Warum ist es gar nicht so leicht, den Placebo-Anteil einer Therapie herauszufinden? In sogenannten “fully balanced placebo trials” bekommt die eine Hälfte der Probanden das Medikament, die andere ein Placebo. Soweit nichts Neues. Jetzt wird aber jeweils einer Hälfte jeder Gruppe gesagt, dass sie ein Placebo bekommen, der anderen Hälfte wird gesagt, sie bekämen das Medikament. Das heißt, wir haben eine Gruppe mit der Information “Placebo” und dem tatsächlichen Placebo (das ist die Kontrollgruppe), eine Gruppe mit der Information “Placebo”, aber der echten Therapie (die soll den reinen Effekt der Therapie zeigen), dann eine Gruppe mit der Information “echte Therapie” aber der Placebotherpie (die den reinen Placeboeffekt der Therapie zeigen soll) und eine Gruppe mit der Information “echte Therapie”, die auch die echte Therapie bekommt. Eigentlich müssten sich die Werte der beiden Gruppen mit falschen Informationen ja addieren lassen, und dann den Wert der Gruppe ergeben, die das Medikament und die richtige Info bekommen hat. Tatsächlich ist der kombinierte Wert aber oft höher. Und diese Differenz wächst, je größer die Placebo-Effekte sind.a Die Wirkung des Placebos und die des Medikaments kann man also nicht einfach addieren. Das ist echt verrückt und schwer vorstellbar. Aber es scheint so, als wäre der Effekt irgendwo gedeckelt; als würden sich Therapie- und Placebo-Effekte ein Stück weit beeinflussen und könnten einen bestimmten Wert nicht überschreiten. Solche Studien sind natürlich deutlich teurer als die “normalen” Studien, in denen nur zwei Gruppen gebraucht werden und werden deshalb seltener gemacht. Mehr Infos dazu findest du zum Beispiel hier: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3885519/
Beim Erwähnen des Armbruch-Beispiels hättest du vielleicht auch mal selbst nachdenken sollen. Das Beispiel ist deswegen so toll und für Laien wunderbar, weil die SCHIENE, die Therapie ... die MEDIZIN hier ist. Dummes Geschwafel (hier auf diesen konkreten Fall bezogen) in Form eines Placebos wäre hier grob fahrlässig. Nur die RICHTIGE Behandlung kann überhaupt kausal, physikalisch, medizinisch und logisch für einen gerade zusammen heilenden Bruch sorgen! Ich finde du tust in diesem Beitrag hier etwas absolut Schreckliches: Man kann den "Hype" und die Begeisterung förmlich in deinen Augen sehen. Die Anwendungen und Ergebnisse der Placebo-Forschung muss man genauestens trennen und konkret auf den Fall beziehen. Bei Dingen wie Schmerzmitteln oder den alltäglichen "Weh-Wehchen" mag dies super sinnvoll und auch eine Alternative sein. Wenn es aber z.B. um Antibiotika geht, wo Dosierung und Einnahmedauer und Kontrolle extrem wichtig sind, ist ein Spiel mit den Wahrscheinlichkeiten schlicht und einfach TÖDLICH! Genau so wie bei Krebstherapien und den meisten ernsthaften Behandlungen moderner Medizin. Das darf man auch wieder nicht mit begleitenden Therapien durcheinander werfen (Ich wünsche an dieser Stelle einen guten Joint!), die natürlich ihre Berechtigung haben. Am Ende sollte man auch bei Alltagsleiden und vermeintlichem Wundermittel Placebo nicht vergessen, dass 30-40% eben NICHT z.B. die 90% Wirkung eines ECHTEN WIRKSAMEN Medikamentes darstellen. Ja, bei all dem gallopierenden Wahnsinn hier: WER ZUR TEUFELIN KANN SO ETWAS ETHISCH VERANTWORTEN? Antwort: Niemand! Ein Arzt sowieso nicht. Es ist in Deutschland gar nicht erlaubt Patienten zu belügen oder zu betrügen oder im Unklaren zu lassen. Was hier eigentlich niemals zur Sprache kommt ist, dass der Placebo Effekt in STUDIEN relevant ist. Das wird (und wurde hier) auch erwähnt. Aber von den ethischen Problemen und das so etwas im Alltag ohne das Wissen des Patienten gar nicht erlaubt ist ... da ist Sendepause. Ich glaube ihr habt dem Ganzen hier einen Bärendienst erwiesen und habt euch völlig Kopflastig den Verheißungen einer Idee (und von lächerlich übertriebenen 30-40% als SICHTBARE Zahl im Video) hingegeben, wobei die im Beitrag gezeichnete Utopie alleine schon aus ethischen Gründen und weil sie hart an der Nachweisgrenze zu anderen Effekten lebt, nie eine Rolle in der Alltagsmedizin spielen dürfte[1]. Wir haben weitaus wichtigeres in Angriff zu nehmen, wie z.B. die Individualmedizin (das schließt ... festhalten ... DIE REPRÄSENTATION VON FRAUEN IN STUDIEN ... mit ein) oder die Erhaltung des Gesundheitssystems, Antibiotikaresistenzen und Viren. Das Placebo Placebo wirkt auf dich als Journalist hier Begeisternd. Das kann man förmlich an deinem Enthusiasmus sehen!:) Auf mich hat es (also ich spreche vom Beitrag und benutze hier das Wort Placebo als Analogie für meine Wahrnehmung ... etwas meta-Verwirrung muss schliesslich sein, oder?:) ) genau den umgekehrten Effekt[2]. Ich finde solches aufhypen und selektives Betrachten grotesk und verstörend. Ja, das ist wohl ein Thema für 16 Jahre und nicht für 16 Minuten, aber es wird halt auch kein Wundermittel daraus! Die Krankenkassen werden dir übrigens in allen Punkten zustimmen. Da hat der ein oder andere in der Finanzabteilung schon ganz feuchte Augen. Wie bei ... ähem ... allen anderen Betrügereien eben auch. Aber das ist ein ganz anderes Thema. Danke für das Video und das Teilen eurer Meinung!:) [1] In einer realen Behandlung eines echten Patienten (sprich: ein Mensch und keine Glockenkurve aus einer Studie!) nehmen wir den Effekt gerne als "Bonus" mit und Begrüßen natürlich die verstärkenden Wirkung zum Wohl des Patienten. Auch die Forschung ist nützlich und man sollte diese Effekte natürlich sofern möglich und auch der Verhältnismäßigkeit geschuldet unterstützen. Aber wenn wir halt so und so viel mg Insulin einstellen müssen damit der Patient nicht auf der Stelle weg stirbt, dann tun wir genau das ZU ALLER ERST! Alles Beiwerk und sogar der Stations-Clown sind natürlich willkommen (Freiheit von Coulrophobie natürlich voraus gesetzt, hehehe). [2] Nur so mal als Denkanstoß und Wink mit dem Zaunpfahl. Solche Wirkmechanismen sind genau so wie bei subjektiver Wahrnehmung höchst individuell. Wir können doch hier nicht ernsthaft jemandem etwas verordnen, von dem wir genau wissen: Bei manchen wirkts ... bei manchen nicht!:) Das ist doch Bockmist! Oh und die Rückmeldung, bei WEM es wirkt (falls er es überlebt hat, oder sich durch das Trauertal der Woche unendlicher Schmerzen geschafft hat ... wer verantwortet das gleich nochmal???) holen wir gleich noch wie ein? Also bei, wie im Beitrag erwähnten, abgründig Patientenverachtend kurzen Therapiezeiten?! Ja da dann doch lieber ein Gespräch als laufende Experimente am Erkrankten ... beim Erkrankten ... auf die Potentiellen Kosten des Erkrankten. Oder?!:) Ich meine da kann man sich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln. Kausalität bleibt, wie sie singt und lacht. Bleibt gesund!:)
@@dieSpinnt Der Typ glaubt auch, dass man duch Selbstsuggestion Krebs heilen kann, ähnlich wie der Kuby! Also vorsicht. So was nennt sich seriöse Wissenschaft, pfui deibel!
Danke für die Erwähnung im Video. Aber die hier gemachten Aussagen bestätigen im Großen und Ganzen die meine, daß der Placeboeffekt keine tatsächliche Wirkung im pharmakologischen Sinne hat. Was allen hier aufgeführten Wirkbereichen gemein ist, ist, daß sie entweder auf völlig subjektiver Wahrnehmung wie Schmerzen oder Wohlbefinden beruhen oder sich auf Vorgänge beziehen, in die der Körper durch eineges Wirken eingreifen kann, z.B. durch die Bildung körpereigener Stoffe. Überall, wo das nicht geht, gibt es auch keine Wirkung. Es gibt kein Placeboinsulin. Und das aus schlicht einem Grund. Und lernen sollten wir weder von Heilpraktikern noch von der Homöopathie. Denn gerade die kennt gar keinen Placeboeffekt und beharrt auf tatsächlicher Wirksamkeit.
"die impfungen sind mehr oder weniger nebenwirkungsfrei" Lauterbach ...bei 8:00 wird das Gegenteil von dem gesagt wie es wirklich war! Die Nebenwirkungen wurden total weggeredet und es war NICHT wie es hier im Video gesagt wird!
Auch wenn ich sonst eher stiller Zuschauer bin: Ich finde es richtig klasse, dass ihr Kommentare aufgreift und so detailliert darauf eingeht! Vor allem bei solchen kontrovers diskutierten Themen oft genannte Punkte nochmal zu besprechen und diese - typisch Doktor Whatson - sachlich zu kommentieren finde ich gut und wichtig. Danke für das wie immer sehr informative Video, ihr macht echt eine tolle Arbeit! Liebe Grüße
@@sgtkey9416für den Kommentar kannst du dir aber Zeit nehmen 😂 Ich finde es gut, dass er das erwähnt, hat da er so meine Aufmerksamkeit gewinnen konnte und es mich interessiert, weshalb er nun doch was kommentiert. Finde ich eine gute Einleitung. (Kann auch eine sie sein)
najo, is auch meinungsmache, die argumentation mit den tieren stimmt meiner meinung nach hinten und vorne nicht. der begriff chemie wurde auch abschätzig erklärt, obschon das so schon im volksmund ist. das wesentliche aus den erkentnnissen vom placeboeffekt wurde auch nicht hervorgehoben.
Das klingt für mich jetzt aber auch so, als würde die alternative Medizin mit der Art, wie sie über die wissenschaftsbasierte Medizin spricht, dort für mehr Nebenwirkungen durch Nocebo sorgen.
Ja, das ist leider absolut der Fall. Es ist ja im Prinzip dasselbe wie Leute, die sich 'einreden', dass das 5G Netz bei denen für Kopfschmerzen sorgt. Sobald man von sowas überzeugt ist oder es allein schon für sehr realistisch hält, bei dem können nocebo Effekte auftreten, die echten Schaden einrichten. Und wenn man dann Kopfschmerzen bekommt, dann verstärkt das ja nur den Glauben, wodurch man eine weiter verhärtete, negative Erwartung hat, was das Ganze nochmal verstärkt. Genau das selbe gilt natürlich auch bei der Medizin. Wenn du durch z.B. alternative Medizin immer wieder eingeredet bekommst, dass herkömmliche Medizin immer Nebeneffekte hat oder nicht wirkt oder so, dann baut sich die negative Erwartung auf, wodurch dann tatsächlich die negativen Folgen auftreten können. Das macht es ja so verdammt schwer, solche Menschen zu überzeugen, weil sie eben echte, eigene Erfahrungen gemacht haben, die für sie persönlich eindeutig zeigt, dass z.B. Homöopathie besser wirkt als herkömmliche Medikamente
Dem ist auch, insbesondere bei Psychopharmaka, ehrfahrungsgemäß so. Meine "schwurbelnden" Bekannten, die solche verschrieben bekommen haben, haben keinerlei Verbesserung erfahren. Ist für die jetzt "alles Gift" und wirkt auch tatsächlich vieles so auf deren Psyche.
Medizin ist immer wissenschaftsbasiert, sonst ist es keine Medizin. Beim Placeboeffekt steckt auch was reales dahinter und keine übernatürlichen Mächte.
Also zumindest beim Muskelwachstum funktioniert das wirklich! Allein durch die Vorstellung wie du Übungen bzw krafttraining ausführt, kann es zu einem moderaten Muskelwachstum kommen.
Nocebo beobachte ich durchgehend bei meiner Mutter. Allein beim Wirkstoffe Ibuprofen, wenn sie einen anderen Hersteller als den üblichen den sie sonst immer kannte bekommt, behauptet sie, dass der überhaupt nicht wirkt. Auch Voreingenommenheit führt bei meiner Mutter dazu, dass sie Sachen als schädlich empfindet, weil sie von Anfang an daran glaubt, dass sie schädlich sind.
Unterschiedliche Medikamente mit dem gleichen Wirkstoff müssen nicht gleich wirken. Wichtig sind die Freisetzung und die Resorption und die Dauer des Wirkungslevels. Das hängt auch von den Hilfsstoffen ab. So gibt es Medikamente die immer nur vom selben Hersteller verschrieben werden dürfen. Eines davon sind zum Beispiel Epilepsiemedikamente. Wirkungseintritt und Dauer sind hier sehr wichtig und müssen immer gleich sein, ansonsten kann es für die Patienten sehr gefährlich werden. Wie sie sehen bildet sich ihre Mutter den Unterschied nicht unbedingt ein.
@@holgerwinkler9278Dafür gibt es die Möglichkeit aut idem auszuschließen. AUC Studien prüfen die Resorption und Distribution der Pharmakokinetik. Die müssen nahezu gleich sein. Nur bei sehr wenigen Medikamenten ist der Austausch nicht vorgesehen, beispielsweise bei Schilddrüsenhormonen weil die Wirkstoffmenge so gering ist. Es ist sonst fast nie relevant - würden die Patienten die Packung nicht sehen.
@@holgerwinkler9278 Nicht unbedingt, aber wahrscheinlich, es ist interessant, wie übel der Nocebo Effekt sein kann. Es gibt einen Bericht zu jemanden, der an einer Medikamentenstudie teilgenommen hat und im Rahmen dessen versucht hat sich mit einer Überdosis selbst aus dem Leben zu nehmen. Er kam auf die Intensivstation, wo er aufgrund eines massiven Blutdruckabfalls, intravenös mit Flüssigkeit versorgt wurde, um den Blutdruck oben zu halten, der kritische Zustand in dem er sich befand, hielt an, bis ein Verantwortlicher der Medikamentenstudie auftauchte und die Information bekanntgab, dass der Patient in der Placebo Gruppe ist. Wenige Minuten nach der Bekanntgabe, ging es dem Patienten wieder super und er wurde entlassen. Grade in Medikamentenstudien ist der Nocebo Effekt wirklich ein Problem, weil es praktisch Unmöglich ist, zu ermitteln, welche Nebenwirkungen durch das Medikament ausgelöst werden und welche aufgrund des Nocebo Effekts entstehen. Auch wurde schon lange beobachtet, dass die Wahrscheinlichkeit von Nebenwirkungen größer ist, wenn man die Nebenwirkungen kennt...
@@geminii.german anekdotische Evidenz. Nur weil verschiedene Ibus bei dir scheinbar gleich gut helfen, kann es bei deiner Mutter anders sein. Schließlich hat sie einen anderen Stoffwechsel. Sicherlich spielt Ihre Einstellung auch mit rein, aber trotzdem kann es auch stimmen, daß die Zusatz- und Hilfsmittel von anderen Firmen deren Ibuprofen schlechter verträglich bei ihrer Mutter machen. Kauf ihr einfach die gewünschte Firma, ist besser für euch beide,da kein Streit und für sie ein besseres Gefühl dabei ist.
Ich lehere psychologische Diagnostik an der Uni und kann Ihr Video nur empfehlen, vor allem der Aspekt, dass wir ertwas im Umgang mit Patienten von den Homöopathen lernen können, auch wenn ich den Rest komplett ablehne und sogar für gefährlich halte (wenn angemessene Heilmethoden dann nicht in Anspruch genommen oder verweigert werden). Danke für das Video!
Kommerzialisierte Bemühung des Placeboeffekts ist unnötige Geldmacherei, man kann da auch ganz anders rangehen ohne gigantische Kosten, habe ich selbst am eigenen Leib erfahren.
Ich denke, es könnte helfen, wenn (zb) Homöopathie von Medizinern aus der Schmuddelecke gezogen würde und damit "open label" umgegangen würde. Dadurch würde Kontrolle entstehen, dass (zb.) homöopathische Medikamente UNTERSTÜTZEND eingenommen würden, und nicht "anstatt". Oder aber der Arzt hätte die Konrolle, in welcher Situation ein "Placebo" anstatt eines anderen Medikamentes versucht werden kann. Wenn der Patient diese Überlegungen miterlebt und nachvollziehen kann erwächst daraus auch Vertrauen - und zwar in beide Medikamentenarten. Der Nutzen von Placebos könnte so maximiert und ein Nocebo-Effekt könnte reduziert werden.
@@sandra.helianthus Nette Idee, aber ich glaube Homöopathinnen hätten etwas dagegen offen zuzugeben, dass bei ihnen nur der Placeboeffekt wirkt. Warum sollte ich sonst sehr viel Geld für ein paar Zuckerkügelchen ausgeben? Auf der anderen Seite verwehren sich ja auch viele Homöopathinnen gegen die "Schulmedizin", wobei der Begriff bewusst negativ und abwertend benutzt wird. Es ist sicherlich kein einseitiges "in die Schmuddelecke drängen". Zugegebenermaßen hat aber die "evidenzbasierte" Medizin auch ein Problem, da allzu schnell "Evidenz" als solche angesehen wird. So sieht man zB bei den Psychopharmaka, dass deren Wirksamkeit wohl deutlich überschätzt wurde und auch hier der Placeboeffekt eine Rolle gespielt hat. Aber so korrigiert sich Wissenschaft/Medizin langsam(!), aber stetig selbst. Das ist leider bei der Homöopathie nicht so, die den selben Nonsens seit über 200 Jahren erzählt.
kein Wunder, dass du das empfehlen kannst, wenn du an einer Uni arbeitest :D :D! "die impfungen sind mehr oder weniger nebenwirkungsfrei" Lauterbach ...bei 8:00 wird das Gegenteil von dem gesagt wie es wirklich war! Die Nebenwirkungen wurden total weggeredet und es war NICHT wie es hier im Video gesagt wird!
@@Erika_Kohl Ich weiß zwar nicht was das eine mit dem anderen zu tun hat und ich war NICHT von dem Impfungen völlig überzeugt, da mir auch genau bei diesem Thema viel zu schnell etwas als Evidenz angesehen wurde, was es meiner Meinung nach nicht war. Daher bitte mir nichts in den Mund legen oder unterstellen wollen, was ich nie gesagt habe oder vertrete. Zudem: Fehlverhalten auf der einen Seite (schlechte Kommunikation in Bezug auf die Corona-Impfungen) gleichen kein absurdes Konzept wie Homöopathie aus oder machen es dadurch richtiger. Also nur weil es (zu Recht) viele kritikwürdige Punkte in der Wissenschaft allgemein und auch in der Medizin gibt, wird etwas falsches nicht wahr. P.S.: es wird hier im Video auch nicht gesagt, dass es KEINE echten Impfschäden oder Nebenwirkungen gab! Also bitte auch nicht falsch framen!
Endlich mal ein gutes Video zu dem Thema :) Die Placebowirkung wird in Diskussionen konsequent mit "unwirksam" gleichgesetzt. Der Entscheidende Punkt bei der Kritik an Placebobehandlungen wird im Video auch benannt: Die fehlende Aufklärung
Placebos haben leider auch keine Wirkung. In diesem Video werden einige Sachen durcheinander geworfen. Zum Beispiel Konditionierung vs Plazebos. Das wichtigste wie Metastudien gar nicht berücksichtigt. Im Prinzip läuft eine Besserung mittels Plazebos immer über Zuwendung und Berührung.
@@holgerwinkler9278ich stimme dir zu, dass der beste Arzt der "empathische Arzt" ist. Es ist allerdings nicht korrekt, dass das Zwischenmenschliche das einzige Werkzeug im Placebo-Werkzeugkasten ist. Es gibt einige, auch universitäre, Studien, die den Placeboeffekt selbst intensiv erforschen und belegen. Aber wenn dir das nicht reicht: Allein JEDE Studie, die zu jedem normalen Medikament gemacht wird, belegt den Placeboeffekt, denn er kommt IMMER vor, bei jeder einzelnen, xbeliebigen Medikamentenstudie - bei der die Patienten von den Ärzten alle gleich behandelt werden (bes. wenn doppelt verblindet) Der Placeboeffekt - ohne Einflussnahme des Menschen - ist daher millionenfach belegt. Die Frage ist eher: wie wenden wir ihn an? Wir wollen einen Impuls verabreichen, der die Selbstheilungskräfte des Körpers anregt. Und hier sehen wir verschiedene Arten der möglichen "Verabreichung": * Wir benutzen ein "Medikament" * wir nutzen einen mechanischen Effekt (zb Nadeln, Klopfen uä.) * Wir benutzen die zwischenmenschliche Wirkung Zusätzlich verstärken wir die Wirkung durch: * Konditionierung * beliebige Kombination aller obigen Möglichkeiten Zwischenmenschlicher Kontakt ist also eher eine der möglichen Varianten der Anwendung von Placebo.
Konditionierung und Placebo wurden im Video nicht durcheinander geworfen. Es wurde eine Studie zitiert, die genau diesen Effekt untersuchte: wie kann ich einen Placeboeffekt erreichen und verstärken, indem ich Konditionierung als Faktor mit einbringe. Vermutlich ist die Studie verlinkt und du kannst sie dir selbst ansehen. Sie ist auf jeden Fall sehr spannend! 😊
Konditionierung ist prinzipiell ein anderer Mechanismus als Plazebo. Was ich als Auslöser für die Konditionierung verwende, Placebo oder nicht, ist völlig egal. Da hilft auch keine Studie, wenn sie zwei Sachen durcheinander wirft. Wie gesagt, ausschlaggebend ist nicht die Tatsache dass der Auslöser in diesem Fall ein Plazebo ist, sondern dass ein x-belieger Stoff dafür dient. Somit sagt sie überhaupt nichts über Plazebos aus. Das ist in etwa so, als wenn ich Sand auf eine Waage lege und beweisen will das Steine das Gewicht des Sandes erhöhen können. Natürlich können sie es, weil jedes andere Material es auch kann. Also ist die Studie völlig nichts sagend und vom Ansatz her unwissenschaftlich.
@@holgerwinkler9278 Du sagst erst, Placebos haben keine Wirkung und sagst dann, auf welchem Weg sie eine Wikung haben :D Placebos haben auch auf indirekten Wegen ihre Wirkung, u.a., wie im Video gezeigt über Konditionierung, Erwartungshaltung, aber auch andere Effekte wie die von dir genannte Zuwendung, Selbstwirksamkeitsgefühl, Attribution, aber z.B. auch Scheineffekten wie z.B. der Erwartungshaltung der Studienleitung/Ärzte Nur, weil es indirekt wirkt, heißt das ja nicht, dass es nicht ursächlich aufs Placebo zurückzuführen ist -> Wirkung
Sehr schönes Video, vorallem echt spannend dass selbst wenn man weiß, das es ein Placebo ist, eine Wirkung eintrifft. Ich denke auch bei psychischen Leiden können Placebos gut helfen die Gehirnchemie wieder zu regulieren 🙏
Ein paar Atemübungen bringen ihre Hirnchemie schneller und besser wieder ins Gleichgewicht, Dazu ein freundliches Gespräch am Lagerfeuer und sie fühlen sich wie neu.
@@holgerwinkler9278 naja, Atemübungen haben nicht nur einen Placeboeffekt, sondern haben tatsächlich Einfluss auf unser Nevensystem. Unsere Atmung ist direkt mit dem sympathischen und parasympathischen NS verbunden, sodass wir, obwohl wir unser autonomes NS schlecht bewusst steuern können, es durch die Atmung eben doch können.
Finds immer ziemlich lustig wenn Leute von "zu viel Chemie" sprechen bei Wirkstoffen. Wenn man sich mal die chemische Zusammensetzung von organischen Stoffen in Früchten oder so anschaut oder allein alle chemischen Prozesse im Körper selbst, dann sieht so ein bisschen Aspirin ziemlich harmlos aus. Und selbst Gemüse wie Tomaten haben beinhalten Stoffe wie Histamin, die bei einigen Menschen unerwünschte Effekte erzeugen können.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass in Medikamenten bestimmte Moleküle konzentriert vorliegen. In Gemüse ist es ein komplexeres Gemisch und wird ganz anders aufgenommen.
Ja, das ist immer Laiengefasel. Zellen, egal ob im Tier oder Mensch, sind hochkomplexe chemische Fabriken und diese nehmen wir jeden Tag mit der Nahrung zu uns. Biologie ist im Grunde nur angewandte Chemie.
Naja es weiß doch jeder was damit gemeint ist die Pflanzen essen wir seit tausenden Jahren und daher kann man sagen das die Inhaltsstoffe wohl nicht schädlich sind bei neu synthetisierten Stoffen fehlt diese Gewissheit
@@user-rg8rx7yl9r Das gilt doch aber heutzutage auch nicht mehr oder? Die meisten Leute, die ich kenne benutzen Glutamat beim Kochen, glauben Leute heutzutage wirklich noch, dass das irgendwie besonders schädlich sei?
Die einzige Fehlstelle, sind solche fehlerhaften Videos wie diese. Aber damit lassen sich sehr schnell viele Klicks erzeugen die Geld bringen. Das ist natürlich sehr seriös.
Super wichtiges Thema. Auch in meinem Bekanntenkreis ist kaum Wissen über den Placebo-Effekt vorhanden, weshalb ich oft ebendiese Mythen zu hören bekommen. Aber auch ich selbst habe einiges Neues gelernt. 🎉
Hat nicht direkt was mit medizinischer Anwendung, oder Medikamenten zu tun, aber dass man den Körper auf gewisse Sachen konditionieren kann habe ich auch schon deutlich gespürt. Gab ne zeit, wo ich regelmäßig mit Freunden am Wochendende Gras geraucht habe. Immer die selbe playlist gehört, waren jedoch Songs die ich wirklich nur dort gehört habe. Irgendwann beim Waldspaziergang mit dem Hund nichts böses gedacht, eben diese Playlist angeworfen und 1:1 das Gefühl gehabt, als hätte ich gerade geraucht. War ein sehr interessanter Moment 😅😂
Zum Werbethema: ich fahre seit Jahren kein Auto, höchstens mal zum Urlaub wird eins gemietet. Geht alles mit Fahrrad und Anhänger. Braucht nicht mal E- oder Lasten-. Einzig: für drei Teenies kaufe ich so fast täglich ein (würde ich wahrscheinlich sowieso - Bewegung. Und irgendwas fehlt immer. 🙄) und mache meist Home-Office. Wir wohnen ländlich, Mittelstadt mit Supermärkten, zum Shoppen mit der Jüngsten geht's aber mit Öffis in die nächste Großstadt. Das mal als realistische Einschätzung für interessierte.
Fahrrad ohne Motor aber mit einem Lastenanhänger! Ich weiß gar nicht, wieso die Leute auf Lastenräder stehen. Ein Lastenrad ist viel schwerer als ein normales Fahrrad. Aber ein normales Fahrrad mit einem Anhänger kann genau so viel transportieren und ist in der Summe günstiger und flexibler.
ich dachte irgendwie die ganze zeit, dass du schon über 1 millionen abos hast. die videos sind einfach immer gut produziert, dadurch hatte ich wahrscheinlich das feeling 🤣
Der Placebo-EFFEKT ist fantastisch! "Alternativ-Medizin" oder fairer gesagt ignorante Manipulation zu lobpreisen ist aber trotzdem unnötig. Das ist, also ob man einem Hurricane zugesteht, dass er ja für mehr Solidarität unter den Opfern gesorgt hat. Außerdem wird immer vergessen, dass sich die positiven Effekte ja genauso gut durch alles erreichen lassen. Also eben auch bei gesunder Ernährung und Bewegung, die ja eben auch echte Wirkungen haben!
Ich habe diesen Kanal erst jetzt entdeckt und muss sagen, dass die Qualität des Videos nicht nur durch die tiefgreifenden Quellen hervorgehoben wird, sondern auch durch die Erklärung, wenn man nichts mit dem Thema alltäglich zu tun hat. Auch das Aufgreifen der Kommentare finde ich sehr gut und diese sachlich aufgegriffen und verbessert werden. Nach diesem Video ist mir die Frage gekommen, inwiefern Hypnose vielleicht auch eine Art von Placebo darstellt. Ich stande mal unter Hypnose aufgrund starken Rückenschmerzen und hatte Glück, dass der behandelnte Arzt ein Hypnotisör war. Wirkt das eventuell auf einer anderen Ebene? Wenn jemand mich beleuchten kann, wäre das super. Vielen Dank für das Video!
Anmerkung zu 1:18 nicht jede Therapie/Wirkstoff muss sich gegen ein Placebo testen lassen. Und zwar überall da, wo es bereits eine Standardtherapie gibt. Dann wird nämlich Innovation vs. Standard getestet. Dieser Punkt hat sich in Deutschland offenbar auch noch nicht herumgesprochen
Das video hätte ich vor 2 Monaten gebrauchen können als ich solch eine Diskussion mit jemandem hatte der behauptet das der Placebo-Effekt reine Einbildung wäre..... trotzdem starkes video👍
@@suzuruckzuki5915 schön das du mir das erklärst ... obwohl hier von einer anderen person mit der ich diese Diskussion gehalten habe die rede war .....
Immer wieder krass wie verständlich und „einfach“ du so komplexe Themen rüberbringen kannst. Ich hab jedoch manchmal Probleme damit dir zu folgen und/oder „Glauben“ zu schenken, einfach weil mir ein Grundverständnis einiger wissenschaftlicher Begriffe fehlt. „Metaanalyse“, „Doppelblindstudie“. Gibt es ein Video wo diese erklärt werden oder könntest du mal ein Video machen wo du Grundlegende Prinzipien von Studien, Experimenten oder Statistiken erklärst? Ich bin sicher nicht der einzige dem das helfen würde…
Dass Ärzte den Patienten mehr Zeit widmen sollten, scheitert an vielen Orten am Ärztemangel. Sehr interessantes Video, da war mir der eine oder andere Punkt neu.
Das scheitert vor allem an der Vergütung der Ärzte. Wenn ein Arzt seine Praxis nur dann wirtschaftlich gesichert betreiben kann, wenn er pro Stunde 10 Patienten behandelt, hat er pro Patient eben nur 6 Minuten Zeit - bei GKV. Bei einem Privatpatient kann er sich 1 Std Zeit nehmen.
Ok, aber kann man dann nicht einfach diskutieren wo Einbildung anfängt und aufhört. Weil Einbildung ist ja auch biochemisch. Um verarbeiten wie zum Beispiel die Einnahme eines Placebos wirken ja auch biochemische Prozesse im Gehirn. Die Frage ist daher, wo fängt "Einbildung" an und wo hört sie auf.
ist nur ein kleiner Nebensatz im Video gewesen, aber danke danke danke für die Klarstellung, dass alles Chemie ist! Auch der Zuckerwürfel in der Küche oder das Wasser im Glas oder sämtliche Moleküle in unserem Körper. Ich arbeite in einem Reformhaus und bin echt fast täglich damit konfrontiert, dass Leute meinen, irgendwas wäre besser, nur weil es natürlichen Ursprungs ist. "Chemie" wird verteufelt, ohne sich Gedanken darüber zu machen, dass alles Chemie ist lol. Und den Wasser-Schierling oder Fingerhut würde ich jetzt auch nicht gerade alls gutes und empfehlenswertes Heilmittel, Nahrungsmittel oder sonst was empfehlen, nur weil die bei uns in der Landschaft wachsen (2 tödlich giftige Pflanzen hierzulande)
Kann ich zu dem Thema empfehlen, eine Studie der Uniklinik Marburg aus diesem Jahr: "Hype or hope? High placebo response in major depression treatment with ketamine and esketamine: a systematic review and meta-analysis"
Ich finde Placebos genial. Homöopathie hat bei mir immer gut geholfen, wobei ich auch damit gerechnet habe, dass es nur als Placebo wirkt. Es liegt viel an dem Arzt, der einen behandelt. Wenn man dem vertraut, hilft ein Gespräch oft recht gut. Zumindest bei mir. Danke für das Video!
Warum nehmen sie sie dann? Ein Gespräch reich doch schon meistens aus. Haben sie keine Ihnen nahestehende Person dafür? Verstärken können sie es durch Berührungen, Zärtlichkeiten oder Massagen. Sie werden sich wundern wie gut das wirkt. Und das alles ohne teuren Arztbesuch bzw. Zuckerkügelchenkauf.
@@holgerwinkler92781. super anmaßend dieser Kommentar, 2. Video nicht geschaut? Der Placebo - Effekt wird über einen Träger „transportiert“, hier eben Zuckerkugeln.
weil unsere psyche unseren Körper beeinflusst und das Imens. Das große Feld der Psychosomatischen Erkrankungen kann dir da viel erzählen. Gerade Schmerzen sind eine Frage der Wahrnehmung, der eigentliche Reiz ist dabei nicht immer entscheident. Hier kann Mamas Pusten manchmal mehr bewirken als die Ibu, auf deren Wirkung man sehnlichst wartet.
Vielleicht hatte es Überlebensvorteile sich etwas schlechter zu fühlen, damit man sich mehr Erholung gönnt. Ist nur Spekulation und erklärt nicht ganz warum man den Körper mit Placebos dann "austricksen" kann
@@LB-qr7nv das ist kein Austricksen, sondern simple Anpassung in Form einer Prägung. Zwei Moleküle verlinkt, zb Glucose mit Acetylsalicylsäure. Dann triggert auch Glucose allein den Stoffwechselweg der ASS. Etwas Warmes in der Hand, zb einen Kaffee, und man ist anderen Menschen gegenüber toleranter eingestellt: Selektionsvorteil früher Jäger- und Sammlerkulturen beim gemeinsamen Essen am Lagerfeuer zur Vermeidung von Streit. Man kommt heim und beim Aufsperren der Wohnungstür muss man instant aufs Klo: Konditionierung. Man riecht ein bestimmtes Parfum, isst etwas bestimmtes und fühlt sich instant glücklich, weil der Geruch/ Geschmack einen an etwas aus der glücklichen Kindheit erinnert. Funktioniert auch gegenteilig, wenn Trigger zb Panikattacken auslösen. Wir unterliegen permanent Placebo- und Noncebo-Effekten und sind viel stärker verlinkt, geprägt, konditioniert als wir wissen, glauben oder wahrhaben wollen. Der freie Wille oder Objektivität sind Illusionen.
@@LB-qr7nv aus Evolutionärer Sicht könnte der Placebo entstanden sein um Heilwirkungen zu verwirklichen, selbst wenn nur wenig vom helfenden Wirkstoff zu finden ist. Bsp: Es gibt Wildziegen, die sich regelmäßig mit bestimmten Pflanzen selbst vergiften um eine Wurmkur zu machen. Gesetzt dem Fall, es sind nicht genügend Giftpflanzen in der Umgebung vorhanden, würde es Sinn machen, dass deren Körper dennoch mit entsprechenden Vergiftungsreaktionen antwortet um bsp mit Durchfall die lästigen Biester loszuwerden. Das ist nur eine Theorie von mir, aber danke für den Gedankenansatz. :)
Vielen Dank für den Nachtrag. Genau diese differenzierte Auseinandersetzung mit Placebos hat mir beim ersten Video (u.a. auch aufgrund des Ausgangsformats) etwas gefehlt.
Super interessantes Thema, danke dafür 😊 Anekdote zum Thema: Ich empfehle an der Stelle dringend, auf das Durchlesen der möglichen Nebenwirkungen bei Medikamenten für Malariaprävention nach Möglichkeit zu verzichten 😅 eine davon ist zum Beispiel Paranoia... ich war im Dschungel... mit gefühlt 3 m Sichtweite und Geraschel hinter jedem Busch...*hüstl*
“Caregiver-Effekt” - außerdem merken die Haustiere vielleicht, dass die Besitzer erwarten, dass die Behandlung hilft. Placebo könnte also auch dann Ergebnisse bringen, wenn die Besitzer akkurat die Entwicklung berichten.
Dafür gibt es einen Fachausdruck: Proxy-Plazebo. Der Verabreichende gibt seine Erwartung weiter, natürlich besonders wenn Herrchen oder Frauchen dabei ist oder es sogar selbst verabreicht. In Studien, die solche Faktoren eliminieren, zeigt sich sofort, das Homöopathie gar keine Wirkung hat.
@@ArneBab du vermenschlichst Tiere. Mach' dir nix draus, das kann jedem passieren. Ausserdem hast du eine Behauptung zuerst aufgestellt. Wo sind deine Belege dazu?
Ich habe mal beim Energieversorger gearbeitet und wir hatten tatsächlich Kunden, die meinten: „Jetzt, wo ich Ökostrom habe, habe ich immer Kopfschmerzen, ich möchte wieder Atomstrom.“ Besonders interessant, da sich ja der Strom gar nicht ändert, sondern nur was eingekauft/produziert wird und der „Mix“ somit nicht nennenswert geändert wird, der aus der Steckdose kommt. Aber das Leid ist ja dennoch da, klassischer Nocebo also...
Ich hatte seit dem ich 1Jahr alt war Neurodermitis. Meine Eltern hatten echt alles versucht, ob Kaliumpermanganici oder auch Placebos, alles hat nichts gebracht. Erst im alter von 7 Jahren, bekamen meine Eltern von meinem Kinderarzt den Tipp, ich solle eine Kur machen. Man kann bei mir also zu 100% sagen, die Placebos haben nichts gebracht. Mit 12 hatte ich keine Neurodermitis mehr. Ich bin 28 und glücklich dies nicht mehr zu haben.
Vollkommen richtig. Wichtig, gerade langwierigen Erkrankungen sind Gespräche, persönliche Zuwendungen, Berührungen. Eine Kur ist dafür sehr gut geeignet. Dort fühlt man sich schnell ernst genommen und sicher. Dies hat einen starken Einfluss. Auch der Luftwechsel bringt etwas, vielleicht weil ein Allergen wegfällt.
Sehr wichtige Aufklärung! Ich denke die Hälfte der Behauptungen über die positive Wirkung von Alternativmedizin oder negative Wirkung von z.B. Impfungen anhand von Erfahrungen kann damit entkräftet werden.
Ich bin ein riesen Fan vom Einsatz von Placebos und bin jedes mal verärgert, wenn Leute den so als Nebensächlich abtun. Darum danke für das Video. Wobei ich aber sagen muss, dass ich mir gewünscht hätte, dass du etwas stärker hervorhebst, dass es genügend Situationen gibt, wo ein Placebo vielleicht Teil der Behandlung sein kann, aber niemals ein echtes Präparat/ Behandlung ersetzen kann. Das hast du am Ende so in nem Beisatz gesagt und das finde ich hätte stärker angemerkt werden müssen.
Hmm für mich selbst jetzt nichts groß neues, für mich ist die große Frage: Was genau ist denn jetzt wirklich der Placebo Effekt? Was genau ist der Übergang von der Info (Placebo/Echte Therapie) hin zu Psyche hin zu biochemischer Reaktion? Ich habe hier jetzt nur Statistiken gesehen, jedoch kein "wie"...
Wer tadelt, sollte auch loben können. In einen meiner letzten Kommentare zu esoterischen Themen, habe ich harte Kritik geäußert, da die Grundlage der Aussagen meiner Ansicht nach nicht wissenschaftlich war. Für dieses Video muss ich allerdings sagen, das die Äußerungen sehr wichtig und auch gut recherchiert sind. Danke für den regelmäßigen Content, ich weiß das wirklich zu schätzen. Weiterhin viel Erfolg und eine gute Zukunft wünsche ich also nun!
Frage. Wenn ja placebos vorallem vom hirn aus wirkt. Ergo positive erwartungen den effekt begünstigen. Wäre es auch möglich einen placebo effekt nur mit gedanken dem willen zu erzeugen ohne einnahme von placebo tabletten?
Tolles Video, danke dafür und für das Aufgreifen dieses spannenden Themas! Ich habe meinen Kindern beim Zahnen häufig neben den Ibuprofen- oder Paracetamolzäpfchen zwischendurch homöopathische Zäpfchen gegeben, aufgrund genau dieses Konditionierungseffekts. Schade nur, dass die (aus meiner Sicht) wirkungslosen Zäpfchen drei mal so viel kosten wie die anderen. Gewirkt haben sie dann aber wunderbar.
Seit wann gibt man so kleinen Kindern Ibuprofen oder Paracatamol? Und Plazebos brauchen sie auch nicht. Sondern einfach nur liebevolle Eltern die ihr Kind in den Arm nehmen.
5:53 und genau da ist doch die große Gefahr von (bewussten) Placeboeinsatz, wenn dadurch nur subjektiv die gleiche Verbesserung eintritt, aber z.B. objektiv wie hier beim Asthma nur der Wirkstoff nachweisbar geholfen hat. Das Gefühl der Scheinsicherheit kann eintreten und beim nächsten Asthmaanfall wars das dann mit den Globuli und dem Leben.
Hast du da am Ende tatsächlich versucht den Placeboeffekt auf uns anzuwenden, damit wir deine Videos auch immer schön anschauen? :D "Doktor Whatson Videos machen schlauer" soll doch bei uns eine positive Erwartungshaltung aufbauen und die gewissenhafte "Einnahme" der Videos ist wichtig was? :D jajajajajaja... Erwischt :D
Klasse Video, ich feiere Euer Eingehen auf die Kommentare! Und besonders toll finde ich als Chemie-Studentin Deine Einordnung des Begriffs der Chemie! 🤓 Die meisten Leute denken an synthetische Substanzen. Aber selbst natürlich vorkommende Substanzen können einen umbringen 😅
Super Beispiel für den Nocebo-Effekt ist auch die vermeintlich schlechte Verträglichkeit ("China Restaurant Sydrom") Gibt's ein super Video von Mai Lab dazu
Ich finde den Placebo-Effekt ein schönes Beispiel woran man sehen kann, welchen Einfluss unser "Geist" also unsere Einstellung, Glaube und Gefühle, auf unseren Körper haben kann
Sehr interessantes Video! regt zum nachdenken an wann man villt in der Vergangenheit mal den den Placebo- oder Nocebo-Effekt erlebt hat. Eine Sache zum Werbe-Clip: Ich hab grad mein Bachelor auf englisch abgeschlossen und sogar ich musste das Wort "refurbished" nachschlagen. Nichts falsch mit Anglisten aber zu viele machen's unverständlich.
..zwar erklärt dies nicht,meiner Offenheit, jedoch zeigt dies gut,dass *"der Selbst die Darstellung"* *Kopfsache* b.z.w *die eigene Einstellung* in vielerlei hinsicht beeinflust den Körper!
Ich habe mich vor einiger Zeit mal stark am Knie verletzt und hatte auch entsprechende Schmerzen. Ich war mit einem Medizinstudenten unterwegs und ich wusste auch dass er Plazebo-Tabletten dabei hat, auch in unterschiedlichen Farben, sozusagen für einen unterschiedlichen Effekt (schmerzlindernd, beruhigend...) Er hat mich dann gefragt welche der Tabletten ich nehmen will, ich meinte bei diesen Umständen bräuchte ich schon die "starken", er hat sie mir gegeben und 5min später ging es mir deutlich besser und auch der Schmerz ließ nach. Natürlich wusste ich dass es Plazebo war aber ich wollte auch dass es hilft - war aber trotzdem überrascht davon wie gut es geholfen hat. Man sollte dann natürlich trotzdem zum Arzt gehen wir hatten nur in dem Moment keine Möglichkeit dazu.
Ja, ich glaube schmerzlindernde Effekte durch Placebos sind super stark. Ich fühle immer gar nichts bei Schmerzmitteln und ich habe immer fast die gleichen Schmerzen. Ich vermute, dass das in dem Bereich an fehlendem Placeboeffekt liegt, weil jeden den ich kenne sagt mir, dass sie die Schmerzlinderung SOFORT fühlen (auch wenn das rein physiologisch natürlich nicht am Wirkstoff liegen kann).
Ja... Ja, ich glaube Doktor Whatson Videos machen mich wirklich schlauer! Ich kann es fast spüren wie die Gehirnzellen wachsen, und wie mein IQ beständig steigt. Ich bin fest davon überzeugt das das auch funktioniert...
2:45 Könnte der erhöhte Dopaminspiegel, bei den Parkinsonpatienten nicht einfach durch die Freude über das angeblich neue, überaus wirksame Medikament liegen? Dopamin ist ja ein Belohnungs-Hormon und wird bestimmt bei Aussicht auf Heilung verstärkt ausgeschüttet. Oder mache ich da irgend einen Denkfehler?
ich denke, das Thema ist noch viel größer und kann noch auf viel mehr Dinge bezogen werden - über die Medizin hinaus. Kann ich schwer erklären, aber im Grunde geht es doch darum, im Einklang mit sich und der Welt zu sein.
Nebenwirkungen sind aber auch irgendwie mal interessant zu erleuchten. z.B. Cetirizin bei Allergie ich glaube ich kenne keine Person die nicht davon Müde wird, schaut man aber in den Beipackzettel wird Müdigkeit aber als sehr selten eingestuft 😅
@@AngryApple Könnte ein Noceboeffekt sein. Ich habe keine Allergien und selbst ich weis, das es viele gibt, die davon schlapp und träge werden. Eine klassische Ausgangslage für Nocebo. Wenn ihr dann auch noch darüber sprecht, dass euch Cetirizin müde macht, könntet ihr euch über den Noceboeffekt praktisch gegenseitig mit in dieser Nebenwirkung verstärken.
ob wohl die schädliche Wirkung des Rauchens stärker geworden ist, durch das wissen über die Schädlichkeit? fände interessant wenn es dazu oder zu vergleichbaren Dingen wissenschaftliche veröffentlichungen gibt!
Toller Beitrag, vielen Dank 🙏 Ich habe nur einen Einwand: Die Homöopathinnen, die ich kenne, sind natürlich selbst von der Wirksamkeit überzeugt. Sie sind sich daher keinerlei Täuschung bewusst. Daher ist es etwas seltsam, ihnen an der Stelle unethisches Verhalten zu unterstellen. Man müsste bei dem Vorwurf vielleicht früher ansetzen, nämlich bei der Ausbildung. Dass es also unethisch ist, wenn du dich als Therapeut oder Therapeutin nicht vollumfänglich (also mit der gesamten Studienlage) zu dem informierst, was du deinen Patienten empfiehlst.
Woher wissen Sie das? Mit Alternativmedizin lässt sich viel Geld verdienen und bedingt durch die Wirkungslosigkeit auch noch ohne Nebenwirkungen die vielleicht kostspielig für den Arzt sind. In Amerika gibt es große Messen für Alternativmedizin. Dies ist ein Milliardenmarkt wo sich etliche Hersteller eine goldene Nase verdienen und hilflosen Menschen das letzte Geld aus der Tasche ziehen. Glauben Sie, die haben Skrupel dabei?
„Heute muss sich jede Therapie und jedes Medikament für die Zulassung gegen ein Placebo beweisen.“ (1:15) Woher habt ihr diese Information? Ist es nicht ein wesentlicher Kritikpunkt gegenüber moderner medizinischer Forschung, dass eben nicht mehr alle neuen Medikamente (bzw. Therapien) mit einem Placebo, sondern teilweise nur noch mit anderen Medikamenten verglichen werden?
Mehr Zeit für die Arzt-Patient-Beziehung könnte man dadurch schaffen, dass man alle, die sich für ein Medizinstudium interessieren, auch zulässt. Durch strenge NC-Regelungen werden zu viele rausgekickt, die wir dringend brauchen würden.
Das "Framing" für die Nebenwirkungen oder unerwünschten Wirkungen unabhängig vom Wirkstoff sollte einfach keinen Spielraum für Interpretation lassen. Nebenwirkungen die gelistet sind einfach mit der klaren % Angabe versehen. Auf keinen fall absolute Zahlen. Beispiel: Nebenwirkungen sortiert nach Häufigkeit des Auftretens in der Studie - Kopfweh 3% - Gliederschmerzen 4% . . . - Spontane Selbstentzündung mit explosiver Diarrhoe 99% Vielleicht gibt es ja auch eine Möglichkeit es so darzustellen, dass Individualisten nicht Prinzipiell die seltensten Nebenwirkungen haben, weil sie ja was besonderes sind.
Fällt mir sehr schwer vorzustellen, dass open Label Placebos tatsächlich Besserung bringen. Wenn ich ja weiß, dass in meiner Tablette nichts drinnen ist, wie kann ich dann die Erwartungshaltung aufbauen, dass es was bringt? Da würden mich weitere größere Studien sehr interessieren! Tolles Video! Bisher war ich immer der Meinung, dass Placebos nur Einbildung sind.
Sehr tolles Video. Ich bin absoluter Gegner von Zuckerkügelchen, hatte aber mal ein Stechen in der Ferse, bei dem der Arzt (auch definitiv kein Homöopath) mir Globuli gegeben hat, und mir gesagt hat, dass es bei manchen Patienten trotz Wirkstofflosigkeit geholfen hat und die Alternative wäre eine OP. Ich habe die Globuli eine Weile genommen und irgendwann vergessen, aber ich habe auch nicht mitbekommen, wann der Schmerz weggegangen ist. Später kam er wieder und zu der Zeit habe ich Physio bekommen und meine Therapeutin hat mir gesagt, ich soll mich einfach jeden Abend 30 Sekunden nur mit den Zehen auf eine Treppenstufe stellen und die Ferse überdehnen, nach 3 Tagen war alles wieder gut. Ich finde den Effekt spannend und meine Frau geht auch gerne zur Heilpraktikerin, aber ich finde es unverschämt, wie viel die Globuli-Hersteller mit Traubenzucker verdienen.
1:22 Muss denn jedes Medikament gegen ein Placebo getestet werden? Ich glaube diese Aussage ist einfach falsch. Denn es ist nach Good Clinical Practice nicht vertretbar, Patienten eine Therapie mit evidenter Wirkung vorzubehalten. Dementsprechend erfolgen, soweit ich weiß, die meisten Zulassungsstudien auf nicht Unterlegenheit gegen den "Goldstandard" getestet.
Und der nächste Schritt ist es dann, die Placebo-Produkte durch selbstgesteuertes Biofeedback abzulösen. 🙂 Also bleibt alle positiv und lobt euch auch mal selbst, wenn euer Unterbewusstsein euch an etwas wichtiges erinnert hat oder schwierige Situationen gemeistert hat. 😀Am besten auch die kleinen Dinge loben, die ihr richtig und gut gemacht habt. Auch ein einziger Tag, den man Gesund gelebt hat, ist lobenswert. 😊
Also es zeigt ja schon, dass der Körper diese Selbstheilungskraft hat und wenn man diese ganz bewusst anregen könnte, wäre das ideal. Ich meine jetzt ohne ein OLP zu nutzen, sondern rein mit einer art Therapie, ohne dass der Patient nicht ernstgenommen wird und notwendige Medikamente nicht verschrieben werden, weil man anders "Scheinbar" Sparen kann.
Mit Bezug auf die Wirkmechanismen, hättet ihr Lust mal ein Video über PNEI (Psycho-Neuro-Endokrino-Immunologisches Modell) zu machen? Das könnte eine möglich Antwort auf die Fragen nach der Wirkweise von Empathischem Umgang mit Menschen und die tatsächlichen Physiologischen oder auch Pathologischen Vorgänge im Körper sein.
Richtig gutes Video. Aber was ist denn die Konsequenz für dein wissenschaftlich-materialistisches Weltbild? Welche Rolle spielen Erwartung, Absicht und Bedeutung in der Wirklichkeit?
Dass es wirkt bestreitet auch keiner. Den Kommentar hast du auch absichtlich falsch verstanden. Bezogen auf die tatsächliche Wirkung geht es darum, dass der eigentliche Effekt des Medikaments (oder was auch immer) nicht tatsächlich durch den Wirkstoff verursacht wird
Ja wild, seit meinem Medikament kamen Nebenwirkungen, die nicht mal aufgelistet sind und es ist noch fraglich, ob es überhaupt davon kommt. Auch gelesen hab ich vorher nirgends was darüber und als meine Symptome aufgetreten sind, hab ich auch dann nichts im Netz gefunden. Bin gespannt, ob sich dieses Mysterium noch aufklärt. Gegen Placebo hab ich überhaupt nichts, solange es hilft und den Körper verschont. Mir wäre es recht, wenn ich nicht explizit aufgeklärt werde, sondern einmalig zugestimmt hab, dass ich bei harmloseren Symptomen Placebos bekäme. Wüsste ich davon, wäre ich vielleicht trotz dem Wissen, dass es positive Erwartungen geben kann, zu skeptisch. Und somit würden einige Vorurteile, es käme ja alles immer von der Psyche/man redet sich etwas ein, schneller aus dem Weg geräumt werden.
Wenn ich Durch den puren Glaube den biochemischen Prozess der Dopaminproduktion auslösen kann, müsste es doch auch möglich sein Adenosin ohne Schlaf abzubauen, um so eine sichere Heimfahrt auf der Autobahn zu ermöglichen. Warum geht das dann aber nicht?
Wenn die objektiven Werte schlechter sind, als das was der Patient berichtet, heißt das nicht umbedingt, dass der Leidensdruck runtergegangen ist. Es kann auch sein, dass der Patient dem Arzt gegenüber lügt, ob aus Höflichkeit oder aus anderen Gründen sei mal dahingestellt.
Schön. Allein beim Kommentar: "Das erklärt allein nicht die Wirkung im Tierversuch" wäre aus meiner Sicht die bessere Antwort gewesen. Welche Studie, alle Studien (Soweit mir bekannt) die echte Werte Messen bei Tieren und verblindet durchgeführt wurden zeigen keine Wirkung bei homoöpathischen Mitteln (wenn der Ersteller des ursprünglichen Kommentars da andere Studien kennt, wäre ein einfaches Nachfragen diese zu benennen und sich die Studie anzusehen, ob sie die geforderten Kriterien wirklich einhält aus meiner Sicht besser gewesen. Klar aber auch deutlich aufwendiger) . Dabei wäre es sogar möglich eine Wirkung mit einem p von 0,05 zu finden, wenn man nur genügend Studien durchführt und die nicht erfolgreichen einfach nicht berichtet. Zur Kategorie von Homöopathie/Heilpraktikern lernen. Nun das sich Zeit nehmen, persönliche Ansprache und sinnliche Reize bei der Gesundung helfen, ist ja nicht unbekannt das Gesundheitssystem ignoriert das nur weitgehend aus wirtschaftlichen Interessen heraus. Jedes Elter das bei Bauchgrummeln dem Kind sanft darüber streichelt und auf das Kind beschwörend und ruhig einredet weiß und nutzt das intuitiv.
Über Placebo wird doch ständing gesprochen. Vorallem in der alternativen Medizin wird es sehr häufig als Argument dafür genannt (obwohl es das nicht ist). Was dann immer weggelassen wird und worüber so gut wie niemand spricht ist der Nocebo Effekt.
Fallen unter den Placeboeffekt nicht auch ganz natürlich Heilkräfte? Also wenn man z.B. mit 40°C Fieber im Bett liegt und der eine schmeißt sich ein fiebersenkendes Medikament ein, der andere einen Placebo, der Dritte wirft sich gar nichts ein. Dann wird das Fieber des Dritten wahrscheinlich auch früher oder später zurückgehen und diesen "Effekt" würde man doch zum Placeboeffekt zählen oder nicht?
Hi Also ich habe seit meiner Kindheit ab 7 Jahren ca. Morbus Crohn diese Krankheit ist Chronisch und so noch nicht heilbar. Bis jetzt sind es 3 Darm OP 's . Placebo ist auch eine Einstellungs Sache, wobei ich aber Homöopathie und den Humbug kriminell finde. Mfg Super Video
Ich nutze den Placebo-Effekt für den Sport bei mir, dabei rede ich mir ein etwas seih so und so, ohne das es so ist. Und dann bau ich darauf auf, und siehe da, ich erreiche irgendein kleines Etappenziel. Die macht der Psyche ist wirklich stark. Es ist ja auch ein Placebo wenn Du Dir SICHER bist das etwas so ist. Dann baut man darauf auf später und kommt vorran. Wie kann das sein, ohne das etwas wirksam dazu begetragen hat ? Weil die Wirkung hier von einem selbst stammt. Es gibt also sehrwohl eine Wirkung, wenn auch keine die extern zugeführt wurde.
Bei vielen gibt es beim Thema Altanativ oder Wissenschafts Medizin immer nur ein " Entweder oder" ,besser wäre wahrscheinlich ein" Sowohl als auch". Wenn man das Beste aus beiden Bereichen verbindet ist das wohl am Sinnvollsten.
Wenn man ein Kind mehr Aufmerksamkeit gibt, wenn es krank ist, wie wenn es Gesund ist wird es lernen, öfters krank zu sein. Gibt man ein Kind mehr Aufmerksamkeit wenn es gesund ist, als wie es krank ist, dann wird es lernen dass es sich nicht lohnt, krank zu sein. Ich denke, deswegen wirkt es beim einem mehr und bei den anderen gar nicht.
Warum ist es gar nicht so leicht, den Placebo-Anteil einer Therapie herauszufinden? In sogenannten “fully balanced placebo trials” bekommt die eine Hälfte der Probanden das Medikament, die andere ein Placebo. Soweit nichts Neues. Jetzt wird aber jeweils einer Hälfte jeder Gruppe gesagt, dass sie ein Placebo bekommen, der anderen Hälfte wird gesagt, sie bekämen das Medikament. Das heißt, wir haben eine Gruppe mit der Information “Placebo” und dem tatsächlichen Placebo (das ist die Kontrollgruppe), eine Gruppe mit der Information “Placebo”, aber der echten Therapie (die soll den reinen Effekt der Therapie zeigen), dann eine Gruppe mit der Information “echte Therapie” aber der Placebotherpie (die den reinen Placeboeffekt der Therapie zeigen soll) und eine Gruppe mit der Information “echte Therapie”, die auch die echte Therapie bekommt.
Eigentlich müssten sich die Werte der beiden Gruppen mit falschen Informationen ja addieren lassen, und dann den Wert der Gruppe ergeben, die das Medikament und die richtige Info bekommen hat. Tatsächlich ist der kombinierte Wert aber oft höher. Und diese Differenz wächst, je größer die Placebo-Effekte sind.a
Die Wirkung des Placebos und die des Medikaments kann man also nicht einfach addieren. Das ist echt verrückt und schwer vorstellbar. Aber es scheint so, als wäre der Effekt irgendwo gedeckelt; als würden sich Therapie- und Placebo-Effekte ein Stück weit beeinflussen und könnten einen bestimmten Wert nicht überschreiten. Solche Studien sind natürlich deutlich teurer als die “normalen” Studien, in denen nur zwei Gruppen gebraucht werden und werden deshalb seltener gemacht. Mehr Infos dazu findest du zum Beispiel hier: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3885519/
Jetzt mußte selber nachbessern, weil ich Dir epistemologisch auf die Füße getreten bin. Du bist so ein Scharlatan!
Beim Erwähnen des Armbruch-Beispiels hättest du vielleicht auch mal selbst nachdenken sollen. Das Beispiel ist deswegen so toll und für Laien wunderbar, weil die SCHIENE, die Therapie ... die MEDIZIN hier ist. Dummes Geschwafel (hier auf diesen konkreten Fall bezogen) in Form eines Placebos wäre hier grob fahrlässig. Nur die RICHTIGE Behandlung kann überhaupt kausal, physikalisch, medizinisch und logisch für einen gerade zusammen heilenden Bruch sorgen!
Ich finde du tust in diesem Beitrag hier etwas absolut Schreckliches: Man kann den "Hype" und die Begeisterung förmlich in deinen Augen sehen. Die Anwendungen und Ergebnisse der Placebo-Forschung muss man genauestens trennen und konkret auf den Fall beziehen. Bei Dingen wie Schmerzmitteln oder den alltäglichen "Weh-Wehchen" mag dies super sinnvoll und auch eine Alternative sein. Wenn es aber z.B. um Antibiotika geht, wo Dosierung und Einnahmedauer und Kontrolle extrem wichtig sind, ist ein Spiel mit den Wahrscheinlichkeiten schlicht und einfach TÖDLICH! Genau so wie bei Krebstherapien und den meisten ernsthaften Behandlungen moderner Medizin. Das darf man auch wieder nicht mit begleitenden Therapien durcheinander werfen (Ich wünsche an dieser Stelle einen guten Joint!), die natürlich ihre Berechtigung haben.
Am Ende sollte man auch bei Alltagsleiden und vermeintlichem Wundermittel Placebo nicht vergessen, dass 30-40% eben NICHT z.B. die 90% Wirkung eines ECHTEN WIRKSAMEN Medikamentes darstellen. Ja, bei all dem gallopierenden Wahnsinn hier: WER ZUR TEUFELIN KANN SO ETWAS ETHISCH VERANTWORTEN?
Antwort: Niemand! Ein Arzt sowieso nicht. Es ist in Deutschland gar nicht erlaubt Patienten zu belügen oder zu betrügen oder im Unklaren zu lassen. Was hier eigentlich niemals zur Sprache kommt ist, dass der Placebo Effekt in STUDIEN relevant ist. Das wird (und wurde hier) auch erwähnt. Aber von den ethischen Problemen und das so etwas im Alltag ohne das Wissen des Patienten gar nicht erlaubt ist ... da ist Sendepause.
Ich glaube ihr habt dem Ganzen hier einen Bärendienst erwiesen und habt euch völlig Kopflastig den Verheißungen einer Idee (und von lächerlich übertriebenen 30-40% als SICHTBARE Zahl im Video) hingegeben, wobei die im Beitrag gezeichnete Utopie alleine schon aus ethischen Gründen und weil sie hart an der Nachweisgrenze zu anderen Effekten lebt, nie eine Rolle in der Alltagsmedizin spielen dürfte[1]. Wir haben weitaus wichtigeres in Angriff zu nehmen, wie z.B. die Individualmedizin (das schließt ... festhalten ... DIE REPRÄSENTATION VON FRAUEN IN STUDIEN ... mit ein) oder die Erhaltung des Gesundheitssystems, Antibiotikaresistenzen und Viren.
Das Placebo Placebo wirkt auf dich als Journalist hier Begeisternd. Das kann man förmlich an deinem Enthusiasmus sehen!:) Auf mich hat es (also ich spreche vom Beitrag und benutze hier das Wort Placebo als Analogie für meine Wahrnehmung ... etwas meta-Verwirrung muss schliesslich sein, oder?:) ) genau den umgekehrten Effekt[2]. Ich finde solches aufhypen und selektives Betrachten grotesk und verstörend. Ja, das ist wohl ein Thema für 16 Jahre und nicht für 16 Minuten, aber es wird halt auch kein Wundermittel daraus! Die Krankenkassen werden dir übrigens in allen Punkten zustimmen. Da hat der ein oder andere in der Finanzabteilung schon ganz feuchte Augen. Wie bei ... ähem ... allen anderen Betrügereien eben auch. Aber das ist ein ganz anderes Thema.
Danke für das Video und das Teilen eurer Meinung!:)
[1] In einer realen Behandlung eines echten Patienten (sprich: ein Mensch und keine Glockenkurve aus einer Studie!) nehmen wir den Effekt gerne als "Bonus" mit und Begrüßen natürlich die verstärkenden Wirkung zum Wohl des Patienten. Auch die Forschung ist nützlich und man sollte diese Effekte natürlich sofern möglich und auch der Verhältnismäßigkeit geschuldet unterstützen. Aber wenn wir halt so und so viel mg Insulin einstellen müssen damit der Patient nicht auf der Stelle weg stirbt, dann tun wir genau das ZU ALLER ERST! Alles Beiwerk und sogar der Stations-Clown sind natürlich willkommen (Freiheit von Coulrophobie natürlich voraus gesetzt, hehehe).
[2] Nur so mal als Denkanstoß und Wink mit dem Zaunpfahl. Solche Wirkmechanismen sind genau so wie bei subjektiver Wahrnehmung höchst individuell. Wir können doch hier nicht ernsthaft jemandem etwas verordnen, von dem wir genau wissen: Bei manchen wirkts ... bei manchen nicht!:) Das ist doch Bockmist! Oh und die Rückmeldung, bei WEM es wirkt (falls er es überlebt hat, oder sich durch das Trauertal der Woche unendlicher Schmerzen geschafft hat ... wer verantwortet das gleich nochmal???) holen wir gleich noch wie ein? Also bei, wie im Beitrag erwähnten, abgründig Patientenverachtend kurzen Therapiezeiten?! Ja da dann doch lieber ein Gespräch als laufende Experimente am Erkrankten ... beim Erkrankten ... auf die Potentiellen Kosten des Erkrankten. Oder?!:) Ich meine da kann man sich auf den Kopf stellen und mit den Ohren wackeln. Kausalität bleibt, wie sie singt und lacht. Bleibt gesund!:)
@@dieSpinnt Der Typ glaubt auch, dass man duch Selbstsuggestion Krebs heilen kann, ähnlich wie der Kuby! Also vorsicht. So was nennt sich seriöse Wissenschaft, pfui deibel!
Danke für die Erwähnung im Video. Aber die hier gemachten Aussagen bestätigen im Großen und Ganzen die meine, daß der Placeboeffekt keine tatsächliche Wirkung im pharmakologischen Sinne hat.
Was allen hier aufgeführten Wirkbereichen gemein ist, ist, daß sie entweder auf völlig subjektiver Wahrnehmung wie Schmerzen oder Wohlbefinden beruhen oder sich auf Vorgänge beziehen, in die der Körper durch eineges Wirken eingreifen kann, z.B. durch die Bildung körpereigener Stoffe. Überall, wo das nicht geht, gibt es auch keine Wirkung. Es gibt kein Placeboinsulin. Und das aus schlicht einem Grund.
Und lernen sollten wir weder von Heilpraktikern noch von der Homöopathie. Denn gerade die kennt gar keinen Placeboeffekt und beharrt auf tatsächlicher Wirksamkeit.
"die impfungen sind mehr oder weniger nebenwirkungsfrei" Lauterbach ...bei 8:00 wird das Gegenteil von dem gesagt wie es wirklich war! Die Nebenwirkungen wurden total weggeredet und es war NICHT wie es hier im Video gesagt wird!
Auch wenn ich sonst eher stiller Zuschauer bin: Ich finde es richtig klasse, dass ihr Kommentare aufgreift und so detailliert darauf eingeht! Vor allem bei solchen kontrovers diskutierten Themen oft genannte Punkte nochmal zu besprechen und diese - typisch Doktor Whatson - sachlich zu kommentieren finde ich gut und wichtig. Danke für das wie immer sehr informative Video, ihr macht echt eine tolle Arbeit! Liebe Grüße
Kann den Anfang schon nicht mehr hören 😂😂 schreib doch einfach deinen Kommentar man…
@@sgtkey9416für den Kommentar kannst du dir aber Zeit nehmen 😂 Ich finde es gut, dass er das erwähnt, hat da er so meine Aufmerksamkeit gewinnen konnte und es mich interessiert, weshalb er nun doch was kommentiert. Finde ich eine gute Einleitung. (Kann auch eine sie sein)
najo, is auch meinungsmache, die argumentation mit den tieren stimmt meiner meinung nach hinten und vorne nicht. der begriff chemie wurde auch abschätzig erklärt, obschon das so schon im volksmund ist. das wesentliche aus den erkentnnissen vom placeboeffekt wurde auch nicht hervorgehoben.
Das klingt für mich jetzt aber auch so, als würde die alternative Medizin mit der Art, wie sie über die wissenschaftsbasierte Medizin spricht, dort für mehr Nebenwirkungen durch Nocebo sorgen.
Ja, das ist leider absolut der Fall. Es ist ja im Prinzip dasselbe wie Leute, die sich 'einreden', dass das 5G Netz bei denen für Kopfschmerzen sorgt. Sobald man von sowas überzeugt ist oder es allein schon für sehr realistisch hält, bei dem können nocebo Effekte auftreten, die echten Schaden einrichten. Und wenn man dann Kopfschmerzen bekommt, dann verstärkt das ja nur den Glauben, wodurch man eine weiter verhärtete, negative Erwartung hat, was das Ganze nochmal verstärkt. Genau das selbe gilt natürlich auch bei der Medizin. Wenn du durch z.B. alternative Medizin immer wieder eingeredet bekommst, dass herkömmliche Medizin immer Nebeneffekte hat oder nicht wirkt oder so, dann baut sich die negative Erwartung auf, wodurch dann tatsächlich die negativen Folgen auftreten können. Das macht es ja so verdammt schwer, solche Menschen zu überzeugen, weil sie eben echte, eigene Erfahrungen gemacht haben, die für sie persönlich eindeutig zeigt, dass z.B. Homöopathie besser wirkt als herkömmliche Medikamente
Dem ist auch, insbesondere bei Psychopharmaka, ehrfahrungsgemäß so. Meine "schwurbelnden" Bekannten, die solche verschrieben bekommen haben, haben keinerlei Verbesserung erfahren. Ist für die jetzt "alles Gift" und wirkt auch tatsächlich vieles so auf deren Psyche.
Medizin ist immer wissenschaftsbasiert, sonst ist es keine Medizin. Beim Placeboeffekt steckt auch was reales dahinter und keine übernatürlichen Mächte.
Das ist ein guter Punkt.
Ja aber ist umgekehrt das selbe. Denke ich
Ich werde nun jeden Tag meine Placebos für Muskel-, Kopfhaar- und Phallus- Wachstum überdosieren. Danke Doktor Whatson!
Sehr treffend
Also zumindest beim Muskelwachstum funktioniert das wirklich! Allein durch die Vorstellung wie du Übungen bzw krafttraining ausführt, kann es zu einem moderaten Muskelwachstum kommen.
@@jawdawdasdar576 das halte ich für ein Gerücht.
Quelle?
Nocebo beobachte ich durchgehend bei meiner Mutter. Allein beim Wirkstoffe Ibuprofen, wenn sie einen anderen Hersteller als den üblichen den sie sonst immer kannte bekommt, behauptet sie, dass der überhaupt nicht wirkt. Auch Voreingenommenheit führt bei meiner Mutter dazu, dass sie Sachen als schädlich empfindet, weil sie von Anfang an daran glaubt, dass sie schädlich sind.
Unterschiedliche Medikamente mit dem gleichen Wirkstoff müssen nicht gleich wirken. Wichtig sind die Freisetzung und die Resorption und die Dauer des Wirkungslevels. Das hängt auch von den Hilfsstoffen ab.
So gibt es Medikamente die immer nur vom selben Hersteller verschrieben werden dürfen. Eines davon sind zum Beispiel Epilepsiemedikamente. Wirkungseintritt und Dauer sind hier sehr wichtig und müssen immer gleich sein, ansonsten kann es für die Patienten sehr gefährlich werden.
Wie sie sehen bildet sich ihre Mutter den Unterschied nicht unbedingt ein.
@@holgerwinkler9278Dafür gibt es die Möglichkeit aut idem auszuschließen.
AUC Studien prüfen die Resorption und Distribution der Pharmakokinetik.
Die müssen nahezu gleich sein.
Nur bei sehr wenigen Medikamenten ist der Austausch nicht vorgesehen, beispielsweise bei Schilddrüsenhormonen weil die Wirkstoffmenge so gering ist.
Es ist sonst fast nie relevant - würden die Patienten die Packung nicht sehen.
@@holgerwinkler9278 Nicht unbedingt, aber wahrscheinlich, es ist interessant, wie übel der Nocebo Effekt sein kann.
Es gibt einen Bericht zu jemanden, der an einer Medikamentenstudie teilgenommen hat und im Rahmen dessen versucht hat sich mit einer Überdosis selbst aus dem Leben zu nehmen. Er kam auf die Intensivstation, wo er aufgrund eines massiven Blutdruckabfalls, intravenös mit Flüssigkeit versorgt wurde, um den Blutdruck oben zu halten, der kritische Zustand in dem er sich befand, hielt an, bis ein Verantwortlicher der Medikamentenstudie auftauchte und die Information bekanntgab, dass der Patient in der Placebo Gruppe ist. Wenige Minuten nach der Bekanntgabe, ging es dem Patienten wieder super und er wurde entlassen.
Grade in Medikamentenstudien ist der Nocebo Effekt wirklich ein Problem, weil es praktisch Unmöglich ist, zu ermitteln, welche Nebenwirkungen durch das Medikament ausgelöst werden und welche aufgrund des Nocebo Effekts entstehen.
Auch wurde schon lange beobachtet, dass die Wahrscheinlichkeit von Nebenwirkungen größer ist, wenn man die Nebenwirkungen kennt...
also egal welche ibu ich nehme die wirken immer gleich. Also bildet es sich die Mutter ein
@@geminii.german anekdotische Evidenz. Nur weil verschiedene Ibus bei dir scheinbar gleich gut helfen, kann es bei deiner Mutter anders sein. Schließlich hat sie einen anderen Stoffwechsel. Sicherlich spielt Ihre Einstellung auch mit rein, aber trotzdem kann es auch stimmen, daß die Zusatz- und Hilfsmittel von anderen Firmen deren Ibuprofen schlechter verträglich bei ihrer Mutter machen.
Kauf ihr einfach die gewünschte Firma, ist besser für euch beide,da kein Streit und für sie ein besseres Gefühl dabei ist.
Ich lehere psychologische Diagnostik an der Uni und kann Ihr Video nur empfehlen, vor allem der Aspekt, dass wir ertwas im Umgang mit Patienten von den Homöopathen lernen können, auch wenn ich den Rest komplett ablehne und sogar für gefährlich halte (wenn angemessene Heilmethoden dann nicht in Anspruch genommen oder verweigert werden). Danke für das Video!
Kommerzialisierte Bemühung des Placeboeffekts ist unnötige Geldmacherei, man kann da auch ganz anders rangehen ohne gigantische Kosten, habe ich selbst am eigenen Leib erfahren.
Ich denke, es könnte helfen, wenn (zb) Homöopathie von Medizinern aus der Schmuddelecke gezogen würde und damit "open label" umgegangen würde. Dadurch würde Kontrolle entstehen, dass (zb.) homöopathische Medikamente UNTERSTÜTZEND eingenommen würden, und nicht "anstatt".
Oder aber der Arzt hätte die Konrolle, in welcher Situation ein "Placebo" anstatt eines anderen Medikamentes versucht werden kann.
Wenn der Patient diese Überlegungen miterlebt und nachvollziehen kann erwächst daraus auch Vertrauen - und zwar in beide Medikamentenarten.
Der Nutzen von Placebos könnte so maximiert und ein Nocebo-Effekt könnte reduziert werden.
@@sandra.helianthus Nette Idee, aber ich glaube Homöopathinnen hätten etwas dagegen offen zuzugeben, dass bei ihnen nur der Placeboeffekt wirkt. Warum sollte ich sonst sehr viel Geld für ein paar Zuckerkügelchen ausgeben? Auf der anderen Seite verwehren sich ja auch viele Homöopathinnen gegen die "Schulmedizin", wobei der Begriff bewusst negativ und abwertend benutzt wird. Es ist sicherlich kein einseitiges "in die Schmuddelecke drängen". Zugegebenermaßen hat aber die "evidenzbasierte" Medizin auch ein Problem, da allzu schnell "Evidenz" als solche angesehen wird. So sieht man zB bei den Psychopharmaka, dass deren Wirksamkeit wohl deutlich überschätzt wurde und auch hier der Placeboeffekt eine Rolle gespielt hat. Aber so korrigiert sich Wissenschaft/Medizin langsam(!), aber stetig selbst. Das ist leider bei der Homöopathie nicht so, die den selben Nonsens seit über 200 Jahren erzählt.
kein Wunder, dass du das empfehlen kannst, wenn du an einer Uni arbeitest :D :D!
"die impfungen sind mehr oder weniger nebenwirkungsfrei" Lauterbach ...bei 8:00 wird das Gegenteil von dem gesagt wie es wirklich war! Die Nebenwirkungen wurden total weggeredet und es war NICHT wie es hier im Video gesagt wird!
@@Erika_Kohl Ich weiß zwar nicht was das eine mit dem anderen zu tun hat und ich war NICHT von dem Impfungen völlig überzeugt, da mir auch genau bei diesem Thema viel zu schnell etwas als Evidenz angesehen wurde, was es meiner Meinung nach nicht war. Daher bitte mir nichts in den Mund legen oder unterstellen wollen, was ich nie gesagt habe oder vertrete.
Zudem: Fehlverhalten auf der einen Seite (schlechte Kommunikation in Bezug auf die Corona-Impfungen) gleichen kein absurdes Konzept wie Homöopathie aus oder machen es dadurch richtiger. Also nur weil es (zu Recht) viele kritikwürdige Punkte in der Wissenschaft allgemein und auch in der Medizin gibt, wird etwas falsches nicht wahr.
P.S.: es wird hier im Video auch nicht gesagt, dass es KEINE echten Impfschäden oder Nebenwirkungen gab! Also bitte auch nicht falsch framen!
Endlich mal ein gutes Video zu dem Thema :) Die Placebowirkung wird in Diskussionen konsequent mit "unwirksam" gleichgesetzt. Der Entscheidende Punkt bei der Kritik an Placebobehandlungen wird im Video auch benannt: Die fehlende Aufklärung
Placebos haben leider auch keine Wirkung. In diesem Video werden einige Sachen durcheinander geworfen. Zum Beispiel Konditionierung vs Plazebos. Das wichtigste wie Metastudien gar nicht berücksichtigt. Im Prinzip läuft eine Besserung mittels Plazebos immer über Zuwendung und Berührung.
@@holgerwinkler9278ich stimme dir zu, dass der beste Arzt der "empathische Arzt" ist.
Es ist allerdings nicht korrekt, dass das Zwischenmenschliche das einzige Werkzeug im Placebo-Werkzeugkasten ist. Es gibt einige, auch universitäre, Studien, die den Placeboeffekt selbst intensiv erforschen und belegen.
Aber wenn dir das nicht reicht:
Allein JEDE Studie, die zu jedem normalen Medikament gemacht wird, belegt den Placeboeffekt, denn er kommt IMMER vor, bei jeder einzelnen, xbeliebigen Medikamentenstudie - bei der die Patienten von den Ärzten alle gleich behandelt werden (bes. wenn doppelt verblindet) Der Placeboeffekt - ohne Einflussnahme des Menschen - ist daher millionenfach belegt.
Die Frage ist eher: wie wenden wir ihn an? Wir wollen einen Impuls verabreichen, der die Selbstheilungskräfte des Körpers anregt.
Und hier sehen wir verschiedene Arten
der möglichen "Verabreichung":
* Wir benutzen ein "Medikament"
* wir nutzen einen mechanischen Effekt (zb Nadeln, Klopfen uä.)
* Wir benutzen die zwischenmenschliche Wirkung
Zusätzlich verstärken wir die Wirkung durch:
* Konditionierung
* beliebige Kombination aller obigen Möglichkeiten
Zwischenmenschlicher Kontakt ist also eher eine der möglichen Varianten der Anwendung von Placebo.
Konditionierung und Placebo wurden im Video nicht durcheinander geworfen. Es wurde eine Studie zitiert, die genau diesen Effekt untersuchte: wie kann ich einen Placeboeffekt erreichen und verstärken, indem ich Konditionierung als Faktor mit einbringe.
Vermutlich ist die Studie verlinkt und du kannst sie dir selbst ansehen. Sie ist auf jeden Fall sehr spannend! 😊
Konditionierung ist prinzipiell ein anderer Mechanismus als Plazebo. Was ich als Auslöser für die Konditionierung verwende, Placebo oder nicht, ist völlig egal.
Da hilft auch keine Studie, wenn sie zwei Sachen durcheinander wirft. Wie gesagt, ausschlaggebend ist nicht die Tatsache dass der Auslöser in diesem Fall ein Plazebo ist, sondern dass ein x-belieger Stoff dafür dient. Somit sagt sie überhaupt nichts über Plazebos aus.
Das ist in etwa so, als wenn ich Sand auf eine Waage lege und beweisen will das Steine das Gewicht des Sandes erhöhen können. Natürlich können sie es, weil jedes andere Material es auch kann.
Also ist die Studie völlig nichts sagend und vom Ansatz her unwissenschaftlich.
@@holgerwinkler9278 Du sagst erst, Placebos haben keine Wirkung und sagst dann, auf welchem Weg sie eine Wikung haben :D
Placebos haben auch auf indirekten Wegen ihre Wirkung, u.a., wie im Video gezeigt über Konditionierung, Erwartungshaltung, aber auch andere Effekte wie die von dir genannte Zuwendung, Selbstwirksamkeitsgefühl, Attribution, aber z.B. auch Scheineffekten wie z.B. der Erwartungshaltung der Studienleitung/Ärzte
Nur, weil es indirekt wirkt, heißt das ja nicht, dass es nicht ursächlich aufs Placebo zurückzuführen ist -> Wirkung
Sehr schönes Video, vorallem echt spannend dass selbst wenn man weiß, das es ein Placebo ist, eine Wirkung eintrifft. Ich denke auch bei psychischen Leiden können Placebos gut helfen die Gehirnchemie wieder zu regulieren 🙏
Ein paar Atemübungen bringen ihre Hirnchemie schneller und besser wieder ins Gleichgewicht, Dazu ein freundliches Gespräch am Lagerfeuer und sie fühlen sich wie neu.
@@holgerwinkler9278 Besser als jede Pille!
@@holgerwinkler9278 naja, Atemübungen haben nicht nur einen Placeboeffekt, sondern haben tatsächlich Einfluss auf unser Nevensystem. Unsere Atmung ist direkt mit dem sympathischen und parasympathischen NS verbunden, sodass wir, obwohl wir unser autonomes NS schlecht bewusst steuern können, es durch die Atmung eben doch können.
Finds immer ziemlich lustig wenn Leute von "zu viel Chemie" sprechen bei Wirkstoffen. Wenn man sich mal die chemische Zusammensetzung von organischen Stoffen in Früchten oder so anschaut oder allein alle chemischen Prozesse im Körper selbst, dann sieht so ein bisschen Aspirin ziemlich harmlos aus. Und selbst Gemüse wie Tomaten haben beinhalten Stoffe wie Histamin, die bei einigen Menschen unerwünschte Effekte erzeugen können.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass in Medikamenten bestimmte Moleküle konzentriert vorliegen. In Gemüse ist es ein komplexeres Gemisch und wird ganz anders aufgenommen.
Ja, das ist immer Laiengefasel. Zellen, egal ob im Tier oder Mensch, sind hochkomplexe chemische Fabriken und diese nehmen wir jeden Tag mit der Nahrung zu uns.
Biologie ist im Grunde nur angewandte Chemie.
Naja es weiß doch jeder was damit gemeint ist die Pflanzen essen wir seit tausenden Jahren und daher kann man sagen das die Inhaltsstoffe wohl nicht schädlich sind bei neu synthetisierten Stoffen fehlt diese Gewissheit
Ganz genau! Oder auch Glutamat (bzw Glutaminsäure) kommt auch in Tomaten vor, wird aber in seiner Reinform verteufelt
@@user-rg8rx7yl9r Das gilt doch aber heutzutage auch nicht mehr oder? Die meisten Leute, die ich kenne benutzen Glutamat beim Kochen, glauben Leute heutzutage wirklich noch, dass das irgendwie besonders schädlich sei?
Sehr cool, dass ihr das aufgreift! Das ist die Fehlstelle in der öffentlichen Medizinkommunikation, die mich seit Ewigkeiten aufregt.
Die einzige Fehlstelle, sind solche fehlerhaften Videos wie diese.
Aber damit lassen sich sehr schnell viele Klicks erzeugen die Geld bringen. Das ist natürlich sehr seriös.
@@holgerwinkler9278 Jetzt wäre es natürlich gut, einen Beleg für die Behauptung zu liefern, dass das Video fehlerhaft ist.
Was ist die "öffentliche Medizinkommunikation"?
@@C_Becker Leute, die in öffentlicher Kommunikation wissenschaftlich erwiesene Informationen über Medizin weitergeben.
@@ArneBab Wer sind diese Leute?
Super wichtiges Thema. Auch in meinem Bekanntenkreis ist kaum Wissen über den Placebo-Effekt vorhanden, weshalb ich oft ebendiese Mythen zu hören bekommen. Aber auch ich selbst habe einiges Neues gelernt. 🎉
Vielleicht ist ihr Bekanntenkreis einfach informierter und wissenschaftlicher gebildet?
@@holgerwinkler9278 weil sie wissenschaftlich nicht haltbare Mythen erzählen?
Bei Placebo denk ich in erster Linie an "every you every me"
Dieses Placebo wirkt auf jeden Fall bei mir!🎵
❤
Hat nicht direkt was mit medizinischer Anwendung, oder Medikamenten zu tun, aber dass man den Körper auf gewisse Sachen konditionieren kann habe ich auch schon deutlich gespürt.
Gab ne zeit, wo ich regelmäßig mit Freunden am Wochendende Gras geraucht habe. Immer die selbe playlist gehört, waren jedoch Songs die ich wirklich nur dort gehört habe. Irgendwann beim Waldspaziergang mit dem Hund nichts böses gedacht, eben diese Playlist angeworfen und 1:1 das Gefühl gehabt, als hätte ich gerade geraucht. War ein sehr interessanter Moment 😅😂
Das ist eins der besten und spannensten Videos von dir finde ich!
Euch*
Da steckt ein ganzes Team hinter... Cedrik ist halt aber das Gesicht vom Kanal.
@@Joyexer das stimmt 😅 kp, warum ich das so geschrieben habe 😢
Das Placebo so stark sein kann wusste ich nicht. Danke für dein Video. Immer wieder lehrreich!❤
Zum Werbethema: ich fahre seit Jahren kein Auto, höchstens mal zum Urlaub wird eins gemietet.
Geht alles mit Fahrrad und Anhänger. Braucht nicht mal E- oder Lasten-.
Einzig: für drei Teenies kaufe ich so fast täglich ein (würde ich wahrscheinlich sowieso - Bewegung. Und irgendwas fehlt immer. 🙄) und mache meist Home-Office.
Wir wohnen ländlich, Mittelstadt mit Supermärkten, zum Shoppen mit der Jüngsten geht's aber mit Öffis in die nächste Großstadt.
Das mal als realistische Einschätzung für interessierte.
Fahrrad ohne Motor aber mit einem Lastenanhänger! Ich weiß gar nicht, wieso die Leute auf Lastenräder stehen. Ein Lastenrad ist viel schwerer als ein normales Fahrrad. Aber ein normales Fahrrad mit einem Anhänger kann genau so viel transportieren und ist in der Summe günstiger und flexibler.
ich dachte irgendwie die ganze zeit, dass du schon über 1 millionen abos hast. die videos sind einfach immer gut produziert, dadurch hatte ich wahrscheinlich das feeling 🤣
Der Placebo-EFFEKT ist fantastisch!
"Alternativ-Medizin" oder fairer gesagt ignorante Manipulation zu lobpreisen ist aber trotzdem unnötig.
Das ist, also ob man einem Hurricane zugesteht, dass er ja für mehr Solidarität unter den Opfern gesorgt hat.
Außerdem wird immer vergessen, dass sich die positiven Effekte ja genauso gut durch alles erreichen lassen.
Also eben auch bei gesunder Ernährung und Bewegung, die ja eben auch echte Wirkungen haben!
Ich habe diesen Kanal erst jetzt entdeckt und muss sagen, dass die Qualität des Videos nicht nur durch die tiefgreifenden Quellen hervorgehoben wird, sondern auch durch die Erklärung, wenn man nichts mit dem Thema alltäglich zu tun hat. Auch das Aufgreifen der Kommentare finde ich sehr gut und diese sachlich aufgegriffen und verbessert werden.
Nach diesem Video ist mir die Frage gekommen, inwiefern Hypnose vielleicht auch eine Art von Placebo darstellt. Ich stande mal unter Hypnose aufgrund starken Rückenschmerzen und hatte Glück, dass der behandelnte Arzt ein Hypnotisör war. Wirkt das eventuell auf einer anderen Ebene? Wenn jemand mich beleuchten kann, wäre das super.
Vielen Dank für das Video!
Anmerkung zu 1:18 nicht jede Therapie/Wirkstoff muss sich gegen ein Placebo testen lassen. Und zwar überall da, wo es bereits eine Standardtherapie gibt. Dann wird nämlich Innovation vs. Standard getestet. Dieser Punkt hat sich in Deutschland offenbar auch noch nicht herumgesprochen
Das video hätte ich vor 2 Monaten gebrauchen können als ich solch eine Diskussion mit jemandem hatte der behauptet das der Placebo-Effekt reine Einbildung wäre..... trotzdem starkes video👍
Wenn ich mir mir die Wirkung meines Schmerzmittel einbilde,habe ich ja trozdem die erwünschte Wirkung
@@suzuruckzuki5915 schön das du mir das erklärst ... obwohl hier von einer anderen person mit der ich diese Diskussion gehalten habe die rede war .....
@@suzuruckzuki5915Bei Risiken und unerwünschten Nebenwirkungen essen Sie die Packungsbeilage und tragen Ihren Arzt zum Apotheker.
Immer wieder krass wie verständlich und „einfach“ du so komplexe Themen rüberbringen kannst. Ich hab jedoch manchmal Probleme damit dir zu folgen und/oder „Glauben“ zu schenken, einfach weil mir ein Grundverständnis einiger wissenschaftlicher Begriffe fehlt. „Metaanalyse“, „Doppelblindstudie“. Gibt es ein Video wo diese erklärt werden oder könntest du mal ein Video machen wo du Grundlegende Prinzipien von Studien, Experimenten oder Statistiken erklärst? Ich bin sicher nicht der einzige dem das helfen würde…
Dass Ärzte den Patienten mehr Zeit widmen sollten, scheitert an vielen Orten am Ärztemangel.
Sehr interessantes Video, da war mir der eine oder andere Punkt neu.
Das scheitert vor allem an der Vergütung der Ärzte. Wenn ein Arzt seine Praxis nur dann wirtschaftlich gesichert betreiben kann, wenn er pro Stunde 10 Patienten behandelt, hat er pro Patient eben nur 6 Minuten Zeit - bei GKV. Bei einem Privatpatient kann er sich 1 Std Zeit nehmen.
Sehr cool, dass ihr das so deutlich aufgeklärt habt. Danke!
Ok, aber kann man dann nicht einfach diskutieren wo Einbildung anfängt und aufhört. Weil Einbildung ist ja auch biochemisch. Um verarbeiten wie zum Beispiel die Einnahme eines Placebos wirken ja auch biochemische Prozesse im Gehirn. Die Frage ist daher, wo fängt "Einbildung" an und wo hört sie auf.
ist nur ein kleiner Nebensatz im Video gewesen, aber danke danke danke für die Klarstellung, dass alles Chemie ist! Auch der Zuckerwürfel in der Küche oder das Wasser im Glas oder sämtliche Moleküle in unserem Körper.
Ich arbeite in einem Reformhaus und bin echt fast täglich damit konfrontiert, dass Leute meinen, irgendwas wäre besser, nur weil es natürlichen Ursprungs ist. "Chemie" wird verteufelt, ohne sich Gedanken darüber zu machen, dass alles Chemie ist lol. Und den Wasser-Schierling oder Fingerhut würde ich jetzt auch nicht gerade alls gutes und empfehlenswertes Heilmittel, Nahrungsmittel oder sonst was empfehlen, nur weil die bei uns in der Landschaft wachsen (2 tödlich giftige Pflanzen hierzulande)
Kann ich zu dem Thema empfehlen, eine Studie der Uniklinik Marburg aus diesem Jahr: "Hype or hope? High placebo response in major depression treatment with ketamine and esketamine: a systematic review and meta-analysis"
Ich finde Placebos genial. Homöopathie hat bei mir immer gut geholfen, wobei ich auch damit gerechnet habe, dass es nur als Placebo wirkt. Es liegt viel an dem Arzt, der einen behandelt. Wenn man dem vertraut, hilft ein Gespräch oft recht gut. Zumindest bei mir. Danke für das Video!
Warum nehmen sie sie dann? Ein Gespräch reich doch schon meistens aus. Haben sie keine Ihnen nahestehende Person dafür? Verstärken können sie es durch Berührungen, Zärtlichkeiten oder Massagen.
Sie werden sich wundern wie gut das wirkt. Und das alles ohne teuren Arztbesuch bzw. Zuckerkügelchenkauf.
@@holgerwinkler92781. super anmaßend dieser Kommentar, 2. Video nicht geschaut? Der Placebo - Effekt wird über einen Träger „transportiert“, hier eben Zuckerkugeln.
was ich nicht verstehe: warum "braucht" der körper placebos für den placebo-effekt? warum macht er das nicht "einfach so", wenn er es kann?
weil unsere psyche unseren Körper beeinflusst und das Imens. Das große Feld der Psychosomatischen Erkrankungen kann dir da viel erzählen. Gerade Schmerzen sind eine Frage der Wahrnehmung, der eigentliche Reiz ist dabei nicht immer entscheident. Hier kann Mamas Pusten manchmal mehr bewirken als die Ibu, auf deren Wirkung man sehnlichst wartet.
Biochemischer Trigger.
Vielleicht hatte es Überlebensvorteile sich etwas schlechter zu fühlen, damit man sich mehr Erholung gönnt. Ist nur Spekulation und erklärt nicht ganz warum man den Körper mit Placebos dann "austricksen" kann
@@LB-qr7nv das ist kein Austricksen, sondern simple Anpassung in Form einer Prägung. Zwei Moleküle verlinkt, zb Glucose mit Acetylsalicylsäure. Dann triggert auch Glucose allein den Stoffwechselweg der ASS. Etwas Warmes in der Hand, zb einen Kaffee, und man ist anderen Menschen gegenüber toleranter eingestellt: Selektionsvorteil früher Jäger- und Sammlerkulturen beim gemeinsamen Essen am Lagerfeuer zur Vermeidung von Streit. Man kommt heim und beim Aufsperren der Wohnungstür muss man instant aufs Klo: Konditionierung. Man riecht ein bestimmtes Parfum, isst etwas bestimmtes und fühlt sich instant glücklich, weil der Geruch/ Geschmack einen an etwas aus der glücklichen Kindheit erinnert. Funktioniert auch gegenteilig, wenn Trigger zb Panikattacken auslösen. Wir unterliegen permanent Placebo- und Noncebo-Effekten und sind viel stärker verlinkt, geprägt, konditioniert als wir wissen, glauben oder wahrhaben wollen. Der freie Wille oder Objektivität sind Illusionen.
@@LB-qr7nv aus Evolutionärer Sicht könnte der Placebo entstanden sein um Heilwirkungen zu verwirklichen, selbst wenn nur wenig vom helfenden Wirkstoff zu finden ist. Bsp: Es gibt Wildziegen, die sich regelmäßig mit bestimmten Pflanzen selbst vergiften um eine Wurmkur zu machen. Gesetzt dem Fall, es sind nicht genügend Giftpflanzen in der Umgebung vorhanden, würde es Sinn machen, dass deren Körper dennoch mit entsprechenden Vergiftungsreaktionen antwortet um bsp mit Durchfall die lästigen Biester loszuwerden.
Das ist nur eine Theorie von mir, aber danke für den Gedankenansatz. :)
ein wirklich super interessantes video!
Vielen Dank für den Nachtrag. Genau diese differenzierte Auseinandersetzung mit Placebos hat mir beim ersten Video (u.a. auch aufgrund des Ausgangsformats) etwas gefehlt.
Super interessantes Thema, danke dafür 😊
Anekdote zum Thema: Ich empfehle an der Stelle dringend, auf das Durchlesen der möglichen Nebenwirkungen bei Medikamenten für Malariaprävention nach Möglichkeit zu verzichten 😅 eine davon ist zum Beispiel Paranoia... ich war im Dschungel... mit gefühlt 3 m Sichtweite und Geraschel hinter jedem Busch...*hüstl*
“Caregiver-Effekt” - außerdem merken die Haustiere vielleicht, dass die Besitzer erwarten, dass die Behandlung hilft. Placebo könnte also auch dann Ergebnisse bringen, wenn die Besitzer akkurat die Entwicklung berichten.
Dafür gibt es einen Fachausdruck: Proxy-Plazebo. Der Verabreichende gibt seine Erwartung weiter, natürlich besonders wenn Herrchen oder Frauchen dabei ist oder es sogar selbst verabreicht.
In Studien, die solche Faktoren eliminieren, zeigt sich sofort, das Homöopathie gar keine Wirkung hat.
@@ArneBab Tiere " denken" nicht in diesen Kategorien.
@@rolfgall9495 Erstens: wo ist "merken" ein Denken in "diesen" Kategorien?
Zweitens: Beleg erforderlich.
@@ArneBab du vermenschlichst Tiere. Mach' dir nix draus, das kann jedem passieren.
Ausserdem hast du eine Behauptung zuerst aufgestellt.
Wo sind deine Belege dazu?
Ich habe mal beim Energieversorger gearbeitet und wir hatten tatsächlich Kunden, die meinten: „Jetzt, wo ich Ökostrom habe, habe ich immer Kopfschmerzen, ich möchte wieder Atomstrom.“
Besonders interessant, da sich ja der Strom gar nicht ändert, sondern nur was eingekauft/produziert wird und der „Mix“ somit nicht nennenswert geändert wird, der aus der Steckdose kommt.
Aber das Leid ist ja dennoch da, klassischer Nocebo also...
Ich lese schon lange keine Beipack-Zettel mehr, zumal sie meist unverständlich sind. Ich spreche mit dem Arzt darüber.
Hat der placebo bzw Notcebo Effekt auch was mit Glaube zu tun?
Ich hatte seit dem ich 1Jahr alt war Neurodermitis. Meine Eltern hatten echt alles versucht, ob Kaliumpermanganici oder auch Placebos, alles hat nichts gebracht. Erst im alter von 7 Jahren, bekamen meine Eltern von meinem Kinderarzt den Tipp, ich solle eine Kur machen. Man kann bei mir also zu 100% sagen, die Placebos haben nichts gebracht. Mit 12 hatte ich keine Neurodermitis mehr. Ich bin 28 und glücklich dies nicht mehr zu haben.
Vollkommen richtig. Wichtig, gerade langwierigen Erkrankungen sind Gespräche, persönliche Zuwendungen, Berührungen. Eine Kur ist dafür sehr gut geeignet. Dort fühlt man sich schnell ernst genommen und sicher. Dies hat einen starken Einfluss. Auch der Luftwechsel bringt etwas, vielleicht weil ein Allergen wegfällt.
Seit ich im Beipackzettel gelesen habe, dass Ibus eine bestimmte Nebenwirkung haben, habe ich sie auch wenn ich sie nehme. -.-
"Placebo Forscher" - klingt, als wären sie Forscher, die nur so aussehen xD
So funktioniert eine gute Kommunikation. Wie immer ein Genuss :)
Sehr wichtige Aufklärung! Ich denke die Hälfte der Behauptungen über die positive Wirkung von Alternativmedizin oder negative Wirkung von z.B. Impfungen anhand von Erfahrungen kann damit entkräftet werden.
Ich bin ein riesen Fan vom Einsatz von Placebos und bin jedes mal verärgert, wenn Leute den so als Nebensächlich abtun. Darum danke für das Video.
Wobei ich aber sagen muss, dass ich mir gewünscht hätte, dass du etwas stärker hervorhebst, dass es genügend Situationen gibt, wo ein Placebo vielleicht Teil der Behandlung sein kann, aber niemals ein echtes Präparat/ Behandlung ersetzen kann. Das hast du am Ende so in nem Beisatz gesagt und das finde ich hätte stärker angemerkt werden müssen.
Hmm für mich selbst jetzt nichts groß neues, für mich ist die große Frage: Was genau ist denn jetzt wirklich der Placebo Effekt? Was genau ist der Übergang von der Info (Placebo/Echte Therapie) hin zu Psyche hin zu biochemischer Reaktion? Ich habe hier jetzt nur Statistiken gesehen, jedoch kein "wie"...
Wer tadelt, sollte auch loben können. In einen meiner letzten Kommentare zu esoterischen Themen, habe ich harte Kritik geäußert, da die Grundlage der Aussagen meiner Ansicht nach nicht wissenschaftlich war. Für dieses Video muss ich allerdings sagen, das die Äußerungen sehr wichtig und auch gut recherchiert sind. Danke für den regelmäßigen Content, ich weiß das wirklich zu schätzen. Weiterhin viel Erfolg und eine gute Zukunft wünsche ich also nun!
Frage. Wenn ja placebos vorallem vom hirn aus wirkt. Ergo positive erwartungen den effekt begünstigen. Wäre es auch möglich einen placebo effekt nur mit gedanken dem willen zu erzeugen ohne einnahme von placebo tabletten?
Das Buch „Du bist das Placebo“ von Joe Dispenza beschreibt das sehr gut
@@AdelindeStropahl danke muss j
Ich mich mal informieren
Tolles Video, danke dafür und für das Aufgreifen dieses spannenden Themas! Ich habe meinen Kindern beim Zahnen häufig neben den Ibuprofen- oder Paracetamolzäpfchen zwischendurch homöopathische Zäpfchen gegeben, aufgrund genau dieses Konditionierungseffekts. Schade nur, dass die (aus meiner Sicht) wirkungslosen Zäpfchen drei mal so viel kosten wie die anderen. Gewirkt haben sie dann aber wunderbar.
Seit wann gibt man so kleinen Kindern Ibuprofen oder Paracatamol? Und Plazebos brauchen sie auch nicht. Sondern einfach nur liebevolle Eltern die ihr Kind in den Arm nehmen.
@@holgerwinkler9278 herzelein, hast du Kinder? Und glaubst du wirklich, ich nehme meine Kinder nicht liebevoll in den Arm?
1:12 Handelt es sich bei der Wirkung von Akupunktur nicht immer einen Placeboeffekt, egal ob die Nadel eingestochen wird oder nicht? 🧐
5:53 und genau da ist doch die große Gefahr von (bewussten) Placeboeinsatz, wenn dadurch nur subjektiv die gleiche Verbesserung eintritt, aber z.B. objektiv wie hier beim Asthma nur der Wirkstoff nachweisbar geholfen hat. Das Gefühl der Scheinsicherheit kann eintreten und beim nächsten Asthmaanfall wars das dann mit den Globuli und dem Leben.
Hast du da am Ende tatsächlich versucht den Placeboeffekt auf uns anzuwenden, damit wir deine Videos auch immer schön anschauen? :D "Doktor Whatson Videos machen schlauer" soll doch bei uns eine positive Erwartungshaltung aufbauen und die gewissenhafte "Einnahme" der Videos ist wichtig was? :D jajajajajaja... Erwischt :D
Ultrainterresant! Danke für dieses Video.
Klasse Video, ich feiere Euer Eingehen auf die Kommentare!
Und besonders toll finde ich als Chemie-Studentin Deine Einordnung des Begriffs der Chemie! 🤓 Die meisten Leute denken an synthetische Substanzen. Aber selbst natürlich vorkommende Substanzen können einen umbringen 😅
Super Beispiel für den Nocebo-Effekt ist auch die vermeintlich schlechte Verträglichkeit ("China Restaurant Sydrom")
Gibt's ein super Video von Mai Lab dazu
Danke, endlich sagts mal jemand. Der effekt is so cracy.
Ich finde den Placebo-Effekt ein schönes Beispiel woran man sehen kann, welchen Einfluss unser "Geist" also unsere Einstellung, Glaube und Gefühle, auf unseren Körper haben kann
Eigentlich sind diese Effekte relativ gering. Und wenn es um wirklich benötigte Wirkung geht praktisch null.
Sehr interessantes Video! regt zum nachdenken an wann man villt in der Vergangenheit mal den den Placebo- oder Nocebo-Effekt erlebt hat.
Eine Sache zum Werbe-Clip: Ich hab grad mein Bachelor auf englisch abgeschlossen und sogar ich musste das Wort "refurbished" nachschlagen. Nichts falsch mit Anglisten aber zu viele machen's unverständlich.
Danke wiedermal für dieses tolle Video 👍🏻
Danke 😊
..zwar erklärt dies nicht,meiner Offenheit, jedoch zeigt dies gut,dass *"der Selbst die Darstellung"* *Kopfsache* b.z.w *die eigene Einstellung* in vielerlei hinsicht beeinflust den Körper!
Ich habe mich vor einiger Zeit mal stark am Knie verletzt und hatte auch entsprechende Schmerzen. Ich war mit einem Medizinstudenten unterwegs und ich wusste auch dass er Plazebo-Tabletten dabei hat, auch in unterschiedlichen Farben, sozusagen für einen unterschiedlichen Effekt (schmerzlindernd, beruhigend...) Er hat mich dann gefragt welche der Tabletten ich nehmen will, ich meinte bei diesen Umständen bräuchte ich schon die "starken", er hat sie mir gegeben und 5min später ging es mir deutlich besser und auch der Schmerz ließ nach. Natürlich wusste ich dass es Plazebo war aber ich wollte auch dass es hilft - war aber trotzdem überrascht davon wie gut es geholfen hat. Man sollte dann natürlich trotzdem zum Arzt gehen wir hatten nur in dem Moment keine Möglichkeit dazu.
Ja, ich glaube schmerzlindernde Effekte durch Placebos sind super stark. Ich fühle immer gar nichts bei Schmerzmitteln und ich habe immer fast die gleichen Schmerzen. Ich vermute, dass das in dem Bereich an fehlendem Placeboeffekt liegt, weil jeden den ich kenne sagt mir, dass sie die Schmerzlinderung SOFORT fühlen (auch wenn das rein physiologisch natürlich nicht am Wirkstoff liegen kann).
Ja... Ja, ich glaube Doktor Whatson Videos machen mich wirklich schlauer! Ich kann es fast spüren wie die Gehirnzellen wachsen, und wie mein IQ beständig steigt. Ich bin fest davon überzeugt das das auch funktioniert...
8:13 bei einem günstigeren Medikament mit dem gleichen WIrkstoff sollte also immer auf der Verpackung stehen, dass es verbessert wurde?
2:45 Könnte der erhöhte Dopaminspiegel, bei den Parkinsonpatienten nicht einfach durch die Freude über das angeblich neue, überaus wirksame Medikament liegen?
Dopamin ist ja ein Belohnungs-Hormon und wird bestimmt bei Aussicht auf Heilung verstärkt ausgeschüttet. Oder mache ich da irgend einen Denkfehler?
ich denke, das Thema ist noch viel größer und kann noch auf viel mehr Dinge bezogen werden - über die Medizin hinaus.
Kann ich schwer erklären, aber im Grunde geht es doch darum, im Einklang mit sich und der Welt zu sein.
Nebenwirkungen sind aber auch irgendwie mal interessant zu erleuchten.
z.B. Cetirizin bei Allergie ich glaube ich kenne keine Person die nicht davon Müde wird, schaut man aber in den Beipackzettel wird Müdigkeit aber als sehr selten eingestuft 😅
Also ich werde davon kein bisschen müde 🤷🏻♀️
@@Lalucia dich kenn ich aber nicht 🫠🤣
@@AngryApple Könnte ein Noceboeffekt sein. Ich habe keine Allergien und selbst ich weis, das es viele gibt, die davon schlapp und träge werden. Eine klassische Ausgangslage für Nocebo. Wenn ihr dann auch noch darüber sprecht, dass euch Cetirizin müde macht, könntet ihr euch über den Noceboeffekt praktisch gegenseitig mit in dieser Nebenwirkung verstärken.
ob wohl die schädliche Wirkung des Rauchens stärker geworden ist, durch das wissen über die Schädlichkeit? fände interessant wenn es dazu oder zu vergleichbaren Dingen wissenschaftliche veröffentlichungen gibt!
Toller Beitrag, vielen Dank 🙏
Ich habe nur einen Einwand: Die Homöopathinnen, die ich kenne, sind natürlich selbst von der Wirksamkeit überzeugt. Sie sind sich daher keinerlei Täuschung bewusst. Daher ist es etwas seltsam, ihnen an der Stelle unethisches Verhalten zu unterstellen.
Man müsste bei dem Vorwurf vielleicht früher ansetzen, nämlich bei der Ausbildung. Dass es also unethisch ist, wenn du dich als Therapeut oder Therapeutin nicht vollumfänglich (also mit der gesamten Studienlage) zu dem informierst, was du deinen Patienten empfiehlst.
Woher wissen Sie das? Mit Alternativmedizin lässt sich viel Geld verdienen und bedingt durch die Wirkungslosigkeit auch noch ohne Nebenwirkungen die vielleicht kostspielig für den Arzt sind.
In Amerika gibt es große Messen für Alternativmedizin. Dies ist ein Milliardenmarkt wo sich etliche Hersteller eine goldene Nase verdienen und hilflosen Menschen das letzte Geld aus der Tasche ziehen. Glauben Sie, die haben Skrupel dabei?
„Heute muss sich jede Therapie und jedes Medikament für die Zulassung gegen ein Placebo beweisen.“ (1:15)
Woher habt ihr diese Information? Ist es nicht ein wesentlicher Kritikpunkt gegenüber moderner medizinischer Forschung, dass eben nicht mehr alle neuen Medikamente (bzw. Therapien) mit einem Placebo, sondern teilweise nur noch mit anderen Medikamenten verglichen werden?
So krass interessantes Video, echt
Mehr Zeit für die Arzt-Patient-Beziehung könnte man dadurch schaffen, dass man alle, die sich für ein Medizinstudium interessieren, auch zulässt. Durch strenge NC-Regelungen werden zu viele rausgekickt, die wir dringend brauchen würden.
Das "Framing" für die Nebenwirkungen oder unerwünschten Wirkungen unabhängig vom Wirkstoff sollte einfach keinen Spielraum für Interpretation lassen.
Nebenwirkungen die gelistet sind einfach mit der klaren % Angabe versehen.
Auf keinen fall absolute Zahlen.
Beispiel:
Nebenwirkungen sortiert nach Häufigkeit des Auftretens in der Studie
- Kopfweh 3%
- Gliederschmerzen 4%
.
.
.
- Spontane Selbstentzündung mit explosiver Diarrhoe 99%
Vielleicht gibt es ja auch eine Möglichkeit es so darzustellen, dass Individualisten nicht Prinzipiell die seltensten Nebenwirkungen haben, weil sie ja was besonderes sind.
Fällt mir sehr schwer vorzustellen, dass open Label Placebos tatsächlich Besserung bringen. Wenn ich ja weiß, dass in meiner Tablette nichts drinnen ist, wie kann ich dann die Erwartungshaltung aufbauen, dass es was bringt? Da würden mich weitere größere Studien sehr interessieren!
Tolles Video! Bisher war ich immer der Meinung, dass Placebos nur Einbildung sind.
Sehr tolles Video. Ich bin absoluter Gegner von Zuckerkügelchen, hatte aber mal ein Stechen in der Ferse, bei dem der Arzt (auch definitiv kein Homöopath) mir Globuli gegeben hat, und mir gesagt hat, dass es bei manchen Patienten trotz Wirkstofflosigkeit geholfen hat und die Alternative wäre eine OP. Ich habe die Globuli eine Weile genommen und irgendwann vergessen, aber ich habe auch nicht mitbekommen, wann der Schmerz weggegangen ist. Später kam er wieder und zu der Zeit habe ich Physio bekommen und meine Therapeutin hat mir gesagt, ich soll mich einfach jeden Abend 30 Sekunden nur mit den Zehen auf eine Treppenstufe stellen und die Ferse überdehnen, nach 3 Tagen war alles wieder gut. Ich finde den Effekt spannend und meine Frau geht auch gerne zur Heilpraktikerin, aber ich finde es unverschämt, wie viel die Globuli-Hersteller mit Traubenzucker verdienen.
Atemübungen hätten durch die Entspannung auch geholfen und wären sogar billiger gewesen.
@@holgerwinkler9278 Die Physio hatte ich wegen dem Arm, auf Krankenkasse, also alles gut
Bei mir wirkt der Nocebo-Effekt anders, alles was ich in der Werbung sehe interessiert mich nicht mehr und ich interessiere mich für was anderes.
Richtig stark 👍
1:22 Muss denn jedes Medikament gegen ein Placebo getestet werden? Ich glaube diese Aussage ist einfach falsch.
Denn es ist nach Good Clinical Practice nicht vertretbar, Patienten eine Therapie mit evidenter Wirkung vorzubehalten. Dementsprechend erfolgen, soweit ich weiß, die meisten Zulassungsstudien auf nicht Unterlegenheit gegen den "Goldstandard" getestet.
Und der nächste Schritt ist es dann, die Placebo-Produkte durch selbstgesteuertes Biofeedback abzulösen. 🙂 Also bleibt alle positiv und lobt euch auch mal selbst, wenn euer Unterbewusstsein euch an etwas wichtiges erinnert hat oder schwierige Situationen gemeistert hat. 😀Am besten auch die kleinen Dinge loben, die ihr richtig und gut gemacht habt. Auch ein einziger Tag, den man Gesund gelebt hat, ist lobenswert. 😊
Also es zeigt ja schon, dass der Körper diese Selbstheilungskraft hat und wenn man diese ganz bewusst anregen könnte, wäre das ideal. Ich meine jetzt ohne ein OLP zu nutzen, sondern rein mit einer art Therapie, ohne dass der Patient nicht ernstgenommen wird und notwendige Medikamente nicht verschrieben werden, weil man anders "Scheinbar" Sparen kann.
Mit Bezug auf die Wirkmechanismen, hättet ihr Lust mal ein Video über PNEI (Psycho-Neuro-Endokrino-Immunologisches Modell) zu machen?
Das könnte eine möglich Antwort auf die Fragen nach der Wirkweise von Empathischem Umgang mit Menschen und die tatsächlichen Physiologischen oder auch Pathologischen Vorgänge im Körper sein.
Richtig gutes Video. Aber was ist denn die Konsequenz für dein wissenschaftlich-materialistisches Weltbild? Welche Rolle spielen Erwartung, Absicht und Bedeutung in der Wirklichkeit?
Dass es wirkt bestreitet auch keiner. Den Kommentar hast du auch absichtlich falsch verstanden. Bezogen auf die tatsächliche Wirkung geht es darum, dass der eigentliche Effekt des Medikaments (oder was auch immer) nicht tatsächlich durch den Wirkstoff verursacht wird
Ja wild, seit meinem Medikament kamen Nebenwirkungen, die nicht mal aufgelistet sind und es ist noch fraglich, ob es überhaupt davon kommt.
Auch gelesen hab ich vorher nirgends was darüber und als meine Symptome aufgetreten sind, hab ich auch dann nichts im Netz gefunden. Bin gespannt, ob sich dieses Mysterium noch aufklärt.
Gegen Placebo hab ich überhaupt nichts, solange es hilft und den Körper verschont.
Mir wäre es recht, wenn ich nicht explizit aufgeklärt werde, sondern einmalig zugestimmt hab, dass ich bei harmloseren Symptomen Placebos bekäme. Wüsste ich davon, wäre ich vielleicht trotz dem Wissen, dass es positive Erwartungen geben kann, zu skeptisch.
Und somit würden einige Vorurteile, es käme ja alles immer von der Psyche/man redet sich etwas ein, schneller aus dem Weg geräumt werden.
Wenn ich Durch den puren Glaube den biochemischen Prozess der Dopaminproduktion auslösen kann, müsste es doch auch möglich sein Adenosin ohne Schlaf abzubauen, um so eine sichere Heimfahrt auf der Autobahn zu ermöglichen.
Warum geht das dann aber nicht?
Wenn die objektiven Werte schlechter sind, als das was der Patient berichtet, heißt das nicht umbedingt, dass der Leidensdruck runtergegangen ist. Es kann auch sein, dass der Patient dem Arzt gegenüber lügt, ob aus Höflichkeit oder aus anderen Gründen sei mal dahingestellt.
Schön. Allein beim Kommentar: "Das erklärt allein nicht die Wirkung im Tierversuch" wäre aus meiner Sicht die bessere Antwort gewesen. Welche Studie, alle Studien (Soweit mir bekannt) die echte Werte Messen bei Tieren und verblindet durchgeführt wurden zeigen keine Wirkung bei homoöpathischen Mitteln (wenn der Ersteller des ursprünglichen Kommentars da andere Studien kennt, wäre ein einfaches Nachfragen diese zu benennen und sich die Studie anzusehen, ob sie die geforderten Kriterien wirklich einhält aus meiner Sicht besser gewesen. Klar aber auch deutlich aufwendiger) . Dabei wäre es sogar möglich eine Wirkung mit einem p von 0,05 zu finden, wenn man nur genügend Studien durchführt und die nicht erfolgreichen einfach nicht berichtet.
Zur Kategorie von Homöopathie/Heilpraktikern lernen. Nun das sich Zeit nehmen, persönliche Ansprache und sinnliche Reize bei der Gesundung helfen, ist ja nicht unbekannt das Gesundheitssystem ignoriert das nur weitgehend aus wirtschaftlichen Interessen heraus. Jedes Elter das bei Bauchgrummeln dem Kind sanft darüber streichelt und auf das Kind beschwörend und ruhig einredet weiß und nutzt das intuitiv.
Danke!
Beim Placeboeffekt geht es um einen Effekt durch die Erwartungshaltung und nicht durch einen Wirkstoff. - Ist das nun falsch?
Sehr interessantes Video 😊
Bei Wirkungen oder unerwünschten Nebenwirkungen essen Sie die Packungsbeilage und tragen Ihren Arzt zum Apotheker.
Ich glaub ich hab mich verlaufen, ich suche den angepinnten Kommentar.
Wo ist denn der angepinnte Kommentar? 😅
Über Placebo wird doch ständing gesprochen. Vorallem in der alternativen Medizin wird es sehr häufig als Argument dafür genannt (obwohl es das nicht ist). Was dann immer weggelassen wird und worüber so gut wie niemand spricht ist der Nocebo Effekt.
Fallen unter den Placeboeffekt nicht auch ganz natürlich Heilkräfte? Also wenn man z.B. mit 40°C Fieber im Bett liegt und der eine schmeißt sich ein fiebersenkendes Medikament ein, der andere einen Placebo, der Dritte wirft sich gar nichts ein. Dann wird das Fieber des Dritten wahrscheinlich auch früher oder später zurückgehen und diesen "Effekt" würde man doch zum Placeboeffekt zählen oder nicht?
Ok jetzt wirken OLPmittel auch bei mir,weil du mir das eingeredet hast.
Hi
Also ich habe seit meiner Kindheit ab 7 Jahren ca. Morbus Crohn diese Krankheit ist Chronisch und so noch nicht heilbar.
Bis jetzt sind es 3 Darm OP 's .
Placebo ist auch eine Einstellungs Sache, wobei ich aber Homöopathie und den Humbug kriminell finde.
Mfg
Super Video
Ich nutze den Placebo-Effekt für den Sport bei mir, dabei rede ich mir ein etwas seih so und so, ohne das es so ist. Und dann bau ich darauf auf, und siehe da, ich erreiche irgendein kleines Etappenziel. Die macht der Psyche ist wirklich stark. Es ist ja auch ein Placebo wenn Du Dir SICHER bist das etwas so ist. Dann baut man darauf auf später und kommt vorran. Wie kann das sein, ohne das etwas wirksam dazu begetragen hat ? Weil die Wirkung hier von einem selbst stammt. Es gibt also sehrwohl eine Wirkung, wenn auch keine die extern zugeführt wurde.
Bei vielen gibt es beim Thema Altanativ oder Wissenschafts Medizin immer nur ein " Entweder oder" ,besser wäre wahrscheinlich ein" Sowohl als auch".
Wenn man das Beste aus beiden Bereichen verbindet ist das wohl am Sinnvollsten.
Das "Beste" aus Alternativmedizin ist dann keine Alternativmedizin, sondern echte Medizin.
oke, Placebo wirkt, also kann ich eigentlich auch ohne etwas zu nehmen, einfach mich darauf einstellen dass es mir gut geht. Boom!
Warum aber hat Erwartung so eine krasse reale Wirkung?
Sehr starkes Video
Wenn man ein Kind mehr Aufmerksamkeit gibt, wenn es krank ist, wie wenn es Gesund ist wird es lernen, öfters krank zu sein.
Gibt man ein Kind mehr Aufmerksamkeit wenn es gesund ist, als wie es krank ist, dann wird es lernen dass es sich nicht lohnt, krank zu sein.
Ich denke, deswegen wirkt es beim einem mehr und bei den anderen gar nicht.