Super avion F-35, une facture qui explose le mur du son | Objectif Monde : L'Hebdo
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ค. 2023
- La Suisse a choisi d'acheter l'avion de guerre, qui, à l'usage, est le plus cher au monde : le F-35 américain. Facture totale : plus de 15 milliards d'euros pour 36 avions. Cette Ferrari des airs, achetée par de nombreux États membres de l'OTAN, connaît d'innombrables problèmes techniques et est toujours en phase de développement. La peur d'une facture qui explose, aux frais des contribuables suisses, est bien réelle.
- บันเทิง
Oui c'est aussi prévu que la Suisse achete un porte avion et le mettre sur le lac Léman.
Mort de rire la base serait à corsier ❓
GOAT
Merci pour ce reportage hautement représentatif des méthodes US. La ministre Amherd ne sera plus en poste lorsqu'il faudra assumer toutes les casseroles qu'elle aura accumulées dans son département.
Nous avons un super voisin avec un excellent avion. Le Rafale aurait été pour nous, dommage, très dommage.
Hum il a l'air bien mafieux le Darko Savic !
Aucun contre pouvoir sur l'achat de cet avion. La Suisse est loin d'être la belle démocratie que les suisses le prétendent.
Les sujets de défense généralement sont toujours démocratiquement biaisée, et ce dans tous les pays.
Et les contribuables sont biaisés aussi (avec un i en trop)
@@Vivianissime les contribuables ils ont toujours la grande gueule, quand le pays achète c'est trop cher, quand ils achètent pas et qu'on en a besoin, c'est qu'ils sont incompétents car ils n'avaient pas prévus... Le contribuable doit aussi urgemment se remettre en questions sur la façon dont il vote et aussi sur le fait que parfois il n'a aucune idée du sujet duquel il parle car personne ne peut tout savoir et que par conséquent il doit commenter avec plus de réserves... Cela s'appelle responsabilité civique et individuelle, des choses malheureusement en perte de vitesse et qui explique beaucoup de chose en europe.
Incroyablement naïf de croire que les données envoyées ne puisse pas être utilisées à des fins qui puisse être incompatible avec les intérêts du propriétaire de l'avion.
Nous sommes en train de parler de données entre pays alliés membre de l'OTAN. La Suisse ne peut pas faire partie de l'OTAN mais vise une compatibilité.
Tout avion est bon lorsque les pilotes sont très professionnel
Personne de censé en Suisse n'a compris pourquoi un pays neutre qui a besoin d'un avion pour la police du ciel achète un bombardier nucléaire.
F35 avion multirôle pour l'attaque au sol et pour les missions de supériorité aérienne. Le F35 est un chasseur bombardier qui comme le rafale a la possibilité de délivrer la bombe nucléaire.
Un bombardier nucléaire par exemple c'est le B2.
@@swisscheese3275 Non. Pour l'USAF c'est un bombardier. Pour la police du ciel ils ont autre chose. La Suisse n'a pas besoin d'un bombardier nucléaire.
@@user-fn8ep5qk9i En Suisse ça sera le F35. Avion multirôle pour l'attaque au sol et pour les missions de supériorité aérienne.
@@swisscheese3275 La Suisse n'a besoin ni de l'un ni de l'autre. Elle a besoin d'un avion pour la police du ciel. Le F35 est totalement inadaptée à cette fonction. L'avenir le montrera mais à quel prix.
@@user-fn8ep5qk9i La Suisse n'achète pas un avion pour faire uniquement de la police du ciel en temps de paix. C'est une idée reçue et surtout une information erronée.
C' est triste de voir un pays dit neutre, dépensé autant d'argent pour sa défense. Mais c'est contre qui la Suisse se défend?
contre la banque centrale des États Unis, une certaine tranquillité bancaire, après la venue de Joe Biden...
Le f35 Fiasco du siècle
Pas vraiment dans quelques années quand la technologie du f35 sera maîtrisée les rafale et autre chasseur en tout genre ne serviront plus vraiment à grand chose.
Etant français (donc de mauvaise et arrogant ) je pense que mr SAVIC n'aura pas de problème de retraite
DASSAULT n' a le même portefeuille que lookeed....
Pas compris ton commentaire, mais Dassault a reussi plusieurs fois a faire plus de ventes de Rafale dans le monde que de F35 de Lookeed
J'avoue ne pas comprendre ce réflexe de soumission systématique aux USA. La France construit ses propres armements et garde sa souveraineté. Nous n'avons pas pour autant de mauvais rapports avec les américains.
Qu'est ce que les suisses vont gagner en achetant le matériel US ??
Un avion qui a le plus grand potentiel d'évolution sur sa durée de vie.
Un avion identique au plus grand nombre d'utilisateur Européen.
Un avion qui bouge bien à basse vitesse et qui monte vite (vidéo de Até, F35 bourget 2023)
Un avion qui emporte tout ces capteurs en interne, pod compris. (vidéo de Até, interception d'un avion par un Rafale) Pour les vidéo de Até Chuet, ancien pilote sur Rafale M bien écouter les conclusions à la fin des vidéo.
Un avion qui emporte plus de carburant en interne ainsi que ces missiles en interne également, ce qui ne péjore pas ces capacités de vol avec la traînée que ces charges externes génèrent.
Une meilleur fusion de donnée.
Une capacité à ce connecter au système Patriote.
Un avion furtif même si ce n'est pas là son plus grand point fort.
Je ferais un peu attention en utilisant le terme soumission pour décrire la Suisse face aux US.
En Suisse les chars sont Allemands, les véhicules sont Européen voire Suisse (Mowag). Le nouveau système de contrôle aérien est Français, Thales. (d'ailleurs doublement du budget actuellement)
Les hélicoptères sont Européens et même Français.
Ils vont y gagner des factures à vider toutes les réserves de fric de leurs banques et à mettre tous les contribuables sur la paille. Les qualités du F35 sont surtout théoriques, l'avion est en cours de développement et les coûts sont pharaoniques. et puis avoir des avions ne veut pas dire qu'ils volent parce que l'oncle Sam a la haute main sur tous les systèmes et qu'il est seul à pouvoir les entretenir. Avec un couteau suisse, on n'a aucune chance d'y arriver.
Les banques Suisses sont sous la menace des USA en cas de " contrariétés " voilà c'est tout simple
Acheter des appareils américains , ce n'est pas prêter allégeance au États-Unis... Les gens sont assez intellectuels.. Ils ont forcément testé tous les avions et ils ont compris qu'on ne peut pas comparer un avion de 5è génération au rafale et autres ... Avec seulement le Casque du F35 par exemple le pilote voit pratiquement tout et en temps réel y compris les les avions ennemis au delà de la porté visuelle et même ce que voit les autres pilotes des 35... On ne peut pas achetez ce qu'on n'a pas essayé .. Non la pullule ne passe pas messieurs les français.. Non...!!!
@@swisscheese3275 Curieux de se référer à une personne seule, ce n'est pas sérieux. Et le comble de l'ironie, c'est que je ne me souviens pas que le très respectable Até ait vraiment dit que le choix de la Suisse ait été très logique ou particulièrement justifié et judicieux... Il faudra réécouter ce qu'il dit dans ses vidéos...
Et si on parlait de la pléthore de bug logiciel et à l'usage franchement pour la Suisse
Mr Vautravers a bien appris sa leçon. Il déroule ses arguments tel un commercial LM. Manifestement, il n'est pas objectif. Un bel exemple de manipulation de l'opinion publique.
Personnellement la lettre des Américains qui s'inquiètent quand-même du flanc est de l'OTAN ne me laisse pas indifférent. Le document date de 2008, en 2011 le Gripen a été évalué en Suisse, jugé juste bon pour les besoins de l'armée Suisse.
Je ne remets pas en cause le pouvoir diplomatique des Américains et leurs méthodes discutables mais je trouve qu'il y a quand-même la notion de défense qui n'est pas bien expliquée dans le reportage. Pour caricaturer, c'est toujours les coûts, les coûts et les coûts.
Les critères ont été peut-être bien modifié pour mettre en avant la furtivité, c'est fort possible. Maintenant regardons l'avenir, le Rafale F5 prévoit des drones furtifs. Les US des ravitailleurs furtif. Le SCAF a dans son cahier des charges la furtivité. Le Tempest qui a changé de nom également. Les Turcs fabrique un avions furtif. Les Russes, les Chinois, les Sud Coréen visent également des avions furtifs et pas qu'un peu. Mon avis, cela a été une très bonne idée de changer les critères.
Le F-35 aurait été le dernier avion que la Suisse aurait acheté, c'est un avion qui bombarde en furtif et le pays ne va pas bombarder dans les pays voisins, c'est plus pour protéger leur territoire et le Rafale aurait été le choix logique (Belgique et Suisse même combat).
Quand on se bat , on se bat.. Personne ne connait l'avenir... !!!
Les décideurs ont tout simplement été soudoyés par les Américains. Lorsque à quelques kilomètres de chez toi, tu as des constructeurs d'avion qui ont fait leurs preuves à l'internationale et que tu traverses l'atlantique pour acheter des avions plus chers et que tu prives des travailleurs européens de gins substantiels, on peut se questionner sur ce qui s'est réellement passé pour en arriver à un tel choix.
La Suisse république bananière
La Suisse ne fait pas partie de l’Europe, en premier lieu, donc elle n’est pas obligé d’acheter Européen.
De plus, je rappellerais quand même que quand il s’agit d’armée, la Suisse commande très souvent Européen (hélicoptères, chars, véhicules de transport, etc…).
Il est clair que le Rafale aurait été intéressant mais de fait le F35 se bat bien et récence beaucoup d’utilisateurs (comme le Rafale d’ailleurs). Après la Suisse sort des F5-F18 Américain, il est évident que le F35 était bien placée. Une personne lambda quand elle change sa voiture souvent elle regarde ce qui se fait dans la marque qu’elle possède déjà, surtout si ça se passe bien.
Et toujours est il qu’en terme de capacité opérationnelle (voir vídeo Até Chuet sur TH-cam, ancien pilote Rafale) le F35 se défend aussi très bien.
Ce n’est pas un hasard, Lockheed font des avions depuis très longtemps, c’est pas la 4L du coin, il était évident que le choix allait être extrêmement dur entre le Rafale et le F35.
Il faut l’accepter.
@@DevilOPC La Suisse a extrêmement peur des sanctions américaine. Elle est prête à tout pour les évitées. Le F35 coûte une fortune en entretien et en pièces.
@@DevilOPC
La vérité est beaucoup plus simple,la suisse est dans le colimateur des us depuis des années,comme le programme f35 ce monte á cent milliards de dollards il faut en vendre et ces trump qui a dit á la suisse tu achétes ou tu as des trés gros probléme avec par exemple l'annulation de licence banquaire et la suisse n'avais pas le choix.
En achetant des avions américains ce n'est pas des avions que l'on achètes, mais on paie le seigneurage moderne et démocratique.
Pas si démocratique de seigneuriage puisque le Darko Savik estime que le peuple suisse est trop bête pour mériter de connaître les tenants et aboutissants de ce choix.
C’est tout simplement mafieux.
Acheter le f35 c'est perdre sa souvrainté chaque deplacement du f35 est transmis en direct au pentagone.
En effet en plus la maintenance est surveille au boulon pret et il n y a pas que ça.
Ils peuvent bloquer certaines fonctions et bien d autres choses.
Les suisses ont mis le doigt dans un engrenage mortifere 3@@hervelesage5286
Voila pourquoi les américains espionnent le monde entier.
Les journalistes, experts en aviation militaire!!! Reportage et émissions RIDICULE!!!!!!!!!!!!!!!!
En Belgique aussi on a acheter cettr casserole😢
Les americains veulent faire payer le coût de développement exorbitant de cet avion aux clients ,qui vont l’acheter…la mise à niveau et les upgrades de tous les systèmes va s’étaler sur plusieurs années, et par conséquent impacter l’exploitation finale de cet appareil.
Bous avez acheté une paire de menottes
Les suisses ont été obligé d'acheter le f35 comme les belges etc....
Avions stupide qui ne repond pas au besoin de la suisse, le f18 super hornet fesait largement le boulot.
Il est dommage qu'il n y est pas eu u..specialiste en avionique militaire pour decortiquer l argumentation du pour par rapport à l'armée de l'air Suisse mais après tout fera bien ce qu'elle veut de l'argent de ces contribuables
J'accepte de ne pas être a la retraite dans TVMONDE Info.
Dassault Rafale !!!!
Plus petit que le FA-18.
Avion à faible surface radar, multi-rôle...bien bien mouns cher à l'achat, à l'heure de vol...taux de disponibilité supérieur...
Quant à la furtivité...pour de la police de l'air...de l'interception...au dessus de la Suisse...
un très gros défaut cependant : il n'est pas Américain...pour le reste, c'est probablement le meilleur...
F-35 pour Facebook 35, l'avion des réseaux. Il prévient le pilote que y a plus de bières dans son frigo...
Ça donne quoi en dogefight Raphale VS F35?
Un Rafale dans quelle configuration ? équipé de son pod en externe, bidons externes, bidon central ou bidons sous les ailes. Combien de missiles ou de bombes ? Possibilité de larguer ses charges avec la capacité de rentrer au bercail après le dogfight ?
Dogfight encore vraiment utilisé de nos jours ?
Tapay Raphaël vs ef trente sink dan le bar de reshershe ytube
@@swisscheese3275yup, BVR only sur un théâtre de guerre 👍
Mais admettons... Si les aeronef sont si fuetif..RWR bait ( notched 🪂)...SER a zéro, fox3 a la poubelle... passage en Fox 2...CAC + DOGFIGHT 🗿
C'est un fer à repasser avec les qualités de vol d'un avion des années 60, dixit les pilotes d'essai. En doggight, il n'a aucune chance contre un rafale, il se fait déjà ratatiné par un F16 et probablement un F18.
Un echec
Les derniers commentaires sont drôles... C'est incroyable le brassage d'informations foireuses. Des duels inventés avec des résultats super drôle. Les gens qui ne comprennent pas vraiment la notion de neutralité de la Suisse. (bon ce point je peux encore le comprendre)
Par contre les gars, juste pas la peine de créer des histoires où reprendre des histoires déjà foireuses et rajouter encore de la désinformation supplémentaire par dessus.
Police arienne !!!!!
Les prix sont en train de diminuer 😂😂😂
Bien sûr que c'est moins cher par rapport aux autres avions. Les pilotes du F35 pourraient s’entraîner à volonté dans des simulateurs ultra modernes.
Donc vos avions vont être stockés dans les hangars. Vous faites très fort en Suisse
Choix parfait 👌
Moi j'apprécie à juste titre cet avion... Ses radars , son casque de combat , son électronique embarqué , sa furtivité , sa capacité à combattre en dessous de 100 m ou de frapper des cibles en vol stationnaire et disparaitre... Tout a été bien pensé... Aujourd'hui il peut emporter 6 missiles hypersoniques , et larguer des bombes nucléaires tactiques... C'est énormes ça..
Et quand on parle du coût élevé , il faut aussi préciser que l'armée américaine a commander près de 3000 appareils... Voilà...
C'est simplement le Meilleur Avions de combat au monde.. !!!
Sa en fait des toblerones
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