Pada, a miało być słońce? Dlaczego prognoza pogody czasem nie działa | M. Kopeć, B. Niezgódka
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ค. 2022
- 👉 Zostań Patronem: patronite.pl/radionaukowe
👉 Wesprzyj jednorazowo: suppi.pl/radionaukowe
🎧 Posłuchaj na streamingu: ffm.bio/radionaukowe
🔔 Subskrybuj: / @radionaukowe
🌐 Strona: radionaukowe.pl
👍 Facebook: / radionaukowe
📷 Instagram: / radionaukowe
❌ Twitter: / radionaukowe
🎓 Odwiedź LAMU: / @letniaakademiamlodych...
🎬 Zobacz więcej: • Radio Naukowe poleca
📩 Kontakt: kontakt@radionaukowe.pl
- Można powiedzieć, że meteorolog zawodowo zajmuje się bujaniem w chmurach, a rozmowy z nim o pogodzie nigdy nie są nudne - żartuje Marta Kopeć, fizyczka atmosfery z ICM meteo. Razem z Bartoszem Niezgódką, osobą odpowiedzialną za informatyczna stronę serwisu, opowiadają w Radiu Naukowym o nowoczesnym prognozowaniu pogody.
- Współczesne prognozy są oparte na modelach numerycznych. Przetwarzamy dane obserwacyjne - mówi Marta Kopeć. - Oprócz stacji naziemnych wykorzystujemy radary, balony, boje meteorologiczne, radary oraz czujniki na statkach. Staramy się korzystać także z danych z samolotów komercyjnych. Wszystkie te dane wkładamy w model numeryczny, czyli robimy gigantyczną symulację, która próbuje odtworzyć wszystkie procesy, które zachodzą w atmosferze - wyjaśnia.
Dlaczego prognozy są coraz dokładniejsze? - Cały rozwój jest powiązany z rozwojem komputerów dużej mocy. Tysiące osób pracuje w dziedzinie numeryki i doszczegółowienia tych modeli - dodaje Bartosz Niezgódka. Jak mówi, na świecie są już próby do zejścia do dokładności prognozowania pogody do obszarów o boku 300 metrów. Obecnie ICM Meteo liczy dokładność do 1,5 km.
W podcaście rozmawiamy również o tym, która pora roku jest najtrudniejsza dla meteorologów, skąd popularność 16-dniowej prognozy pogody, dlaczego w górach prognoza jest zmienna i jakie znaczenie w prognozowaniu ma efekt motyla. I dlaczego czasem, choć miało być słońce - to leje.
Podcast został nagrany w studio Radia Naukowego. Mogłam je urządzić - wyciszyć i wyposażyć w sprzęt - wyłącznie dzięki wsparciu Patronek i Patronów. Dziękuję Wam! A pozostałych zachęcam do dorzucenia się: patronite.pl/radionaukowe
POLECAMY INNE MATERIAŁY:
• Radio Naukowe - Wszyst...
• Fizyka
• Biologia
• Astronomia
• Psychologia
• Zwierzęta
• Religia
• Historia
• Historia życia
• Geografia
• Technologia
• Człowiek
• Kultura
• Medycyna
• Archeologia
🧠 Radio Naukowe - włącz wiedzę! 🧠
#RadioNaukowe #KarolinaGłowacka #BartoszNiezgódka #MartaKopeć 🎬
Bardzo dobry materiał.
Od kilku lat prognozy służą do straszenia ludzi. Nie dość, że o wiele mniej trafne to przy szansie około 1% na burze są komunikaty jakby co najmniej pół województwa miało przestać istnieć. Już dawno zablokowałem alerty na telefon, bo przychodziło ich nie raz po 4-5 na dzień, codziennie przez np. tydzień. A w promieniu 100km nie było nawet 1 chmurki.
@@konrad1245
Na twoim wschodzie nie ma alertów .
Naród pijany i cierpiący od pokoleń nie ma dla władcy znaczenia.
Dokladnie.....najsmieszniejsze jest to,jak starsi ludzie wychowani na wsiach sa w stanie przewidziec pogode lepiej niz wszystkie media razem wziete :) Ja zablokowalam strone Łowców burz,ktorzy co drugi dzien zapowiadali tornado :D wszystko byle straszyc glupcow i robic sobie publike. Ogolnie mam wrazenie ze w Europie centralnej jest coraz chlodniej. Te temperatury sa naprawde na zasadzie kopiuj-wklej, bardzo wyrownane i nieprzekraczalne.
Dlaczego prognozy nie zawierają informacji, że na jakimś konkretnym obszarze, w danym momencie, wynik jest wątpliwy lub obarczony znacznym błędem/niepewnością? Choćby wykrzyknik na mapie z adnotacją: "uwaga, ryzyko błędnej prognozy".
Temat jest bardzo interesujący. Wg mnie zabrakło jednak większego wgłębienia się w podstawy, czyli DLACZEGO te obliczenia są tak trudne i potrzeba tyle mocy do ich rozwiązania. Chodzi mi o nieliniowość równań i chaos deterministyczny.
Bardzo dobre
Czy był już program o metodach numerycznych? Bo bardzo by się przydał, by zrozumieć ten konkretny program.
Najlepsza pogoda nigdy mnie nie zawodzi tylko trzeba się nauczyć interpretować te wykresy.
Może niech przed zapowiedzią uzgodnią to z tymi co tworzą i manipulują pogodą. Dlaczego zasłaniają nam słońce
Gdzie znaleźć taką sezonową prognozę pogody? Żeby sprawdzić czy np październik będzie bardziej suchy czy deszczowy?
Gdzie znaleźć prognozę dedykowaną dla rolnictwa?
Czy są prognozy za które np trzeba płacić abonament, ale są bardziej precyzyjne?
Kiedyś dawno temu w poprzednim ustroju było takie powiedzenie:
- prognoza pogody zawsze się sprawdza. Tylko nie zawsze dzień się zgadza ;)
A co do planowania urlopu. Mimo zmian w klimacie , a przez to i pogodzie, nadal licząc na ładną pogodę sprawdza się jedno. Patrzeć kiedy rolnicy potrzebują ładnej pogody i wtedy planować urlop. A więc są to : czerwiec, sierpień i październik. Wtedy są zbiory i końcowe dojrzewanie plonów. A do tego potrzeba słońca , a nie deszczu. Od lat tak robię i bardzo mało razy miałem złą pogodę w urlopie.
Czy istnieje możliwość przekazania panu występującemu w audycji, że nie ma „półtorej kilometra”?
Tak wiem. Czepiam się.
Ja to się cieszę jak miało być słońce a jednak pada deszcz.
Każda kropla deszczu jest ważna w czasach niekorzystnych zmian klimatu.
@@slawomirgrabowski2963
A którym regionie Rosji mieszkasz trollu ? W Ojmiakonie ?
Tu w w Polsce jest to odczuwalne na przestrzeni ostatnich 12 lat
@@slawomirgrabowski2963 Ocieplenie klimatu to nie tylko zwiększenie średniej temperatury. Globalne ocieplenie to zjawisko które powoduje że zjawiska pogodowe są bardziej ekstremalne
To też jest trochę względne. Z moich obserwacji strony Climate Reanalyzer.
Jeśli ocieplenie klimatu średnio to 0,5 stopnia, to dla półkuli północnej 1 stopień, dla Arktyki już 2 do 4 stopni.
Jeśli odmarznie dlugowieczna zmarzlina to do atmosfery dostanie się mnóstwo metanu.
Po prostu do pewnego momentu mozna podgrzewać atmosferę, ale jest pewna wartość krytyczna której blisko jesteśmy. Wtedy zmiany zaczną przebiegać lawinowo az do wykrystalizowania się nowej, cieplejszej i dużo suchszej równowagi. Jeżeli uprawy będą wymagały ciągłego nawadniania to ceny żywności pójdą w górę, no i czeka nas kryzys gospodarczy i przede wszytkim migracyjny bo w takiej Afryce to już w ogóle nie da się żyć.
@@ZdzichaJedziesz zgadzam się. Dodatkowo wiele osób myśli że zwiększenie średniej temperatury o 1 stopień to nic wielkiego. Gdzie faktycznie dla wielu regionów może powodować to wzrost temperatury o kilka stopni
@@andrewgolara6468 taaa. A czegoż takiego ekstremalnego ostatnio doświadczyłeś? Silniejszego wiatru? Siedzę sobie teraz, jest lipiec i 18 stopni. Dupy nie urywa.
A ja się tak zastanawiam - jak się ma prognozowanie pogody w obliczu nowych technologii? Konkretnie interesuje mnie uczenie maszynowe. Mamy pewne matody analizy danych i na ich bazie tworzymy modele pogodowe, czy klimatyczne. a co gdyby nakarmić siec neuronową danymi wyjściowymi, przeiwdywaniami meteorologów i realnymi danymi pogodowymi i niech się uczy, aby kreować swoje własne na bazie danych wejsciowych, starajac się jak najbardziej zbliżyć do późniejszych realnych odczytów.
Dzień dobry wszystkim 😏
Dlaczego miało padać a dalej pali słońce?
Dlaczego ludzie nie wierzą w antropocen i ocieplenie klimatu?
Częściowo dlatego że oklamywani na YT przez rosyjskich trolli Putina udających Polaków.
Wiadomo. Rosja i Putin najwięcej zarabiają na sprzedaży paliw kopalnych.
Może dlatego, ze to nie powinna być wiara tylko wiedza. Tymczasem global warming ma wszelkie cechy jakiejś nowej religii
@@slawomirgrabowski2963
No tak jak nauczanie Kremla dla Rosjan.
W której części Rosji mieszkasz? W Ojmiakonie?
@@slawomirgrabowski2963 No i proszę. Mamy tu oto konsekwecję zaliczania biblistyki do nauki. Co nastepne różdżkarstwo? Homeopatia?
Czadem węglowym sie zatuł i majaczy o global warming.
@@jezuschrystus.onlycash ale to przecierzez ty masz pretensje, ze ludzie nie wierzą w globalne ocieplenie. Ja jestem racjonalny. Ty w ogóle sprawiasz wrażenie jakiegoś głupka niezdolnego do logicznego myslenia
Gdzie można znaleźć model na 120 godzin nie widzę go w aplikacji ani na stronie?
mapy[kropka]meteo[kropka]pl
Dla mnie prognozy które przedstawiacie są bardzo pomocne i weryfikuję je z prognozami dla żeglarzy i windsurferów na Wind Guru i Windy. Czasem tylko dziwi mnie ogromna różnica między porywami wiatru a wiatrem stałym. Jak można to co do godziny sprawdzić, Nie wierzę? Ale wiatr to tylko jedna z wielu stron medalu.
Jak na świntego HIERONIMAAA ...jest dysc ....abo i nimaaa , to w połowie listopada dysc pada abo i ni pada .
Gdzie trzeba studiować żeby móc pracować w ICM?
Ten link chyba będzie pomocny :)
icm.edu.pl/o-icm/praca/
Najśmieszniejsze, że prognoza częściej się myli niż jest trafna: ) niezależnie od pory roku przynajmniej dla Jeleniej Góry. Teraz jestem na Helu i nie jest lepiej.
Sprawdzalność na poziomie 20%....
Bzdury.
Prognozy IMGW rozjechały się dla Polski około 2009. Po prostu przestały się sprawadzać. Prognozy na Chorwacji przestały się sprawdzac 4 lata temu. Pan z rozmowy jakoś w ogóle ni widzi problemu :) Żelgarze widzą i tęsknią za 3 dniową dokładnością, która zmniejszyła się do `6 godzin, ale nikt tego nie przyzna, ze nam się planeta rozbujała i żadne prognozy nie są już wiarygodne....
Sprawdzalność pogody można porównać tu: weryfikacja.icm.edu.pl/ często są to minimalne różnice wobec stanu faktycznego.
No a poza tym goście nie są z IMGW tylko ICM Meteo 🙂
@@RadioNaukowe Ciekawe jak oni to liczą Pani Karolino. U mnie ma od wtorku lać cały dzień, non-stop. I co? I polało może z 2 godziny. Słabo.
Oczywiście, że widzimy takie problemy. Modele są cały czas udoskonalane. W okresach silnej konwekcji (od później wiosny do jesieni) zjawiska stają się coraz bardziej gwałtowne ale również lokalne. Wielokrotnie zdarza się, że w jednej dzielnicy pada silny grad a w innej świeci słońce. W wypadku opadów jest to niezwykle trudne w prognozowaniu. Dlatego na naszych meteorogramach pokazujemy średni deszcz z większego obszaru oraz maksymalny. W nowym serwisie wprowadzimy również parametr szansy na opad.
@@bartoszniezgodka5699 Proszę Pana - mamy lato. A błąd na błędzie. Wg progozy sprzed 3 dni miało właśnie teraz u mnie lać. Nie leje. Nie jestem pod wrażeniem.
Wydajność komputerów wzrosła o rzędy wielkości. Dokładność prognozy - nie. Sieci neuronowe..? Potraficie używać?
@@bartoszniezgodka5699 no i kontaktuje się. Panie Bartoszu, prognoza oczywiście się nie sprawdziła. Ale i tak się nią sugerowaliśmy i odwołano grilla na którego dłuuugo czekałem. To nie jest odosobniony przypadek.
na pewno prognozy pogodowe są pewniejsze niż politycy
Pewien Brytyjczyk powiedział, że 30% opadów deszczu oznacza, że przewiduje się deszcz na 30% danego obszaru. Czy to prawda?
Nie. To oznacza, ze jeżeli jest przewidywany deszcz, to jest on możliwy z prawdopodobieństwem 30%, czyli 2 szanse, ze nie spadnie, jedna, ze spadnie. Nic nie mówi o jego intensywności itd
@@slawomirgrabowski2963 dziękuję
Ktoś może zapytać jak wylicza się szanse na opady? Ano bezpośrednio z prognozy wiązkowej (znanej szerzej jako ensemble), o której wspominano w wywiadzie. Oprócz prognozy deterministycznej (tej najczęściej publikowanej) liczymy kilkanaście lub kilkadziesiąt dodatkowych przebiegów na gorszej rozdzielczości - każdy z odrobinę zmienionymi danymi początkowymi. Jeśli np. z 50 takich przebiegów ensemble 8 pokaże opad w danej lokalizacji to mówimy o szansie opadu równej 16%.
@@aqu32 ok, dzieki.
Chciałam tylko uzyskać potwierdzenie lub zaprzeczenie czyjejś konkretnej wypowiedzi.
@@slawomirgrabowski2963 To prawda na 30%😉
Pani Karolino
Ale żeby tak nawet nie wspomnieć o żeglarzach.....:)
A przecież nawet na Mazurach bez ICM-u ani rusz.
Są dwa miejsca w Polsce gdzie można spotkać meteorogramy przybite do drzwi. Przystanie na Mazurach i schroniska w górach. To wiemy z autopsji. W obu przypadkach pogoda jest niezwykle ważna. Również w obu przypadkach ludzie potrafią przeczytać meteorogram.
Pogoda jest modyfikowana
Duże oczy są nieuzasadnione. 5000 rdzeni w świecie superkomputerów to jest śmiesznie mała liczba. Przeciętna koparka krypto walut ma o wiele więcej... jedna tego typu maszyna stała nawet u pewnego polskiego jutubera (konkretnie Liptona).
I to kompletnie nie jest prawda, że przeciętny laptop ma 4 rdzenie. Niezbyt mocny laptop gamingowy sprzed kilku lat samych rdzeni CUDA, odpowiedzialnych za generowanie grafiki potrafił mieć 192 sztuk. Licząc rdzenie logiczne, dźwiękowe, sterujące itd, pewnie doszli byśmy do 300-400.
Bardziej sensowne byłoby podanie rdzeni procesora i tu w przypadku superkomputerów obliczeniowych, na jednej płycie głównej potrafi być 9 procesorów po 64 rdzenie każdy, a w ramach jednego klastra połączonych jest zwykle 8 takich połyt... no i taki jeden klaster ze swoich chłodzeniem i zasilaniem zajmuje dosłownie taką szafeczkę wielkości powiedzmy przeciętnej zmywarki kuchennej.
Ewentualnie bazuje się na kartach graficznych, które maja inną architekturę - zwykle są całe usiane małymi wielordzeniowymi mikroprocesorami o mniejszym taktowaniu, kiedy bardziej liczy się ilość, niż jakość. Taka najsilniejsza opcja od nvidii - 3080Ti ma 320 rdzeni Tensor, 80 rdzeni RT i aż... 9984 rdzeni CUDA... Oczywiście rdzeń, rdzeniowi nierówny, - dlatego przy pewnych mało skomplikowanych, ale masowych obliczeniach, np statystycznych - karty graficzne są lepsze. Zbudowanie koparki krypto walut na 12 takich kart to żaden problem... choć nie zasili się tego ze zwykłej domowej instalacji, bo korki wywali;] niemniej w przeliczeniu na rdzenie - spokojnie 24 razy przebijamy to, co padło w materiale jako potrzebne na modele pogodowe...
I teraz usiądźcie - bo sekwencjonowanie szczepionki na COVID-19 odbywało się wspólną mocą połączonych kilkunastu tysięcy takich klastrów -zarówno opartych o procesory standardowe, jak i o karty graficzne, choć zwykle o jeszcze inne, dedykowane rozwiązania - rozproszonych po kilku ośrodkach na całym świecie, plus w ramach pewnego projektu - można było się dołożyć udostępniając moc obliczeniową swoich komputerów.
Hmmmm, a jak wielka metereologia wyjaśni fakt, że wczoraj, w Gdańsku, było 23 stopnie - mimo tego, że mamy ponoć, jeszcze Kwiecień, a nie środek Czerwca? Wiecie, dotąd myślałam, że metereologia potrafi w zasadzie tylko zkomentować aktualną chwilę, ale widać też nie, bo wczoraj upierali się, że najcieplejsze miejsce w kraju to Kraków, 22 stopnie. 🤪🤣🤣🤣
Wiecie co, jak ja gdzieś - mimowolnie słyszę jakąś prognozę, to wiem tylko jedno: że będzie dokładnie na odwrót, niż gadają. 😅😅😅
Nie zwróciliście uwagi na to, że współczesność coraz bardziej niszczy Ziemię, klimat jest coraz bardziej pochrzaniony i w związku z tym coraz bardziej NIC NIE WIADOMO? Może po prostu nauka próbuje badać coś, co jest poza nauką? Może zwyczajnie zostawcie to, na prawdę jest mnóstwo rzeczy do roboty. Przepychanie rur jest ludzkości bardziej potrzebne. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂Albo naprawa dziórawych chodników.
Czasem nie dziala? CODZIENNIE JEST NIETRAFIONA! Zarowno ta z tv jak i z accuweather. Na termometrach tradycyjnych jest zawsze o 5-10 stopni wiecej niz faktycznie zapowiadaja..... Zauwazylam,ze cos sie musialo zmienic od 2020 roku,bo te pomiary sa absolutnie nietrafione. Najsmieszniejsze jest to,jak starsi ludzie wychowani na wsiach sa w stanie przewidziec pogode lepiej niz wszystkie media razem wziete :)
Mam wrażenie, że najtrafniejsze prognozy były na początku stosowania w meteorologii metod numerycznych i generalnie komputerów (u nas przypadało to mniej więcej na schyłkową komunę, Stan Wojenny i zaraz po). Trafne prognozy sięgały wówczas kilku tygodni, wręcz miesiąca naprzód, można było zaplanować urlop... (a komunistom rosła oglądalność Dziennika Telewizyjnego, ludzie czekali na prognozę pogody i mimowolnie wchłaniali propagandę).
Potem klimat "się" rozregulował, pogoda zaczęła przypominać garnek z wrzącą wodą (niespodziewane minima i maksima w niemal losowych miejscach) a trafność prognoz spadła do kilku dni czy wręcz godzin (z mocą obliczeniową komputerów oczywiście rośnie).
Dobre wiadomości są takie, że za kilkaset lat klimat zapewnie znowu się ustabilizuje (tylko nikt nie wie w jakim punkcie) i przewidywalność pogody prawdopodobnie znowu wzrośnie ;-). Tylko jeżeli to będzie klimat przypominający dajmy na to wenusjański, to nie bardzo będzie komu (ani dla kogo) te prognozy przygotowywać...
To może powinni uczyć w szkole jak się buduje i odczytuje proste wykresy? Wiem, uczą, ale najwyraźniej kiepsko... ja nauczyłem 7-latka czytać meteorogramy i wcale go nie bolało ;) jak ktoś nie umie odczytać dobrej prognozy to nie zasługuje na dobrą prognozę.
Racja - meteogramy ICM są pod tym względem majstersztykiem, balansując idealnie między łatwością przekazu, a ilością przekazywanych informacji. Aż w głowie się nie mieści, że są ludzie zgłaszający je za 'zbyt trudne'.
Uważam, że wycięcie LAMU z kanału Radio Naukowe to był zły pomysł. Mocno odbije się to na jego oglądalności.
Lamu? Co to?
W zeszłym roku algorytmy pokazywały niestety co innego - obniżały się wyświetlenia całego kanału - stąd taka decyzja w tym roku.
Niezmiennie zachęcam do subskrypcji 🙂
th-cam.com/channels/TdqIW9cVGzbm1DybHXSkbQ.html
Pozdrawiam!
@@RadioNaukowe Rozumiem, że "święty algorytm jutuba" jest bezlitosny i przez parę nieco gorzej oglądających się filmów "ubija" popularność całego kanału w wyszukiwaniach, ale mimo wszystko szkoda, że taka decyzja musiała być podjęta.
@@mymindmakesnoises dalej nie wiem o czym mowa 😐
@@LordWolkow LAMU czyli Letnia Akademia Młodych Umysłów. Poszukaj, rok temu była na tym kanale. Tegoroczna została wydzielona i ma osobny kanał.
W Polsce nic nie działa nawet prognoza,a dlaczego są dwie możliwości. Pierwsza że okłamują a druga że nie znają się.
Na zachodzie Europy w tv jest podawana pogoda przez marynarkę morska i prognoza zawsze jest trafna.
ŻYJEMY JAK IDIOCI, A POTEM UMIERAMY POGRĄŻENI W ŻALU!!! th-cam.com/video/KF6skw5je7k/w-d-xo.html
Dlaczego nie wspomina się o smugach chemicznych wysiewanych przez samoloty?
🤣👍
Za durzo bab w tych serialach.
To oglądaj seriale dla gejów 😄😄😄
Tyle samo, co ortograficznych byków w twojej wypowiedzi.
Marna prowokacja.