Господин Токарелли, спасибо за прекрасные лекции. Очень приятно видеть Ваши лекции, особенно в мой день рожденья-юбилей. Жду новых лекций ипетедач! Игорь, Рига, Латвия.
Говоря о крокодилах (мемуары, конечно, как источник личного происхождения, в качестве исторического источника применим в последнюю очередь, но раз навеяло, обозначу), Роберт Леки, в своей «Каске вместо подушки», в части рассказа о боях на реке Тенару (Alligator Creek), отмечал следующее: «Я взял у него бинокль и навел на противоположный берег реки, где увидел крокодила, с аппетитом пожиравшего запасшегося рисом японца. Сначала я наблюдал с каким-то извращенным восторгом, но, когда зеленый хищник добрался до внутренностей, мне пришло в голову, что в этой реке и в этом самом месте каких-то полчаса назад находилось мое собственное тело. Я почувствовал слабость в коленях и поспешно опустил бинокль. В ту ночь в реке снова объявилась буква V. Все вокруг гикали и улюлюкали, но на этот раз никто не стрелял. Теперь мы знали, что это крокодил. За ним двигались еще три V, но поменьше. Они с громким хрустом расправлялись со своей добычей, не давая нам уснуть. И еще очень мешал спать ужасный запах. …Мы никогда не стреляли по крокодилам, хотя они день за днем возвращались к трапезе, пока оставшиеся на противоположном берегу тела противника не были собраны вместе и сожжены. Погребальный костер был виден издалека. …Мы не стреляли по крокодилам, поскольку считали их своего рода «речным патрулем». Досыта отведав человеческой плоти, они явно разохотились и теперь патрулировали по Тинару ежедневно. Мы были уверены, что противник не осмелится предпринять попытку переплыть реку, когда в ней находятся эти отнюдь не нежные существа. Если же все-таки осмелится, то все равно не доплывет до цели. Основываясь на своих отрывочных знаниях о крокодильих повадках (если они вас преследуют, бегите зигзагом, эти твари не могут менять направление), мы соорудили ограждение из колючей проволоки, чтобы не дать прожорливым тварям добраться до нас».
*Можно пожалуйста проводить стримы не только для западной части страны. Скажем в 12-14мск. Ибо уж извините, но послушать и задать вопрос хочется, но не в 2 ночи в будний день*
А где же холивар по потерям? Потерли? О кино. Уважаемый Максим Юрьевич обещал "Случай в квадрате 36-80" разобрать. Тем более, что показывал его, фильм, американским лётчика и в курсе их мнения о фильме.
Понимаете, в 36-80 американе представлены командой МЦПЛ и экипажем "Ориона". Конечно, это не было известно создателям кино, но эти две категории - подводный флот и MRPA, береговая авиация флота - одни из самых закрытых сообществ американского флота, и в них все показанное произошло бы совершенно не так, как показано в кино. В результате придется критиковать советский фильм гораздо больше, чем хвалить его. По текущим временам это может иметь негативные последствия.
Спасибо за информацию! Однако просьба к Максиму подробнее рассказать про наш флот, а точнее как можно исправить негативную тенденцию действий флота в войнах. Спасибо огромное!
хотелось бы все таки услышать мнение и оценку концепции советского флота периода 80-х если уж про современность не получается комментировать публично .
Кратко: концепция, смененная трижды под углом, близким к прямому (1957, 1970 и 1983) - это само по себе оценка. Никакой внятной доктрины у советского ВМФ не было, за исключением периода 1925-1932, когда он был исключительно прибрежным и жил по средствам.
@@Никита-ш3в1б Тема важная, просто я не вижу поводов для оптимизма - вся история русского флота (ну ок, 99%, то есть с начала 18 века) к сожалению построена на одном неверном решении и, несмотря на адаптацию, ничего хорошего пока не видно
41:14 А насколько сильно отличался флотский и сухопутный А-7? По моему и движки разные, и пушка. Я читал про палубный вариант Су-27, у меня сложилось впечатление с сухопутным вариантом мало общего. По-сути, два внешне похожих, но "по кишкам" разных самолета.
В конце концов финальные варианты - флотский А-7Е и USAF'овский А-7D были уже очень похожи. Интересно то, что на палубах Е-Корсар сменил F-18, а в ВВС D-Корсар - F-16: два порождения Fighter Mafia и оба ни разу не штурмовики:-) ВПК есть ВПК: будете летать не на том, что вам надо, а на том, что мы для вас сделаем.
13:05 Это да, к примеру, в гражданской авиации Штатов того периода три кита (сегмента лёгких самолетов)Тейлоркрафт, Пайпер и Аэронка. Бес конца друг с другом бадались.
Р. Леки в своей книге писал, что крокодилы плавали в реке на Гуадалканале. И жрали мертвых японцев. "Каска вместо подушки". Кому как, но как человеку служившему, мне эта книга зашла. Автор человек "реальный" и ему верится.
Максим Юрьевич! Очень хотелось бы лекции о адмиралах Тихого океана, по типу лекции о Флетчере. Например об Олдендорфе. По моему он не заслуженно забыт.
Кстати о казахах и море. Так получилось , что я выпускник МВТУ им Баумана проходил, дислоцировавшейся тогда в г. Черноморское, Крым.И я обратил внимание, что личный состав срочной службы состоял в основном из казахаж 13:33 преддипломную практику в Черноморской бригаде раетно-торпедных катеров ,дислоцировавшейся тогда в п.😮 Черноморское, Крым. Я обралил внимание, что личный состав срочной службы состоял из казахов. Поигтересовавшись у комендовпние почему так происходит, получил отве, что казахи прекрасно переносят каску и при угле закатывания катеров до 110 град сохраняют работоспособность. Так что рыцари пустыни потенциально дучние прирожденные моряки.
1:53:11 если кому интересно, конкретно над Западной Европой потери ВВС США: 1943 чуть менее 12 000 человек 1944 более 41 500 человек В 44ом только экипажей бомбардировщиков почти 3000, 2977. Как вы понимаете, львиная доля - безвозврат, погибшие, плен, пропавшие без вести.
Спасибо за классный стрим! Кроме флота очень интересно было услышать о Национальной гвардии! Не знал Про русский флот немного грустно 😮😢 Эээ, линкоры не трогайте))) Они прикольные и суровые. Большинство шипловеров приходит в историю флота именно из-за них. Это, кстати, тема для хорошего опроса.
Линкор - наименее военно-морская штука из всех оружейных систем. Там нет человека, львиная доля внимания уделена самой платформе: корпусу, оружию, энергетике и пр. А человека - нет. Но не это самое первое - сначала там то же самое, что и в типичной замково-храмовой архитектуре: линии, формы самого инженерного сооружения несут некое послание...
@@Vedzmin Вас никто не обвиняет - именно символическое послание такого рукотворного объекта, как линкор, состоит в том, что он - объект природный, но сакральный. Монстр, чудовище. Динозавр, дракон - что-то жуткое, но живое, действующее само по себе, не подчиненное человеческой воле. Именно в этом послании - нет человека. А если его нет в символическом послании - его не будет и в восприятии. Завершенный источник ужаса и восхищения, не ассоциируемый с человеком. И восторг, и - приговор. То, в чем нет человека, его образа и заметной роли, то не живёт в реальности долго.
Стрим отличный,пропустил вживую,смотрю в записи.А почему не вспомнили,говоря о художественной литературе о войне на тихом океане,известный роман Нормана Мейлера "Нагие и мёртвые"?Книга же неплохая,к тому же Мейлер сам воевал там,был непосредственным участником событий.
Понятно что стрим прошел давно но спрошу: Есть японские художественные фильмы времён войны(или довоенные) где сняты настоящие японские корабли? Например есть советский фильм 1939г "Четвертый перископ" где показан Кронштадт и куча кораблей. Японское кино вообще снимали о флоте в 1930-40х годах?
Да, конечно. 雷撃隊出動, "Атака торпедоносцев", 1944 - там есть кадры, снятые на авианосце "Дзуйкаку" за месяц до его гибели. Из них понятно, что жилые помещения корабля не были такими уж маленькими и скромными, как принято считать. Кино ч/б, но от этого только выигрывает. Последние кадры являют собой нарисованные сцены атак в т.ч. и береговых торпедоносцев типа G4M, которые "Бетти", и вызывают странные аналогии с куда более поздними комбинированными съемками в известном советском кино "Торпедоносцы". Посмотрите, если ещё не - Raigekitai Shutsudô есть в русском переводе под названием "Атака торпедного отряда"
Браво! Душевное общение! Жаль, что не удалось послушать в эфире. Но получил огромное удовольствие и от записи. Ждём с нетерпением новых выпусков про войну на Тихом океане.
2:02:05 а как насчет In Extremo ❓😜 Виват Максим Юрьичу👏👏👏 Максим Юрьевич❗ безмерно приятно осознавать, что нахожусь с Вами на одном поле по мировоззрению и восприятию окружающей действительности ❗
Читал воспоминания командира КР "Яхаги". Того, которого вместе с "Ямато" упокоили американцы. По словам автора, он требовал свой крейсер, вместо безнадежного похода на Окинаву, отправить в море в качестве рейдера. Интересно, сколько бы времени он прорейдерствовал?
Ну, это Хара, у него много всяких фантазий по ходу службы было. Но вообще, учитывая количество весьма условно охраняемых американских конвоев в то время у Окинавы - при удачном стечении обстоятельств какой-нибудь конвойный бой мог и остаться в истории последних месяцев войны. Во всяком случае, не настолько бесполезная гибель того же "Яхаги", как это было в реальности.
Ну, если история (в смысле story, а не history) не загадочная - это не история;-)) Я не занимался этой темой - она куда ближе ко всяким шпионским делам, а я-то больше по боевым действиям, мать их @б.
Нац гвардия, если мне сейчас не изменяет память гдето с 60 х годов подчинена президенту а не губернатору. Счас это либо таже армия, только по другому называется, либо части резерва армии
2:32:12 Ито, очевидно, это не всегда помогает. Знаменитая пропавшая пятерка Эвенджеров чего стОит. Имхо, такие случаи у меня удивления не вызывают, особенно учитывая тот факт, что многозадачность учебного плана рвет считанные сотни часов летной практики на куски и кусочки!
Нет, нельзя. "Будет роза - розой, хоть розой назови её, хоть нет". Я в этом городе учился и жил, и я совершенно уверен, что люди, населяющие город в настоящем, их язык и национальность, если не они его построили - это далеко не всё, что этот город из себя представляет в этом самом настоящем. Даже не архитектура сама по себе, а все урбан-пространство - это язык, на котором город говорит за себя. И в случае данного города, называйте его Калининград, или Кёнигсберг, или Кролевец (польское название), этот язык - не русский и не польский, и даже не немецкий. Это Preussen, особая культура северной Европы, в наследии которой много от Ганзейского Союза, но столько же и ещё раньше и от свеев, и от жамойтов. И очень мало там исторического влияния славян западных, и исчезающе мало - восточных. Лет через 200+, если все будет так, как есть, возможно, это все изменится. Это очень долгий процесс, поверьте. А пока рекомендую посмотреть материалы о мощи влияния языка хотя бы архитектурных планов центров европейских городов, да хотя бы ратушных площадей, на жизнь и философию населяющих эти города людей. Я понимаю, что это довольно далеко от военной истории, но именно это и позволяет понимать военную в частности и политическую вообще историю той или иной местности гораздо лучше.
@@maxtokarev1688Я все думаю, что в Гданьске суть места не пытались прополоть и вырвать, как в Кенигсберге. А Минск тогда уже и польским городом перекрестка культур не назовешь. Наверное, он во сне еще помнит себя иным, двадцатый век его там не утюжил нещадно.
33:00 Ховард Боде, емнип. Командовал линкором Оклахома, тем самым, погибшим 7 декабря 1941. Потом очень неудачно выступил в бою у о. Саво. Застрелился. Вот бы про него рассказ подробный.
Боуд. Там до трибунала не дошло, бывший командир "Оклахомы" и "Чикаго" застрелился в ванной номера отеля в Панаме по результатам ознакомления с отчетом флотской комиссии о бое у Саво, где его действия назвали безграмотными и повлекшими тяжёлые потери. Боуд не стал дожидаться суда, хотя вероятность того, что он получил бы срок, была невелика. Позорное увольнение со службы и забвение - да, но срок - очень вряд ли.
Давайте я вам тут напишу про смысловой центр флота, коль скоро затронул его. Ну, мое мнение. Смысловой центр - это виртуальное пространство в общей культуре, куда мозг заинтересованного человека обращается за ответами на ключевые вопросы. Их два: "На хрена все это нужно?" и "Что потом, к чему это все приведёт?" Это в общем случае. В случае возникновения конкретики, привязанной к реальным профессиональным условиям и образу жизни, конкретизируются и вопросы. То есть для офицера флота, который спросони или с похмелья (чаще всего это одно и то же - шутка) обращается в смысловой центр своего профессионального сообщества, эти вопросы и звучат как "А зачем на самом деле нужен русский военный флот?" и "Есть ли у этого флота будущее, и если есть, то какое?" Оставим за кадром вопросы, которыми этот пытливый нетрезвый ум останавливает официальная идеология, они просты, как кирпич: "Так положено" и "Славное!" Того, кого они устраивают, можно только пожалеть, ну или признать, что это счастливые люди - им так мало надо. И эти простые ответы существуют для того, чтобы вопрошающий не понял, что там, где по идее этот смысловой центр находится - на перекрестке идей, которыми в настоящий момент живут люди и организации, использующие море как основную среду своей профессиональной деятельности - этого центра нет: там стоит простенький ретранслятор, просто передающий эти вопросы в другой смысловой центр, центр военный, сугубо милитаристический, живущий доктринами и операциями сухопутных сил и средств. Вот там как раз полно идей и мнений, но все или почти все они мыслятся категориями применения вооруженных сил в континентальных конфликтах, сдерживаниях, MOOTW (Military Operations Other Than Wars) и так далее. Поэтому, даже если нашему пытливому военно-морскому уму удается пробиться в этот центр, никаких внятных ответов там для него нет. Почему? Потому что в русской морской истории и культуре вот этот ретранслятор стоит в морском смысловом центре с самого начала, т.е. с петровских времен. Возникает вопрос: а что там могло и должно было быть иначе? Мой ответ: идеи, опыт, практика и в результате морская культура, которую порождает торговое мореплавание. Подчеркиваю - торговое, а не промысловое, т.е. не рыболовное, не китобойное и не зверобойное. Только национальное торговое мореплавание, на протяжении львиной доли истории Российской империи равное нулю, на мой взгляд, создает морской смысловой центр нации. Именно поэтому военному флоту Германии, который начался почти на два века позже российского, было на что опереться - этот смысловой центр ему нарисовала свободная торговля Ганзы. И я уже не говорю о старейших морских культурах - их все создало торговое мореплавание, на котором военный флот возник как необходимое дополнительное построение. Вот именно поэтому там, где по идее должны быть эти проклятые ответы, воет ветер и через этот ретранслятор слышен лишь четкий строевой шаг традиционной военной, а не военно-морской (как части общей морской, а никак не общей военной), культуры. Надеюсь, ничего не дискредитировал.
Отлично, спасибо. Было бы здорово услышать от вас разбор пары последних десятилетий советского ВМФ, как ваша концепция про отсутствие смысла отразилась на нем.
@@ISuvorovs Да дальше все просто: если смысл наблюдается лишь в пределах жизни поколения вооружений и военной техники - то есть того, что военному флоту даёт военная промышленность, а ее в свою очередь на это программирует общая военная (не морская!) мысль - то и соответствие этому смыслу военно-морской доктрины, и сама доктрина по продолжительности жизни будут меньше или равны периоду жизни упомянутого поколения до его морального устаревания. Только жизнь торгового флота на постоянных торговых коммуникациях даёт смысл флоту военному за пределами этой цепочки плохо совместимых и неравноценных звеньев. При СССР торговый флот только по сути появился, был уничтожен ВОВ, опять появился, но постоянное присутствие на мировых коммуникациях набрал лишь к концу 70-х и по сути только из одной точки управления, и это не Минморфлот Союза, а ЧМП - крупнейшая судоходная компания в мире в 1978-85. Тут понятно? На короткий промежуток времени смысловой центр русской морской культуры фактически существовал в... Одессе. Но именно по причине краткости этого периода и вторичной гибели торгового флота национального уровня в 1991, он тоже мало на что повлиял. И в результате тот период, который Вас интересует, с точки зрения смыслов военно-морского строительства регулировался двумя тенденциями - успехами Союза сначала в области крылатого ракетостроения, затем - в области материаловедения по титановым сплавам. Первый тренд определил появление надводного и подводного противоавианосных флотов адмирала Горшкова, второй - противолодочного флота адмирала Амелько. Буржуи очень точно подметили этот момент: мол, создаётся впечатление, что русские пытаются запихнуть на свои новые корабли все свои новые системы вооружения, мало беспокоясь о том, как они вообще сочетаются с точки зрения назначения корабля и его тактики. Да, так и будет, когда в поисках смысла флоту не остаётся ничего, кроме успехов прикладной науки и военной промышленности в направлениях, заданных общей военной доктриной и общей военной культурой, в которых очень мало чего бы то ни было морского. Это как бы не смыслы даже, а лишь попытки их обнаружить. Увы и ах, в большинстве своем неудачные.
@@ecleziastАнь, ты не помнишь фамилию прокурора Инквизиции, приговорившего Джордано Бруно? Лень искать... Кажется, ему принадлежит фраза: "Если данные проверяемого и воспроизводимого научного эксперимента противоречат Святому Писанию - значит, мы неправильно понимаем Святое Писание". Не помнишь этого аббата? Блин, вылетело из головы...
На русский они не переводились, но несколько работ по Гуадалканалу - две точно - есть на куче файлообменников, просто потому что они выходили в издательстве Osprey
Народ,стоит ли тратить время Максима Юрьевича на Большой Торпедный Скандал,если можно найти в сети и прочесть довольно информативную,на мой взгляд,одноимённую статью Николая Колядко?
Да, но у них нет ничего похожего на Never Surrender тех же Bonfire, написанной о Берлинской стене в дни падения Берлинской стены. У Скорпов на это лиричная реакция в виде Wind Of Change, но не остро-социальная, как у Циллера/Лессмана. И потом, голос Лессмана и его манера исполнения мне лично нравится больше, чем вот это вот все у Майне.
Господин Токарелли, спасибо за прекрасные лекции. Очень приятно видеть Ваши лекции, особенно в мой день рожденья-юбилей. Жду новых лекций ипетедач! Игорь, Рига, Латвия.
Говоря о крокодилах (мемуары, конечно, как источник личного происхождения, в качестве исторического источника применим в последнюю очередь, но раз навеяло, обозначу), Роберт Леки, в своей «Каске вместо подушки», в части рассказа о боях на реке Тенару (Alligator Creek), отмечал следующее:
«Я взял у него бинокль и навел на противоположный берег реки, где увидел крокодила, с аппетитом пожиравшего запасшегося рисом японца. Сначала я наблюдал с каким-то извращенным восторгом, но, когда зеленый хищник добрался до внутренностей, мне пришло в голову, что в этой реке и в этом самом месте каких-то полчаса назад находилось мое собственное тело. Я почувствовал слабость в коленях и поспешно опустил бинокль.
В ту ночь в реке снова объявилась буква V. Все вокруг гикали и улюлюкали, но на этот раз никто не стрелял. Теперь мы знали, что это крокодил. За ним двигались еще три V, но поменьше.
Они с громким хрустом расправлялись со своей добычей, не давая нам уснуть. И еще очень мешал спать ужасный запах.
…Мы никогда не стреляли по крокодилам, хотя они день за днем возвращались к трапезе, пока оставшиеся на противоположном берегу тела противника не были собраны вместе и сожжены. Погребальный костер был виден издалека.
…Мы не стреляли по крокодилам, поскольку считали их своего рода «речным патрулем». Досыта отведав человеческой плоти, они явно разохотились и теперь патрулировали по Тинару ежедневно. Мы были уверены, что противник не осмелится предпринять попытку переплыть реку, когда в ней находятся эти отнюдь не нежные существа. Если же все-таки осмелится, то все равно не доплывет до цели. Основываясь на своих отрывочных знаниях о крокодильих повадках (если они вас преследуют, бегите зигзагом, эти твари не могут менять направление), мы соорудили ограждение из колючей проволоки, чтобы не дать прожорливым тварям добраться до нас».
Приятно пообщались с энтузиастами истории на любимом канале. Успехов в творчестве!
*Можно пожалуйста проводить стримы не только для западной части страны. Скажем в 12-14мск. Ибо уж извините, но послушать и задать вопрос хочется, но не в 2 ночи в будний день*
БЛАГОДАРОЧКА!!!
"...and History for All..." 🤟✌️😁
А где же холивар по потерям? Потерли?
О кино. Уважаемый Максим Юрьевич обещал "Случай в квадрате 36-80" разобрать.
Тем более, что показывал его, фильм, американским лётчика и в курсе их мнения о фильме.
Понимаете, в 36-80 американе представлены командой МЦПЛ и экипажем "Ориона". Конечно, это не было известно создателям кино, но эти две категории - подводный флот и MRPA, береговая авиация флота - одни из самых закрытых сообществ американского флота, и в них все показанное произошло бы совершенно не так, как показано в кино. В результате придется критиковать советский фильм гораздо больше, чем хвалить его. По текущим временам это может иметь негативные последствия.
Был вопрос 1:05:20 про тропу Кокода. Если правильно помню, Варспот, А. Лесин. У него цикл статей про австралийцев, там и эту тему поднимал.
Комментарий в поддержку канала. Привет из Украины!
О май гот, как это я пропустил эфир ☹️😱🫣🫣
Спасибо за информацию! Однако просьба к Максиму подробнее рассказать про наш флот, а точнее как можно исправить негативную тенденцию действий флота в войнах. Спасибо огромное!
Увы, я про это не знаю ничего или почти ничего. И как исправить историю - тоже не представляю
хотелось бы все таки услышать мнение и оценку концепции советского флота периода 80-х если уж про современность не получается комментировать публично .
Кратко: концепция, смененная трижды под углом, близким к прямому (1957, 1970 и 1983) - это само по себе оценка. Никакой внятной доктрины у советского ВМФ не было, за исключением периода 1925-1932, когда он был исключительно прибрежным и жил по средствам.
@@maxtokarev1688 спасибо что заметили и ответили, хотелось бы конечно ролик на эту тему, но думаю Вам не особо интересна эта тема
@@Никита-ш3в1б Тема важная, просто я не вижу поводов для оптимизма - вся история русского флота (ну ок, 99%, то есть с начала 18 века) к сожалению построена на одном неверном решении и, несмотря на адаптацию, ничего хорошего пока не видно
@@tobyalder42 Нет. Неверная идея - принципиальное отсутствие флота торгового буквально до самого конца 19 века
41:14 А насколько сильно отличался флотский и сухопутный А-7? По моему и движки разные, и пушка. Я читал про палубный вариант Су-27, у меня сложилось впечатление с сухопутным вариантом мало общего. По-сути, два внешне похожих, но "по кишкам" разных самолета.
В конце концов финальные варианты - флотский А-7Е и USAF'овский А-7D были уже очень похожи. Интересно то, что на палубах Е-Корсар сменил F-18, а в ВВС D-Корсар - F-16: два порождения Fighter Mafia и оба ни разу не штурмовики:-) ВПК есть ВПК: будете летать не на том, что вам надо, а на том, что мы для вас сделаем.
@@maxtokarev1688 Спасибо!
13:05 Это да, к примеру, в гражданской авиации Штатов того периода три кита (сегмента лёгких самолетов)Тейлоркрафт, Пайпер и Аэронка. Бес конца друг с другом бадались.
ноябрь, тропики, полночь. идет дождевой шквал
над северным побережьем остова Гуадалканал.
там в малярийных джунглях третий месяц подряд
против бешеных ниперс* парни насмерть стоят
десять тысяч морпехов и десять тысяч джей-эй,
покрытых пеплом и кровью злых, голодных, чертей
враг не находит брода в море сплошного огня.
враг не боится смерти и не жалеет себя
каждый в окопах помнит, забыв про голод и раны.
в сраженье за этот остров решится судьба океана
сломать равновесье может крошечный перевес
если на прОклятый остров прибудет Токийский экспресс*
связанное на живую порвется в конце концов
когда враг получит снаряды и свежих сытых бойцов
бой крейсеров с линкором безумие, а не честь
но мы - это все это все что осталось, мы - это все что есть
смерть - ущерб допустимый, значение имеет одно
Токийский экспресс сегодня уткнется в Железное дно*
Спасибо, мужики, я славно накидался армянским бренди в вашей компании.
Дайте людям рому! (С)
37:29 Рузвельт не мог сломаться, у него дед емнип наркотой оптом торговал. Такие опг не сломать - не согнуть.
😂😂😂
1:05:00 По этой теме и другим кампаниям есть длинные видео от австралийца hypohysterical history
Металлика на футболке. Респект!
Спасибо огромное. К сожалению не смог смотреть в прямом эфире, делал очередную химию(((. Зато, смотрю сейчас, что очень помогает ее пережить))..
Выздоравливайте!!!
@@TacticMediaChannel Еще раз, спасибо огромное).
Выздоравливай комрад!
Выздоравливай, друже!
Спасибо Михаилу что народу предоставил возможность слушать Максима!!!
Да ладно, ну нах, не лизуй... Турниками, или лучше, фантиками!!!
Р. Леки в своей книге писал, что крокодилы плавали в реке на Гуадалканале. И жрали мертвых японцев.
"Каска вместо подушки". Кому как, но как человеку служившему, мне эта книга зашла. Автор человек "реальный" и ему верится.
Максим Юрьевич! Очень хотелось бы лекции о адмиралах Тихого океана, по типу лекции о Флетчере. Например об Олдендорфе. По моему он не заслуженно забыт.
Хороший интересный стрим, мне понравился, Спасибо вам Тактик Медиа! Спасибо Максим! Спасибо Михаил!
Слушать правильно поставленные ударения это наслаждение. Спасибо
Жалко не смог послушать в онлайне.Работа будь не ладно.Но сразу лайк.Долго жал стрим.
Ну наконец. Максим как запрещенные вещества. Чем больше смотрешь, тем больше хочется!!!! Спасибо за такой подарок каналу, Михаилу и конечно Максиму.
Металлика это класс! Но только до ухода басиста Ньюстеда!
Кстати о казахах и море. Так получилось , что я выпускник МВТУ им Баумана проходил, дислоцировавшейся тогда в г. Черноморское, Крым.И я обратил внимание, что личный состав срочной службы состоял в основном из казахаж 13:33 преддипломную практику в Черноморской бригаде раетно-торпедных катеров ,дислоцировавшейся тогда в п.😮 Черноморское, Крым. Я обралил внимание, что личный состав срочной службы состоял из казахов. Поигтересовавшись у комендовпние почему так происходит, получил отве, что казахи прекрасно переносят каску и при угле закатывания катеров до 110 град сохраняют работоспособность. Так что рыцари пустыни потенциально дучние прирожденные моряки.
Отредактируйте орфографиию пожалуйста.
Им как ниндщям с детства на княх трренировали вестибулярный аппарат - каска им нипочем
@@ДмитрийРоманов-в5п жжесть
1:53:11 если кому интересно, конкретно над Западной Европой потери ВВС США:
1943 чуть менее 12 000 человек
1944 более 41 500 человек
В 44ом только экипажей бомбардировщиков почти 3000, 2977.
Как вы понимаете, львиная доля - безвозврат, погибшие, плен, пропавшие без вести.
@@tobyalder42 Вы невнимательно прочитали. 3000 Экипажей четырехмоторных бомбардировщиков. 3000*10.
Приветствуем Белорусского пирата на наших экранах!
Комментарий в поддержку канала. Привет из Курска!
Максим, Вас всегда приятно слушать, спасибо за интересный вечер.
Особливо интересно о личностях. Сами бои то описаны много раз, хотя некоторые подробность- просто супер👍
Вы любите ром? Пить - люблю, а так - нет...
Молодцы ребята!!! Так держать!!! Очень-очень интересно и легко слышать!!! 7 футов под килем и новых роликов!!! Полный вперёд!!! 🐈⬛
Энтони Майрер. "Однажды орел". куплена в незапамятные времена в магазине "Советская книга" в Лодзи. Рекомендую.
Спасибо за классный стрим! Кроме флота очень интересно было услышать о Национальной гвардии! Не знал
Про русский флот немного грустно 😮😢
Эээ, линкоры не трогайте))) Они прикольные и суровые. Большинство шипловеров приходит в историю флота именно из-за них.
Это, кстати, тема для хорошего опроса.
Линкор - наименее военно-морская штука из всех оружейных систем. Там нет человека, львиная доля внимания уделена самой платформе: корпусу, оружию, энергетике и пр. А человека - нет. Но не это самое первое - сначала там то же самое, что и в типичной замково-храмовой архитектуре: линии, формы самого инженерного сооружения несут некое послание...
@@maxtokarev1688 видимо я иначе на это смотрю. Возможно, что все ещё как дилетант.
@@Vedzmin Вас никто не обвиняет - именно символическое послание такого рукотворного объекта, как линкор, состоит в том, что он - объект природный, но сакральный. Монстр, чудовище. Динозавр, дракон - что-то жуткое, но живое, действующее само по себе, не подчиненное человеческой воле. Именно в этом послании - нет человека. А если его нет в символическом послании - его не будет и в восприятии. Завершенный источник ужаса и восхищения, не ассоциируемый с человеком. И восторг, и - приговор. То, в чем нет человека, его образа и заметной роли, то не живёт в реальности долго.
1:28:39 Как в легендарном фильме "Горячие головы".
"И на всякий случай запасные цели: завод по производству роялей и школа пантомимного искусства." 😂
Ура дождался!!!! Спасибо вам. Когда новые серии любимой киношки?
В Море минуты длятся как часы а сутки пролетают как секунда. Имеется опыт.
И от масштаба рассмотрения происходящего зависит длина рассказа
Стрим отличный,пропустил вживую,смотрю в записи.А почему не вспомнили,говоря о художественной литературе о войне на тихом океане,известный роман Нормана Мейлера "Нагие и мёртвые"?Книга же неплохая,к тому же Мейлер сам воевал там,был непосредственным участником событий.
Понятно что стрим прошел давно но спрошу: Есть японские художественные фильмы времён войны(или довоенные) где сняты настоящие японские корабли? Например есть советский фильм 1939г "Четвертый перископ" где показан Кронштадт и куча кораблей. Японское кино вообще снимали о флоте в 1930-40х годах?
Да, конечно. 雷撃隊出動, "Атака торпедоносцев", 1944 - там есть кадры, снятые на авианосце "Дзуйкаку" за месяц до его гибели. Из них понятно, что жилые помещения корабля не были такими уж маленькими и скромными, как принято считать. Кино ч/б, но от этого только выигрывает. Последние кадры являют собой нарисованные сцены атак в т.ч. и береговых торпедоносцев типа G4M, которые "Бетти", и вызывают странные аналогии с куда более поздними комбинированными съемками в известном советском кино "Торпедоносцы". Посмотрите, если ещё не - Raigekitai Shutsudô есть в русском переводе под названием "Атака торпедного отряда"
Как вы считаете, тенденция к росту размеров авианосцев сохранится в будущем?
Нет. После 2050 года авианосцы начнут сдуваться. Но зато вырастут в размерах плавбазы комплексного обеспечения морских десантных операций.
Был бы интересен обзор на 2-ю серию аниме Cockpit. Там как раз про Ооку, точнее, даже про ожидания японцев про её эффективность.
Кстати, это бы привлекло дополнительную аудиторию.
Браво! Душевное общение!
Жаль, что не удалось послушать в эфире. Но получил огромное удовольствие и от записи.
Ждём с нетерпением новых выпусков про войну на Тихом океане.
Казань смотрит! Спасибо вам большое. За вашу работу.
2:02:05 а как насчет In Extremo ❓😜
Виват Максим Юрьичу👏👏👏
Максим Юрьевич❗
безмерно приятно осознавать, что нахожусь с Вами на одном поле по мировоззрению и восприятию окружающей действительности ❗
Читал воспоминания командира КР "Яхаги". Того, которого вместе с "Ямато" упокоили американцы. По словам автора, он требовал свой крейсер, вместо безнадежного похода на Окинаву, отправить в море в качестве рейдера. Интересно, сколько бы времени он прорейдерствовал?
Ну, это Хара, у него много всяких фантазий по ходу службы было. Но вообще, учитывая количество весьма условно охраняемых американских конвоев в то время у Окинавы - при удачном стечении обстоятельств какой-нибудь конвойный бой мог и остаться в истории последних месяцев войны. Во всяком случае, не настолько бесполезная гибель того же "Яхаги", как это было в реальности.
3:46 Максим Юрьевич, сами себя сдали:)))
Господа вы лучшие! 🤩🤩🤩
Максим а лекция про поиски Амелии Эрхарт, ведь там история очень загадочная.
Ну, если история (в смысле story, а не history) не загадочная - это не история;-)) Я не занимался этой темой - она куда ближе ко всяким шпионским делам, а я-то больше по боевым действиям, мать их @б.
Нац гвардия, если мне сейчас не изменяет память гдето с 60 х годов подчинена президенту а не губернатору. Счас это либо таже армия, только по другому называется, либо части резерва армии
Neptune's inferno - так как это беллетристика можно было бы перевести как "Морской Ад"
2:27:56 Поддержу, столько ждал этот сериал, Властелинов воздуха... прямо скажем, могло быть у лучше.😢
Стрим просто супер!!!!
+ что хорошего посмотреть, почитать и какую музыку послушать. Ждем «Каталины» и схватку линкоров.
2:32:12 Ито, очевидно, это не всегда помогает. Знаменитая пропавшая пятерка Эвенджеров чего стОит.
Имхо, такие случаи у меня удивления не вызывают, особенно учитывая тот факт, что многозадачность учебного плана рвет считанные сотни часов летной практики на куски и кусочки!
1:29:01 Сами американцы называли Р-400 "Р-39 с Зеро на хвосте". Остроумно.
43:03
Респект человеку испившему солёной воды из глубокой чаши порой совсем не Тихого океана!
Лайк уже за заглавный кадр!
А между тем в Казахстане есть целый один морской порт - Актау - на Каспии.
Есть возможность осенью провести мероприятие в сентябре, типа в первой половине месяца?
Спасибо!
Поддал но экшен
здравый!! Побольше таких эфиров 👏👏
Очень интересно смотрю взахлёб . г . Алма-Ата
1:15:30 Причем, у о. Саво неожиданность двойная.
Ура белорусским пиратам!!!! 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Видео темнее чем обычно. (Картинка)
А было перевью на стрим?
А донатить можно только во время стрима?
Тарава
37:42 Сколько истребителей?
Макс, а якудза?
Отдельно темой обсудить 🤣
За гадзилу спс!!!
правильно зеленые рулят
Флебустьерам привет
19:00 Что это за Шерман? Он на тане плавал?
Токарев ,,Феномен,,,😂😂😂
Про фильм!? Что за фильм?
Спасибо!
Отлично🖒
А можно перестать называть Калининград Кёнигсбергом? Спасибо
Нет, нельзя. "Будет роза - розой, хоть розой назови её, хоть нет". Я в этом городе учился и жил, и я совершенно уверен, что люди, населяющие город в настоящем, их язык и национальность, если не они его построили - это далеко не всё, что этот город из себя представляет в этом самом настоящем. Даже не архитектура сама по себе, а все урбан-пространство - это язык, на котором город говорит за себя. И в случае данного города, называйте его Калининград, или Кёнигсберг, или Кролевец (польское название), этот язык - не русский и не польский, и даже не немецкий. Это Preussen, особая культура северной Европы, в наследии которой много от Ганзейского Союза, но столько же и ещё раньше и от свеев, и от жамойтов. И очень мало там исторического влияния славян западных, и исчезающе мало - восточных. Лет через 200+, если все будет так, как есть, возможно, это все изменится. Это очень долгий процесс, поверьте. А пока рекомендую посмотреть материалы о мощи влияния языка хотя бы архитектурных планов центров европейских городов, да хотя бы ратушных площадей, на жизнь и философию населяющих эти города людей. Я понимаю, что это довольно далеко от военной истории, но именно это и позволяет понимать военную в частности и политическую вообще историю той или иной местности гораздо лучше.
Вообще не понял что ты хотел сказать. Ты в России живёшь?
A rose by any other name и психогеография для аудитории с тремя классами церковно-приходской школы, ага.
@@ecleziastДа, спасибо:-)
@@maxtokarev1688Я все думаю, что в Гданьске суть места не пытались прополоть и вырвать, как в Кенигсберге.
А Минск тогда уже и польским городом перекрестка культур не назовешь.
Наверное, он во сне еще помнит себя иным, двадцатый век его там не утюжил нещадно.
33:00 Ховард Боде, емнип. Командовал линкором Оклахома, тем самым, погибшим 7 декабря 1941. Потом очень неудачно выступил в бою у о. Саво. Застрелился.
Вот бы про него рассказ подробный.
Боуд. Там до трибунала не дошло, бывший командир "Оклахомы" и "Чикаго" застрелился в ванной номера отеля в Панаме по результатам ознакомления с отчетом флотской комиссии о бое у Саво, где его действия назвали безграмотными и повлекшими тяжёлые потери. Боуд не стал дожидаться суда, хотя вероятность того, что он получил бы срок, была невелика. Позорное увольнение со службы и забвение - да, но срок - очень вряд ли.
@@maxtokarev1688 Спасибо. Что то моя голова плохо имена и фамилии держит...
Давайте я вам тут напишу про смысловой центр флота, коль скоро затронул его. Ну, мое мнение. Смысловой центр - это виртуальное пространство в общей культуре, куда мозг заинтересованного человека обращается за ответами на ключевые вопросы. Их два: "На хрена все это нужно?" и "Что потом, к чему это все приведёт?" Это в общем случае. В случае возникновения конкретики, привязанной к реальным профессиональным условиям и образу жизни, конкретизируются и вопросы. То есть для офицера флота, который спросони или с похмелья (чаще всего это одно и то же - шутка) обращается в смысловой центр своего профессионального сообщества, эти вопросы и звучат как "А зачем на самом деле нужен русский военный флот?" и "Есть ли у этого флота будущее, и если есть, то какое?" Оставим за кадром вопросы, которыми этот пытливый нетрезвый ум останавливает официальная идеология, они просты, как кирпич: "Так положено" и "Славное!" Того, кого они устраивают, можно только пожалеть, ну или признать, что это счастливые люди - им так мало надо. И эти простые ответы существуют для того, чтобы вопрошающий не понял, что там, где по идее этот смысловой центр находится - на перекрестке идей, которыми в настоящий момент живут люди и организации, использующие море как основную среду своей профессиональной деятельности - этого центра нет: там стоит простенький ретранслятор, просто передающий эти вопросы в другой смысловой центр, центр военный, сугубо милитаристический, живущий доктринами и операциями сухопутных сил и средств. Вот там как раз полно идей и мнений, но все или почти все они мыслятся категориями применения вооруженных сил в континентальных конфликтах, сдерживаниях, MOOTW (Military Operations Other Than Wars) и так далее. Поэтому, даже если нашему пытливому военно-морскому уму удается пробиться в этот центр, никаких внятных ответов там для него нет. Почему? Потому что в русской морской истории и культуре вот этот ретранслятор стоит в морском смысловом центре с самого начала, т.е. с петровских времен. Возникает вопрос: а что там могло и должно было быть иначе? Мой ответ: идеи, опыт, практика и в результате морская культура, которую порождает торговое мореплавание. Подчеркиваю - торговое, а не промысловое, т.е. не рыболовное, не китобойное и не зверобойное. Только национальное торговое мореплавание, на протяжении львиной доли истории Российской империи равное нулю, на мой взгляд, создает морской смысловой центр нации. Именно поэтому военному флоту Германии, который начался почти на два века позже российского, было на что опереться - этот смысловой центр ему нарисовала свободная торговля Ганзы. И я уже не говорю о старейших морских культурах - их все создало торговое мореплавание, на котором военный флот возник как необходимое дополнительное построение. Вот именно поэтому там, где по идее должны быть эти проклятые ответы, воет ветер и через этот ретранслятор слышен лишь четкий строевой шаг традиционной военной, а не военно-морской (как части общей морской, а никак не общей военной), культуры. Надеюсь, ничего не дискредитировал.
Отлично, спасибо. Было бы здорово услышать от вас разбор пары последних десятилетий советского ВМФ, как ваша концепция про отсутствие смысла отразилась на нем.
@@ISuvorovs Да дальше все просто: если смысл наблюдается лишь в пределах жизни поколения вооружений и военной техники - то есть того, что военному флоту даёт военная промышленность, а ее в свою очередь на это программирует общая военная (не морская!) мысль - то и соответствие этому смыслу военно-морской доктрины, и сама доктрина по продолжительности жизни будут меньше или равны периоду жизни упомянутого поколения до его морального устаревания. Только жизнь торгового флота на постоянных торговых коммуникациях даёт смысл флоту военному за пределами этой цепочки плохо совместимых и неравноценных звеньев. При СССР торговый флот только по сути появился, был уничтожен ВОВ, опять появился, но постоянное присутствие на мировых коммуникациях набрал лишь к концу 70-х и по сути только из одной точки управления, и это не Минморфлот Союза, а ЧМП - крупнейшая судоходная компания в мире в 1978-85. Тут понятно? На короткий промежуток времени смысловой центр русской морской культуры фактически существовал в... Одессе. Но именно по причине краткости этого периода и вторичной гибели торгового флота национального уровня в 1991, он тоже мало на что повлиял. И в результате тот период, который Вас интересует, с точки зрения смыслов военно-морского строительства регулировался двумя тенденциями - успехами Союза сначала в области крылатого ракетостроения, затем - в области материаловедения по титановым сплавам. Первый тренд определил появление надводного и подводного противоавианосных флотов адмирала Горшкова, второй - противолодочного флота адмирала Амелько. Буржуи очень точно подметили этот момент: мол, создаётся впечатление, что русские пытаются запихнуть на свои новые корабли все свои новые системы вооружения, мало беспокоясь о том, как они вообще сочетаются с точки зрения назначения корабля и его тактики. Да, так и будет, когда в поисках смысла флоту не остаётся ничего, кроме успехов прикладной науки и военной промышленности в направлениях, заданных общей военной доктриной и общей военной культурой, в которых очень мало чего бы то ни было морского. Это как бы не смыслы даже, а лишь попытки их обнаружить. Увы и ах, в большинстве своем неудачные.
@@ecleziastАнь, ты не помнишь фамилию прокурора Инквизиции, приговорившего Джордано Бруно? Лень искать... Кажется, ему принадлежит фраза: "Если данные проверяемого и воспроизводимого научного эксперимента противоречат Святому Писанию - значит, мы неправильно понимаем Святое Писание". Не помнишь этого аббата? Блин, вылетело из головы...
@@maxtokarev1688 Роберто Беллармин, но он решал в процессе Галилея, а не Бруно.
@@ecleziast Точно, он;-) Спасибо!
Максимум лайк сразу ❤
Токарев это хорошо...
Спасибо!
Граждане, и гражданки! Есть у кого ссылки на книги Джеффри Кокса, желательно на русском? Заранее спасибо 😊.
На русский они не переводились, но несколько работ по Гуадалканалу - две точно - есть на куче файлообменников, просто потому что они выходили в издательстве Osprey
@@maxtokarev1688 Максим, спасибо! Я уже двумя руками в Osprey!
Максим, хотя и являюсь закоренелым атеистом, прошу - Бога ради, осторожнее с Переслегиными! Пусть их! 😂😂😂
Записи привет❤
Народ,стоит ли тратить время Максима Юрьевича на Большой Торпедный Скандал,если можно найти в сети и прочесть довольно информативную,на мой взгляд,одноимённую статью Николая Колядко?
Как сказал Гераклит: Война - отец всего. Лекция - наглядный пример того, как холодная война развивала технологии. Отличный цикл лекций!
Прям сочится идолопоклонение "божественному граду на холме" (
Трава - это Марин корпус или. Армия?
Операция "Гальваник" - 2-я дивизия USMC. То есть да, морпехи. А вот Филиппины - в основном армия.
Вопрос Максим Юрьевич если бы вы получили возможность пойти в поход на пример как военкор или писатель то какой корабль вы бы выбрали
Жаль анонс стрима пропустил. Спасибо Михаилу за возможность послушать лекции Максима Токорева
Скорпы в ответ специально для Максима взяли и написали песню Humanity
Да, но у них нет ничего похожего на Never Surrender тех же Bonfire, написанной о Берлинской стене в дни падения Берлинской стены. У Скорпов на это лиричная реакция в виде Wind Of Change, но не остро-социальная, как у Циллера/Лессмана. И потом, голос Лессмана и его манера исполнения мне лично нравится больше, чем вот это вот все у Майне.
Да блин оставьте скорпов бабам 🤣 Ни какой женский мозг не поймет песен про политику 😆
@@maxtokarev1688 нууу... я вообще больше рамштайн с Дойчланд полюбил
В книге потоплены и забыты как раз подробно рассказано о планах Каталин и как добирались сбитые экипажи до австралии