercer des pressions indicibles, via notamment les lois extraterritoriales américaine, pour faire pencher la balance du bon côté... Les démocrates sont des tueurs dans ce type de compétition", rappelle cet observateur. D'ailleurs, le secteur bancaire suisse peut être très dépendant de décisions venues de Washington - on l'a vu avec le secret bancaire suisse sous Barack Obama - tandis que les exportations horlogères suisses sont en général portées par les Etats-Unis."
@@jacounet8334 En bref les français vont inventer n'importe quoi pour pas admettre que les Anglos font de meilleurs avions.
@@ivanlagrossemoule
Inventer n'importe quoi ? Mouais ...
Et sinon, ce besoin de rabaisser tout ce qui vient de France, ça te vient d'où ?
Qu'est ce qu'ils ont faits les militaires suisses pour mériter une telle punition ? Là, ils vont bientôt regretter le Gripen qui avait été précédemment choisi ...
@Alb 92 Le problème est toujours le même comme partout, et se nomme politique + politiciens.
À savoir d'ailleurs, que le Rafale a toujours été le favori des militaires et pilotes suisse, mais notamment le choix du gripen avait déjà surpris. À nouveau le retournement de situation soudain vers le f35 juste après le passage de Joe Biden, pose encore plus de questions.
Restons positifs, et espérons qu'ils feront le bon choix en prenant le Rafale. Sinon ils le regretteront pour fort longtemps avec l'horrible f35 et ses coûts opérationnels et de maintenances.
A mon sens il n'est pas impossible que ce soit des rumeurs volontairement fuitées afin de brouiller les pistes. Peut-être que ça permettra de faire un peu pression sur le constructeur d'un autre avion pour obtenir de meilleures prestations ou un meilleur prix.
"La Cheffe du département Fédéral de la Défense Suisse, de la protection de la population & des sports" a exprimé sa préférence pour le F-35 car il à un bon simulateur.
Ces gens devraient garder le silence.
Intox pour mettre la pression sur Boeing et négocier le prix.
Les autres sont des lièvres.
Avec le f35 les Suisses ne naviguerons qu'avec le simulateur 😂😂😂
Elle ferait mieux de démissionner cette suissesse incompétente car les américains essaient de vendre leur simulateur à la noix , vu que l' heure de vol du F-35B coute un bras c'est un gouffre financier .Seulement 7% des F-35 de l' US Navy sont opérationnels .A quoi sert un avion de combat à 190Millions€ si c'est pour faire du simulateur car sa maintenance à un cout astronomique ? On est dans un monde de fous.Les belges ont achetés du F-35 , leur budget de maintenance opérationnelle a tellement explosé que les F-35 belges sont cloués au sol.😂😂😂
@@robinsaga4521 Les belges n'ont pas reçu leurs f35..mais effectivement cet appareil est mal né .
haaa la corruption ... ! Je ne serais pas surpris, car elle fait mal le travail pour lequel elle est destinée. Il lui suffirait de s'intéresser au problème. Mais elle est dans le gouvernement pour un certain temps et sa famille à besoin de poste que pourront lui garantir ///
Dingue ! hier soir j'ai entamé un commentaire sur la dernière vidéo du futur avion suisse d'ATE CHUET pour informer de la dernière tendance (très surprenante). Puis j'ai eu un coup de tel qui a fini tard et j'ai donc remis à aujourd'hui mon message. Et paf, ATA CHUET qui nous fait cette vidéo ce matin !
Pour ma part j'ai halluciné en lisant l'article d'un journal suisse qui mentionnait 2 autres médias (suisses aussi il me semble) et nous révélant des informations que je qualifie d'époustouflantes. Facile à trouver, un coup de google et hop, on tombe dessus directe. Et là je me suis dit que la récente visite du vieux sénile en Suisse a été extrêmement "percutante". Contre une telle puissance de persuasion aucun pays européen ne fait le poids, aucun avion ne peut y être vendu sans l'accord des States. La plupart des pays européens préféreront acheter un échec et confirmer leur allégeance envers Washington. C'est comme ça. Par contre je me mets à la place de nos voisins qui pour beaucoup espéraient le Rafale mais qui devraient se poser la question de leur réelle indépendance .
Bon, tout ça me donner l'envie de revoir certaines vidéos du parlement belges en train de se faire salement bouger à cause de leur dernière acquisition dans le domaine de la défense aérienne. ^^
Lors de la rencontre Biden-Poutine à Genève la semaine dernière, le président de la confédération s'est entretenu 45 minutes avec Biden... faut-il vraiment se demander de quoi ils ont parlé? Et comme par hasard ces informations sur les F35 qui commencent à circuler juste après. Ce n'est pas un hasard à mon avis mais c'est regrettable
Les Suisses sont censés être neutres (bon d'accord c'est une farce); alors pourquoi pas un avion russe ?
@@monnezzapromizoulin5169 pas assez fiable et pas assez cher :-)
@@bricecanon Et neutralité bidon 😂
@@bricecanon Ils sont plutôt fiables (si correctement entretenus !!!), et tout à fait capables de décoller, voler et atterrir dans des conditions extrêmes.. Mais politiquement pas du tout dans la ligne d'indépendance voulue par la Suisse ! C'est même à l'opposé du sens de la démarche actuelle :D
@Brice Petit Très juste commentaire.
Merci pour ton décryptage technique
Petite question remarque, as tu deja présente l équipement d un pilote, les codes, les patchs .. ?
Merci
Je suis à 5 min de la base de Payerne alors j’attends avec impatience de savoir quels seront les prochains avions ^^
Ben RDV conférence de presse du Conseil Fédéral, mercredi 30 à 14:00 !
@@andreactuel7209 Merci pour l'info :)
Je viens de passer devant payerne et pas d'avion encore!!!Faut bien que l'on protège nos vaches pour la fondue et la raclette 😂😂😂😂
petit veinard
Je suis a 10 minutes de la base de Saint Dizier et j’attends avec impatience la décision des Suisses lol.
Bonjour, bravo pour votre travail ! Excellente analyse. Les USA et son lobby militaro-industriel ne s'encombre pas de morale quand il s'agit de vendre. Il irait jusqu'à vendre à perte "en particulier" à la Suisse juste par Etique, vis à vis des autres pays Européens partenaires du F35 pour ne pas perdre la face. Au niveau opérationnel le F35 ne tiens pas la comparaison face au Rafale, les Américains le savent très bien ! Donc leur intérêt ici ce n'est pas de vendre leur camelote, l'objectif c'est que la Suisse n'achète pas le Rafale. La solution est simple, il faut brader le Rafale à la Suisse "en particulier", Stratégie de l'effet boule de neige ! Enfin si la Suisse choisit le F35, on sera au moin que ce n'est pays neutre. Sur ce ! 🤞
P.S : Le Rafale niveaux rapport/qualité/capacité/logistique/prix est le meilleur avion de chasse du monde. Et j'aimerai aussi savoir où est passé tout l'argent du programme F35 ? 400 milliards d'euros comme même ! A qui profite le crime ?
Ce serait quand même fort de café de choisir le F35, alors qu'en 2011 , c'est le Gripen, le moins cher et rapport qualité prix qui avait été "sélectionné "puis refusé par votation ! On assisterai à un fantastique grand écart ( avec cette fois ci l'exact opposé, le plus cher et le plus complexe à maintenir en ligne de vol! Les mises à jour qui vont être des gouffres financiers ) avec une finalité qui prendrait le même chemin ( plusieurs partis en Suisse sont prêts à barrer la route à tout achat US. Et il n'y aurait aucune cohérence avec l'achat du système de surveillance Skyview de Thalès .
Au fait, chez LM ils en sont où avec leur 800 failles de sécurité sur le F35 ?
@@fabgeronimo6596 ils testent sur simulateur pour debugger 🤣
@@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL excellent !
@@RAFALESOLODISPLAYVIRTUEL 🤣🤣🤣
Bonjour. Merci pour ces informations. Petite question: Le choix du futur avion pourrait-il dépendre "d'influences en sous-main" et pas d'un arbitrage équitable ?
Un grand merci pour ces éclaircissements
Ça n'était pas "Tog Gun's Anthem" à la fin ?
Les Suisses je vous aime bien, mais si vous voulez faire du simulateur, montez vous un monstre de pc et installez y Flight Sim ou DCS. Ça vous coûtera moins cher que des F-35 !!! 🤣
Tu a pas idée de la bestiole qu'il y a dans la base d entraînement dans une région romande.
J ai pu monter dedans le sim F-18 et il compense les vide des pixels par du lazer dans le champ de vision du pilote.
Du coup côté bécane c est le top
C’est sans doutes plus facile d’acheter un avion de chasse que commander une carte graphique de nos jours !
Ça y est ! On s'est fait pigonner par les Américains... j'ai honte..
Effectivement, incohérences en cascade...!
Bonjour. Merci pour tout ATE ! : Je me permet une question : connait on le nombre réel de situation de Dog fight suite à des interceptions dans l'espace aérien Suisse (sur le dernières années par exemple ??)
verdict le 30 juin ! on tient les pouces pour le rafale !
Merci pour la video, ces explications sont très intéressantes. Le point de vue d'un vrai pilote de chasse permet d'avoir une vision a la fois plus globale et plus précise de la situation et des enjeux.
Vivement la prochaine vidéo !
Je vais de ce pas retourner a mon DR400 ... ;-)
Comme le disait un député Suisse, le pays étant en plein coeur de l'Union Européenne et donc pas en première ligne ça n'avait aucun sens d'acquérir des F35 pour faire de la police du ciel. Et si par malheur un avion de combat étranger hostile parvenait jusqu'à l'espace aérien suisse, c'est que toutes les défenses d'interception et anti-aériennes européennes et de l'OTAN auraient échoué. Je trouve qu'il a tout résumé.
Et en résumant on a toujours raison ?
@@tonym9072 Si tu résumes bien oui toujours.
Toujours passionnant et objectif.
On ne peut pas préjuger du vainqueur de ce marché, mais tu nous as apporté des informations essentielles pour comprendre les réels besoins de la Suisse, et les atouts du Rafale.
Ca y est le verdict est tombé ! La Suisse a choisi de mettre de côté son courage politique... Reste à voir comment la population va réagir.
Il y a 6 employés de Lockheed qui ont mis un dislike à ta vidéo 😄
Très bonne analyse et tjs super intéressant!
Excellent ! :)
Une vidéo de prévue sur l'incident en mer noire entre les russe et les anglais ?
La, c'est du maritime avec du piratage informatique de la position du navire anglais. Cela n'est pas sa spécialité.
Peut être sur le partie passes d'avertissement avec les Sukhoi 24? Ils semblent (avec les zooms difficile à dire) avoir fait quelques passages à la Maverick !!!
En tant que Suisse , je ne veux pas du F-35 et je voterai non tout comme pour le Grippen suédois.
Seul le Rafale répond parfaitement aux missions de l'Armée de l'Air Suisse. Il est multi rôle et est un des meilleurs avions de génération 4++.
Je sais n'être pas le seul à penser comme ça et je suis persuadé qu'il y aura un referendum et que le peuple suisse aura, comme d'habitude, le bon sens de voter au mieux de ses intérêts
J'en profite pour remercier "ATE" pour tous ses éclairagesw sur le monde de l'aviation militaire dont je suis friand.
Merci et à bientôt.
Comme suisse et passionné d'aviation, j'espère que la décision finale de nos autorités ne va pas être économico-politique uniquement mais réellement stratégique pour les tâches assignées au futur appareil. Ce serait aussi plus logique de se rapprocher de nos voisins français que d'être tenu par les *#! comme actuellement avec nos FA/18 par les américains (updates softwares etc...).
Malheureusement, toutes, absolument toutes les décisions sont économico-politiques.
Probablement les Suisses vont au moins prendre en compte cet excellent argumentaire...
N'y a-t-il pas des lobbies derrière ces articles qui tenteraient de faire pencher la balance in extremis ? Un tout grand merci à vous pour vos contenus éclairant et passionnant.
Il y a toujours des lobbies derrière ces ventes de matériel, mais là les américains semblent avoir décidé de mettre un gros coup de rouleau compresseur. Le but, convaincre la population suisse, pour éviter qu'elle bloque la vente comme ça a été le cas avec le grippen.
D'ailleurs, lors du sommet entre poutine et biden, ce dernier à essayer de glisser un mot au sujet du F-35 au président du conseil suisse... il c'est faite recadrer direct
@Le mal-aimé C'est le cas pour tous les avions.
Il y a surtout Biden qui sort d'une visite en Suisse. De là à imaginer qu'il est venu avec sous le bras des dossiers bancaires pour tordre le bras à la Suisse, je ne suis pas aussi vilain...Voyons...
C'est effectivement pour tenter d'influencer. Par exemple, plusieurs partis suisses ont déjà annoncé qu'ils demanderaient une initiative populaire en cas de choix du F-35. De quoi refroidir les militaires, qui ont besoin rapidement d'avions et les autres partis qui préfèreraient éviter une polémique inutile.
On assiste à une guerre des "bruits de coursive", les partisans de chaque lobby se mobilisant jusqu'au dernier moment. On lance un bruit, des vraies et fausses infos, un autre camp réplique
Je ne sais pas quel avion va être choisi.Mais mon sentiment, à la lecture des différents articles de presse, est le suivant:
- le Rafale est bien celui qui tient la corde. La "fuite" qui le donne gagnant est donc probablement juste.
- la réplique qui donne le F-35 favori me semble donc fausse.
- cela ne préjuge en rien du choix de l'appareil. Les Suisses, pour diverses raisons, peuvent parfaitement choisir un autre appareil, comme quand ils ont choisi le Gripen la première fois. Rien n'est joué.
Qui fait courir ces bruits? Dassault, pour le choix du Rafale, ou une simple confidence d'un intervenant sans volonté de générer du buzz? LM pour celui du F-35? Dassault pour la réplique des partis suisses contre le F-35? C'est le plus probable.
Affaire à suivre...
Ate - you speak from my heart! Thanks for that!
(too bad YTs notification-system doesn't inform about new videos the old way (e-mail) anymore)
Merci Até pour cette analyse objective!
Du F-35 discount? dure à croire, il est plutôt là pour faire illusion de baisser le prix des concurrents.
Avantage du F-35, il peut se targuer d'être vraiment moche, c'est tout, et il n'est pas furtif, surtout quand c'est un pilote italien à la radio.
Un bel avion vole bien #Marcel Dassault . . . et dans le cas présent il est quasi furtif et ultra manœuvrant.
Comme dis dans certains commentaires, l'union politique "Pastèque" fera bloc contre les achats US, le risque est énorme.
La France vol PC-21, comme tu l'as dis, y a de quoi continuer et intensifier les collaborations qui existent déjà.
Depuis 2003 (retrait des MIIIRS), Dassault n'est plus présent dans le ciel suisse, vivement que ça change. . .
Je pense que nous sommes plusieurs Helvètes a avoir la boule au ventre en attendant l'annonce officiel du choix rafale, euh final . . . ;)
Merci pour cette vidéo, tout à fait d'accord avec toi. A ce jour ils auraient choisi le F35, mais je croyais que les Suisses devaient passer par une votation avant la validation de la commande ? Et que les militaires et les citoyens étaient plutôt favorables au Rafale et mêmes hostiles au F35. Je ne suis pas un expert, mais il me semble que cet avion est tout simplement mauvais, et le F35 est un échec industriel, même les autorités Américaines le disent . Il est hors de prix et son entretien va coûter une fortune ! Des centaines de problèmes restent à régler à ce jour. Je pensais que les Suisses avaient plutôt besoin d'un intercepteur, d'un avion de "supériorité aérienne" et non pas d'un "pénétrateur" de territoire hostile Cet avion sera une très grande partie du temps en maintenance, et aura une disponibilité lamentable ! En plus il est comme Google il semble "très indiscret" il paraît que des "boites noires" seront non accessibles aux acheteurs et enverront des infos direct aux USA c'est vrai ça ?
Si seulement les médias pouvaient arrêter de déverser leurs brouettes de conneries quotidiennes... Mais faut pas rêver
En effet, faut arrêter de rêver...
C'est purement du lobbying US à travers les médias pour orienter la décision ( qu'elle soit bonne ou mauvaise) des personnes qui votent...
Les medias ne font que passer les communiqués de presse de la LM contre virements a 6 chiffres.
Vivement le 30 juin pour la décision finale !!
Les enveloppes , menaces , fakes news et autres coups tordus vont se multiplier…
En parallèle, nous allons voir si nos amis suisses ont des dirigeants qui désirent un vrai avion pour faire le job
Merci ! de remettre les pendules à l'heure ! Il faut partager ce lien les Suisses ..
c'est fait, on y travail!!!!!
@@patriceuldry5609 c'est bien.. mais de quelle manière svp ?
C'est la meme chose ici en Finlande avec le programme HX. F-35 c'est de la politique mais elle est vraiment trop cher et le "stealth" c'est vraiment une blague.
Actif stealth (electronic warfare) could still possibly be very high level on the f35. I'm from France, hope Finland is going to choose Rafale... But real politic oblige. Finland prefer non operational plane and defense agreement with USA than operational plane but no defense agreement with uncle Sam. Rip
@@gringologie9302 La furtivité active du Rafale à de grandes chances d'être supérieure à celle du f35, un avion pleins de bugs et problèmes. Dassault et Thales avaient remis/ressorti cette vieille idée de la furtivité active sur la table, bien avant tout le monde, quand cette idée était passé aux oubliettes par le passé, à cause du manque de matériels informatiques et électroniques assez rapide pour faire fonctionner une telle idée.
@@aviationaerospacechannel5987 hum aucune preuve que cela existe ! Les américains avaient un programme sur la furtivité active est ont apparemment abandonné c'était pour le B2 il me semble aux début des années 90 , sur le Rafale on en parle depuis plus de 10 ans déjà est Dassault apparemment avait un programme pour la recherche de la furtivité Active ,Mr trappier avait était interrogé à ce sujet dans une interview donnée pour un média us trappeur à botté en touche et n'a rien dévoilé laissent plané un doute lol Après cela c'est ni plus ni moins que de la guerre electronic et les Français sont bon à cela et les Américains aussi est pour faire de la saturation il y a le f18 Growler qui est pas mal non plus...
@@MegaWilliam59 Mr. Trappier comme toute personne liée au projet et au programme Rafale, ne dévoileront pas ce genre d'informations, qui sont classées secrets défense. Tout simplement.
Après dire qu'il n'y a aucune preuves que cela existe, est malheureusement faux. Il y a déjà plusieurs fois des preuves dévoilés, depuis la fameuse erreur commise par un ingénieur de chez anciennement Dassault électronique. Depuis cette erreur, certains pilotes Rafale et certains ingénieurs de chez Dassault ou Thales, parlent régulièrement dans des reportages, du faite que le Rafale est comme invisible. Un pilote Rafale avait même dit : "avec le Rafale et son système Spectra, c'est comme joué à cache cache, sauf que vous avez exactement où sont les autres, sans qu'ils puissent vous voir"
@@gringologie9302 I agree with you completely. Active EW is the name of the game, especially when here in Finland we have maybe the most powerful ground based radar network just on the other side of our eastern border. Passive "stealth" ´à la F-35 is mostly a gimmick in this position and these distances.
Then again, all the candidates in the Finnish HX programme have very advanced active EW jammers and software. Most have AESA radars.
My personal choice would be the Saab Gripen E/F but Rafale is a wonderful aircraft, maybe a bit too powerful. :)
Nous ne sommes pas dans une periode où le bon sens devrait l'emporter, n'étant aucunement spécialiste, mes propos font appelle à mon intuition. Le suspens reste entier comme l'incertitude qui va avec. Merci pour cette excellente chaîne 👍🏻
On part sur des starfighter finalement...
Salut Ate super chaîne ! Peut-être une vidéo sur le déploiement des rafales en Polynésie française et toute la logistiques pour réaliser un vol aussi long !
Ils sont chez nous en ce moment , en polynesie.
Est-ce qu’on peut espérer une application sur téléphone pour mach1.tv ?
Je demande!
Je me permets de faire un petit rappel. Le 1er contrat export du Rafale a échoué de peu. Le Client ? le Maroc. Pourquoi ? officiellement un désaccord sur le prix (sachant qu'il n'y a pas d'appel d'offre à l'européenne). Un peu plus tard c'est le F16 qui est acheté par ce pays alors même que ce n'était pas son choix premier et qu'il n'y avait pas de négociations pour celui-ci. Il se dit que les Américains sont arrivés avec une offre clé en main (ie solution de financement et délais de livraison très arrangeant) et ont raflé la mise. Il se dit aussi que les négociations n'étaient pas publiques, comment ont-ils étaient au courant ? je vous laisse deviner. Tout ça pour rappeler les méthodes peu conventionnel que les USA utilisent dans le secteur de l'armement et je vous invite fortement à scruter les prochaines semaines, ça sent la pression géopolitique cette affaire....
Si la France a échoué au Maroc c'est parce que les commerciaux français ont été des vrais glands, n'ayons pas peur des mots. le Maroc demande des chasseurs, mais ont besoin d'un (gros) crédit pour financer l'achat, et donc nos braves commerciaux se sont frotté les mains en fourguant tout et n'importe quoi en offset. A côté de ça les ricains se pointent avec 50% d'avions en plus pour moins cher et en offset proposent un soutien économique. Le Maroc aurait été stupide de refuser.
Mais oui, les méthodes des USA pour obtenir des informations sur des contrats aux négociations privées sont totalement illégales, c'est connu depuis longtemps que la CIA et la NSA roulent pour les compagnies US. A nous de faire avec et de leur rendre la monnaie de leur pièce.
@@DC2022 Impossible. Tous le flux internet est contrôlé par eux. Tous le monde à des téléphones iPhone/Apple ou Android/Google, des PC avec Windows avec backdoors NSA intégrées. Activations de micros, caméras, analyse des Gmail, des WhatsApp, des Teams, de Icloud ou Gdrive, analyse des positions privées pour espionnage par matériel tiers.... Les USA savent tout des offres de la concurrence. Difficile de rattraper son retard ça me paraît irréversible.
La conclusion sur la dépendance au pays fournisseur est très interessante. On affine un peu notre comprehension vis à vis de ce qui se passe en ce moment avec le soit disant nouvel avion européen, et l'Allemagne qui réclame des brevets de Dassault...
Malheureusement les interets financiers suisse aux USA risquent de supplanter les choix cohérents des besoins de l armée de l Air Helvétique, les militaires suisses préfèrent de loin le Rafale au F35
En coupe d'Europe, on leur a laissé le quart... pour prendre le car !
Ça ne peut qu'influer positivement sur les négociations !
Il est bien évident que les américains utilisent tous les moyens de pression possibles pour obtenir une décision en faveur du F35 bien que cet appareil souffre encore de multiples problèmes et soit loin d'être complètement opérationnel...
On se souvient qu'il y a quelques années, la Pologne qui avait annoncé que son choix final se porterait soit sur le Mirage 2000, soit sur le Saab Gripen, avait finalement commandé des F16 !
6:14 Bah justement, je suis pas très sur 😂
Excellente vidéo ATÉ ! Keep it (up) si j'puis dire 🤗
En plus si je me rappelle bien tu avais dit que le choix de l'avion Suisse ne serait pas un choix pour les capacités opérationnels de l'avion mais plus son choix politique et c'est peut-être ce qui va se passer
Ate salut je voudrais savoir si le f35 et supérieur au rafale ? Dans quel domaine ? Merci
Je souhaite que le Rafale gagne, sachant que c'est le meilleur avions, ce qui inclus sa conception générale
et sa capacité à demeurer facile d'entretien donc en capacité de vol assuré !!!!
Très juste, merci!
Pour un pays comme la Suisse nul besoin du F35, c'est du gaspillage d'argent, ils n'ont pas besoin de communiquer avec les F16, F15EX, F22 car ils n'en ont pas. En plus c'est un pays neutre donc leurs principales missions est l'interception.
Malheureusement le poids financier de Lockheed Martin est plus qu'imposant et il pourrait facilement faire pencher la balance en proposant une offre que les constructeurs européens ne pourraient pas suivre
c'est surtout politique a ce niveau la. en gros qu'est ce que les gouvernement mettent dans la balance pour cette vente. Et oui, l'Amérique (plus que LM) pèse lourd.
Merci pour ce décryptage tres factuel !
De toute façon si un des deux avions US étaient choisis, cela se finira avec une votation.
ROAD To 100K!! ^^
Bravo ATE ;D
Alala les Suisses ! Maintenant que vous nous avez déboité au foot, vous pouvez bien nous acheter quelques Rafales... on est tristes là ! :)
acheter un vieux coucou obsolète comme le Rafale il faut être vraiment con sur les bords même les Australiens ont renoncé les sous marin quand ils voient le travaille Arabe le matériels à la mode Français ils ont vite compris
@@h1776 Tu viens me parler des sous-marins, T'as craqué ton slip ? quand on est aussi mal renseigné et loin de la vérité que toi... on ferme sa mouille. Pondre un commentaire pareil... c'est à ça qu'on les reconnait... les cons, pas juste sur les bords, bien au milieu... Mouhaha
Pour rendre à la question que nous avions que des avions militaires americains, n'oublier pas les Mirages 3S français dans les années 60 qui avaient remplacés les Hunters anglais. Celà avait causé une polièmique pour un sur coût imprévu lors de l'achat qui à fait l
Juste pour qu'ils achètent le Rafale, l'équipe de France de foot a volontairement perdue hier
Pourriez vous nous parler du SU 57
RUSSE
merci beaucoup
Quand le simu est meilleur que l’avion réel 😂
C est kdo
mdr !
Bon sinon Flight simu 2020 est dispo...
Le simulateur du F-35 est tout bonnement exceptionnel ! Je l'ai essayé hier et j'ai pu intercepter un avion réel avec ! C'est magique, il n'y a vraiment que les américons qui savent faire ça. Il est tellement efficace qu'il arrive même à vendre une vraie "merde" à des faux experts.
si les suisses achetent f35 ils feront la meme gourde que les belges qui aujourd hui le regrettent amerement !! plus d independance a l heure du tout high tech embarqué !! tres bonne analyse dans ce reportage !! 100% d accord !!
Faut des compensations, par ex 2-3 autogoals français lundi et on fait le deal mercredi
Pas bête ca, tiens.. Allez les Français, chiche ? ;)
@@tortue_ch Chiche de signer le contrat Rafale avec Dassault et pour le système de défense SAMP/T d'abord ? 😏😉
Vous avez déjà la compensation on met benzema au lieu de giroud, c'est un cadeau qui peut vous faire gagner.
Moi même je suis Suisse et je suis entièrement d'accord avec toi !!
J'espère encore et toujours que mon pays choisira le Rafale. Les media balancent beaucoup d'infos, j'espère vraiment que c'est pour que l'opinion politique voient mal le f35 😅
Ben fais le savoir à tes dirigeants corrompus !
choisir un vieux coucou obsolète Rafale et un F35 c'est comme tu préfères une Clio Renauld à une McLaren P1 il faut être maso sur les bords
@@h1776 Ca ne marche plus les affirmations gratuites. Les USA ont beau accumulés les rustines et les bouts de sparadrap, tout le monde sait que le F35 est un échec industriel majeur.
@@ymorin551 un échec industriel quand ça vient d'un Français moyen ça fait bien rire
J'aimerais tellement que nos deux pays soient partenaires. Avec accès à l'espace aérien Fr, côte atlantique, côte méditerranéenne. Interopérabilité totale. Ça ferait un peu la nique aux Germanophones réfractaires qui considèrent que la Suisse n'est qu'Allemande et atlantiste.
> ÉPOUSTOUFLANT cette " mise au point " ( indispensable ) et plus facilement assimilable ou compréhensible, par tout un chacun !!
N.B. : Grâce à cet analyse technique succincte [ Oh, combien utile ] : on comprend MIEUX l’importance des différents enjeux stratégiques qui sont sur la table.
> L’importance de ce genre d’intervention VIDÉO est à plébisciter ...
= PERSÉVÉRANCE et SAGESSE, sans oublier, STAY SAFE = A la prochaine !
- GVC -
Je suis suisse et militariste convaincu, mais si mon pays pays choisit cette saloperie de F-35, je rejoindrai le GSSA dans son referendum ou toute autre action contre l'achat de cette avion. J'espère du fond du coeur que nos officiers feront preuve de bon sens et lucidité quand au choix de nos futurs avions de combats et laisseront tomber la technologie bâcler, non aboutit, et catastrophique qu'est le F-35.
Merci pour votre analyse
J'aimerais que notre très chère Viola regarde ta vidéo. Elle apprendrait pleins de choses..
Quelques observations / compléments venant de Suisse :
- Plusieurs médias suisses ont mis dans leur article que les spécialistes doutaient de l'apport réel de la question du simulateur.
- La soumission n'incluait pas de part importante de simulateur. Donc les concurrents ne l'ont pas offert. Si le F-35 est choisi, il faudra voir s'il n'y a pas de voie de recours possibles et utilisés par les concurrents.
- Le Conseil Fédéral devrait faire son choix lors de sa séance de mercredi 30 juin
- Le Conseil Fédéral compte 7 membres. 2 UDC (droite), 2 PLR (Centre droit), 1 PDC (centre) et 2 PS (gauche). La décision doit se faire par consensus ou par vote. A priori, la gauche est plutôt opposé au F-35. 1 PLR en charge des affaires étrangères serait plutôt pour un avion européen pour des questions géopolitique. Le 2ème PLR se relierait au choix du département de la défense mène par la PDC. Ce qui laisse les 2 UDC dont l'un est Parmelin qui a rencontré Biden la semaine passée et l'autre est au finance. Voilà pour les forces en présence au Conseil Fédéral.
- En terme politique, la population ici est plutôt opposée au F-35 (et dans une moindre mesure au Super Hornet) et certain ont déjà annoncé de redemander à la population en cas de choix d'un de ces deux avions.
- Enfin, il y a la question des affaires compensatoires et de la production des avions. Je sais que Dassault à souvent été frileux sur ces sujets et à fait monter le prix. Alors que Lockheed Martin pourrait avoir brader le F-35 pour avoir une référence commerciale.
Bref, il faudra voir les dossiers et la décision du Conseil Fédéral mercredi prochain.
En Romandie la population est plutôt opposée au F-35, mais allez voir les article en suisse allemand ; les commentaire sont plutôt pro-F35 !
@@andreactuel7209 Pas forcément non. Pour ce que j'ai lu et vu c'était assez similaire à la Suisse romande. Après ça dépend si c'est le Blick ou la Weltwoche...
@@alcaulique8358 le Blick, le Berner Oberländer etc ...
J'ai trouvé l'analyse très bonne,
LM sont fort en Marketing, il devrait faire les pub pour shampoing ou de lessive.
En quoi le simulateur est meilleur qu'un autre ? Est ce qu'il n' est pas biaisé.
Oui un simulateur permets de préparer les pilotes mais ce n'est pas pareil qu'un vol (facteur de charge, sensation, ...) . J'ai l'impression que Lockheed Martin essaie de compenser le problème de coût de vol de l'avion par le tout simulateur. J'exagère mais être bon à DCS ne fait pas qu'une personne devient un (bon) pilote.
On valide pas un pilote sur uniquement ses aptitudes de pilote de simulateur ( que ce soit dans le civil ou militaire).
sinon autant acheter des drones (oui j'exagère d'autant plus qu'il n'y a pas encore de drone d'interception).
J'espère juste que le gouvernement ne seront pas séduit par le côté "Bla bla bla DIGITAL" et (pourtant je suis digital designer).
De plus la Suisse est un "petit" pays (surface) donc son "petit" espace aérien (+10km si je me souviens bien de ta vidéo ATE) et sa zone d'interception sont plus réduites et les chances d'un combat rapproché est plus importante nan ? Je ne sais pas d'ailleurs si le F35 à le temps d'atteindre son altitude d'évolution optimum
D'ailleurs par la topographie (vallée montagne), les avions en delta ne sont ils pas propices pour les manœuvres à basse altitude? et il me semble que le rafale est fort pour exploiter cet aspect stratégique (cf mission de pénétration basse altitude).
La suisse exploite leurs autoroutes pour du décollage d'avion et il me semble que le F35A ( et pas le B) décolle sur 800 mètres... loin des 450m d'un rafale et même d'un F18).
Franchement si le gouvernement Suisse décide pour le F35 faudra qu'il justifie les specs qui ont été déterminants ou les atouts économiques à côté (et je ne parle pas de corruption encore).
A la limite s'il ne choisissent pas le rafale, je peux comprendrait mieux qu'ils choisissent l'eurofighter si c'est pour que de l'interception ou de rester avec des Super Hornets au vue de la facilité de formation et de la maintenabilité.
A noter que je n'ai pas mentionné un argument sur la furtivité, car ça ne serait pas factuel, nous pauvres mortels qui ne peuvent pas monter dans un rafale ou un f35 on peut pas vraiment savoir comment ça fonctionne et si c'est si c'est un facteur si déterminent entre le rafale et F35. y a que ATE qui pourrait savoir (ah on me dit que le FBI, la CIA et la DGSI nous ont mis sur écoute XD)
Ils ont du trouvé un moyen de tordre le bras à la Suisse pr qu’ils achètent leur avion foireux
Dans le concept de diplomatie, il peut aussi y avoir des pressions pas très diplomatiques, comme par exemple la menace de révéler des dossiers pas très reluisants sur la Suisse et/ou ses dirigeants ou l'évocation de rétorsions économiques contre le système bancaire suisse, et ça peut expliquer le revirement après le passage de Biden.
(ex: www.lesechos.fr/idees-debats/livres/la-suisse-nen-a-pas-completement-fini-avec-le-secret-bancaire-et-largent-sale-1167281
ou www.rts.ch/info/economie/11618886-chaque-annee-des-milliards-dargent-sale-passent-par-les-grandes-banques.html)
Par exemple, dans l'autre camps on a bien vu que Trump était très coulant avec Poutine, car celui-ci avait sans doute des dossiers sur lui. (vidéos compromettantes filmées dans un hôtel à l'occasion d'une élection de miss univers à Moscou)
Mercii