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あんな動きづらそうなコスチュームでミストバーンを圧倒できるの凄い(小並感)ミストの憑依の操作技術についてはバーンの肉体の場合は秘法で傷つかないとはいえ主の体で無茶な体の使い方をしなかった(したくなかった)のではないかと考察。マアムの体はどうなろうと知ったことではないので相手の動きに合わせて無茶な動きをさせていたとか。
凍れる時の秘法のときの、ハドラーに一発入れてる亀仙人もといブロキーナカッコいい。
2:23なるほど、偏平足だとダメな事はわかりますたwww
この反応ってずいぶん前の情報なんだな。現在の獄炎ではミストと戦った時より強い老師が、裂光券使ってもハドラー倒せなかったのが描写されてる。これ逆説的に獄炎の頃のハドラーが接近戦で老師と五分ってことだから、やっぱハドラー強いんだよね。
本人がパワーアップしてると言ってる魔軍司令時代は精神面の脆さで総合的にはパワーダウンしてると考えたら矛盾もないですよね。そこは作中でもバーン様、ミストバーン、ポップが言及してますし。
引用元見たら21年8月だった
獄炎を見ると閃華烈光拳は最初の一撃はハドラーのカンで対策され、以降は警戒されて撃つ為のスキを作れなかった。そしてそれ以外の打撃はハドラーの自動回復能力のせいで有効打にはならなかったという感じ。
あの時のハドラーは「強い奴大好き!そういう奴等と殴り合うの最高!」って戦闘ジャンキーなメンタルしてたからダイ本編のパワーアップしていても「負けたら部下の軍団長達(特にミストやバランあたりに)に笑われるかもしれない」って保身に入ってた魔軍司令時代より弱くても戦闘時のカンや反射神経、ひらめきなんかが冴え渡ってた感じがする
外伝で魔王時代のハドラーに裂光拳はやってるから、結構前のスレ?裂光拳には溜めが必要で、ハドラーは1撃食らったけど食らった部分を削ぎ落して溜められないように近接で攻め、その間に秘法の準備が整ったとかだったはず。
上級職よりも下級職を限界まで極めてるジジイ2人がどこまでもカッコいい
老師が素顔を見せないのは、戦闘中実態みたらドン引きするぐらいヤバい状態なのを隠す為だったり?
魔族な可能性が高い気はしますよね。チウ遊撃隊に入って居るのに1人だけ人間???ってのはそっちの方が疑問です
外伝で当時の魔王ハドラーが思ったより強かった扱いになったのは知ってるけど原作情報のみで考えると、老師なら当時の魔王ハドラー位すぐ倒せただろって思っちゃうよね。ダイの半分の力にも満たないと自覚するアバンに討伐された魔王ハドラー。ヒムやラーハルトを圧倒したミストを制圧する老師。そりゃワンパンだろってなる。
実は格闘に関しては獄炎魔王時代で既に終盤で通じるレベルに強かった説を推してみますダイ大原作序盤でハドラーがアバンを圧倒したのは呪文戦だったしその後のパワーアップもベギラゴンの習得など呪文方面がメインだったのでまあその呪文を捨てて超魔ハドラーになるわけですが…その裏付けとして獄炎で老師からハドラー戦の詳細がロカ達に語られており、①天才的な戦闘センスを持っていてこちらが必殺の攻撃を繰り出しても直撃を外し威力を殺してしまう②魔族の中でも特にずば抜けた回復力を持っているので超強力な技で一気に絶命させないと倒せない閃華裂光拳は①のセンスにより発動のタメが長い欠点を見抜かれて発動そのものを封じられ、それ以外の技では致命傷を与えられないので②の理由により倒せなかったと説明していました実際、閃華裂光拳を封じられた老師は時間稼ぎだけで精いっぱいって感じでした
勇者アバンの時代から勇者ダイの時代までほぼ最前線で戦えてるの凄すぎるんよ😅
正しくモンク系列なんだろうね。ドラクエの武闘家とは職が違う気がする
ハドラー魔王時代とは言え竜の騎士が出張る程でもない頃から当たれば大魔王に通じる体術と技を完成した爺一体誰を想定して鍛えたんだ…となるやつ、人間が一代で孤高に極めていい次元じゃねえまぁ最強の肉体も油断してるとこに当たればパプニカのナイフで傷付くけどさぁ…
1分とはいえ最強の肉体を持つミストバーン相手ですら殴り勝てるって、いくら何でも強すぎだよな・・w素手同士の殴り合いなら竜魔人バランでも危ういレベルってことだもんな
ミストの肉体操作は、体が覚えてる動き+体の破損を気にしないリミッター解除、で肉体自体が技術覚えてなきゃ格闘とか全然、て感じじゃないかなぁ?バーン肉体時は、バーン自体わりと肉体スペックごり押し派だから、ミストもそういう戦いしかできないと実際真バーンが魔法や天地魔闘抜きで老師と戦ったら、ミスト同様スタミナ切れまでは一方的に攻撃される(ただし微ダメ)になるイメージだ、自分は
5:54 これ、大地斬とロトの紋章の水晶を切るのと、今更だけど同じテーマ何だって知った身体の使い方ってやっぱりこの時代から理想の一つとしては変わらないんだね
でも多分ブロキーナさんゲームに出たら1、ステータスははぐれメタルのように高い2、強い特技が幾つかあるが自身のMP少ない、HP減るような特技しかないてな感じなんだろうね
くるぶしつやつや病実装
せんはるれつひかりこぶしってなんだよ🤛
ロカは耐久面で飛び抜けてて他の面子が策を労したり準備詠唱する役割がはっきりあるだろ
バーンの身体使ってる時は凍れるときの秘法で凍ってる身体を無理矢理動かしてるからだろうよ
私もこれだと思う秘宝のかかってる状態のアバンやハドラーを動かしてもポーズが変わるわけじゃないし、操って動かすにしても固くて動かしにくいんだと思うミストバーンのときって真バーンのときほど動き回ってないし
人の体に乗り移って自分を傷つけずに戦うミスト。ザボエラと変わらないと思う。
圧倒しているようにみえても相手にダメージがあるわけではないんだろうね(凍れる時の秘宝抜きだとしても。ミストにはこんなのいくら当たってもノーダメっていう慢心もあるのだろう。おそらくパワーやスピードみたいな単純スペックならヒム&ラーハルトのほうが数段上だと思う。
『その病気で何故咳を……💧』
リウマチの可能性が有るって考察されてましたね関節痛や酷くなると気管支炎も起きるみたいらしい
@@user-sz8wh4dj1b あ〜、確かにあの世界じゃ医学的な名称とかないから実際に起きてる症状で言うしか無さそうですしね
本当は深刻な病気を抱えていても、あまり弟子に余計な心配をかけさせたくないから普段からおちゃらけた言動や恰好をしてるのかな?メタ的にはドラゴンボールの亀仙人的な雰囲気を意識した感じなんだろうけど。
@@user-sz8wh4dj1bそんなとこの考察もあるんですね!ww
あの日の力+あの日以降の修行によって得た技術であの日より強いんじゃなかったんかミストが格闘弱すぎる説のほうが有力なのか
せんはんれつひかりこぶしw天翔龍閃かよw
そういえば回想でハドラー殴ってるんだよね、ビーストくん。ならあのときのパンチは閃華裂光拳ではないのか・・・あのあと開発した技、とか?
前日譚のアバン先生の冒険あるから読んでないなら読むといいよめちゃくちゃ面白いし色んなところにリスペクトがある(原作はダイと同じ三条先生)ジャンププラスで初回全話無料だからダイの大冒険が好きなら読まなきゃ損
@@yotenya原作、三条先生ならそりゃ丁寧ですよね。ダイ大の要所要所とかちょっとした過去編も拾ってるんですかね。今度読んでみます。
3:11 リウマチの可能性有るみたいって考察されてましたなあ、基本下半身(足の関節部位で)状態が悪くなると気管支炎になる可能性もあるし老師はヒムちゃんも弟子にしてあげてほしいですなぁ
ビースト君、再アニメ版で水島裕が声当ててるのならマアムの母親役に旧アニメ版でマアム役だった富永みーな当てて、アニオリで再会シーンあったら「魔法の妖精ペルシャ」見ていた80年代アニメファン層にはちょっとしたファンサービスになったかも。
僧侶系と格闘家系が同ツリーの職業とかドラクエ以外だと普通に良く有るパターンだしなぁ(元を辿るとこれもD&D系列?)ドラクエだとロウじいちゃんくらいかなそういうのって
獄炎でハドラーの強さ説明してたけど、直感による会心の一撃回避と再生力だからブロキーナは最高に相性悪いんだわ
老師強過です😅
大病とは・・・?
ダイ大の中で唯一刃牙の世界から来てるやろ
空の技とか閃華裂光拳とかメドローアはつまりダイ大世界における「ニフラム」だよあの世界、スカラピオリムバイキルトみたいな肉体バフ・デバフ系以外はいろんな呪文が何らかの形で出てくるのにニフラムだけは最後まで出てこないし直撃すると一発ってみんな分かってるからそれだけは常に意識してる
もはや刃牙の郭海皇にしか見えんこっちの方が先だと思うけど。
バーン様の体に無理はさせられないマァムとか知らんし無理する
この件についていつも思う事だけど、超魔ゾンビには為す術なしだった事はスルーされがち。
ガイ先生といい師匠の方が目立つのはw
他の使途が最終的に実力的には師匠超えた思われるのにマアムだけは絶対超えれてないからな(カイザー分解とか万全の師匠にも無理だろう事してる他の面子と違って時間制限無い師匠に勝てるとは思えないんだよなマアム)
こいつとマトリフはハドラー倒せるやろ
仮装大賞ならぬ、仮病大病かw
4つ以上の大病ってあれ仮病だぞ。
閃華烈光拳とメドローア、どちらも一発当てれば勝てる技なのにハドラー倒せなかったのは謎。
閃華裂光拳はあたった箇所から侵食するようにマホイミの効果が伝わっていくって技っぽいから、ハドラーはあたった箇所を瞬時に切り取って食い止めてた。その後は使わせないように立ち回ってたから、結局は対処できる技なんだろう。メドローアに関してはあの時点では覚えてなかったし、使えるようになった後もとある事情でハドラーとマトリフは戦うことなかったからね。
メドローアはともかく閃華裂光拳は当たれば一発で倒せる等とは作中言われてはないはずです。現にザムザは倒せてないので。仮に言われてたとしてもそれを言うならブラッディースクライドも「一撃必殺、もう助からん」等と言われながらも生き残ってるキャラは多数だったりするので、ああいうのはあくまでもキャッチフレーズみたいなものかと思いますね。ダイ大以外にもそういうのはいくらでもある。
少なくともアバンマトリフ老師で戦った時はメドローア使えなかったじゃないと設定的におかしくなる(あの後無力感苛まれて開発したらしいしそもそも使えたらアバンかけて停止状態のハドラーに撃てばハドラー死ぬし)からあの当時はメドローア無いはず
獄炎の補完無しでもハドラーとの最終決戦はアバンとハドラーの一騎打ちだったらしいことが本編時点で描写されてるし、凍れる時間の秘法使用時の決戦でマトリフはメドローア未修得を老師が明言してるし、老師の烈光拳はそもそも一撃必殺じゃない上に体力って言う制限時間ありで当時から決定打が無かったことを描写されてるから謎でも何でもない
@@user-zz9hj8rw4i 〉ハドラーはあたった箇所を瞬時に切り取って食い止めてた。ケンシロウに秘孔突かれたファルコが同じ事してたな。
「武術の達人」っていっても「フィクションにおける記号のそれ」って胡散臭さがあるなまじ呪文とか伝説の武器みたいなファンタジー成分がないだけインチキ感は上マホイミの応用の閃華はさておき闘気技が見当たらないのも「え?」って感じ
あんな動きづらそうなコスチュームでミストバーンを圧倒できるの凄い(小並感)
ミストの憑依の操作技術についてはバーンの肉体の場合は秘法で傷つかないとはいえ主の体で無茶な体の使い方をしなかった(したくなかった)のではないかと考察。
マアムの体はどうなろうと知ったことではないので相手の動きに合わせて無茶な動きをさせていたとか。
凍れる時の秘法のときの、ハドラーに一発入れてる亀仙人もといブロキーナカッコいい。
2:23なるほど、偏平足だとダメな事はわかりますたwww
この反応ってずいぶん前の情報なんだな。現在の獄炎ではミストと戦った時より強い老師が、裂光券使ってもハドラー倒せなかったのが描写されてる。これ逆説的に獄炎の頃のハドラーが接近戦で老師と五分ってことだから、やっぱハドラー強いんだよね。
本人がパワーアップしてると言ってる魔軍司令時代は精神面の脆さで総合的にはパワーダウンしてると考えたら矛盾もないですよね。
そこは作中でもバーン様、ミストバーン、ポップが言及してますし。
引用元見たら21年8月だった
獄炎を見ると閃華烈光拳は最初の一撃はハドラーのカンで対策され、以降は警戒されて撃つ為のスキを作れなかった。そしてそれ以外の打撃はハドラーの自動回復能力のせいで有効打にはならなかったという感じ。
あの時のハドラーは「強い奴大好き!そういう奴等と殴り合うの最高!」って戦闘ジャンキーなメンタルしてたから
ダイ本編のパワーアップしていても「負けたら部下の軍団長達(特にミストやバランあたりに)に笑われるかもしれない」って保身に入ってた魔軍司令時代より弱くても戦闘時のカンや反射神経、ひらめきなんかが冴え渡ってた感じがする
外伝で魔王時代のハドラーに裂光拳はやってるから、結構前のスレ?
裂光拳には溜めが必要で、ハドラーは1撃食らったけど食らった部分を削ぎ落して溜められないように近接で攻め、その間に秘法の準備が整ったとかだったはず。
上級職よりも下級職を限界まで極めてるジジイ2人がどこまでもカッコいい
老師が素顔を見せないのは、戦闘中実態みたらドン引きするぐらいヤバい状態なのを隠す為だったり?
魔族な可能性が高い気はしますよね。
チウ遊撃隊に入って居るのに
1人だけ人間???ってのはそっちの方が疑問です
外伝で当時の魔王ハドラーが思ったより強かった扱いになったのは知ってるけど
原作情報のみで考えると、老師なら当時の魔王ハドラー位すぐ倒せただろって思っちゃうよね。
ダイの半分の力にも満たないと自覚するアバンに討伐された魔王ハドラー。
ヒムやラーハルトを圧倒したミストを制圧する老師。そりゃワンパンだろってなる。
実は格闘に関しては獄炎魔王時代で既に終盤で通じるレベルに強かった説を推してみます
ダイ大原作序盤でハドラーがアバンを圧倒したのは呪文戦だったし
その後のパワーアップもベギラゴンの習得など呪文方面がメインだったので
まあその呪文を捨てて超魔ハドラーになるわけですが…
その裏付けとして獄炎で老師からハドラー戦の詳細がロカ達に語られており、
①天才的な戦闘センスを持っていてこちらが必殺の攻撃を繰り出しても直撃を外し威力を殺してしまう
②魔族の中でも特にずば抜けた回復力を持っているので超強力な技で一気に絶命させないと倒せない
閃華裂光拳は①のセンスにより発動のタメが長い欠点を見抜かれて発動そのものを封じられ、それ以外の技では致命傷を与えられないので②の理由により倒せなかったと説明していました
実際、閃華裂光拳を封じられた老師は時間稼ぎだけで精いっぱいって感じでした
勇者アバンの時代から勇者ダイの時代までほぼ最前線で戦えてるの凄すぎるんよ😅
正しくモンク系列なんだろうね。ドラクエの武闘家とは職が違う気がする
ハドラー魔王時代とは言え竜の騎士が出張る程でもない頃から当たれば大魔王に通じる体術と技を完成した爺
一体誰を想定して鍛えたんだ…となるやつ、人間が一代で孤高に極めていい次元じゃねえ
まぁ最強の肉体も油断してるとこに当たればパプニカのナイフで傷付くけどさぁ…
1分とはいえ最強の肉体を持つミストバーン相手ですら殴り勝てるって、いくら何でも強すぎだよな・・w
素手同士の殴り合いなら竜魔人バランでも危ういレベルってことだもんな
ミストの肉体操作は、体が覚えてる動き+体の破損を気にしないリミッター解除、で肉体自体が技術覚えてなきゃ格闘とか全然、て感じじゃないかなぁ?
バーン肉体時は、バーン自体わりと肉体スペックごり押し派だから、ミストもそういう戦いしかできないと
実際真バーンが魔法や天地魔闘抜きで老師と戦ったら、ミスト同様スタミナ切れまでは一方的に攻撃される(ただし微ダメ)になるイメージだ、自分は
5:54 これ、大地斬とロトの紋章の水晶を切るのと、今更だけど同じテーマ何だって知った
身体の使い方ってやっぱりこの時代から理想の一つとしては変わらないんだね
でも多分ブロキーナさんゲームに出たら
1、ステータスははぐれメタルのように高い
2、強い特技が幾つかあるが自身のMP少ない、HP減るような特技しかない
てな感じなんだろうね
くるぶしつやつや病実装
せんはるれつひかりこぶしってなんだよ🤛
ロカは耐久面で飛び抜けてて他の面子が策を労したり準備詠唱する役割がはっきりあるだろ
バーンの身体使ってる時は
凍れるときの秘法で凍ってる身体を無理矢理動かしてるからだろうよ
私もこれだと思う
秘宝のかかってる状態のアバンやハドラーを動かしてもポーズが変わるわけじゃないし、操って動かすにしても固くて動かしにくいんだと思う
ミストバーンのときって真バーンのときほど動き回ってないし
人の体に乗り移って自分を傷つけずに戦うミスト。ザボエラと変わらないと思う。
圧倒しているようにみえても相手にダメージがあるわけではないんだろうね(凍れる時の秘宝抜きだとしても。
ミストにはこんなのいくら当たってもノーダメっていう慢心もあるのだろう。
おそらくパワーやスピードみたいな単純スペックならヒム&ラーハルトのほうが数段上だと思う。
『その病気で何故咳を……💧』
リウマチの可能性が有るって考察されてましたね
関節痛や酷くなると気管支炎も起きるみたいらしい
@@user-sz8wh4dj1b
あ〜、確かにあの世界じゃ医学的な名称とかないから実際に起きてる症状で言うしか無さそうですしね
本当は深刻な病気を抱えていても、あまり弟子に余計な心配をかけさせたくないから普段からおちゃらけた言動や恰好をしてるのかな?メタ的にはドラゴンボールの亀仙人的な雰囲気を意識した感じなんだろうけど。
@@user-sz8wh4dj1bそんなとこの考察もあるんですね!ww
あの日の力+あの日以降の修行によって得た技術で
あの日より強いんじゃなかったんか
ミストが格闘弱すぎる説のほうが有力なのか
せんはんれつひかりこぶしw
天翔龍閃かよw
そういえば回想でハドラー殴ってるんだよね、ビーストくん。ならあのときのパンチは閃華裂光拳ではないのか・・・あのあと開発した技、とか?
前日譚のアバン先生の冒険あるから読んでないなら読むといいよ
めちゃくちゃ面白いし色んなところにリスペクトがある(原作はダイと同じ三条先生)
ジャンププラスで初回全話無料だからダイの大冒険が好きなら読まなきゃ損
@@yotenya原作、三条先生ならそりゃ丁寧ですよね。
ダイ大の要所要所とかちょっとした過去編も拾ってるんですかね。
今度読んでみます。
3:11 リウマチの可能性有るみたいって考察されてましたなあ、
基本下半身(足の関節部位で)
状態が悪くなると気管支炎になる可能性もあるし
老師はヒムちゃんも弟子にしてあげてほしいですなぁ
ビースト君、再アニメ版で水島裕が声当ててるのならマアムの母親役に旧アニメ版でマアム役だった富永みーな当てて、アニオリで再会シーンあったら「魔法の妖精ペルシャ」見ていた80年代アニメファン層にはちょっとしたファンサービスになったかも。
僧侶系と格闘家系が同ツリーの職業とかドラクエ以外だと普通に良く有るパターンだしなぁ(元を辿るとこれもD&D系列?)
ドラクエだとロウじいちゃんくらいかなそういうのって
獄炎でハドラーの強さ説明してたけど、直感による会心の一撃回避と再生力だからブロキーナは最高に相性悪いんだわ
老師強過です😅
大病とは・・・?
ダイ大の中で唯一刃牙の世界から来てるやろ
空の技とか閃華裂光拳とかメドローアはつまりダイ大世界における「ニフラム」だよ
あの世界、スカラピオリムバイキルトみたいな肉体バフ・デバフ系以外はいろんな呪文が何らかの形で出てくるのにニフラムだけは最後まで出てこないし
直撃すると一発ってみんな分かってるからそれだけは常に意識してる
もはや刃牙の郭海皇にしか見えん
こっちの方が先だと思うけど。
バーン様の体に無理はさせられない
マァムとか知らんし無理する
この件についていつも思う事だけど、超魔ゾンビには為す術なしだった事はスルーされがち。
ガイ先生といい師匠の方が目立つのはw
他の使途が最終的に実力的には師匠超えた思われるのにマアムだけは絶対超えれてないからな(カイザー分解とか万全の師匠にも無理だろう事してる他の面子と違って時間制限無い師匠に勝てるとは思えないんだよなマアム)
こいつとマトリフはハドラー倒せるやろ
仮装大賞ならぬ、仮病大病かw
4つ以上の大病ってあれ仮病だぞ。
閃華烈光拳とメドローア、どちらも一発当てれば勝てる技なのにハドラー倒せなかったのは謎。
閃華裂光拳はあたった箇所から侵食するようにマホイミの効果が伝わっていくって技っぽいから、ハドラーはあたった箇所を瞬時に切り取って食い止めてた。
その後は使わせないように立ち回ってたから、結局は対処できる技なんだろう。
メドローアに関してはあの時点では覚えてなかったし、使えるようになった後もとある事情でハドラーとマトリフは戦うことなかったからね。
メドローアはともかく閃華裂光拳は当たれば一発で倒せる等とは作中言われてはないはずです。現にザムザは倒せてないので。
仮に言われてたとしてもそれを言うならブラッディースクライドも「一撃必殺、もう助からん」等と言われながらも生き残ってるキャラは多数だったりするので、ああいうのはあくまでもキャッチフレーズみたいなものかと思いますね。
ダイ大以外にもそういうのはいくらでもある。
少なくともアバンマトリフ老師で戦った時はメドローア使えなかったじゃないと設定的におかしくなる(あの後無力感苛まれて開発したらしいしそもそも使えたらアバンかけて停止状態のハドラーに撃てばハドラー死ぬし)から
あの当時はメドローア無いはず
獄炎の補完無しでもハドラーとの最終決戦はアバンとハドラーの一騎打ちだったらしいことが本編時点で描写されてるし、凍れる時間の秘法使用時の決戦でマトリフはメドローア未修得を老師が明言してるし、老師の烈光拳はそもそも一撃必殺じゃない上に体力って言う制限時間ありで当時から決定打が無かったことを描写されてるから謎でも何でもない
@@user-zz9hj8rw4i 〉ハドラーはあたった箇所を瞬時に切り取って食い止めてた。
ケンシロウに秘孔突かれたファルコが同じ事してたな。
「武術の達人」っていっても「フィクションにおける記号のそれ」って胡散臭さがある
なまじ呪文とか伝説の武器みたいなファンタジー成分がないだけインチキ感は上
マホイミの応用の閃華はさておき闘気技が見当たらないのも「え?」って感じ