Трагедия на Эльбрусе. Разбор "полета", примеры решений из опыта.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2021
- В этом видео я изложил свое мнение на счет возможных причин трагедии на Эльбрусе 23 сентября 2021. Эти причины озвучивали многие специалисты и просто небезучастные люди. Я же выстроил анализ исходя из собственного альпинистского опыта. Соболезную родственникам погибших, сочувствую пострадавшим, и выражаю слова благодарности сотрудникам МЧС и Волонтерам.
________________________________________________________________________________________________
Поддержите выходы новых роликов на платформе Boosty (для российских карт) boosty.to/grigoriy_bakulin
* Подписывайтесь на мой телеграм канал - t.me/Grigoriy_Bakulin_Blog
* Подписывайтесь в Instagram - bkln_lifest...
* Подписывайтесь на мою страницу ВКонтакте - bkln_lifestyle
![Нелегальный Эльбрус [Честный Детектив]](http://i.ytimg.com/vi/h-VxaKoKit8/mqdefault.jpg)
![Нелегальный Эльбрус [Честный Детектив]](/img/tr.png)
Самый короткий и толковый разбор данной трагедии. Полностью согласна. Тоже ходила в этом году и развернулась по согласованию с гидами со скал Пастухова. Единственная кто не взошла из группы. Но сожалений не было и нет. Зато живая и не стала обузой для остальных участников на сложных участках. Думайте о себе в первую очередь сами. Нельзя рассчитывать на кого-то там наверху.
это правильная логика. Те, кто спасает, сами сильно рискуют погибнуть.
остальные из группы погибли? если вы единственная, кто не взошел, остальные взошли норм?)))
Вот я Вам скажу, все говорят про горняшку , вот я живу в городе 1500 средняя высота над уровнем моря Эльбрус с окна видно, но проехать в другие города которые находятсЯ ниже это ,, ад,, головная боль, усталость, а выше горы чувствуется превосходство
Может кто читает выше , угадай город 1975 до2100 дамм подсказку, это место называлось. ачису
@@user-sb9gh9lt8z да, остальные все вошли и спустились
Правильно про мужа погибшей девушки сказал. Муж безответственный ребенок, а не мужик. Обвиняет всех кого угодно, только не свою жену и себя. Жена погибла по своей вине, уж точно не из-за гида, как гид мог бы её спасти, взять на руки и спустить с горы? А замерзла и идти не могла она тоже из-за гида?
Муж - говно, не знал, что у жены астма?
полностью согласен. Какой смысл винить этого гида. Он один не может ее спустить. Че ему там помереть надо было, только потому что она поехала туда с астмой и ее организм начал отказывать. Гид себя уже наказал, у него сильнейшее обморожение и ампутация. А вот муж живее всех живых, сидит выпендривается, на ток шоу. А вот если бы он пошел спускаться в сопровождении с женой, то шансов было бы больше.
@@ProVideo-yo8hh да, тоже считаю, что люди все взрослые, должны риски осознавать и нести их самостоятельно. Это же не прогулка по парку, горы - это всегда опасность, тем более такие.
А что , любой может идти с такими заболеваниями не предоставив справки и подвергая опасности всю группу ??
@@viacheslavurevich5210 вы у меня так спрашиваете, будто я гидом работаю ) Я не знаю. Но мне кажется, что справки никто не спрашивает, потому что гиды хотят побольше денег заработать. Поэтому каждый человек должен сам думать хватит ли у него здоровья. И отвечать тоже сам должен, если всё же не хватит )
Да, я тоже на Эльбрус 4 раза не поднялась из-за погоды, просто развернулись. Зато на пятый раз "крест" прошла, Эльбрус разрешил. Главное помнить, горы стояли и будут стоять, а вот люди к сожалению нет.
Вы просто крутая!
Для меня большие герои те, которые решились 4 раза развернуться. Вы сильнее многих!
@@viktorf4558 могу предположить, что марафонцы, плавцы любители, но занимающие серьезно этим, велосипедисты тоже придурки, которым некуда деньги девать?
@@viktorf4558 я покорила Эльбрус и это то, что наполняет жизнь, что позволяет нам не существовать, а жить! И эти люди герои, потому что превозмогли свои слабости
а я ещё на седловине покакал - как настоящий турист
Умница!!! Вот такие ребята должны водить в горы. Приятный, адекватный, требовательный к себе и людям. Кроме восхищения нечего сказать!!! 👍👍👍👍👍
Всё в точку...Я был на Эльбрусе 17 сентября 21 года(погода была уже не весёлая).Был как экскурсант,кмс по лыжным гонкам.когда поднялись на Гарабаши на тележках было состояние-выпил стакан водки...Я это к чему,я более-менее спортивный,но экскурсант и зачем дальше...И самое главное,это даже не туристы!!!Значок туриста надо ещё заслужить,не говоря о альпинизме...Это была обычная экскурсионная группа,которой априори не может там быть!!!Люди думайте ,я не видел ни одного человека который встал на лыжи и сразу сдал на разряд,так почему с ГОРАМИ так можно!!!
Мы с дочкой и друзьями взошли на Эльбрус 13 августа 2021.Группа была из 20 человек, 2 человека отказались от восхождения , 4 человека с гидом поднялись на ратраке и достигли вершины, мы же , 14 человек и два гида , шли от * Бочек*, на 5100 один человек отказался идти дальше, почувствовал себя не важно, гид вызвал ему ратрак, он спустился к *Бочкам*. Мы же все поднялись на вершину 5642. Большинство из нас в горах были впервые.Всем было тяжело в плане эмоциональном и физически, но я себя чувствовала в горах лучше, чем в городе. И возможно это дело случая , что нам, новичкам, посчастливилось подняться на вершину Эльбруса. Теперь ГОРЫ зовут!!!
Мы спортивной группой после похода 1к.с по Приэльбрусью в межсезон перед отьездом решили подняться не до веришины чисто в экскурсионных целях.На ратраке доехали до Приюта 11 и тут большинству(напомню-подготовленным,акклиматизированным спортсменам)так поплохело,что я до сих пор помню это полуобморочное состояние.
@@user-sx2ow7wt8m поднимались в начале ноября 2021От Терскола до Ледовой базы пешком всей семьёй-я,жена и 2 сыновей,19 и 10 лет ...На протяжении всего пути никаких неприятных ощущений не испытывали,если не считать усталости-все-таки по новому снегу шли...Так что самочувствие-это сугубо индивидуально и ещё зависит от погоды и ещё чего-нибудь.Кстати,в 1989 году,будучи 16 летним раздолбаем-школяром,приехав на экскурсию на Эльбрус, забрались почти бегом на седловину...Какой-то дядька с палками,который шёл по косой,сказал,что мы идиоты...(мы карабкались выше косой метров на 30-40,но по той же линии...)И еще-н же стояли таблички"Отклонение от маршрута опасно для жизни.И.Т.Д.)Так вот,на "Мире"меня откачивали нашатырём в фуникулёре.К чему это я-больше по горам я не бегаю,а хожу очень степенно и с перерывами на отдых.А в Ютюбе полно героев,которые совершают блиц-"восхождение" за 1 день-канатка,ратрак и затем 550 метров набора высоты..И обратно так же.Таких "восходителей" не воспринимаю всерьёз,ибо это глупость,граничащая с безумством...
Это уголовное преступление !
Лайк. Жаль не могу поставить 1000.
Такие ролики надо показывать всем, кто бросает вызов Природе, вы для Природы то же, что гравий под сапогами.
Всегда приятно слушать профессионала своего дела.
Григорий, отличный разбор! Профессионально и без желания хайпануть (как у большинства). Полностью разделяю вашу точку зрения! Спасибо!
Фактически муж сознательно убил свою жену, потащив женщину с астмой и диабетом в гору, а потом оставил ее на склоне
У нее ещё и диабет был? Уже не знаю, что сказать...
Убили гиды! Потому что согласились взять на восхождение астматика. Это жестко, оценка профессиональная. Жуж не специалист. Именно гиды - специалисты.
@@user-im8il9tz7t да неужели!!! Справок о состоянии здоровья никто не предоставляет, анкетирования под подпись тоже.
Гид это не спасатель и не организатор! Это простой наемный рабочий!
Вы были бы правы, только если гид юридическое лицо и организатор всего этого. И да, муж погибшей должен сесть за убийство.
@@user-im8il9tz7t при чем здесь гиды? Они что, медики штоль? Они даже не организаторы, которые теоретически должны предупреждать больных об опасности, но вряд ли они даже имеют право требовать какие то справки. А если требовать что-то типа санаторно-курортной карты, то в штате надо иметь целого врача соответствующей квалификации.
Анкетирования по хроническим болезням, или иной медицинский документ судя по всему в этой конторе не составлялся, но важно учесть что оба супруга знали эту проблему, и если больная могла стесняться своего положения (что бы не быть обузой), то в обязанность мужа входило кричать на каждом углу об этом. Уверен, что гиды вменяемые и приняли бы решение оставить больную без восхождения. Все основания для отказа в услуге есть! @@user-im8il9tz7t
Спасибо за нормальный разбор. Вообще поражает всё это. Когда-то, уже давно, будучи в Терсколе, от Владимира Львовича слышал, что даже сборников не брали на Эльбрус, не пройдя что-то по-проще, чтобы просто удостовериться в действующей на текущий момент кондиции человека. А нынче, захотели - пошли, и по боку всё, вот и результат. И тут гроши своё дело делают.
100% согласен, по поводу того, что заезжают на гору на ратраках и считают себя альпинистами.
Очень грамотно, взвешено и по делу. Сама ходила в горы (невысоко - Хибины, Урал, тот же Кавказ, но не альпинизм а просто горные походы) только в юности, но и то прекрасно помню, как буквально за час-полтора все может измениться.
Потом стала инструктором по дайвингу (для научных целей) - те же принципы. Если есть хоть малейшее сомнение - погружение нужно отменять. И тоже никакой демократии - что инструктор показал, то необходимо к выполнению. Увы, не все инструктора эти правила выполняют.
Самое адекватное мнение!!! Спасибо за высказанную точку зрения!!!
1000 % -й расклад. 👍👍👍👍👍в августе этого года, взошли в пятером от старой канатки. 25 км/ч ветер. t -17. Ботинки известного бренда + бахилы мало помогли от холода. Проф. спортсмен. тренир. 5 дней в неделю. Табак и алкоголь харам. 8 дней акклиматизации, горняшки не было вообще.При всём этом, столкнулся с истощением организма + холод в купе с ветром делали своё дело. Когда спустился, супруге немного было не по себе, сказала, что вернулся другой человек. Уменьшенный в размерах и с "полупустыми" глазами. А перед восхождением, гид снял двух человек, которые на акклим-х выходах не выдержали, но кричали, что пойдут и им по херу. Такие потом оставляют негативные отзывы. А если идут, подводят всю группу.
Григорий, спасибо за разбор, все ясно и справедливо на все 100%! Соболезнования погибшим.
Отлично рассказал! Грамотный мужик. Добра!
Гриша! Спасибо за такой грамотный разбор. Людей не вернёшь, но , может быть, чему- то другие научатся.
Первый адекватный разбор. Коммерческие восхождения штука сильно неоднозначная, а ратрак на 5100 я бы назвал эрзац-восхождение.
Благодарю! На сколько я понимаю перевозка людей на ратраке запрещена (хотя могу ошибаться), и предполагаю что соответствующим органам необходимо прекратить возможность транспортировать людей в зону "гипоксии". Скажи водитель ратрака, что их не повезет в такой прогноз, они бы максимум до "косой полки" (5200м) дошли, и благополучно вернулись в лагерь. У некоторых предпринимателей система коммерческих восхождений построена на "костылях" (ратраки, стимуляторы нервной системы, обезболивающие, антигипоксанты и так далее).
@@grigoriy_bakulin в августе этого года на южном склоне было очень оживлённое движение ратраков и снегоходов, которые возили людей в обе стороны. Сложно сказать, до какой высоты, но до скал Пастухова точно.
@хроники войны здесь наверное дело больше не в честности, а в постепенной адаптации к высоте. Плюс ко всему, техника выхлопами портит воздух, а это ощутимо, когда его и так нехватает)
Ратраки это для псевдо-восходителей, чтобы потом понтоваться фотками в соцсетях. Но таких сейчас большинство, нравится это нам или нет.
Я не альпинист. На большие горы не поднимался но по Уралу по ходил прилично. с горняжкой не сталкивался на себе не ощущал т.к. на большую высоту не поднимался.но я вот не могу понять что все взелись на ратраки. не все идут преодолеть себя я думаю многим идут ради природы видов с вершины.ну и для галочки что он там был. Если можно упростить маршрут и часть подняться на ратраке почему бы это не сделать.вопрос в другом сильно ли это ухудшает аклиматизацию? Насколько ратрак полезен или все таки самостоятельный пеший подем отсеет слабых тем самым сохранив им жизнь? А насче проверки здоровья я согласен с автором видео.но мне кажеться многие просто не понимают серьезность такого восхождения. А организаторам тура лишь бы заработать.
Сам бросил больную жену, на произвол судьбы, и начал винить других, не мужик он после этого
Вопрос даже в том как он мог взять с собой больную жену...которая уже по своим заболеваниям как я понимаю не подходила для восхождения вообще куда либо
@@vanilasky2010 верно
У нее была астма. С таким заболеванием категорически нельзя ходить. Даже просто в быту надо быть осторожным. Как можно было так не бояться за себя. В курсе ли был руководители, какие заболевания у подопечных. Я считаю это важным. Руководители должны знать все о здоровье членов группе.
Да всё закономерно. Горы и Вода всегда забирают своё. Не в этот раз, так в следующий. Не хочешь быть одной из жертв- не расслабляйся и уважай Стихию🙏
До чего хорош. Толковый и харизматичный спортсмен. Круто!
Крутизну надо показывать в действии а не словами потом Потом мы все умные.
Я вообще считаю подъём с юга это не восхождение! Самый честный подъём с севера, или с запада! И не покорил гору, а гора дала возможность посетить её вершину!
Господи, Григорий, как же вы правы! Это несусветный бред - закидывать не тракторе на высоту более пяти тысяч! Это что - игрушки? От этого, бывает, умирают. По мне, так надо устроить минимум недельный подход - по бараньим тропам, по сыпухам... Тут все бы и вылезло - и кто астматик, и кто истерит, и у кого просто не держат ноги - ну вот не держат! Этому ведь тоже учится надо. Когда наша гостевая команда из МГУ в восьмидесятые была в горочках под Душанбе - да просто гуляли по склонам! -наш перворазрядник в беге на 800 метров не мог пройтись по сыпухе - просто не знал, как и все время осыпался. Тогда бы и шелуха осыпалась. Остались бы те, кого, блин, можно тащить наверх!
БРАВО!!!!
окончание - 3) В первые дни после трагедии 23.09.2021, когда я писал свой 1-й коммент, я представлял (на основе своего опыта в учебном и спортивном альпинизме 1960-80-х гг.), что восхождения в коммерческих группах в 2020-х гг. проходят примерно на тех же принципах, что и 30-90 лет ранее - т.е. ставя безопасность участников и их жизни на 1-е место при организации, подготовке к восхождению и в процессе самого восхождения.
..... Я сам не раз попадал в горах в критические ситуации, но опыт, полученный в результате постепенного роста квалификации: новичок-значкист-III разряд-спортивные восхождения-школа инструкторов каждый раз помогал мне и моим напарникам по связке и в группе благополучно выходить из таких ситуаций (нас учили с самого начала, что, идя на восхождение, для положительного результата ты должен иметь 3-х кратный запас выносливости, физических сил и психологической устойчивости).
..... Однако, в процессе общения в чатах в 09-10.2021 с разными "экспертами" (включая одну девушку из действующих гидов) я к своему ужасу понял, что в коммерческих горовосхождениях в 2000-2020-х гг. все принципы альпинизма, обеспечивающие надежность и безопасность восхождений в горах, 23.09.2021 были нарушены:
1) «Elbrus.Guide» не провел входной медицинский контроль здоровья участников групп и дальнейшее медицинское сопровождение в течение всех учебных занятий и итогового восхождения на вершину - ни одна компания гидов это не делает - это не обязательно.
2) «Elbrus.Guide» не организовал прием физнормативов для оценки физической подготовки и решения о допуске участников к восхождению на вершину - ни одна компания гидов это не делает - это не обязательно.
3) И самое главное, чему я сначала не поверил, а затем испытал шок: эта "сборно-сбродная группа" 30-45-тилетних любителей острых ощущений не топала ножками от "Приюта-11" до вершины, а до отметки "4800...5100" их ВЕЗУТ на ратраке...!? Далее возникли закономерные вопросы:
4) Если «Elbrus.Guide» проводил акклиматизационный выход участников на «скалы Пастухова» перед восхождением, то во время такого выхода гиды групп отслеживали состояние участников при подъеме и на спуске для принятия окончательного решения о допуске конкретного участника к восхождению?
5) «Elbrus.Guide» получил прогноз погоды на Эльбрусе накануне восхождения и знал, что надвигается шторм. Тогда почему, зная что погодное окно закроется в 11:00, гиды не повернули группу вовремя - не позже 10:00?
6) Договор «Elbrus.Guide» с туристом предусматривает возможность отказа от восхождения на Эльбрус в случае форс-мажора?
7) Было ли восхождение 2-х групп «Elbrus.Guide» 23 сентября 2021 года зарегистрировано в журнале КСП (контрольно-спасательный пункт) Приэльбрусья? Был ли установлен регламент (время сеансов) связи с гидами групп при подъеме и спуске с вершины?
8) С каким интервалом КСП района получал сводку погоды от метеорологов в периоды массовых восхождений на Эльбрус? Имея спутниковый телефон гид группы имел возможность получать сводки о прогнозе погоды в 06:00, 08:00, 10:00?
9) Сколько сеансов связи и в какое время были у гида-лидера групп «Elbrus.Guide» с КСП района 23 сентября 2021 года?
10) Почему в 14:00, видя состояние участников и понимая, что до темноты группы не спустятся до приюта, гиды «Elbrus.Guide» не запросили ЭКСТРЕННОЙ помощи спасателей? 11) По какой причине произошел срыв одной связки на склоне и перелом голени у туриста: крутой склон? отсутствие ледорубов и кошек у туристов? или полная потеря сил и неспособность поддерживать вертикальное положение на склоне?
Этой девушке с астмой плохо было во время акклиматизации.... И все равно пошли
@@user-rx4oc5fr8s естественно была, что за бред?
Во время акклиматизации всем плохо. Сатурация крови кислородом может доходить до 80% и даже ниже. При норме в 99%. В то время как в пандемию сатурация ниже 96 считалась показателем к госпитализации.
Если вдруг кто впервые собирается в горы, подумайте в первую очередь над той целью, с которой вы туда собираетесь.
Если ваша цель это снять селфи или выпустить видео о походе, похвастаться перед коллегами по офису - забудьте как страшный сон. Закажите лучше себе фотосессию в профессиональной студии. Слетайте на море, там не менее красиво по своему и отдых гораздо приятнее.
Это только лишь предостережение для тех у кого сомнения.
Понимаю, что все эти предостережения, это, увы, крик в пустоту (дальше поясню почему).
Непосредственно в горах на понты никто не ведется, поскольку горы проявляют ваше настоящее лицо.
Селфи само по себе не опасное занятие, но дьявол кроется в мелочах - оно становится крайне опасным как только вырабатывается зависимость (ну это во многих вещах так).
Просто посмотрите со стороны на свое желание и подумайте, что важнее, лайк и комментарий, или здоровье и жизнь. Особенно с тем учетом, что, скорее всего, лайк и комментарий вы сможете увидеть только при жизни.
Ужасная трагедия, и столько хочется сказать по теме, но понимаю, что ютюб это не то место. Ознакомившись как с видеоматериалами, так и с комментариями разных аналитиков. Касаемо всяких ток-шоу по ТВ, даже и не хочется это лишний раз включать. что они там наобсуждали.
Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе - некомпетентные люди не могут осознать того что они некомпетентны, и начинают строить теории.
Ну а кто немного в теме - и так все ясно, и ведь так обидно, с октября 20 даже год еще не прошел, и вот опять.
1) Цель восхождения.
Коммерческая группа. Спрашивали ли гиды цель прибытия и понимали ли ее сами альпинисты - вопрос риторический.
2) Физическая и техническая подготовка.
Коммерческая группа. Кому доводилось работать с коммерческими группами - как правило все ясно еще до прибытия.
3) Акклиматизация.
А)Безусловно, после города - неделя в гостинице на 2200, с выходом на девичьи косы, и парой подьемов на канатке на Чегет, с вечерним принятием 150 грамм для сна - это, как ни крути, неделя акклиматизации.
Б)Неделю лазить по ущельям с 20 кг за плечами, с постепенным набором высот, с ночевками в палатках на 2500-3000-3200, это тоже неделя акклиматизации.
Примеры слегка утрированные, но суть в том, что темп группы на восхождении в случаях А и Б будет разный.
4) Ратрак.
Поражаюсь с интеллектуалов, которые всячески оправдывают его применение, а тех кто не согласен, предлагают слать "лесом".
Ну а чо, давайте с аквалангом тогда, метров с 30 для начала, подниматься лебедкой с катера. За веревку дернул, чувак на катере врубил мотор на максимум и готово. И силы экономит, и время. Вроде ништяк идея. А кто не согласен - наверно нищеброды или совки дремучие, вот пускай сами и упираются, напрягаются, тоже мне герои нашлись.
Ну и еще можно добавить, что при таком темпе, не будь ратрака, в 6-7 утра были бы на Пастухова, в 10-11 на 5100, и эта группа бы и не вызывала столько внимания.
Да даже если кто-то дошел бы на грани, тот же ратрак или снегоход на 5100 приехать забрать еще может, а на седло уже только вертолет и цены там другие и куча "но".
5) Стратегия и тактика восхождения.
Есть вещи, которые даже не по формально-техническим признакам удивляют, а просто по здравому смыслу.
Не понимать где конечная точка восхождения (многие думают что на вершине).
Видя состояние группы, в зоне смерти устроить демократию на тему "идем дальше или нет". (явно маршрут не разобран с группой по контрольным точкам и времени, перед выходом).
Видя темп группы и погодные условия, продолжать восхождение (браво полезть в полную задницу).
Ратрак еще этот дебильный, вреда в разы больше чем пользы (в тот же бюджет ведь можно было договориться на сопрождающего от МЧС хотя бы до 5100, чтоб часть народа обратно спустил, ну или навигатор нормальный или трекер с собой чтоб взять).
Разделить группу в зоне смерти, а по-простому, свинтить от нее под шумок - просто за гранью добра и зла.
Так не хотел все это писать, очень уж много вышло но накипело, кого задело извините.. Печально что ничему не учимся
👍👍👍👍
Все верно, только в первом пункте неточность, это не альпинисты, и даже не туристы .....это офисные ротозеи....Они едут потусить и посорить деньгами...поиграть в покорителей, но там "не равнина, там климат инной...".
@@user-ml4jw2ht8o и ещё едут за селфи, как было сказано в видео. #Этожмодно#
@@limmortale7760 ну, дык они ж любят не горы, а СЕБЯ любимого в горах. Весь мир воспринимают как большую декорацию театра своего любимого Я.
@@user-ml4jw2ht8o хорошо сказал.
Спасибо за разбор. Жестко, но справедливо. Меня сначала конечно покоробило про горе восходителей... но Вы правы. Подъем до Пастухова дает сразу представление о форме восходителей. Сам я на вершине не был никогда, только от Пастухова на лыжах катался. И то - для этого три дня привыкал на 3800.
" Горы, камни это концентрированная вечность." Вот почему так тянет в горы.
В горах нет общепринятой цивилизации, поэтому и тянет. Те, кто идёт в горы, являются неслучайными людьми, потому что сами прилагают осознанное усилие у тому, чтобы туда попасть. Напротив, в городе общество, социум субсидирует и содержит массы самых разных людей. Не все из которых комплементарны этому социуму. Благодаря такому субсидированию и не избирательному поощрению, в городе есть много антиобщественных проявлений. А это нездоровая, противоестественная для человека среда, поэтому очень утомляет. Поэтому люди и стремятся, осознанно или нет, эту городскую или просто "населенную" среду покинуть, хотя бы на время.
Что характерно, кстати, что местные народы, которые живут в горах, не особо стремятся куда-то в дикую природу или на вершины, где других людей нет. Потому что их традиционное общество более здорово в социальном отношении, чем типичная городская цивилизация. В таком обществе не поощряется антиобщественное поведение, и жить в нем может быть и нелегко, но психологически комфортно. Ты знаешь, что тебя окружают люди, которые признают определенные рамки и правила, и которые осудят любого, кто будет их нарушать. В отличие от городов, где хата каждого с краю.
Спасибо большое за разбор, Григорий! Очень качественно и чётко!
Григорий, спасибо за это видео!
хорошо сказали про этих "восходителей". Как можно считать себя взошедшем на Эльбрус, если ты не прошел путь своими ногами, шаг за шагом, борясь с самим собой и двигаясь к своей цели САМ, а не с помощью транспорта. Ну ведь смешно же.
Да и до Эльбруса надо своими ногами добираться, а то доедут на авто до самого подножия и считают себя великими альпинистами!
@@byratko Именно, от места жительства пешком надо топать, 'восходители' 🤣
@@byratko😁😁😁
Полностью согласен и поддерживаю.
1) Любое сомнение трактуется в пользу отказа.
2) Жесткое время возврата.
3) Прогноз погоды, лучше переоценить в сторону опасности.
4) Двухнедельная акклиматизация
5) Восхождение от Терскола. (Это же в разы интереснее и полезнее, а к бочкам происходит естественная проверка состояния здоровья).
Сам немножко занимаюсь альпинизмом, имею десяток категорийных восхождений на Кавказе, ТяньШане, Гималаях. вожу друзей (новичков) в горные походы 1к.с. Так что небольшой опыт имею. Так вот, я видел прогноз и видео погоды в штурмовом лагере перед началом восхождения. Я бы на месте лидера в такую погоду новичков, не на штурм вел, а вниз пинками гнал. И даже советоваться ни с кем не стал. Поэтому произошедшее ничем, кроме странных личных "амбиций", объяснить не могу.
Спасибо Вам за разбор!!! Меня всегда интересует мнение профессионалов, а не СМИ с их все перевирающими новостями и зашкварными передачами, на которых все орут и куча ненужных эмоций! Спасибо, что без воды и соплей! Как бы хотелось, чтобы для желающих совершить коммерческое восхождение это стало каким-то предупреждением. Жаль погибших и искренние соболезнования родственникам!
Все чётко, и доходчиво объяснил спасибо..
в данной трагедии не разбирался. есть общие мысли.
1) как-то в детстве отец друга работал водителем маршрутки. но будучи добросовестным водителем он менял маршруты. чтобы не вырабатывалась привычка, чтобы быть более внимательным к деталям. так что был 50 раз на горе такое себе мерило. есть качественное а есть количественное.
2) спасал людей из под мастеров спорта(до каторых мне как до луны) видимо деньги влияют на мозг. больше не как ни могу обьяснить решения.
3) хотя как щас на разряды сдают... плавали, знаем. советская система подготовки по... растеряна.
4) как то меня пытались нанять с клятвенным обещанием всенеприменнейше взайти на вершину. я пообещал что один то труп я точно на нее затощу, но вот на 5 у меня здоровья не хватит. в итоге мы разделили ганарар на обязательный и в случае успеха.
и у меня хватило яиц развернуть группу с потерей для кошелька.
у меня был соперник который пообещал что все поднимутся... в ближайшие минус плюс 5 дней от нашего провала ни одна группа не поднялась.
5) есть у нас тут клуб который бегом и растяжкой в парке готовил к восхождению на эльбрус(не знаю щас готовит по этой программе давно это было). я был на одном занятии. ну это конечно лучше чем ничего особенно для людей ведущих сидячий образ жизни.
но у меня ни когда не повернулся бы язык сказать что это поможет.
в горах мало кислорода! нужны жесткие спринтерские нагрузки в гору градусов 30. до рвоты каждые пару дней. готовы на такое ради фоточек в инсте?
6) да и не забудьте подписать бумагу, что в моей смерти прошу венить меня!!!
Все чётко и ясно! Без всяких понотов, о том что ни кого не хочу обвинять!!! Молодец! Спасибо за чёткость и ясность!!!
Автор - молодчина, профессионал! Я в подростковом возрасте 5 лет (1978 - 1983) прожил в посёлке Терскол, прямо у подножия Эльбруса, но на него так и не взошёл, как-то так получилось. Но за каждое слово автора (или ведущего - не знаю, как правильно его называть), готов на многое - горы не прощают ошибок, пренебрежения, а особенно - дешёвых (или, наоборот, слишком дорогих в итоге) понтов!!! С горами надо на "Вы"!!! Автору - здоровья, удачи, везения и новых вершин!!! Как пел В.С. Высоцкий: "Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал - лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал". И всем потенциальным восходителям - новых удачных вершин!!!
Спасибо за ваш труд ♥️
Подписываюсь под каждым словом, пожалуй это самое толковое и грамотное видео который должен посмотреть каждый!!!
Про окна, которые нельзя ловить, при такой скорости - это наверное основной и самый правильный вывод. Не знал что они 8 часов набирали 500м.и это объясняет почему никак не могли спустится. Вопрос фармакологии тоже можно было поднять. Укол декса мог помочь женщине выжить, но у нас это незаконно
Уже давно не слежу за законодательством. Теперь в горы дексаметазон НЕЛЬЗЯ? Хрень полная. А как? Давление упало, горняшка накрыла, посидели подождали, одного про...бали. А там уже вся картина с отеком. И как без дексаметазона??? Не волнуйся товарищ, помирай спокойно??
Про коммерческий "альпинизм" ... много матерных слов, за редким исключением. При СССР КСПшников на Эльбрусе меньше гибло, чем этих "альпинистов".
@@Dr_san Почти ничего по закону нельзя. Замотать бинтом, обнять, поговорить - это уровень доступной первой помощи.
@@AlarPerm вы о чем)врачам уже ничего нельзя практически ,не говоря о людях с не медицинским образованием.
@@Dr_san Уколол бы ее гид, она бы все равно замерзла, а потом ее муж в истерике бегал бы по судам и орал, что его жену намеренно убили.
Про мужа в точку. В шоке, (читай в а..уе) от него! С таким мужем и в магазин страшно.
Пожалуй, лучший разбор из всех, что я видел.
Сто лайков за разбор 👍👍👍
По поводу гидов ничего не могу сказать, плохо в этом понимаю. Но то что муж бросил жену, это как минимум очень странно! Он должен был идти с ней как вверх, так и вниз. Это что за близкий человек то такой?
я сразу не понял даже что произошло
и я тоже не поняла,жена в ьяжё
Она с астмой пошла на пятитысячник, он должен был ее развернуть еще дома на пороге. Сейчас в головах переизбыток дурной романтики, вроде "сегодня хороший день ,чтоб умереть".
А то что женщина поднимается на эльбрус это не странно? Хотела доказать что она не хуже мужчин?
@@oleg758 вообще не странно!
Очень правильный выпуск - каждое слово правда!
Автор - харизматичный мужчина, приятно смотреть.
Григорий, отличная подача, отличный материал, безупречная работа над видео(во всех отношениях). Подписался.
Благодарю!
Наблюдаю за разборами этой трагедии восновном на Ютюбе. Реально первый адэкватный взгляд. Рад, что все еще есть "наши" кто знает, что гора подождет, а жизнь одна и ее лучше беречь. Вообще весь абзац комерческой деятельности привел к тому, что на классические маршруты ломятся совершенно неподготовленные люди, а гиды регулярно берут на себя неподьемный риск. Сам я уже лет 12 как ушел на технически сложные маршруты именно для того, чтоб не встречать лично вот такие пи***цы.
Всем привет с Северного Кавказа, Пятигорск смотрит.. Всё верно,автор прав.. На Эле нужно быть предельно осторожным и внимательным. Никаких поблажек! Любите Горы и всегда возвращайтесь Домой! p.s. тоже считаю,что туристы-ратракщики не восходители,а Кефирники!!
Основная ошибка гидов, что повели в плохой прогноз. Когда они уже попали в бурю, мало шансов выжить. Я думал у первой девушки горная болезнь была, которую спускали первой, но по заключению, она замёрзла.
Про ратрак прям красиво сказано! В точку!
Мы тоже поднимались группой на Эльбрус, на обратном пути участник мужчина упал и сломал ногу. По итогу ему помогал наш вспомогательный гид, а основной ходил вокруг да около без дела. Эта ситуация видимо не сильно отпечаталась в моем сознании и позже я с супругом поехала с этим основным гидом в поход до базового лагеря Аннапурны. Супруг отравился, ОЧЕНЬ сильно, мы брели в конце и нам помогали только наши местные портеры (носильщики), наш же гид НИ РАЗУ не подошёл к моему мужу, нужных таблеток у него тоже не оказалось, пользовались своими и просили у группы. Гид все время бежал впереди, не ждал нас. Только однажды спросил у меня: " Ну что, как он там?". Это вся его забота, и когда я вижу, как он выставляет посты об обучении всяким спасательным мероприятиям в горах, становится просто смешно и страшно. Ведь он не применяет свои знания на практике, а просто не замечает проблем своей группы.
Он скорее всего как человек ноль.
А что за гид? Чтобы ненароком не попасть к нему.
Кстати очень интересная мысль! Создать базу данных по гидам, да и вообще услугам в сфере горных восхождений (может такая есть уже?). Где реальные люди которые воспользовались подобными услугами могли бы оставить отзыв. Как на букинге и других ресурсах по отелям. Там конечно не избежать конкурентной клеветы, но все же ресурс будет востребован желающими ходить в горы под руководством проверенных гидов.
Коротко. Просто. По делу. Спасибо. Каждый раз, как под копирку, одно и то же. Неправильная акклиматизация, штурм в плохую погоду (если трактор, считать штурмом), шапко́закидательство, отсутствие минимальной подготовки, слабые гиды....
Красавчик, всё сказал чётко и грамотно.
Молодец, без воды, все по сути
Красиво и лаконично поставил на место "читеров" ратрачников! Поддерживаю, но последние десятилетие, восхождения всё смешнее. На Эльбрус всем известную личность доставили вертолëтом за 165т$. Скоро шерпы заносить начнут...
Да уж, тут в городе при ветре 36 км/ч кажется, что это уже мега-ураган. Не могу даже представить, что происходит при 72 км/ч, ещё и на горе😱🙈
Спасибо за интересное видео. Полностью поддерживаю ваши слова в адрес горе-альпиниста Нестерова (7:58). Впрочем, уже судя по его бороде видно, что он не совсем психически здоров.
Насколько же у Вас структурированная речь. История страшная, но слушать - очень интересно. Доходчиво, чётко, логично. Спасибо. Подписываюсь.
автор, Даст Бог побольше таких профессионалов встречать в наших жизнях! ЗЫ: через 2 месяца планирую свою первую попытку взойти с севера. Знание - сила! Хочешь рискнуть жизнью - рискнёшь ей! Хочешь успеха - "интерпретируй любое сомнение в худшую сторону". Правильные слова! Гора никуда не денется, а жизнь одна! Всем добра и хорошей погоды в нужный момент!
Здравствуйте. давайте говорить о том чтобы вернули сокращенные подразделения МЧС которые находились на высоте 4000 и на седловине где замерзли люди стоял домик МЧС и дежурил сотрудник МЧС.
Это когда там был такой домик и куда этот домик делся?
В горах работала Горно спасательная служба ГСС , и перед восхождением туда сдавали маршрутные листы, утвержденные в спортклубах. Где стояли отметки ,сроки и отрезки дневок. И это даже для спортивного туризма, я уже молчу про альпинизм.
@@user-qd9ge8wb1w домик и сейчас скорее всего стоит. В 20 году его видел. в 13 году нас тоже в непогоду встретил спасатель из этого домика. Удостоверившись что все нормально, отпустил по косой полке. А после нас, из за ухудшения погоды группы не выпустил. Вызвал снегоход.
@@user-ml4jw2ht8o в активный сезон на юге и на севере в верхних лагерях дежурят отряды МЧС.
когда-то очень давно я видел домик, потом видел от него крышу, а сейчас уже ничего не видно.
Григорий, спасибо за чёткий профессиональный разбор. Это то, что хотелось услышать.
Спасибо за ваше мнение.
Какой красивый мужчина!
Все по делу, подписываюсь.)
Первый раз на Вашем канале. 100 лайков за видео. Подписка. Больше всего убила правда про ратраки. Когда друг водил на Димерджи (я просто любитель, люблю горы, но не альпинист), меня просто убили восходители на квадроциклах, лихо обгоняющие нас. Тогда тоже подумал, какие вы нафиг восходители?
Сколько смотрела комментариев подобных видео и в первый раз полностью согласна с автором этого ролика, Григорием! Молодец! Просто озвучил мои мысли! Большинство горе - восходителей гонит в горы тщеславие и понты.Отчета в своих действиях они не дают и отсюда такая печальная статистика смертности.
Самый грамотный разбор!
Согласен на все сто!Я уже который год говорю-ни каких ратраков.Только пешком и слушать свой организм!
Очень интересный разбор. Спасибо
В 2007 поднимаемся группой...вдруг одна баба останавливается и спрашивает: "Где здесь ближайший туалет?".
Умничка! Мужики (я так же) просто ссут где попало на горе :))
Не понимаю людей ждущих погоду в приютах на горе , спускаюсь в Терскол и жду там , в тепле ,с горячим душем и с хорошим сном , появилась погода и вперёд к вершине 🏔️
Всё грамотно рассказал.
Привет из Тольятти.
ВЫСОТА
Все разложил по полочкам. Особенно про поведение.
очень полезное видео, спасибо
Спасибо за адекватную оценку
Кратко и по делу. Причина бед-- нажива и безответственность
Это не халатность , это преступная халатность , контролирующих органов в том числе .
просто отличный разбор. Ни прибавить, ни убавить.
100 процентов по делу!
По этому поводу просмотрел кучу видео по массовой гибели в горах - везде одна причина - знали, что прогноз ураган и пошли. Других вариантов просто нет - глупость и безответственность.
Лучший разбор - лаконично и технически полезно.
С Вами бы пошла, когда планируете?
Может на "Анапурну"? А вдруг?
Была на Эльбоусе летом два раза, везло с погодой. Ходили ногами - акклиматизация наше всё!
Казбек, Арарат, Килиманжаро, Зимние Карпаты и Калапатар в Гималаях.
Зовите если что)
Согласен с каждым словом 👍🏻
Григорий, спасибо за разбор, в целом одно из самых адекватных и взвешенных видео по теме, сам инструктор-проводник на Эльбрусе.
Однако мне кажется, вы допустили неточность, первой плохо стало другой женщине, её начали спускать и она действительно умерла через час, не побывав на вершине. А девушка с астмой спускалась вместе со всеми, и муж в какой-то момент поверил гиду, что она умерла, но когда он позже обнаружил её живой, то оставался с ней до последнего, пытался согреть.
Значит надо запретить использование ратрака для подьема всем кроме спасателей, чтобы люди гораздо раньше понимали что организм не тянет высоту...
Поддерживаю 👍
Думаю, смерть женщины не на совести её мужа, а это всё же её ответственность. Её жизнь - это её ответственность. Она знала какие у неё диагнозы, знала состояние своего здоровья, и зная это зачем-то всё же пошла на восхождение. Наверное, хотела преодолеть в себе что-то, что-то самой себе доказать.
А вот гиды, турфирмы и т. д. - это другой вопрос. Это необходимо рассматривать в юридическом поле.
Татьяна, знаете кто такие подстрекатели? Это люди которым вы доверяете как правило. И если рядом такой человек говорит тебе, "да ладно не унывай, что такое астма фигня, вон Букреев "на Эвересте жил" с астмой. Пойдем вместе на Эльбрус, подготовимся, будем бегать, таблетки пить. И зайдем вместе, и астме покажем палец."
Я периодически испытываю свой организм, и волю на критические нагрузки, если я начну свою супругу склонять на подобные дела (а я смогу убедить), и у нее подорвется здоровье, кто будет в этом виноват?
Он оставил ее в опасности. Не был рядом.
Сейчас поколение людей выросло, которые ощущают себя сильными, успешными, несмотря ни на что. Они и слушать не хотят врачей, они убеждены, что все болезни, это фигня, все под их контролем! А если нет, то врач плохой попался! Рожают дома, с астмой поднимаются на Эльбрус, главное их непоколебимая уверенность в своей силе. Женщину очень жалко. Замерзать на горе страшно и больно. Муж растирал ее лицо и руки 4 часа, я так читала. Лучше бы собой согревал до конца. Простите, если я плохо представляю себе все это. Но я сочувствую погибшим
Он бросил в беде близкого человека, и продолжил восхождение.это бездушный био робот.
@@grigoriy_bakulinслово "подстрекатель" подразумевает недобросовестный а то и злой умысел на убеждение человека сделать что-то плохое. Вы уверены, что у такого человека, который предлагает кому-то идти в горы, такой умысел есть? Доказать смогли бы? Если нет, то и оснований говорить о "подстрекательстве" вы не имеете. Задним умом легко всех обвинять.
Совершеннолетний дееспособный человек обладает свободой волеизъявления, и сам решает, что ему делать. Поразительны попытки навесить за это ответственность на третьих лиц.
Уважаю автора честно и добросовестно анализ.хотя и жостко
Благодарю за видео!!! Дай Бог, чтобы Ваше видео дошло до новичков....
"Как могли организаторы смотреть на сост здоровья сквозь пальцы?" Отвечаю... сто раз такие группы видел, начальство получает деньги , а все остальное на совести самих участников.....
К покатушкам на ратраке у меня такое же отношение как к качкам на допинге - фуфлыжники.
Отличный обзор, спасибо. Муж странный оказался муж, тащил больную жену на восхождение такой горы, это уже за гранью понимания. Видимо, он обладал даром гипноза на неё и уговорил её идти на восхождение, он и виноват, а не гид. Ему придётся отвечать перед Богом за содеянное.
Есть такой роман теодора Дрейзана американская трагедия
идеальное убийство?
Очень годный разбор! Спасибо. Вставлю свои 5 копеек, ибо даже дилетантом в альпинизме я себя назвать не могу. Был на Гара-баши зимой, катался на доске впервые, из Нальчика на машине и сразу на высоту. Голова просто гудела, дыхание спертое, никакого кайфа в от катания в первый день я не получил (даже не представляю, какие ощущения выше..) . По возвращению с этой поездки через несколько дней словил криз. Не знаю, взаимосвязано, или нет. Но молодость, слава богу, всё прощает. В планах есть восхождение на вершину Элбруса, и понятно, что с "кандачка" забираться на неё не стоит
Как можно вообще было с астмой попереться на гору!? , да ещё и с такими погодными условиями? Слабоумие людей и отсутствие самосохранения в таких случаях всегда приводит к трагедиям
Я думаю, там были те кто хотел развернуться, но просто побоялись высказаться против всех. Сложно, когда с тобой 18 человек сказать: я устала, мне страшно, пойдёмте назад. И это цена жизни...
А вообще бывая на том же нашем юге, тупо, даже на море, то прекрасно видно отношение ко всем около экстремальным экскурсиям, на авось и прокатит.
Стадо баранов.
Не когда не нужно торопиться с восхождением, тем более не пользоваться для набора высоты различными механизмами которые помогают быстро набрать высоту. Акклиматизацию нужно приходить медленно, чем медленнее тем лучше, прислушиваться к состоянию организма. Не перегружаться .
Грамотный совет 👍
Очевидные вещи сказал, но кааак) мужик, ты просто бог альпинизма и просвещения в сфере безопасности. Спасибо тебе, открыл глаза. Теперь всё изменится.
Не хочу чтобы люди ещё погибали , поэтому расскажу как надо И как не надо делать. Ни в коем случае не надо покупать путёвку. Если не хотите чтобы на вашей смерти владельцы этого сайта купили дом ещё один себе. Когда вы покупаете путёвку ,то вам даётся один единственный день последний оплаченный день на Подъём. Никто вам не даст, если плохая погода, ещё один, второй, третий день на ожидание нормальной погоды!
Я только что приехала с Эбруса и я просто в шоке ...в нашей гостинице жила такая коммерческая группа, их каждый день гоняли по 8-9 часов пеших походов на Дев. Косы, Чегет потом отвезли в приют на горабаши и тоже сгоняли на Пастухова, То есть были сплошные каждый день выматывающие людей, простых офисных работников из сбера , походы которые доступны только наверное мастерам спорта.
Дальше в последний день их закинули в вагончике на Гора-баши , один день! они никуда не ходили и ночью пожалуйста на Эльбрус! Какая погода неважно! Это последний оплаченный день и гиды вас просто спросят -вы идёте или нет, а люди, заплатившие 40.000 руб , конечно, скажут пойдём, куда им деваться?
Поезжайте на Эльбрус дикарями, сделайте сами акклиматизацию , как Вам удобно .Подойдите к ратракерам на горбаши и Спросите телефоны опытных гидов кабардинцев или балкарцев которые живут в Терсколе все 50 лет с рождения, имеют огромный опыт.
Кроме того вам нужен обязательно собственный GPS навигатор спутниковый, чтобы вы могли сами вернуться с вершины без видимости , даже если вас бросит гид , а такое очень Может быть как это было 23 сентября 21 года , когда гиды просто бросали людей на вершине или на Седле и уходили вниз и люди не знали куда идти в пурге. Да такой навигатор стоит дорого 40.000 р., но его можно купить б/у в интернете, или может быть взять напрокат в прокате внизу.
Респект! Очень грамотный комментарий и совет. Благодарю!
Какой вы красивый! И умный!
Отличный разбор ситуации. При ветре 60 - 70 км в сентябре мы перенесли экскурсии в Альпах на другие дни. И это сентябрь, без снега, без кислородного голодания…
Вы 100 раз правы. Спасибо за профессионализм. Просто смешно смотреть на этих недоальпинистов, которые прутся в сложные горы, как в подмосковный поход.
Даже подъем на 2000 метров с равнины за двое суток очень тяжело для организма. Нет сна,сердце непонятно как работает. А на 5000 нужна очень длительная акклиматизация.Только плавный подъем наверх. Конечно, занимает больше времени,но тогда хоть нормально себя чувствуешь.
Вы шутите?))
Живу на 420,за 2 часа на авто приезжаю на 2100(Терскол),затем поднимаюсь на 3850 (ледовая база) и чувствую себя вполне нормально,как,впрочем,и на Чегете.Что со мной не так?
Я вообще была в шоке когда узнала что можно было на ратраке подняться до 5100)))) а как же многоступенчатая адаптация к высоте ????