Почему "длина бежит"?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Рассмотрено распространенное в судостроении выражение "длина бежит". А также вопросы волнообразования при движении водоизмещающих судов. Еще я вкратце попытался объяснить, что такое число Фруда и относительная скорость.
Грамотная речь без беков меков и матов + понимание предмета. Молодца
Хорошо рассказал. Доходчиво. В общих чертах для неспециалиста понятно. А это и есть цель этого ролика. Лайк однозначно.)
Кубок России по футболу 2022 финал Спартак. Динамо
достаточно было бы одного рисунка и 2-х минутного объяснения на уровне средней школы... Ну, ссылки на журнал "катера и яхты" и пару книг 70-х годов...
Вот теперь понятно! Просто о сложном, спасибо!
Спасибо. Рассказано доходчиво и интересно. Лайк👍
Очень доходчиво! Продолжайте! Подписался!
тема была поднята по "длина бежит",это реально действует только для водоизмещающих корпусов судов,что бы расчитать максимальную возможную скорость КОРПУСА и необходимую максимальную МОЩНОСТЬ двигателя. вы же пытаетесь глиссирующий корпус(с тормозом-транцем) применить к этим формулам. для глиссируещих скорость зависит от мощности, если у вас нет минимум 1л.с./25кг(это практически при плоском днище!),то и нечего пытаться преодолеть "горб сопротивления),а для водоизмещающего режима - у вас неподходящие обводы корпуса. я очень много катеров переделывал,мне очень помогали книги "катера,лодки и моторы","300 советов" и "Разъездные, туристические и спортивные катера" для расчёта винтов,редукторов,пера руля. сейчас постарел,скорость уже не волнует,переделываю пластиковую рабочую шлюпку производства ещё ГДР
Спасибо , мужик, смотрим всей корабелкой )
спасибо за понятное изложение материала
Спасибо, всё достаточно доступно для понимания.
Спасибо, как раз такое объяснение и помогает. Я наконец то что то поняла.
То есть , если взять проект лодки длиной 4 метра и при изготовлении увеличить длину на 0,5 метра - улучшим ходовые качества ?
И на оборот, если при изготовлении умершим ширину , то тоже улучшим?
@@АндрейСаблин-ч1п так и есть. если не менять длину, то более узкое судно побежит быстрее. И если увеличить длину, то скорость будет выше. До того момента, пока корма не провалится, а нос не вылезет на гребень волны. Это применимо только для водоизмещающих суден.
Спасибо, очень наглядно и подробно... Но как и большинство , Вы не осветили значение ВЫСОТЫ образуемой судном волны, а ограничились только длиной волны. Высота волны на схеме чрезмерно большая, чего не бывает (схема уводит от объективности). Между тем, высота волны зависит от осадки судна. Если судно имеет минимальную осадку, то образовывает при движении относительно невысокую волну. Т.е. карабкаться на образуемую при движении волну не трудно. Этим объясняется режим, который называют "недоглиссер" или "скоростной переходной" режим. В этом режиме легкая лодка способна идти быстрее, чем вроде как положено по Фруду. Для этого переносят вес в нос судна, чтобы продавить свою собственную волну. И это тот самый случай, который вызывает лютые споры на форумах, когда один заявляет, что вышел на глис под мотором 4 л.с., а другие его с оскорблениями мокают фейсом в кильватер 😀 Рекомендую про этот режим почитать книжку "Водно-моторный спорт. 1985" (там есть отдельная формула для расчета скорости по этому режиму). Ну и еще надо отметить - длина бежит только до момента, когда мощности мотора хватает, чтобы это преимущество реализовать... Ну и еще не забываем про обводы корпуса - срыв потока у рассчитанной на глиссирование лодки иной, чем у оптимизированной под водоизмещение....
Классный комент! Вижу Вы в теме.обьясните мне такую вещь, если то, что "странник" описал верно, то расположив в 2/3 от форштевня второй уровень форштевня и расположив более широкую палобу - не получим ли скользящую со своей волны???
Хожу на 2-5сильных моторах на "Прогрессе", хотя есть и более сильные моторы. Скорость ~7км/ч, длина по ватерлинии 4.5метра, получается наверное 0.4 Фруда и поровну, что с грузом, что порожний, расход топлива мизерный. А время,- выхожу пораньше, прихожу вовремя. Даже в шторм, ветер 20м/с, двухсильный мотор справляется с задачей, но время в пути удваивается. Новосибирске водохранилище. Говорю мужикам, которые загрузят лодки, что моторы не вытаскивают их на глисс, не надо газ в тапок, идите в треть газа, экономия топлива вас удивит...
При длине ватерлини 4.5 м число Фруда 0,4 будет при скорости 3,8 км/ч.
Вот уж не поверю, что на прогрессе с 2 сильным мотором скорость 7 км час. Ну если лодка движется по течению, где течение реки 5-6 км час, то может быть. На пвхшке с 5ти сильным мотором не могли даже зайти в приток реки. Полный газ стоим на месте, чуть сбавил, сразу сносит. Плюнул и пошли пешком. Да и там где есть перекат приходится обходить по берегу. Хоть одному хоть двое, разницы нет. А вот по течению летит как ракета.
@@КоляТюляндин тяжелый стальной водоизмещающий ( не глиссирующий) катер, весом 2 тонны, ширина по КВЛ 1,8 м, длиной 9,5 м, идет под 9 сильным одноцилиндровым дизелем "Садко" от мотоблока 11 км/час. Расход 1л/час. Естественно, и реверс-редуктор посчитан.... Обороты мотора 2500, обороты гребного вала 800об/мин. Кпд очень высокий.
@@КоляТюляндин да, вот такой парадокс. На большом водоёме без течения, двухсилка вполне достаточна, а на реках с течением, скорости не хватает. В морской практике, где-то читал требуется минимум 2 л.с. на тонну массы судна с грузом. Вот и действительно "Прогресс" в полной загрузке менее тонны и вполне себе с ветром и волнением справляется. В скорость я измерял по навигатору в тихую погоду. Да и аэродинамическое качество корпуса металлического судна куда выше чем у надувного.
@@КоляТюляндин чтобы двигать судно, скажем , катерок водоизмещением 2 тонны со скоростью 7-9 км/час, необходима мощность 6 лошадиных сил.
Но чтобы поднять скорость в 2 раза, мощность нужно поднять ВЧЕТВЕРО!
На скоростях меньше 10 километров, достаточно 1-2 сил.
У меня нет и четверти лошадиной силы, а на весле я могу идти 1-2 километра в час
Отлично объясняешь! Спасибо
спасибо, вот теперь стало понятно.
супер
это лучшее что я видел на эту тему!
Спасибо! Я новичёк и было очень познавательно!
Благодарю!
Спасибо, было интересно. Усвоил.
Влияние длины судна на скорость - это производная зависимости сопротивления (силы трения) от давления на точку опоры. И число Фруда описывает эту закономерность через длину. Сущность более высокой скорости у более длинной лодки - в её большей площади поверхности днища, снижающий давление на точку опоры. Выгоднее снижать давление (осадку судна) , а не пятно контакта. Поэтому плоскодонные конструкции имеют более высокую скорость по сравнению с килевыми. Ширина лодки также увеличивает площадь поверхности днища, но создаёт дополнительное лобовое сопротивление. Поэтому длина лодки даёт прирост скорости только при прочих равных - ширине и массе.
При выходе на глиссирование более длинная лодка имеет больший передний рычаг, снижающий кабрирование (положительный угол относительно горизонтали) и облегчающий преодоление волнового сопротивления. Только и всего. В остальном скорость выхода на глисс определяется гидродинамическим качеством судна.
Не верю. Щас есть куча прог, оптимизирующих обводы водоизмещающих судов. В случае проектирования байдарок при задании единственных двух параметров - водоизмещения около 110 кг и крейсерской скорости около 10 км/ч, проги рисуют почти идеальное полуверетено с удлинением около 15. Ничего плоскодонного они не рисуют !
@@threecowboys4606но плоское дно - лишь для скольжения оптимально!!! А Вы говорите про водоизмещайку!!!! Но опять таки проги сотворили люди!!! Где сейчас ант3?ант4?г5?г6---? Со своими обводами.... лишь в новом проекте электролодки нерегистрата!!! Посмотрите "академикжстрим" у него есть обзор...а сейчас у всех одно и то же и да более длинная выходит легче, чем короткая при одинаковом объеме(водоизмещении на статике)....
@@threecowboys4606у вас практика или теория ? Вы только от проги отталкиваетесь ?
@@hdpe52rus13 , некоторые проги были как раз созданы на базе обширной эмпирики. В любом случае они проверены вдоль и поперёк. Т. е. брали буксировочную кривую конкретной спортивной байдарки, а потом вбивали её обводы в прогу, и она выдавала теоретическую кривую буксировочного сопротивления. Совпадение было практически полное, а отклонение - буквально на уровне погрешности. Т. о., теория и практика давали практически один и тот же результат. Самые скоростные обводы при водоизмещающем режиме очень близки к половине веретена.
удивител;ный профан...
Все правильно, что редкость
Спасибо за труд !
у меня тоже была в детстве эта книжка, картинки из которой использованы в видео)) спасибо за приятные воспоминания
Автор, благодарю.
Спасибо, очень интересно!
Тысячи лет назад люди знали, что длинное узкое это хорошо, и там , где короткому надо глиссировать длинное идет в водоизмещающем режиме. Вспомните древнюю Грецию
Наконец-то услышал слово"глиссирование", а не"глисс" или"глиссер", которыми засрали весь интернет.
Спасибо. Было интересно!
😂😂😂всё зависит от мощности мотора,,,и баржу можно вывести на глиссер,,,ставь мощную тягу,,,от ТУ - 160,,,и родная низко полетит,,,есть желание наслаждиться от езды,,, сбавь тягу,,,у каждой корыты есть свой заложенный крейсерский ход,,,с оптимальным затратом топлива,,, кто занимается само делом,,, не забывайте для чего создаёте,,, и не требуйте больше заложенного,,, длина должен сочетатся с шириной и на высоту,,, можно кувыркнутся...
Спасибо было интересно
Поясните знающие люди. В море если я на своём катере хожу то мне этот фруд нафиг не нужен получается? У меня нету таких волн. То есть они есть в штиль, что очень редко , практически раз в пять лет на него попадаешь. Все выходы в море сопроваждсются ветровой волной и зыбью. Которые идут с разных направлений и гасят эти фрудовы волны.
Спасибо за ликбез!
Дорогой Сенсей ,может поможете советом- прогресс4 скорость 50, загрузка судна одна, а дельфин то есть то нет ,вроде сапоставил с рябью на воде , может это (рябь) или зеркало влиять на дильфинирование? Спасибо.
Как рассчитать максимальную скорость в водоизмещающем режиме для катамарана?
Спасибо. Так Я и думал. 😅
Красота, спасибо
Спасибо! Разъяснили.
Так получается чем длиннее лодка (ПВХ) тем легче выход на глиссер. Почему же нет узких и длинных лодок в продаже? Потому что это не безопасное к опрокидыванию судно или всё же причина в другом?
Куда ещё уже ПВХшку? Там и так места в кокпите нет
Есть, Аляска тонна.
Байдбот есть в продаже
спасибо!
Огромное спасибо ! Полезное видео !
Из последнего уровнения выходит, что все упирается в объемное водоизмещение. И своего рода систему можно сломать установив подводные крылья, тем самым уменьшая ив это значение входе набора скорости. Если верно понял, потрясающе 🙂 это ли не магия?
Спасибо, все по делу
Здравствуйте . Весь разговор больше подходит для водоизмещающего режима . А народная поговорка " длинна бежит " больше относится к глиссируемым судам .
Пртветствую Вас на канале. Это старинная поговорка голланских судостроителей. Кроме того эта поговорка часто встречается в книгах о яхтинге начала прошлого века, когда глиссирующих судов у народа не было. Как раз видео про то, почему это не совсем подходит к глиссирующим судам.
Ошибаетесь. Формулировка звучит следующим образом: длина бежит, ширина скользит. И это не народная поговорка, а упрощенная трактовка базового положения гидродинамики.
Если, что, мне 62. Корочки яхтенного кэпа латвийские и английские (приливная навигация) 12 лет.
1:00 Кто читал такие книжки помнит что, речь про отношение длины корпуса к длине волны, которую этот корпус создаёт.
Полезно. Спасибо
Про число Фрудо всё понятно.
Про длину и скорость тоже.
Но так и осталось не раскрытым термин Длина Бежит.
Почемв названо именно так?
Спасибо за видео
Спасибо!
Автор объясняет грамотно, хотя из объяснений и торчат уши Хуана Баадера. Торчит и главная баадеровская мистификация -- при Ft=0.4 волновое сопротивление улетает в бесконечность. Так вот нет, не улетает. Высота "горба" конечна и зависит в первую очередь от соотношения длины и водоизмещения. Этот момент в лекции проскальзывает, но не акцентируется.
Странно также объяснение природы волнового сопротивления - типа "лодка взбирается на собственную волну". Это тоже баадеровская мистификация. Лодка не взбирается, а конкретно тратит энергию двигателя на подъем этой самой волны в виде произведения веса воды в носовой волне над ВЛ на среднюю высоту подъема. Затрата энергии порождает силу сопротивления. А рост дифферента только добавочно усугубляет ситуацию.
Не ну видно же что чувак читает 😉 объяснил своими словами называется 😁
Так он свои слова сначала записал, чтобы ничего не упустить. Это не стихотворение, здесь рифмы нет, чтобы все запомнить
казанка + мотор 5 л.с делает все пвхашки с таким же мотором
При чем здесь отношение длины к ширине? Про ширину у фруда вообще не было уплминания в его формуле! Только отношение длины судна к длине волны!
Здрасьте! Не знаете готовые подсчеты "Казанка М" против "Прогресс 2"?
Готовых подсчетов не знаю, но думаю, что при плавании в водоизмещающем режиме, волновое сопротивление будет примерно равным, учитывая одинаковую длину лодок. Возможно, что у "Казанки М", будет чуть меньше сопротивление формы, т.к. она более узкая и более легкая. За счет этого Казанка может пойти чуть быстрее. Но в любом случае это чисто глиссирующие лодки.
@@onegopiligrim Благодарю!
С новым годом. У меня возник вопрос: если два корпуса соеденены между собой в 1/3 у кормы, а корпуса расположены вертикально, причем нижний обтекаемый и полностью под водой, а верхний более широкий и не касается воды на стоянке ( то есть водоизмещающеглисирующий корпус, но связь корпусов в корме) при скорости волна от этого соединения поднимет корму получиться дифферент на нос и на более широкой, верхней палубе она(лодка) будет скатываться, но так как волна будет постоянно образовываться, а нос верхнего поплавка волны не касается, а лежит на волне только 2 часть из 5, то и скатывание должно продолжаться постоянно. Бесспорно все это лишь для коротких лодок. Или я не прав?
С Новым Годом! Честно говоря без рисунка или схемы мне сложно понять о чем вы говорите. Да и честно говоря я занимаюсь традиционными обводами, пригодными для постройки моторных лодок. Эксперементальные обводы это не мой конек.
Длинная легче выходит на глиссер, чем короткая! При одинаковом соотношении веса и л. С.!? Я верно понял?
👏👍
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
А что насчет затрат топлива?
И использования бульба и транцевых плит?
Ага еще интерцептор втемяшит
бульб спроектирован для определенной скорости. Его устанавливают так, чтобы погасить гребень волны, расходящейся от носа. Бульб действует в противофазе. Это несколько увеличивает скорость, и уменьшает волнообразование
👍
Добрый ден подскажите пожалуйста,для катера СК 10 длина 5.20 мотор мощностью 40 ЛС хватит для эксплуатации на море?
Ну если это тот катер, эскиз которого был в журнале Катера и Яхты N6 за 1966 год, то он рассчитан на две Москвы суммарной мощностью 20 л.с. У него маленькая килеватость с большим изменением по длине. Конечно при таких обводах, мотор 40 л.с. спокойно выведет лодку на глиссирование при общем водоизмещении до 1 тонны. Только вот на море 80% времени присутствует волнение. С такими обводами глиссировать даже на небольшом волнении вряд ли получится. Для моря нужна большая килеватость, а для большой килеватости нужен более мощный мотор.
Спасибо за информацию.
Думал лодку купить, пардон😂
короче, длина действительно бежит, расходимся)))
😀
в общем... посыл понятен... привязать надувнушку... к фруду... ответ... не надо так...
А что не так с надувнушкой? Разве она движется по какому то другому принципу, чем например "квадратный" фанерный джонбот?
@@onegopiligrim в водоизмещающем да... все по одному принципу... но на надувнушках с моторами стараются глиссировать... там то какой уже фруд...
@@MrVP65 да действительно, какой Фруд в режиме глиссирования?!!! Вся гидродинамика к чертям летит, когда надувнушка на глиссирование выходит.
А если число Фруда равно 1 или к примеру 2, это какое судно?
@@onegopiligrim почитал в целом комментарии и вопросы к этому видео. Спросить хочу, как у вас терпения хватает? 🤣🤣🤣
Гидродинамику никто не отменял... ....
А если к водоизмещайке сверху прикрепить широкую палубу над ватерлинией тем самым убрав волновое сопротивление
Будет только хуже. Волновое сопротивление не уменьшится, а сопротивление формы и сопротивление трения наоборот возрастут. В любом случае судно будет вовлекать в движение массы воды. Это связано именно с "весомостью" воды на границе двух сред. Немного уменьшить волновое сопротивление можно с помощью носового бульба, который можно увидеть на многих современых судах.
@@onegopiligrim спасибо за скорый ответ, но немного рассуждений глисс необязательно 100% из воды вытягивает, конечно из за увеличенной смоченной поверхности скорость будет меньше, но волна от форштевня ударившись в глиссирующую "палубу" будет сбивать волну и дифферента на корму просто не произойдет
@@onegopiligrim для комфорта водоизмещайка лучше в разы, для скорости и экономии только глисс, как бы это все объединить. Конечно нужны новые обводы, но какие?
@@onegopiligrim на глисс легче выходит прямая пластина,то есть плоскодонка, но в водоизмещайке она тащит за транцем воду в вихревом, что уже создаёт сопротивление движению, но на глисс она выходит легче, в то время как килеватой нужен больший мотор.
Видео о том, что короткая пластина выходит на глиссирование хуже длинной при одинаковых обводах, килеватых или плоскодонных, без разницы. То, что она "тянет" за собой воду это лишь иллюзия. Она не тащит за собой воду в обычном понимании, а лишь вовлекает в движение массы воды перед собой и позади себя, создавая волновую систему. Когда длинна поперечных волн становится длиннее самой лодки, то появляется такое ощущение, что она тянет за собой воду.
Все правильно объяснил, но для скромности могбы сослаться на Х. Баадера.
Действительно, художник из меня не очень, поэтому некоторые картинки взяты из книги Баадера. А так же из других довольно известных книг. Думаю большинству это и так понятно.
А у Баадера число Фруда хоть раз упоминается?
@@amgluk да, две главы книги этому посвящены, и формула приводится, и картинки различные есть, и фотографии.
Глава 2. "Скорость относительное понятие".
Глава 3. "Четыре вида движения по воде".
@@ИванИванченко-с9т Верно, на стр. 17 и 28 он (видимо, ради корректности) упоминает Фруда, но везде пользуется формулой "коэффициента скорости", которая является аналогом критерия Фруда и численно с ним не совпадает.
@@amgluk а зачем вы пытаетесь "сложить их в одну корзину"?
Коэффициент скорости и число Фруда разные понятия. Коэффициент это относительная скорость, число Фруда это условия волнообразования корпуса.
Смотрите, согласно Баадеру, относительная скорость, это "частное от деления абсолютной скорости на квадратный корень из длины ватерлинии". Результат вычисления называется коэффициентом скорости.
При этом, число Фруда в гидродинамике и число Фруда в судостроении, это не одно и тоже.
На 17-й странице Баадер дает классическую формулу из гидродинамики, причем с ошибкой - v должно быть в квадрате.
В судостроении число Фруда, это просто v деленное на корень из ускорения и длины ватерлинии.
При удлинении 14 и выше вся эта теория НЕ РАБОТАЕТ. Спортивные гребные лодки добираются до чисел Фруда 1,1 и даже выше.
Эта теория работает при любом удлинении. На крупных морских судах такое удлинение встречается довольно часто. Не спорю, что гребные спортивные лодки могут достигать такой относительной скорости, однако и мускульной энергии затрачивается приличное количество относительно их водоизмещения.
@@onegopiligrim , я повторяю, эта теория НЕ работает при удлинении от 14 и выше. Просто нет тех волн, между которыми может поместиться корпус. Они не создаются очень острым корпусом с плавной ватерлинией на таком уровне, чтобы их ничтожное влияние стоило бы учитывать. Таким образом, для небольших судов бежит не длина, а удлинение. А вот у больших судов всё наоборот. Морских судов с удлинением 14 я никогда не видел. Они заведомо имеют очеь больую длину, и там нет смысла закладывать в проект большое относительное удлинение, потому что там можно позволить себе роскошь бежать именно за счёт длины. А вот малые суда не могут позволить себе такую роскошь. и приходится либо бежать за чсёт гигантского относительного удлинения, либо переходить на глисс.
т Вы пишете, что на спортивной байдарке понадобится очень сильно упираться, чтобы добраться до Фруда 1,1. Это понятно, что придётся упираться, непонятно другое. К;ак это вообще происходит такое, если из обычного учебника по гидродинамике вытекает, что движение в водоизмещающем режиме при числе Фруда 1,1 в принципе невозможно ? Кстати, на парусном катамаране "Торнадо" режим движения тот же самый. и опять это никак не объясняется формулами из учебника.
@@threecowboys4606 Тоесть по вашему трехметровая лодка с удлинением больше 14 не может создать волны между которыми помещается ее корпус? Вообще волны создает любой предмет, который двигается по поверхности воды, т.к. неизбежно вовлекает воду в движение. Что касается академических гребных лодок, то для них как правило характерны числа Фруда не более 0,8. Чтобы 15 метровая "академическая" лодка достигла числа Фруда 1,1 она должна разогнаться почти до 50 км/ч. В реальности они "едут" не больше 30 км/ч, да и то не на всей дистанции.
@@onegopiligrim , вот здесь www.barque.ru/shipbuilding/1964/hydrodynamic_characteristics_of_sport_of_rowing_boats говорится, что спорт. байдарки добираются до Фруда 0,95. Но в пике они добираются и до больших значений. В соответствии с какой именно теорией и какими именно формулами чисто водоизмещающий корпус с вельботной кормой, не имеющей даже намёка на транец, добирается до таких чисел Фруда ? Причём тут же надо понимать, что это происходит при ничтожной мощности силовой установки, и режим движения там именно водоизмещающий.
Что касается абсолютных значений длины ватерлинии, то от них почти ничего не зависит. Важно лишь соотношение длины и ширины ватерлинии. при коэффициенте 14 и выше корпус настолько плавно раздвигает воду, чтопорождаемые им поперречные волны слишком малы, чтобы создавать горбы сопротивления. Т. о. график зависимости сопротивления от скорости имеет БЕЗЭКСТРЕМУМНЫЙ ХАРАКТЕР.
Существует огромное колическтво парусных катамаранов и тримаранов, корпуса которых имею огромное удлинение (до 22 и более). Они достигают в водоизмещающем режиме скоростей более 30 узлов и чисел Фруда далеко за единицу. вот здесь можно посмотреть параметры катамараа "Торнадо": www.barque.ru/horizon/1970/basic_data_of_catamaran_tornado Это оч. известный катамаран. удлинение его корпусов составляет 17,5. при длине ВЛ 5,8.
@@threecowboys4606 Ведь есть прямая зависимость между относительной скоростью и волновым собротивлением, которое в водоизмещающем режиме является основным и в этой зависимости относительное удлинение никак ни учитывается. Или вы хотите сказать, что при удлинении более 14, волновое сопротивление в режиме водоизмещения полностью устраняется? Или по вашему оно становится меньше, чем гидродинамическое сопротивление формы или сопротивление трения?
Здравствуйте. А как рассчитать какой двигатель нужен для судна с водоизмещениеми винт
с чего бы это вдруг вспомнили про число Фруда?
У длины судна есть ещё киль который создаёт сопротивление изначально и мотор тоже на него тратит мощность чтоб вытолкнуть судно на глисс длина и килеватость есть ещё и плоскодонные лодки которые не очень управляемы на скорости в связи с отсутствием киля сопротивление у них меньше умеренный киль выраженный киль параметры у всех лодок разные . Лодка ракета узкая длинная и не идёт не хрена лодка Солар сильно широкая тоже не идёт не хрена калоша . Формула эта не чего не говорит производителю и вряд-ли её применяют некоторые ПВХ создатели .
Ну наверное, идёт речь о при прочих равных
Ролик пофигу. Арифметика пофигу. Есть онлайн-калькулятор, им строители и пользуются. Через поколение продвинутые конструкторы будут знать только где найти сайт с табличными даными. Мдя уж.
Я стоил только модели корабликов с моторчиками и сам заметил, что длинные кораблики идут по воде быстрее.
Хм... если исходить из рисунка, где мелкая лодка задирает нос забираясь на свою же волну, получается что надо задирание носа уменьшить. Как это можно сделать? Если мотор пашет в усиленном режиме, то из-за рычага нос только еще сильнее задирается, поэтому по логике, в этот момент сбрасывать обороты движка надо, лодка должна по идее клюнуть носом вперед и тут же опят дать газ... Естественно надо попадать точно в такт волнам... Пользуйтесь))) у меня мотор украли, я проверить не смогу
фруд здесь не к месту.имеется ввиду что стрела дальше пролетит чем шар при одинаковом объеме и весе. читал я ту известную книгу раз 20
Большое спасибо,что расшифровали это словосочетание!
Длина бежит, но нет продолжения "а ширина скользит". И не парьте мозги людям числом Фруда. Там в знаменателе дроби квадратный корень из произведения ускорения земного тяготения (около 10 м/сек2) на длину судна во ватерлинии. Ускорение земного тяготения на поверхности (нашей планеты) Земли в разных точках своё, но меняется в очень небольших пределах и его можно считать практически величиной постоянной. И этот множитель просто надо отбросить . Поэтому надо просто считать относительную скорость судна, как это описал Хуан Баадер в книге "Разъездные туристские и спортивные катера". Просто делите достигнутую скорость своего судна (в км/ч) на квадратный корень длины ватерлинии (в метрах) этого судна. И получаете эту внесистемную величину (конкретное число), называемую ещё коэффициентом скорости. Если полученное число в пределах 0 и до 1 , Вы в дрейфе и вообще не "тащите свои" волны. От 1 до 8, водоизмещающий режим хода . От 8 до 20, переходный к глиссированию режим. Больше 20 - чистое глиссирование. Примеры: 1. Моторная яхта 64 м ВЛ, скорость 20 км/ч, 20:8=2,5 - водоизмещающий режим хода. 2. Мотолодка 4 м ВЛ, скорость 50 км/ч, 50:2= 25 - чистое глиссирование.
Так если посмотреть на размерности то число Баадера (я эту книжку знал наизусть лет так 45 назад) это и есть число Фруда с коэффициентом примерно 1 (в знаменателе кв. корень из 9.8, в числителе 3.6 (1 м/с равен 3.6 км/час)), т.е. число в книжке Баадера это просто колхозный коэффициент к числу Фруда... Зачем - так он ведь был хозяин катерострительной верфи, умничал перед заказчиками...
@@alexeikataenko5017 Число Фруда всегда будет в работах исследователей-гидродинамиков опытовых бассейнов. Но заумно "парить им мозги" простого человека, оторванно-академически и ненаглядно, есть мудизм высшей марки. Поставил мотор с винтом на судно, замерил максимальную скорость и другие характеристики , и по Баадеру определяешь режим движения, а дальше , если хочешь, дорабатывай обводы, подбирай винт, форсируй или меняй двигатель и т. д ..
действительно, почитайте Хуана Баадера. Там все расписано. На воде нет постоянных величин. Разве что только плотность воды
Фруд жив ещё, ты гонишь! 🤦♂️🤣
Эй ау. А вывод то где?😮 Простым языком😮
С Праздниками! Благодарю.Понятно объяснили,но появилось 2 вопроса:
1. Что будет, если у судна не очень большая длина,но очень узкий корпус?
2. Что особенного в знаменитом корпусе fast displacement (быстрый водоизмещающий)?
Чётко, доступно, и без воды. 👍
Внимание всем длина никогда не бывает лишней
Спасибо!
Спасибо! Оказывается все от того, что длина волны зависит только от скорости. Теперь я понял физику процесса. Знал, что максимальная скорость зависит от длины лодки, но не было понятно отчего так! Думал, что это какой-то парадокс, необъяснимая вещь.
длинна бежит... только про водоизмещающие...
Я сказал об этом в видео, для глиссеров есть другие критерии относительной скорости.
@@onegopiligrim да... я смотрел же... ну а критерии для глиссеров... они наоборот... ширина скользит...
А если нос(форштевень) плоский, без угла? На модели бурун перед этим носом, зато СРАЗУ по бортам яма!!!! Кстати нечто подобное было показано на день вмф на подлодке!!!!
Спасибо
Получается, чем длинне судно, тем выше скорость перехода в режим глиссирования, но это только при одинаковой ширине и обводах
во сколько раз байдарка быстрее лодки?
Длина бежит? Все бегут!
Толково!
Супер. Просто, наглядно, доходчиво и без лишних слов ⚓👍⚓
казанка 2м удлинили на 1м и скорость потерялась на 5-7 км/ч, т. е до шла 50км/ч,после 43-45 км/ч. В чем причина??????
Потому что её инженеры строили с расчетами, а вы чето наколхозили) ещё поди и вес увеличился)))
Городил огород
Скажите пожалуйста, на какой скорости должен идти сапборд, что бы начать глиссирование? Спасибо)
Глиссирование начинается с 16кмч ☝🏻🧐 но тут есть одна закавыка. Похоже оно для каждой лодки свое.
Гуманитарий - более-менее разобрался.
Спасибо за труды.
Спасибо, познавательно 🎉
Без ошибок прочитал
Ok
Спасибо, всё просто и понятно.
фруд... не учитывал волновое сопротивление... и никакое другое... там уже плюсом или минусом ещё и другие понятия работают...
Фруд разработал свою теорию именно для рассчета волнового сопротивления судна по результатам испытания модели меньших размеров. Для этого и вводилось понятие относительной скорости.
@@onegopiligrim да... немного не так выразился... я имел в виду движение лодки в условиях волнения... а не про создаваемые ей волны...
Число Фруда позволяет сравнивать ВОЛНООБРАЗОВАНИЕ для корпусов (судов) разного размера. К движению в условиях волнения никакого отношения не имеет.
Про движение разных по длине, ширине, осадке и обводам судов, в условиях волнения есть очень годная книга:
В.Н. Храмушин "Поисковые исследования штормовой мореходности корабля".
Книга выложена автором в свободный доступ.
А если попробовать вообще избавиться от поперечной волны вынеся вперед движитель, (конечно не открытые винты)?
Так и делают на больших судах добавляя "бульб" в готовую оконечность. Были даже трансатлантические гоночные парусные яхты с таким "бульбом".
@@aleksejklavin3769 Я другое имел в виду. Бульб сдвигает волну. Вы обратили внимание, как рыбы хватают добычу. Они одновременно открывают рот и жабры, поглощая поперечную волну, которая образуется при броске вперед. Движители (тянущие винты) расположенный впереди будут так же работать.
Если это работало, то так бы и делали. Думаю не дураки суда строят. Видимо энергоэффективнее толкать, чем тащить за собой)
@@Rikki_Rik Тоже аргумент.
Спасибо большое. Всё сразу стало понятно. Ну как "понятно"? Понятно, что нужно серьёзно лезть в матчасть, почитать нужные книги, посмотреть разные лодки...
Для чего?😀покупаем мощный моторчик и наслаждаемся.
А эти формулы пусть заморские инженеры употребляют- они же строят, а мы потребители
@@SashokPrikhodа если мощный моторчик уже выше допустимого?
@@SashokPrikhod @SashokPrikhod тоже вариант. Под мощным моторчиком вы, наверное, имеете ввиду готовые дорогие решения от именитых лодкостроителей? Полностью поддерживаю! И яхта красивая, и места много, и жрёт... да ктож считает-то. И шкипера-девочку нанять посимпатичнее, чтобы беседы вечерние приятнее были. Эх... Щаз только дядюшка Ротшильд в Америке преставится, наследство получу и фсё-фсё приобрету. Ну, а до тех пор - матчасть... матчасть...
@@Rikki_Rik а зачем?
Если у меня на надувнухе 15 стоит, то я и использую 15 лс.
@@TR-SuperFish по мощным я подразумеваю тот, который рекомендован изготовителем лодки😜
На счёт яхты я бы тож не прочь🤔