Aerei in attesa: holding [Weesk 5]
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.พ. 2017
- Alcune volte capita di ritrovarsi su un aereo messo in procedura di attesa. Quello che sembra agli occhi dei passeggeri è che l'aereo inizi a girare su se stesso per lungo tempo. Come scopriremo invece in questo video la manovra di holding è una procedura standardizzata e normale. Parleremo anche dei tre tipi di ingresso in holding: diretto, parallelo e a goccia.
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Ti faccio davvero i complimenti!!!! Viaggiando molto via aerea mi sono sempre chiesto e fatto domande su delle procedure che notavo!!! Grazie parlerei con te delle ore !!!!! Complimenti ancora
Ciao Pasquale , una cosa del genere è successa a mia moglie la domenica prima di Natale : rientrando da Cagliari su Parma , nebbia fittissima , l'aereo ha fatto undici giri sull'aeroporto (verificato con Flyradar 24 pro) prima di essere dirottati su Bologna . Credimi che anche per chi aspetta terra è un ansia incredibile . Sei grande continua così.
Bravo, appassionato e riesce a trasmettere contenuti complessi anche a chi, come me,non sa nulla di questi aspetti tecnici, complimenti, vai avanti....
Che spettacolo seguirti sei il top
Sei un grande👍🏻👍🏻
Mi sono appena iscritto......Grande canale.....complimenti!!!!!!
gran bel video!!
Bel video interessante!!
bel video. Sempre piu bravo 😉
grande oneira
Bravo... Chiarissimo
Sempre interessante
Certo che nel drop la virata è bella stretta !
Bravissimo:-)))))))))))))))
bravo
Puoi fare un video su le categorie di spazi aerei? Sei sempre un grande!
Arriverà a breve! :)
Una manovra che passeggeri e piloti odiano ma purtroppo non ne possiamo fare a meno, ogni tanto capita anche a me con il mio amato king air
Un saluto
Molto interessante, bel video! Domanda veloce: a che velocità si effettua normalmente un holding? Vorrei sapere quella di un A320/B737
Mattia Bordoni nel 320 la velocità standard usata nelle holding è la più bassa tra le seguenti 1)maximum endurance speed che "coincide" con la VMD (in un aereo a jet), ovvero la velocità che da la minor resistenza che sul 320 è quella che viene chiamata "green dot speed" 2) velocità come pubblicate dall' ICAO per le holding (holding en-route, holding sopra FL140...) e 3) speed constraint ovvero restrizioni di velocità se esistono come pubblicate sulla cartine o se impartite dall' ATC ad esempio assegnando una ben precisa velocità o richiedendo ai piloti di rallentare ad holding speed o a "minimum clean speed" che per il 320 appunto è "green dot speed" . Se hai dubbi o curiosità su Airbus chiedi pure, spero di averti aiutato, Pasquale magari ti dirà come funziona per il 737 👋😉😎ciao!
Stefano Airbus Ok grazie per l'infarinatura Stefano... W Airbus 😂😜👊🏻
Stefano Airbus per i meno esperti sono velocità grossolanamente nell'ordine di?
@@danielecioffi dipende dall’aereo ma aerei di linea circa 400-500 km/h
👍
Molto interessante come sempre! :-) Una domanda che non c'entra nulla con il video: è possibile configurare per l'atterraggio un B747-400 sulle stesse piste dove atterrano B737-400 e/o aerei di grandezza simile al B737, oppure una pista adatta al B737 è troppo corta per un B747?
Mirco Rizza ci sono aeroporti dove atterrano 747 e 737...prendi il rovescio della medaglia...magari le piste dove atterrano i 747 possono essere molto più lunghe per quello che viene richiesto per un 737. Ad ogni modo ti stupirà sapere che in realtà le distanze di atterraggio non sono poi così lunghe, anche per un 747 o un 380, visto che, eccetto casi particolari, atterrano con il carburante "giusto" che costituisce la maggior finte di peso per un velivolo. Inoltre l' uso degli autobrakes riduce notevolmente la distanza di atterraggio. Altri fattori possono entrare in gioco come uso dei reverse, pista bagnata, o magari sistemi che non sono operativi e che possono avere un impatto negativo sulla corsa di atterraggio. Tutto questo viene verificato prima di volare. Ciao!😎
Mi sono trovato, qualche settimana fa nella procedura di holding parallelo nella fase di atterraggio a Cagliari. C'era un temporale in atto, avremmo dovuto atterrare sulla pista 32, ma l'aereo ha intrapreso esattamente quel tipo di holding, procedere in sottovento destro per poi virare stretto a destra ed atterrare sulla pista 14, ed anche in maniera decisamente brusca a causa del fondo pista bagnato.
Ciao Pasquale, fai davvero dei bei video👍, volevo chiederti se di mestiere fai il pilota oppure lavori come istruttore o in generale nel mondo dell'aviazione.
Comunque grazie per questi bei tutorial che mi aiutano molto
Ciao, Pasquale preferisce mantenere privato il suo mestiere. Ciò che è noto è che ha almeno il PPL (infatti trovi qualche video in cui pilota lui stesso degli aerei di aviazione generale) e che lavora in ambito aeronautico.
Dear Pasquale, puoi spiegare cosa succede se il volo è in ritardo e di conseguenza si partirà in ritardo restando seduti sull'aeromobile anche un'ora e mezza???grazie !!!!
Ciao oneira, sono un ingegnere meccanico che si sta appassionando all'aeronautica grazie ai tuoi video e ne approfitto per complimentarmi per il lavoro che hai svolto fin' ora. Volevo chiederti, a proposito dello stack di aerei in holding "uno sopra l'altro", cosa succede se gli aerei che stanno sui piani inferiori intercettano i vortici rilasciati da quelli ai piani superiori? Grazie
Ciao Pasquale fai dei video fantastici e chiari. Ma vovelo chiederti come fa un aereo a produrre ossigeno.
Ciao Pasquale, ti rinnovo sempre i miei complimenti per la chiarezza e la competenza! Una domanda: ti risulta che i computer di navigazione abbiano una funzione che consenta di mantenere automaticamente l'aereo nel circuito di attesa?
A C si è possibile inserire una "lateral revision" che permette di inserire una hold in qualsiasi punto. Inoltre punti noti alla fine di procedure che gia prevedono hold pubblicate sulle carte, hanno le hold memorizzate nel sistema. Prima di inserirla i piloti confermano la "inbound course" la virata se a destra o a sinistra e la distanza o tempo a seconda della hold. A volte vengono richieste di 1 minuto a leg altre volte possono essere richieste distanze cioè ad esempio la inbound e la outbound hanno una lunghezza ben definita. Ciao😎
Grazie Stefano!
Ciao Oneira, innanzitutto complimenti per il canale, davvero ben fatto.
Avrei una domanda per te; durante le Holding, un normale aereo di linea (supponiamo un 737...) usa l'autopilota? Se si quale tipo? L-Nav oppure modificando la prua con la manopola HDG?
Grazie in anticipo e buona serata.
Ciao Angelo, normalmente la holding viene impostata sull'FMC dell'aereo, che presenta una pagina apposita (HOLD). Una volta inseriti i parametri del circuito di attesa (durata, lato, velocità, quota, etc.) lo stesso circuito di attesa diventa una "parte" della rotta da seguire, quindi rimanendo in LNAV l'aereo percorre la holding finchè non si decide di uscire (funzione apposita). Nulla vieta però di eseguirla in manuale (come quando ci si addestrava alla scuola di volo), anche se per lunghe attese può essere inutilmente stressante. La funzione HDG, in merito alle attese, la si usa solo per i vettoramenti, quindi se l'ente di controllo di chiede di impostare prue specifiche al fine di separarti da altri traffici o da condizioni meteo avverse.
Oneira Grazie, esauriente come sempre. 👍🏻😊
Bel video Pasquale! A 10k ci dici il tuo lavoro?
Nel cielo di Dubai ci sono giornalmente centinaia di aerei dai più piccoli A320/B737 fino agli A380 che girano a più non posso!!!!!
Mi è capitato sul volo Lisbona-Roma Ciampino la scorsa estate.. l' aereo virava verso sinistra, quindi presumo che non dovesse invadere uno spazio aereo riservato. Nel momento in cui ha avuto l' ok per l' atterraggio ha effettuato una virata improvvisa in stile freccia tricolore 😂😂😂
ciao Oneira perche' non fai un bel video sulla procedura GO AROUND?
Ciao Carmine, ne parleremo certamente!
molto interessante! piccola domanda: quanti livelli ci sono al massimo in uno stack?
Ciao Michele, virtualmente infiniti, anche se nella pratica è difficile vedere stack con oltre 10 livelli ;)
Mi è capitato, e pensavo ovviamente che stesse succedendo qualcosa di gravissimo 🤣🤣🤣
Ciao Pasquale! A me è capitato diversi anni fa sopra Zurigo e credo che la procedura di ingresso fosse quella in modo diretto!
Vorrei chiederti se potresti parlare delle procedure nel caso di decolli da aeroporti particolari come Firenze Peretola (non so se conosci la situazione di questo aeroporto) dove, di solito, i decolli avvengono dal prolungamento della pista 23 e non dalla testata pista 23, perchè la pista è corta e per raggiungerla non ci sono vie di rullaggio ma gli aerei sono costretti a percorrere la pista come taxi. Inoltre come viene calcolata la TORA?
Grazie e complimenti per le ottime spiegazioni!
Ciao Emiliano, parleremo di queste particolarità quando affronteremo l'argomento della segnaletica aeroportuale. In particolare per rispondere alla tua domanda, la TORA (Take Off Run Available) è sostanzialmente la lunghezza della pista, addizionata (qualora ci sia) dell' eventuale soglia spostata (dove ci sono le frecce bianche). La trovi sulle carte, salvo se ci sono delle restrizioni della TORA stesse a causa di lavori o cose del genere ;)
ciao pasquale puoi fare un video spiegando la Riattaccata? grazie
Ciao Francesco, certo! Ne parleremo ;)
E successo proprio l altro ieri ho visto un jet privato girare attorno alla pista era diretto per trapani da ciampino e ha fatto questo holding attorno all aereoporto di napoli
Ciao Pasquale, domanda. Tatuaggi e carriera in aviazione civile, possibile convivenza? Sto pensando di far rimuovere quelli dalle mani con laser. Quelli sulle braccia leggevo che con delle uniformi long sleeve shirt all year around sono facilmente tollerati, anche se dipende dalla compagnia. Chiaro che la interview rigorosamente in suit, così da evitare spiacevoli inconvenienti ed occhiatacce da parte dell'esaminatore. Grazie
Ciao Pasquale, a me accadde verso capodanno di due anni fa nel volo Roma-Dublino, c'erano condizioni meteorologiche avverse e siamo rimasti in volo per più di un'ora ad osservare l'isola dall'alto. Alla fine atterrammo a Shannon e ci portarono a Dublino in poche ore con i pullman organizzati. Limitarono i disagi con tempi fantastici, ma quell'aeroporto sembrava da film horror, praticamente deserto. Quanto sono grandi i percorsi di attesa in termini di chilometri generalmente? Perché ci sono questi tre tipi di entrate da rispettare? Grazie come sempre 😊
Ciao Giò, generalmente si parla dell'ordine di 5km x 2km (ti parlo di un circuito percorso a velocità di 170/180 kt). Gli ingressi sono stati pensati al fine di standardizzare le procedure per tutti gli aerei ;)
Ciao! Complimenti per il canale, l’ho scoperto veramente da pochissimo ed è molto interessante e molto ben fatto.
Ho visto già alcuni video, ma sto cercando un’informazione in particolare. Ossia, come rimane in attesa un aereo al suolo.
Ho visto il video in cui spieghi i motori turbojet e turbofan, ma non capisco come il motore possa essere acceso e l’aereo fermo. Per caso si usa un binomio tra l’uso di freni meccanici e di inversori?
Qualche volta mi è capitato di rimanere fermo dopo il rullaggio verso la pista di decollo, sentire un “aumento dei giri” del motore e poi una forte accelerazione da fermo per poi effettuare il decollo.
Non esistendo l’analogo della frizione delle automobili (possiamo assumere il motore dell’aereo come un motore a presa diretta), come si tiene fermo l’aereo a motore acceso?
Spero di aver formulato correttamente la domanda, probabilmente è molto banale, mi scuso!
Grazie per la risposta e per i contenuti!
Ciao Alessandro, le ruote dell'aereo sono libere di ruotare e non sono collegate ai motori.
I motori funzionano per il principio di azione e reazione quindi spingono l'aereo, per farlo però devono avere una potenza che superi l'inerzia e la resistenza dell'aereo stesso.
I motori al minimo, sugli aerei di linea, difficilmente riesce a far spostare l'aereo quando questo è fermo.
Ad ogni modo, per motivi di sicurezza, quando l'aereo deve rimanere fermo, viene sempre tenuto frenato dai freni sulle ruote.
I reverse vengono utilizzati solo in fase di decelerazione durate l'atterraggio
In questa procedura quanta importanza ha il carburante disponibile?
Non ne ho sentito menzionare durante il video.
Grazie Pasquale anticipatamente
A che distanza si trova dall'aeroporto e/o dall'inizio del sentiero di discesa? Grazie!
Mr. Lemtosh non esiste una distanza fissa, tieni conto comunque che vi sono diversi circuiti nelle varie direzioni dalle quali gli aerei possono provenire....ad esempio Heathrow ne ha 4, uno per ogni angolo come fosse un quadrato e si trovano a distanze diverse, circa 20 NM. Ciao!😎
A me é successo una volta ed è durato circa 5 minuti a causa del traffico in pista
Ciao Pasquale ci puoi spiegare che significa in modo semplice la Potenza descritti in kg di spinta dei motori(thrust).Grazie
Video molto bello!
Ma 1000 ft , che sarebbero circa 305 metri, non sono troppo pochi? Gli aerei possono stare cosi vicini?
George Andronic si, c'è il carburante che si imbarca per varie evenienze tra cui l'holding; se si arriva alla riserva si dichiara emergenza carburante e la torre dà priorità per l'atterraggio.
Ciao George, 1000ft è la separazione normale durante gran parte delle operazioni di volo (si parla adesso di riduzione di queste separazioni grazie a sistemi più precisi) e posso garantirti che sono decisamente sufficienti per assicurare una sicurezza elevata. Due aerei che percorrono la stessa aerovia in direzione opposti possono essere separati da "soli" 1000 ft ;)
bello! Spero che ci siano varianti al piano di volo già pronte da inserire nel computer di volo in modo da farle eseguire al pilota automatico. Altrimenti diventa pesante per il pilota dover rimanere in holding magari 1 ora e pilotare manualmente.
Luigi Colo' si nel "computer" sono presenti le holding e possono essere inserite rapidamente e lasciare che sia il pilota automatico a volarla, tuttavia in addestramento, durante il corso IR i cadetti volano le hold a mano su aerei bimotori ad elica...ciao!😎
Tra i voli più interessanti dell'addestramento! :D
Ciao, tu parli di stack di 1000 piedi ok ma non è poco? Considerando lo scarto degli strumenti, tolleranze, eventuali piccole correzioni, continue virate e magari vortici... forse forse sono pochi. Ti prego rispondimi...
Ciao Oreste, 1000 piedi è la separazione standard tra i traffici. Gli strumenti non hanno scarti o tolleranze che superano i 20ft e le piccole correzioni non superano mai i 100ft, quindi nella peggiore delle ipotesi i traffici saranno separati da 760ft che sono 230 metri ;) È anche troppo
Ciao Pasquale, vorrei se possibile una spiegazione verbale di cosa significhi praticamente inbound e outbound. Grazie.
Ma quando si arriva paralleli o in offset, per entrare nella ciambella dell'holding bisogna essere avvisati dalla torre quando virare o si può virare quando si vuole
Ciao, il circuito di attesa è qualcosa che è sempre concordato con l'ente di controllo ;)
JustManu il tipo di ingresso è irrilevante al controllo del traffico aereo, dal momento in cui sei autorizzato alla hold il livello di volo o la quota autorizzata sono tuoi....i traffici vicini possono essere solo sopra o sotto quindi lateralmente il tuo flight path non va a dar fastidio a nessuno; infatti è per questo che quando si viene autorizzati a scendere nella hold (nello stack) è buona norma mantenere una velocità verticale non superiore a 1000ft/min questo per evitare eventuali TCAS "traffic traffic" o anche peggio...con dei "resolution advisories". Normalmente secondo le regole del volo strumentale dovresti fornire agli ATC il punto della hold, un NDB o VOR, orario stimato e quota richiesta se disponibile. Poco prima di entrare dirai "atc facility, callsign, overhead XYZ altitude xxxxxft qnh xxxx , entering the hold" tutto questo non succede nella realtà dei voli commerciali visto che nel 99,99999999999% dei casi sono sotto controllo radar in spazio aereo controllato. Ciao😉😎
È già presente sul canale un video su come leggere le carte? Argomento tosto ma molto interessante a mio parere
Ciao, non ancora ma è il prossimo argomento che tratteremo (penso entro un paio di settimane)
Ottima spiegazione. Solo che non si chiama ciambella (che è rotonda) ma biscotto
parleresti di ADS-B e MLAT?
Certo, perchè no!
La procedura di holding è gestita dal pilota automatico?
Ciao, si sugli aerei di linea è possibile impostare le procedure di holding sui sistemi di bordo (FMS / FMGS) affinché l'autopilota le possa seguire
l'aria che si respira su un aereo viene filtrata con un rebritter con aggiunta di ossigeno
Mi è capito diverse volte su Londra e alcune volte al jfk per neve
Dove posso trovare video filight simulatore 737 per computer ciao Pasquale you the best teacher
Riformula la domanda che non è molto chiara, non sei italiano vero?
Ciao Pasquale perché non parli anche delle procedure di atterraggio e come si entra nel circuito per atterrare sempre che si chiami così?
In realtà non mi ricordo se ne hai già parlato mi pare di no però...
Ciao Marco, ne parleremo certamente! ;)
Oneira grazie
un tizio mi ha detto che andando a buenos aires con alitalia il volo è rimasto in attesa per un ora è possibile?
P.s. Pasquale scusa la frase sgrammaticata, ma ho sonno 😂
Ciao Luca, assolutamente possibile! ;)
e fu così che si scoprì che Pasquale in realtà fa lo stuart!
Ma quindi è quello che succede al go around?
christian kongjini go around e holding sono due cose separate. Non sempre un go around finisce in una hold, ad esempio può essere una semplice istruzione di quota e prua oppure come modificato dall'atc in caso di bisogno. È altrettanto vero però che la holding può essere effettuata anche prima di iniziare l'avvicinamento ad esempio se vi è molto traffico nelle zone limitrofe. Di solito gli aeroporti hanno 2-3 punti o radiofari dove far attendere i velivoli prima di iniziare ad effettuare vettoramento radar (quasi sempre) e portarli verso la pista. Altre volte magari (su aeroporti più piccoli) l'atc può assegnare un procedural (raro). Ciao!😎
Ciao.
video interessante come al solito (ma che lo dico a fare? sono tutti interessanti... è una costante oramai :-) )
Una curiosità mi assale: nella procedura parallela mi verrebbe da pensare che se arrivo da destra sul fix potrei anche immettermi nella traiettoria discendente (riferito ai tuoi disegni)
quindi prima di arrivare sul fix, non impegnerei altro spazio esterno a quello previsto per il circuito e poi a fine rettilineo virare a destra per 180 e trovarmi col fix a ore 12 per iniziare il circuito successivo, il primo circuito potrebbe non essere troppo preciso ma forse meno "ingombrante" della procedura da te descritta (avrai già capito che non sono un pilota)
impossibile :) per entrare nella ciambella devi sempre e comunque prima di tutto passare per il punto designato dell'hold stesso
immagino che il carburante venga già calcolato per un holding
Ciao Francesco, assolutamente si, lo si imbarca anche se poi non si effettuerà alcuna attesa :)
Ciao Pasquale, l'entrata parallela che hai disegnato è sbagliata!!! La procedura si fa all'interno della holding, area protetta, non al di fuori!
Però il video non è totalmente vero. Perché nel caso dei velivoli commerciali, per holding ci sono delle procedure che variano da aeroporto a aeroporto. Tali procedure sono riportare sulla carta di avvicinamento (STAR). Inoltre non è vero che ogni aereo nella holding ha una sua quota, perché sulle STAR c'è una quota standard da mantenere per tutti gli aerei che si trovano nel circuito di attesa e una velocità standard da mantenere al fine di evitare collisioni
Alex Britt direi che ha spiegato molto bene invece, se dovesse spiegare tutto credo che non tutti capirebbero e i video sarebbero di qualche ora...la quota che vedi nelle carte si chiama MHA o MHL ovvero minimum holding altitude (min hold level) cioè la quota minima di quella hold per mantenere separazione e garantire di essere all'interno dello spazio aereo controllato visto che spesso le holding si effettuano anche a decine di miglia dall'aeroporto. Quindi il primo aereo come ha detto Pasquale prenderà quella quota e gli altri a seguire saranno 1000 piedi al di sopra, per le velocità è lo stesso, alcune hold sono pubblicate con una velocità minima altre con un velocità massima a seconda di quelle che posso essere le restrizioni, pensa ad esempio ad aeroporti con terreno elevato nelle vicinanze...quindi mi sembra chiaro che 2 aerei non faranno la hold alla stessa quota e alla stessa velocità visto che la hold speed può essere diversa come ho chiarito in un commento più in basso ad un altro utente. 😉 se hai dubbi fammi sapere ciao👋
Bel video. Ci avrei messo gli angoli precisi. Inoltre, Holding dovrebbe essere declinato al femminile.
Secondo me tu fai il controllatore di volo sugli aerei controllati da te volersi volentieri e sono una persona che ha un po paura di volare!!!!!!!!!!
cosa fanno i piloti quando c'è brutto tempo
Ciao Simon, dipende da quanto è brutto il tempo, se rientra nei limiti dell'aereo generalmente il volo si fa lo stesso ;)
Pasquaaaaaaa... Basta Co sto uso sconsiderato di PIUTTOSTO o PIUTTOSTO CHE