Это - второе видео серии о ламповых фазоинверторах, для двухтактных ламповых усилителей звука. Оно продолжает серию о ламповых фазоинверторах, управляющих лампами выходного каскада двухтактного усилителя звука. Все рассматриваемые фазоинверторы будут собраны на одной из самых популярных ламп, используемых в предварительных усилителях звука - на двойном триоде 6Н2П. В последнем видео этой серии я сравню характеристики всех рассмотренных фазоинверторов. А для этого, в процессе тестирования, я сниму основные характеристики - THD, IMD, АЧХ. Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Вам может быть интересен Плейлист «Двухтактные ламповые усилители» th-cam.com/video/eK75gWN8jxY/w-d-xo.html
с нашими техническими и информационными возможностями можно превзойти старые классические схемы на лампах, канал Неизвестная Физика нам в помощь, спасибо автору, работа проведена колоссальная, порождая много новых идей в стремлении к идеальному)
Как всегда прекрасно описаны данные для "длинного хвоста". Но для непосвящённого эти графики всего лишь красивые картинки. Замечательно, что указали на снижение THD, которое достигается введением генератора тока в катоды ФИ и/или введением отрицательного напряжения. С удовольствием посмотрим использование симбиоза транзисторов и ламп! С уважением...
PS. К своему предыдущему комменту. Немного познакомившись с современными схемотехническими решениями, я пришел к выводу, что создание высококачественных усилителей возможно лишь при СИМБИОЗЕ ламп и транзисторов. (В скобках замечу, что схемы, приведённые автором - причём пожалуй, одним из первых на Ютубе , это общеизвестные начальные решения. А серьёзные решения - очень похожи на много- транзисторные усилители ("гирлянды" по несколько транзисторов на лампу). И именно такие сложнейшие подключения транзисторов "вытаскивают" из ламп все лучшие их свойства. Как всегда с огромным уважением к Вашим передачам.
Чем проще тем лучше , тракт должен быть коротким , транзисторы к лампам это как седло корове. Есть такое понятие как параметрическая компенсация искажений , когда искажения драйвера давят искажения выходного каскада , в длинном тракте это сделать не возможно .
@@АндрейПронов-п1м Хоть Вы и знакомы с замудреными словечками, правда не понимая их смысл, транзисторы у вас будут не только седлами на коровах, но и на Вас самом... Искажения в одном месте давят искажения в другом!- Прелестно!!!:))) Не надо делать категоричных заключений, не понимая сущности процессов. Учитесь, набирайтесь опыта. Может тогда избавились от глупого самомнения...
Хорошую идею фазоинвертора Вы подали. Средняя внизу схема. Только источник тока на лампе, а также верхние резисторы в анодах заменить источниками тока на лампах и нижние, в нагрузках повторителя заменить источниками тока на 6SN7 или на наших лампах. Поднять напряжение питания фазоинвертора, чтобы получить большую амплитуду. А если в выходном каскаде поставить 6Н13С, и в нагрузках тоже, то можно будет выходной трансформатор включить в диагональ моста, т.е. исключатся выходные конденсаторы.
Для любителей и профессионалов увлеченных ламповыми усилителями, уже которое видео - кладезь информации к размышлению и построению лампового усилителя. Создается впечатление, что транзисторные усилители это всеми забытый прошлый век :). Канал освещает тематику ламповых усилителей на все 100%.
Когда используется ООС то совершенно безразлично на какой элементной базе собран усилитель. Параметры схемы определяет ООС. Но учитывая возможности построения комплиментарных бестрансформаторных схем с высокой линейностью фазы на транзисторах - реальные параметры лучших транзисторных усилителей на порядок лучше чем самых дорогих ламповых. Так что если отбросить маркетинг и пропаганду - транзисторный усилитель в среднем в 10 раз лучше лампового по линейности параметров.
@@GEOGigalot Так и есть. И это видно из видео автора канала «Неизвестная Физика» о ламповых усилителях и более ранних видео об усилителях на транзисторах. Речь не об этом. А о том, что благодаря знаниям и подробной практической работе автора, будучи молодым радиотехником или способным любителем, можно не «блуждая в тёмной комнате», собрать ламповый усилитель на свой вкус. Без выкладывания большой суммы денег на приобретение такового. Хотя, раскошелиться придется и в случае самостоятельной сборки на экзотику (выходной трансформатор, лампы, хорошие высоковольтные конденсаторы). И магию свечения ламп в сумерках комнаты, можно будет оценить на слух и сравнить с хорошим транзисторным усилителем. И убедиться в маркетинге и пропаганде. А может и нет:) И пользуясь случаем - Большое Спасибо автору канала «Неизвестная Физика» за отличные видео!
@@ОлегВласенко-щ1н Тогда посмотрите видео о японском мастере ламповых усилителей Sakuma Susumi который для каждой музыки или песне собирал свой уникальный ламповый усилитель. Он использовал только трансформаторные межкаскадные связи считая что только они дают нужный звук. И паял он без всяких схем, прямо из головы и важнейшим считал расположение общего провода внутри усилителя.
12:27 - чем объясняется изменение знака напряжения в КТ2? Не говорит ли это о сеточном токе в каком-то из режимов? Судя по сильным изменениям напряжения в КТ3 и КТ4 от Uk мы сравниваем разные режимы по постоянному току?
Чем больше анодное напряжение и больше ток через лампу тем меньшие искажения дает лампа. По этой причине самое качественное звучание унч будет в классе А. Но поднимать бесконечно анодное не получится , нужно , чтоб лампа входила в ограничение симметрично , рабочая точка была на середине нагрузочной прямой а ток зависит от мощности которую может рассеять анод но тут многое зависит от лампы , многие лампы позволяют превысить эту мощность , например 6п41с по паспорту 12 Вт рассеивает как 6п14п но она спокойно держит 18-20 Вт на аноде да и анод у нее намного больше чем у 6п14п.
Вы делаете упор на равенство напряжений раскачки но забываете про выходные сопротивления по плечам. Если анодные резисторы равны то выходные сопротивления то же равны но напряжения разбежались. Выравнеете напряжения разбегутся сопротивления, так как одна половинка лампы работает собщим катодом а другая с общей сеткой.
Всё верно. Но, в данном случае важнее равные напряжения раскачки для следующих каскадов. А в том случае, когда важны выходные сопротивления - ставится пара катодных повторителей. Такую схемотехнику я собирался показать в одном из ближайших видео.
@@Unknown_Physics Фаза инвертор с разделенной нагрузкой обеспечивает эти два условия (равенство сопротивлений и напряжения по плечам) если симметрично нагружен , подобраны лампы в пары и симметричный ТВЗ.
В предыдущем видео, подробно рассматривая фазоинвертор с разделенной нагрузкой, я сказал: "...Амплитудно-Частотные Характеристики этого каскада по выходам 1 и 2 - различаются, это особенно заметно на краях рабочего диапазона частот.... Из-за большой разницы выходных сопротивлений каскадов, работая на оконечный каскад на триодах или по ультралинейной схеме на пентодах, этот фазоинвертор заметно портит звук...." Этот фазоинвертор имеет недостатки, из-за которых от него и отказались во многих схемах двухтактных усилителей.... однако, он встречается в некоторых промышленных аппаратах.
@@Unknown_Physics Вот только Д . Моргана совсем другие взгляды на этот фаза инвертор. Он абсолютно симметричен и имеет самую широкую полосу пропускания идеален для хай фай аппаратуры. Если его измерять отдельно от схемы унч то да на плечах Ф.И. будут разные сопротивления , но мы ведь его так не используем. Если этот Ф.И. нагрузить симметрично то и его плечи будут симметричны по сопротивлению. Проведите лабораторную работу , на выход подключаем сдвоенный переменный резистор 100к , один на верхнее плечо другой на нижнее . На вход подаем 1кГц 1В на выходе плечь будет по 0.9в , так как этот Ф.И. не имеет усиления и немного ослабляет сигнал. Уменьшаем сопротивление сдвоенного резистора , при 1.18к напряжение станет 0.45В на обоих плечах. Следовательно выходные сопротивления плеч всегда равны при любой нагрузке если она так же рана в плечах Ф.И, Я просто не могу здесь выложить свои замеры и АЧХ своего унч , но АЧХ у меня абсолютно ровная с этим Ф.И. , что с ООС , что без нее.
Да, точно так же думали и Кокинг (W.T.Cocking) и Вильямсон (Williamson), используя этот тип фазоинвертора в своих усилителях! Усилитель Вильямсона признан КЛАССИКОЙ!
Здравствуйте! Привет Краснодару от Питера! В этой серии планируется показать еще 5...6 схем фазоинверторов (о них я сказал в конце этого видео). Если Вас интересуют КОНКТЕТНЫЕ схемы - напишите об этом, пожалуйста, = обязательно постараюсь показать сборку и настройку!
Всё зависит от предпочтений... Многие и чаще всего используют 6П23П, 6Н2П, 6Н1П... Каждая лампа имеет свой - особенный голос! Рассказ о лампах в предварительных усилителях я веду в плейлисте "Предварительные Усилители Звука." (th-cam.com/video/-v6BSlX0OAI/w-d-xo.html ) Плейлист - пополняется.
как же он (транзистор) может не участвовать в усилении, если через нево текет ток который участвует? это все равно как сказать диодный мост выпрямителя не участвует в усилении :-/
Транзистор участвует в УПРАВЛЕНИИ током, а не в его УСИЛЕНИИ! Ручка крана в душе - не УСИЛИВАЕТ поток воды, а РЕГУЛИРУЕТ его, и если воды в трубе нет - ручка = НЕ поможет!
@@Unknown_Physics ну сами хорошый пример дали. Ручка крана в душе - как раз таки УСИЛИВАЕТ поток воды. сильнее повернул - поток сильнее. меньше повернул - поток слабше. совсем не повернул - нет потока. тоже самое делает лампа. и трубы тоже участвуют в усилении хоть и не в качестве активного усилительного элемента.
Это - второе видео серии о ламповых фазоинверторах, для двухтактных ламповых усилителей звука. Оно продолжает серию о ламповых фазоинверторах, управляющих лампами выходного каскада двухтактного усилителя звука. Все рассматриваемые фазоинверторы будут собраны на одной из самых популярных ламп, используемых в предварительных усилителях звука - на двойном триоде 6Н2П. В последнем видео этой серии я сравню характеристики всех рассмотренных фазоинверторов. А для этого, в процессе тестирования, я сниму основные характеристики - THD, IMD, АЧХ.
Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
Вам может быть интересен Плейлист «Двухтактные ламповые усилители» th-cam.com/video/eK75gWN8jxY/w-d-xo.html
Спасибо за интересную серию видео!
Очень актуально. Жду продолжения!
Рад, что Вам понравилось!
Продолжение - через неделю!
с нашими техническими и информационными возможностями можно превзойти старые классические схемы на лампах, канал Неизвестная Физика нам в помощь, спасибо автору, работа проведена колоссальная, порождая много новых идей в стремлении к идеальному)
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
Спасибо! Очень интересная тема поднята. С нетерпением ожидаю продолжения.
Рад, что Вам понравилось!
Продолжение - через неделю!
Благодарю за бесценный труд!
Как бы мне хотелось когда-нибудь дорасти до возможности пользоваться этим материалом практически.
Рад, что Вам понравилось!
Как всегда прекрасно описаны данные для "длинного хвоста". Но для непосвящённого эти графики всего лишь красивые картинки. Замечательно, что указали на снижение THD, которое достигается введением генератора тока в катоды ФИ и/или введением отрицательного напряжения. С удовольствием посмотрим использование симбиоза транзисторов и ламп! С уважением...
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!!
PS. К своему предыдущему комменту. Немного познакомившись с современными схемотехническими решениями, я пришел к выводу, что создание высококачественных усилителей возможно лишь при СИМБИОЗЕ ламп и транзисторов. (В скобках замечу, что схемы, приведённые автором - причём пожалуй, одним из первых на Ютубе , это общеизвестные начальные решения. А серьёзные решения - очень похожи на много- транзисторные усилители ("гирлянды" по несколько транзисторов на лампу). И именно такие сложнейшие подключения транзисторов "вытаскивают" из ламп все лучшие их свойства. Как всегда с огромным уважением к Вашим передачам.
Чем проще тем лучше , тракт должен быть коротким , транзисторы к лампам это как седло корове. Есть такое понятие как параметрическая компенсация искажений , когда искажения драйвера давят искажения выходного каскада , в длинном тракте это сделать не возможно .
@@АндрейПронов-п1м Хоть Вы и знакомы с замудреными словечками, правда не понимая их смысл, транзисторы у вас будут не только седлами на коровах, но и на Вас самом... Искажения в одном месте давят искажения в другом!- Прелестно!!!:))) Не надо делать категоричных заключений, не понимая сущности процессов. Учитесь, набирайтесь опыта. Может тогда избавились от глупого самомнения...
Хорошую идею фазоинвертора Вы подали. Средняя внизу схема. Только источник тока на лампе, а также верхние резисторы в анодах заменить источниками тока на лампах и нижние, в нагрузках повторителя заменить источниками тока на 6SN7 или на наших лампах. Поднять напряжение питания фазоинвертора, чтобы получить большую амплитуду. А если в выходном каскаде поставить 6Н13С, и в нагрузках тоже, то можно будет выходной трансформатор включить в диагональ моста, т.е. исключатся выходные конденсаторы.
Да, ИНТЕРЕСНАЯ идея! Спасибо!
Для любителей и профессионалов увлеченных ламповыми усилителями, уже которое видео - кладезь информации к размышлению и построению лампового усилителя. Создается впечатление, что транзисторные усилители это всеми забытый прошлый век :). Канал освещает тематику ламповых усилителей на все 100%.
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
Когда используется ООС то совершенно безразлично на какой элементной базе собран усилитель. Параметры схемы определяет ООС. Но учитывая возможности построения комплиментарных бестрансформаторных схем с высокой линейностью фазы на транзисторах - реальные параметры лучших транзисторных усилителей на порядок лучше чем самых дорогих ламповых. Так что если отбросить маркетинг и пропаганду - транзисторный усилитель в среднем в 10 раз лучше лампового по линейности параметров.
@@GEOGigalot Так и есть. И это видно из видео автора канала «Неизвестная Физика» о ламповых усилителях и более ранних видео об усилителях на транзисторах.
Речь не об этом. А о том, что благодаря знаниям и подробной практической работе автора, будучи молодым радиотехником или способным любителем, можно не «блуждая в тёмной комнате», собрать ламповый усилитель на свой вкус. Без выкладывания большой суммы денег на приобретение такового. Хотя, раскошелиться придется и в случае самостоятельной сборки на экзотику (выходной трансформатор, лампы, хорошие высоковольтные конденсаторы). И магию свечения ламп в сумерках комнаты, можно будет оценить на слух и сравнить с хорошим транзисторным усилителем. И убедиться в маркетинге и пропаганде. А может и нет:)
И пользуясь случаем - Большое Спасибо автору канала «Неизвестная Физика» за отличные видео!
@@ОлегВласенко-щ1н Тогда посмотрите видео о японском мастере ламповых усилителей Sakuma Susumi который для каждой музыки или песне собирал свой уникальный ламповый усилитель.
Он использовал только трансформаторные межкаскадные связи считая что только они дают нужный звук. И паял он без всяких схем, прямо из головы и важнейшим считал расположение общего провода внутри усилителя.
12:27 - чем объясняется изменение знака напряжения в КТ2? Не говорит ли это о сеточном токе в каком-то из режимов? Судя по сильным изменениям напряжения в КТ3 и КТ4 от Uk мы сравниваем разные режимы по постоянному току?
Добрый вечер. Очень интересное устройство. Очень познавательно.
Доброе время суток!
Рад, что понравилось!
Друзьям - всегда рад!
Добрый вечер) Большой палец вверх вам в копилку от маленького Кямранчика)
Доброе время суток, Кямран!
СПАСИБО!!!
Друзьям - всегда рад!
Было бы интересно услышать о правильном выборе тока покоя выходных ламп Р-Р каскада.
Благодарю за рекомендацию!
Обязательно расскажу в одном из ближайших видео (после завершения этой серии).
Чем больше анодное напряжение и больше ток через лампу тем меньшие искажения дает лампа. По этой причине самое качественное звучание унч будет в классе А. Но поднимать бесконечно анодное не получится , нужно , чтоб лампа входила в ограничение симметрично , рабочая точка была на середине нагрузочной прямой а ток зависит от мощности которую может рассеять анод но тут многое зависит от лампы , многие лампы позволяют превысить эту мощность , например 6п41с по паспорту 12 Вт рассеивает как 6п14п но она спокойно держит 18-20 Вт на аноде да и анод у нее намного больше чем у 6п14п.
Вы делаете упор на равенство напряжений раскачки но забываете про выходные сопротивления по плечам. Если анодные резисторы равны то выходные сопротивления то же равны но напряжения разбежались. Выравнеете напряжения разбегутся сопротивления, так как одна половинка лампы работает собщим катодом а другая с общей сеткой.
Всё верно. Но, в данном случае важнее равные напряжения раскачки для следующих каскадов. А в том случае, когда важны выходные сопротивления - ставится пара катодных повторителей. Такую схемотехнику я собирался показать в одном из ближайших видео.
@@Unknown_Physics Фаза инвертор с разделенной нагрузкой обеспечивает эти два условия (равенство сопротивлений и напряжения по плечам) если симметрично нагружен , подобраны лампы в пары и симметричный ТВЗ.
В предыдущем видео, подробно рассматривая фазоинвертор с разделенной нагрузкой, я сказал: "...Амплитудно-Частотные Характеристики этого каскада по выходам 1 и 2 - различаются, это особенно заметно на краях рабочего диапазона частот.... Из-за большой разницы выходных сопротивлений каскадов, работая на оконечный каскад на триодах или по ультралинейной схеме на пентодах, этот фазоинвертор заметно портит звук...." Этот фазоинвертор имеет недостатки, из-за которых от него и отказались во многих схемах двухтактных усилителей.... однако, он встречается в некоторых промышленных аппаратах.
@@Unknown_Physics Вот только Д . Моргана совсем другие взгляды на этот фаза инвертор. Он абсолютно симметричен и имеет самую широкую полосу пропускания идеален для хай фай аппаратуры. Если его измерять отдельно от схемы унч то да на плечах Ф.И. будут разные сопротивления , но мы ведь его так не используем. Если этот Ф.И. нагрузить симметрично то и его плечи будут симметричны по сопротивлению. Проведите лабораторную работу , на выход подключаем сдвоенный переменный резистор 100к , один на верхнее плечо другой на нижнее . На вход подаем 1кГц 1В на выходе плечь будет по 0.9в , так как этот Ф.И. не имеет усиления и немного ослабляет сигнал. Уменьшаем сопротивление сдвоенного резистора , при 1.18к напряжение станет 0.45В на обоих плечах. Следовательно выходные сопротивления плеч всегда равны при любой нагрузке если она так же рана в плечах Ф.И, Я просто не могу здесь выложить свои замеры и АЧХ своего унч , но АЧХ у меня абсолютно ровная с этим Ф.И. , что с ООС , что без нее.
Да, точно так же думали и Кокинг (W.T.Cocking) и Вильямсон (Williamson), используя этот тип фазоинвертора в своих усилителях! Усилитель Вильямсона признан КЛАССИКОЙ!
Как всегда на уровне
Рад, что Вам понравилось!
Здравствуйте, Краснодар смотрит, неплохо бы и дополнить схемы фазоинверторов
Владимир , у вас хороший фазоинвертор но он не для среднего уровня любителей попаять лампочки ...
Здравствуйте! Привет Краснодару от Питера!
В этой серии планируется показать еще 5...6 схем фазоинверторов (о них я сказал в конце этого видео).
Если Вас интересуют КОНКТЕТНЫЕ схемы - напишите об этом, пожалуйста, = обязательно постараюсь показать сборку и настройку!
Здравствуйте.
Тоже хочу узнать как правильно выставить ток покоя выходных ламп Р-Р каскада.
Здравствуйте!
Обязательно расскажу в одном из ближайших видео (после завершения этой серии).
Полезная прога , чтоб понять как режимы влияют на параметры у ламп . Симулятор режимов ламп. www.trioda.com/tools/triode.html
какие лампы нужны для входных цепей
Всё зависит от предпочтений...
Многие и чаще всего используют 6П23П, 6Н2П, 6Н1П...
Каждая лампа имеет свой - особенный голос!
Рассказ о лампах в предварительных усилителях я веду в плейлисте "Предварительные Усилители Звука." (th-cam.com/video/-v6BSlX0OAI/w-d-xo.html )
Плейлист - пополняется.
как же он (транзистор) может не участвовать в усилении, если через нево текет ток который участвует? это все равно как сказать диодный мост выпрямителя не участвует в усилении :-/
Транзистор участвует в УПРАВЛЕНИИ током, а не в его УСИЛЕНИИ!
Ручка крана в душе - не УСИЛИВАЕТ поток воды, а РЕГУЛИРУЕТ его, и если воды в трубе нет - ручка = НЕ поможет!
@@Unknown_Physics ну сами хорошый пример дали. Ручка крана в душе - как раз таки УСИЛИВАЕТ поток воды. сильнее повернул - поток сильнее. меньше повернул - поток слабше. совсем не повернул - нет потока. тоже самое делает лампа. и трубы тоже участвуют в усилении хоть и не в качестве активного усилительного элемента.
Так ПЕРЕКРОЙТЕ входной вентиль воды (эквивалент выключенного блока питания)
И - "усиливайте" воду ручкой крана!!