правильно вы говорите воду выбрасывает не только вперёд но и п сторонам. а сделать винт скоростно й и тяговый одновременно гораздо проще при помощи сварки. там на столько просто сделать и можно даже двунаправленые лопатки сделать чтоб создавать бол высокое давление. там нужно два цилиндра внутренний - посадочный и внешний ограничевающий направление воды и межу ним лопсти. по аналогу винта на аэросанях ведь тягу ограничевает плотность среды в которй находится винт к примеру водомёт и винт на водухе вобще тягу не создадут. а движок у вас выдаёт лошадей больше чем выходит по килограммам.
forum.motolodka.ru/att/f1/2136107_243764.jpg по аналогу это турбины но только в нашем случае крыльчатка приварена и с наружи. и одевается как обычный винт не теряя воду и имеет большую длинну . а с низу можно подварить коньи чтоб не боялась сесть на мель и они же будут доп.рулём. таи насади дешёвые и размеров можно сделать много. а главное и большго диаметра .... примру винт такого диаметра будет стоить как пол мотора. и чтоб сварить такую турбину толстый метал не нужен. это тоже плюс.
когда стоит вопрос о тяговитости (упоре на швартовах) то выигрывает в основном винт. Те же баржи, берущие на борт до 2000 тонн груза, имеют винты. Но те же буксиры имеют, как ни странно, водомет, с диаметром лопаток 700мм! И справляются. Всё дело в оборотах, диаметре винта, крутящего момента. Чем быстрее судно, тем меньшего диаметра нужен движитель. Я, например, на катере весом 2 тонны, диаметром винта 380мм, на 1000 оборотов гребного вала, и мощностью мотора на этих оборотах 15 сил, запросто "перетяну" любую лодку с 40-сильным подвесным мотором.Это гидродинамика. На каждые 10 км скорости нужно 600 оборотов винта. При скорости 20 км/час нужно уже 1200 оборотов винта, и меньший диаметр При скорости 40 км/час нужно уже 2400 оборотов и еще меньший диаметр винта.
Ваши желания , показать процесс , совпали с желанием других , увидеть процесс , совпали . Так , выпьем , за ВАШИ возможности . Большое спасибо за информацию . Молодцы , добры молодцы .
В 70-е годы была в ходу книга Баадера "Разъездные и туристские катера и яхты". Баадер - инженер и владелец верфи в южной Америке, и опыт накопил очень большой. Экспериментов с винтами/водометами он произвел более, чем достаточно, чтобы сделать однозначный вывод: при всех равных условиях в плане КПД и динамического упора водомет не конкурент винту. Водомет уместен только там, где нужны его свойства - защищенность и проходимость. В любых других случаях это только повышение эксплуатационных расходов и никакого выигрыша, ни в упоре, ни в скорости. Аналогичная история была с воздушными винтами. В 30-е инженеры посчитали, что раз самолеты набирают скорость побольше, чем лодки с гребными винтами, нужно поставить на лодку воздушный винт. И... обломались. Оказалось, что скорость зависит только от энергии, которую двигатель через движитель может приложить к массе лодки. То есть, от КПД преобразования движителя. И на этой дорожке водяной свободный винт победил всех.
Верно, как мне кажется, некоторыми сотоварищами указано: водомёт - специфичная конструкция для "хождения" по камышовым зарослям и мелководью, винт - в зависимости от его шага - более скоростная конструкция с более высоким КПД, однако - бесполезная для обозначенных выше условий. Тест - отличная идея, но руководствоваться нужно комплексом полученных параметров (включая - обороты при текущей нагрузке, мгновенный расход топлива, тягу конкретного шага винта, от которой - опять же - будет зависеть обороты, нагрузка на КШМ, расход - круг замкнулся)))) ну и, конечно, предназначением движителя. Удачи!
Хоть и интересно, но странный подход к сравнению. Это как сравнивать бегемота и трепетную лань. Кто мощнее - бегемот; кто быстрее - лань. У винта и водомёта два разных условия работы. Но всё-таки «Лайк»👍🏻 Не поленились и заморочились.
Интересный тест! SupeR! Для более полной картины - интересно посмотреть скорость в сравнении, пройденное расстояние и расход топлива, тогда можно более точно рассчитать разницу КПД для разных движителей!
То, что водомёт проигрывает гребному винту в КПД секретов давно нет. А по большому счёту всё намного сложнее, чем статичные испытания на силу тяги - вы правы. pnu.edu.ru/media/filer_public/2012/12/25/raschet-dvizhitelya-kurs.pdf
Да, интересно. Назначили бы стандартный маршрут и прошли с разными движителями. Добавить только архимедов винт (как подача у мясорубки) и гребное колесо.
Ну додумались к балонам верёвку привязать, ты бы ещё к своей куртке привязал, надо к транцевым рым-болтам! ☝️😁, странно, что ручки в оператора не выстрелили, это больше похоже на испытания прочности приклейки ручек😂
наверно от диаметра зависит . зато на отмели и по топлякам винт целее . я на вихре в 80-90г замучался винты покупать .тогда лес по рекам сплавляли ..топляков как мин на поле
Просто молодцы👍 Всё подтвердилось. 217 кг тяги водомёт. И 282 кг винт. Но вопрос такой. Сколько оборотов раскрутили на винте? Я водомёт крутил в статике на максимуме упиревшись в берег 5200. Как и на винте в свободном походе. Думаю двиглу тяжко работать на привязи.😁
На водомете обороты двигателя даже на слух заметно выше.Значит и мощность ,отдаваемая мотором,выше.соответственно и тяга выше. С учетом КПД винта и водомета. В свое время на Ветерок 8 сделали кольцо на винт,как на буксирах по чертежу в КатерахИ яхтах ,так тяга выросла на столько ,что можно было лыжника тащить.
Только если судить по авиации то максимальная тяга винта всегда достигается а статике, и вместе со скоростью движения без изменения шага винта пропорционально падает.
Тяга в статике интересна разве что для буксира, а на скорости может бьіть все наоборот Тягловьій винт - понятно, меленньій, а вот интересно максимальную скорость измерить водомета и 13 винта Еще насадка водомета может бьіть неєффективно подобрана
Да нихрена он на водомете не едет . Ощущение рядового пользователя. Поменял мерка 30 на тоху 25 водомет. Скорость с 44 упала до 24/28 грузоподъёмность упала с 7 чел до 5 и уже прям с трудом выходит на глисс.
Господа спасибо за тест но главное преимущество водомёта это преодолевать заросшие растительность участки с глубиной например 30 сантиметров. Преодолевать причем на глессеровке вот в чём фишка водометной турбины
Добрый день. Спасибо, мы конечно в курсе для чего водометы, тем более мы как раз и занимаемся изготовлением разных водометных комплектов под любые задачи)) Просто постоянно идет спор и разговоры, насколько же падает мощность движителя при переоборудовании с винта на водомет. Усредненная условная цифра это -30%, вот мы и попытались на это посмотреть. Мое мнение, что эксперимент подтвердил теорию, т.к. КПД винта при движении увеличится, и разница приблизится к 30%
Водомет стартует быстро, разгоняется моментально, а с винтом все гораздо сложнее, так как винты есть скоростные и грузовые, разный шаг лопостей разный угол атаки, разный размер,.. Вообще максималка на винте будет быстрее
@@ИгорьСераш Я на свой моторчик на винт поставил гидродинамическое-кольцо. Получилось что- то среднее между винтом и водомётом. Тяга заметно подскочила. Кроме того кольцо защищает от камней. Использую на надувном сплавном катамаране в походах. На глиссирующую лодку думаю не пойдёт, на скорости кольцо начинает давать сопротивление, а вот на водоизмещении самое то.
У Водомета кроме того совсем другой принцип, и на скорости от него толку гораздо больше чем от винта. и плюс на мелководьи их просто нет смысла сравнивать
На слух слышно что на водомёте мотор выходит на большие обороты (нагружен меньше), а с винтами обороты явно ниже (нагрузка выше, мотору тяжелее) так что для точности нужно было не только упор но и обороты измерять. Если нагрузку на водомёте обеспечить больше, то возможно тяга была бы выше. Получается насадка водомётная не оптимальна (как слишком "грузовой" винт). Мотор визжит а тяги мало.
Мощность двигателя Ламборгини 700л.с. Мощность двигателя трактора Т-40 Советского производства 37л.с Вопрос - у кого тяга больше? Думаю не нужно запрягать ламбу в плуг чтобы понять что не всё так просто. А что нам конкретно нужно понять? В каком случае мы получим максимальную скорость на глиссировании? Или более эффективный расход топлива при полной загрузки в водоизмещающим режиме хода? Или может мы хотим своей лодкой тянуть буксиром например баржу? У водного транспорта есть два основных наиболее часто применяемых движителя - это гребной винт и водомёт. И у того и у другого есть как скоростные так и тяговые модификации. Всё зависит от того какие передаточные числа были заложены в редуктор и шаг винта. Но у водомёта скоростной потенциал более высокий чем у винта. Иными словами водомёт это скоростной вид движителя и измерять на нём тягу - это почти тоже самое что запрягать ламборгини в плуг.
Длинный текст, жалко что неверный )) Во первых тут один и тот же мотор - 50 лс. Во вторых сама по себе скорость без загрузки никому не интересна, а вот разница тяги в статике это и есть показатель какой движитель выведет большую полезную массу на глиссер. Ну и насчет того что водомет скоростной движитель не согласен. При прочих равных винт по скорости уделает водомет. У водомета много минусов, в том числе низкий КПД, но со всем мирятся из за проходимости лодок с этим движителем.
Ну в общем то результат меня не удивил. Ну да конечно, винт на месте создает большую тягу чем водомет... И на самолётах винт, пропеллер тоже более эффективен чем реактивный движитель импеллер, и чем больше лопасти, тем больше тяга... но только на малых скоростях. С увеличением скоростей всё меняется. Водомет или современный реактивный двигатель это по сути тот же пропеллер, но внутри трубы которая препятствует срыву потока, предотвращает кавитацию, увеличивает давление в зоне работы винта. Тяга у реактивного движителя на месте как бы меньше, но она сохраняется и на большой скорости.
Отличный тест. Молодцы👍. Надо тоже к следующему сезону задуматься о приобретении мотора помощнее и насадки к нему. Для моего солара 420 дж.стрела думаю брать 30 и насадку.
Немного не в тему. Булинь, более известный как беседочный вяжется не так и выглядит не так. У него коренной конец обхватывается ходовым так, что ни при каких нагрузках петля не обжимает коренной конец. Преимущество этого узла (беседочного), а не этого, в том что он легко вяжется,легко отдаётся (развязывается) даже мокрый , надёжно держит и применим на растительных и синтетических тросах. Но на видео интересный узел. 40 лет яхтсмен, а такой узел не видел. Попробую завязать, изучить.
хотя это и интересно, но измерять-то надо на скорости, где винт работает в нужном режиме! И то же самое с водомётом - он как-то по-другому будет хватать воду и выбрасывать, другие давления и скорости потоков... А мощность мотора-то какая?
Да слышно же что водомёт не нагружает толком двигатель, в отличает от винтов. Не корректное сравнение, а вот про КПД сравнить бы да, расход горючки на пробег.
Вы оч.правильно говорили (th-cam.com/video/sZkIjiYpZgg/w-d-xo.html), что эти показатели не совсем отражают суть вещей, поскольку тест "в статике". Вот и нужно было получить показатель "в динамике", пока техника была оборудована под тест. Нужно было скорость/обороты сразу померить, получили бы показатели "в динамике", точнее - дополнительную информацию к размышлению, некоторые ориентиры, дополнительно. А, вообще, вы очень молодцы!
С водомётом всегда доступна полная мощность, с винтом нет! - это если грубо говоря, движок на предельных нагрузках с неправильно подобранным по винтом быстрее сдохнет однозначно! (это если провести эти же тесты лет через 5 на этих же моторах )И расход на грузовом винте (если надо везти груз) будет больше чем на водомете! Сходите покурите)
Правильно вас поправляют. Дырка-это неправильная геометрическая форма и не внужном месте, а отверстие это правильная чеометрическая форма и внужном месте. Теперь выбирайте дырки вы меняете или отверстия
Прогнозируемый результат. Водомет проявит свои плюсы на больших скоростях, когда винт начинает больше разбрасывать воду по радиусу, а не назад. Центробежная сила тут вредит. В импеллере воде деваться некуда. Ещё водомету по барабану кавитация, стоит лодка или летит.
Непонятно в чем смысл определения именно ТЯГИ. Вы собираетесь баржи таскать? Обычно всем именно скорость нужна, вот её и сравнивайте. Скорость - интегральная характеристика тк учитывает все факторы. А тк двигатель одной и той же мощности, то можно потом вычислить тягу через мощность и скорость.
есть идея как сделать гибрид вита и водмёта. ставится вместо винта- но изготовить его проще чем винт. причём он будет создавать тягу и на малых оборотах. только вот ставить и испытовать на резине опасно. может транец вырвать
Винт пизже оказался. Надо чуть больше винт и с тяговыми углами атаки - потянет еще охуеннее и возможно будет меньше срывов. Ну это ваще очевидно... Кому я рассказываю... Вы в курсе дела. Но эксперемент - зачетный. Особенно в мерзкую погоду )
Замечательное видео, молодцы! Но испытания бесполезные. Нужны испытания на ходу. Измерение частоты вращения мотора, скорости лодки и расхода топлива, причем при различной загрузке лодки. Лодка никогда не используется как буксир. Если Вы действительно не собираетесь тырить чужие баржи. Прежде чем приступать к испытаниям полезно почитать учебники. Важно сочетание шага, диаметра винта с характеристиками мотора, его моментной характеристикой. Для разных моторов, лодок и скоростных режимов использования конкретный винт или водомет могут сочетаться лучше. Нельзя говорить о КПД движителя (водомета или винта) отдельно от характеристик мотора и лодки причем очень важна загрузка лодки. Иметет значение даже форма сечения лопастей винта и импеллера водомета. Успехов!
Насчет бесполезных испытаний ))) Изучите сначала вопрос что такое "тяга на швартовых" и зачем она замеряется на судо- мотор- строительных заводах и присутствует в паспортах. По поводу всего остального, сделайте замеры как предлагаете, мы с удовольствием посмотрим.
@@flagman24 добрый день, для буксирных судов тяга на швартовых может быть и записывается в паспорт. Но мне сложно поверить, что она записывается в паспорт скоростных судов будь то глиссирующие суда или, например, суда на подводных крыльях типа Метеор или с водометными движителями типа Заря. Если же и записываются то, возможно, просто от незнания. В любом случае успехов.
Эх, надо было ещё и обороты записать, для полноты картины. А так, для винтов результат ожидаемый, тут ничего нового. Для того, чтобы водомёт сравнивать с винтом (или винты разных серий), нужно чтобы они были одинаково согласованы т.е. давали одинаковые макс. обороты к-вала. Иначе сравнивать бессмысленно, т.к. если обороты не равны, то мотор развивает разную мощность и разница в упоре будет не столько за счёт разного кпд, сколько за счёт разной подводимой к приводу мощности.
Результат то ожидаемый, только на уровне теорий, теперь его на практике подтвердили. По оборотам тоже не все так просто, т.к. одинаковые обороты могут достигаться при разном открытии дроссельной заслонки. Тут же наоборот, все одинаковое, разные только винт-водомет. Мотор один и тот же, дроссель открыт одинаково на полную.
@@flagman24 Само собой, дроссель должен быть открыт на полную. Равенство оборотов должно достигаться подбором шага. Понятно, что практически это выполнить очень трудно. Но иначе затея лишена смысла. Либо корректировать результаты, имея обороты и внешнюю характеристику мотора. А то, что меньший шаг даёт больший упор - это любой лодочник знает, который хоть раз на своём моторе винты менял. Сама величина упора в кг на швартовах мало кому интересна. Кстати, на ходу можно сравнивать кпд движителей даже проще чем здесь.
Вторая серия ВИНТ или ВОДОМЕТ, ответы на вопросы th-cam.com/video/2e4owSMKwIc/w-d-xo.html
правильно вы говорите воду выбрасывает не только вперёд но и п сторонам. а сделать винт скоростно й и тяговый одновременно гораздо проще при помощи сварки. там на столько просто сделать и можно даже двунаправленые лопатки сделать чтоб создавать бол высокое давление. там нужно два цилиндра внутренний - посадочный и внешний ограничевающий направление воды и межу ним лопсти. по аналогу винта на аэросанях ведь тягу ограничевает плотность среды в которй находится винт к примеру водомёт и винт на водухе вобще тягу не создадут. а движок у вас выдаёт лошадей больше чем выходит по килограммам.
forum.motolodka.ru/att/f1/2136107_243764.jpg по аналогу это турбины но только в нашем случае крыльчатка приварена и с наружи. и одевается как обычный винт не теряя воду и имеет большую длинну . а с низу можно подварить коньи чтоб не боялась сесть на мель и они же будут доп.рулём. таи насади дешёвые и размеров можно сделать много. а главное и большго диаметра .... примру винт такого диаметра будет стоить как пол мотора. и чтоб сварить такую турбину толстый метал не нужен. это тоже плюс.
Karelia village
Ребят,видос растянули,но не было времени попробовать тягу на веслах 😂
👍👍👍
когда стоит вопрос о тяговитости (упоре на швартовах) то выигрывает в основном винт.
Те же баржи, берущие на борт до 2000 тонн груза, имеют винты.
Но те же буксиры имеют, как ни странно, водомет, с диаметром лопаток 700мм! И справляются.
Всё дело в оборотах, диаметре винта, крутящего момента.
Чем быстрее судно, тем меньшего диаметра нужен движитель.
Я, например, на катере весом 2 тонны, диаметром винта 380мм, на 1000 оборотов гребного вала, и мощностью мотора на этих оборотах 15 сил, запросто "перетяну" любую лодку с 40-сильным подвесным мотором.Это гидродинамика.
На каждые 10 км скорости нужно 600 оборотов винта.
При скорости 20 км/час нужно уже 1200 оборотов винта, и меньший диаметр
При скорости 40 км/час нужно уже 2400 оборотов и еще меньший диаметр винта.
Ваши желания , показать процесс , совпали с желанием других , увидеть процесс , совпали . Так , выпьем , за ВАШИ возможности . Большое спасибо за информацию . Молодцы , добры молодцы .
Спасибо за то что написали результаты в описании.
Ещё и с процентами.
Наглядно, респект пацанам !!!
В 70-е годы была в ходу книга Баадера "Разъездные и туристские катера и яхты". Баадер - инженер и владелец верфи в южной Америке, и опыт накопил очень большой. Экспериментов с винтами/водометами он произвел более, чем достаточно, чтобы сделать однозначный вывод: при всех равных условиях в плане КПД и динамического упора водомет не конкурент винту. Водомет уместен только там, где нужны его свойства - защищенность и проходимость. В любых других случаях это только повышение эксплуатационных расходов и никакого выигрыша, ни в упоре, ни в скорости.
Аналогичная история была с воздушными винтами. В 30-е инженеры посчитали, что раз самолеты набирают скорость побольше, чем лодки с гребными винтами, нужно поставить на лодку воздушный винт. И... обломались. Оказалось, что скорость зависит только от энергии, которую двигатель через движитель может приложить к массе лодки. То есть, от КПД преобразования движителя. И на этой дорожке водяной свободный винт победил всех.
Молодцы ребята !!! Все знали . Все думали . А вы взяли и сделали !!! Молодцы !!!
Верно, как мне кажется, некоторыми сотоварищами указано: водомёт - специфичная конструкция для "хождения" по камышовым зарослям и мелководью, винт - в зависимости от его шага - более скоростная конструкция с более высоким КПД, однако - бесполезная для обозначенных выше условий. Тест - отличная идея, но руководствоваться нужно комплексом полученных параметров (включая - обороты при текущей нагрузке, мгновенный расход топлива, тягу конкретного шага винта, от которой - опять же - будет зависеть обороты, нагрузка на КШМ, расход - круг замкнулся)))) ну и, конечно, предназначением движителя. Удачи!
разница только в проходимости. читайте катера и яхты. испытания эти были лет 40 назад.
Хоть и интересно, но странный подход к сравнению. Это как сравнивать бегемота и трепетную лань. Кто мощнее - бегемот; кто быстрее - лань. У винта и водомёта два разных условия работы. Но всё-таки «Лайк»👍🏻 Не поленились и заморочились.
Интересный тест! SupeR!
Для более полной картины - интересно посмотреть скорость в сравнении, пройденное расстояние и расход топлива,
тогда можно более точно рассчитать разницу КПД для разных движителей!
То, что водомёт проигрывает гребному винту в КПД секретов давно нет. А по большому счёту всё намного сложнее, чем статичные испытания на силу тяги - вы правы. pnu.edu.ru/media/filer_public/2012/12/25/raschet-dvizhitelya-kurs.pdf
Да, интересно. Назначили бы стандартный маршрут и прошли с разными движителями. Добавить только архимедов винт (как подача у мясорубки) и гребное колесо.
@@remember25october ...и вёсла.
Какая всё-таки эта лодка солар крепкая удивительно, думал что ручки оторвуться
Такая же мысль была)
140кг на ручку
Ну додумались к балонам верёвку привязать, ты бы ещё к своей куртке привязал, надо к транцевым рым-болтам! ☝️😁, странно, что ручки в оператора не выстрелили, это больше похоже на испытания прочности приклейки ручек😂
Хорошая лодка, качественная
Влад Иванийчук молодец
Проверили давно известные справочные данные о том,что у винта тяга больше,чем у водомета за счет меньшего трения потока.
Не плохой тест проверки транса и ручек все что вы получили
Класс! Очень интересно! Всегда хотел узнать тягу водомёта, и его отличие от винта👍
наверно от диаметра зависит . зато на отмели и по топлякам винт целее . я на вихре в 80-90г замучался винты покупать .тогда лес по рекам сплавляли ..топляков как мин на поле
Просто молодцы👍
Всё подтвердилось. 217 кг тяги водомёт.
И 282 кг винт. Но вопрос такой. Сколько оборотов раскрутили на винте?
Я водомёт крутил в статике на максимуме упиревшись в берег 5200. Как и на винте в свободном походе. Думаю двиглу тяжко работать на привязи.😁
На водомете обороты двигателя даже на слух заметно выше.Значит и мощность ,отдаваемая мотором,выше.соответственно и тяга выше. С учетом КПД винта и водомета. В свое время на Ветерок 8 сделали кольцо на винт,как на буксирах по чертежу в КатерахИ яхтах
,так тяга выросла на столько ,что можно было лыжника тащить.
обороты выше, а упор меньше, на видео же все есть.
Хорошо приклеена фурнитура😎
Я тоже об этом думал!
Крепкие ручки, так и не дождался когда оторвутся. Рисково было, за сапог то что не крепил?
Только если судить по авиации то максимальная тяга винта всегда достигается а статике, и вместе со скоростью движения без изменения шага винта пропорционально падает.
Всё (мы,мы) а кто мы имя,должност!
4-ёх лопастной надо было тож попробовать👍
Какие крепкие ручки у лодки!
Ребята спасибо за видео! Вот это я понимаю эксперимент вот что значит профессионализм в деле!!!
15 % разница винта от водомёта в первом случае, отлично.
Тяга в статике интересна разве что для буксира, а на скорости может бьіть все наоборот
Тягловьій винт - понятно, меленньій, а вот интересно максимальную скорость измерить водомета и 13 винта
Еще насадка водомета может бьіть неєффективно подобрана
Да нихрена он на водомете не едет . Ощущение рядового пользователя. Поменял мерка 30 на тоху 25 водомет. Скорость с 44 упала до 24/28 грузоподъёмность упала с 7 чел до 5 и уже прям с трудом выходит на глисс.
Лайк ! Однозначно!!!
работал на буксире-тяга 4 тонны
Отверстие- это когда предусмотрено конструкцией, а дырка- не предусмотрено 🙂
Молодчаги спасибо за информацию
Я один ждал, что сейчас что-нибудь "бздэнкнет"?))
+1 ! СПАСИБО ЗА ТЕСТ ! И НЕ СТРАШЕН ВАМ МОРОЗ !
привет! да какой там мороз.. не дома же сидеть ))
Даа ,насчёт мусора это печально!!!😞
К сожалению не ЦРУ его выбрасывает и не Массад.
👍 супер!!!! Давно такой тест все ждали!
Если Янмар 36 или 40 дизель подвернётся , замерьте, получиться 🔥 если все замеры в одно видео загнать
Спасибо )) Попробуем.
КПД винта выше . Водомёт теряет примерно 20%. Так что для водомёта нужен более мощный мотор.
Это реклама клею которым приклеили ручки на лодке!?))))))
Меня ещё удивляет что он стоит напротив натянутого троса без защиты , так и получить можно по лицу...
Это реклама клею, который они нюхали в детстве...
Господа спасибо за тест но главное преимущество водомёта это преодолевать заросшие растительность участки с глубиной например 30 сантиметров. Преодолевать причем на глессеровке вот в чём фишка водометной турбины
Добрый день. Спасибо, мы конечно в курсе для чего водометы, тем более мы как раз и занимаемся изготовлением разных водометных комплектов под любые задачи))
Просто постоянно идет спор и разговоры, насколько же падает мощность движителя при переоборудовании с винта на водомет. Усредненная условная цифра это -30%, вот мы и попытались на это посмотреть. Мое мнение, что эксперимент подтвердил теорию, т.к. КПД винта при движении увеличится, и разница приблизится к 30%
Водомет наматывает траву не хуже винта, а может даже и поохотней. Проверено. Его главное преимущество в защищенности самого винта. Не боится мелей.
Во времена СССР на Вихрь ставили винт от Ветерка спортсмены водники -скутер ! Не знаю почему но помню сей факт ! может будет полезно !)Удачи !
А что если при полном газе, резко отцепить верёвку?😁
выстрелит )))
Ай ты провокатор😁😁😁
В лоб прилетит, чо😂
Молодцы ребята! Сделал определенные выводы.
главное, чтоб никто не пострадал )))
спасибо, огромное за отличный обзор!!! с тягой все ясно, а как обстоят дела со скоростью???
Водомет стартует быстро, разгоняется моментально, а с винтом все гораздо сложнее, так как винты есть скоростные и грузовые, разный шаг лопостей разный угол атаки, разный размер,.. Вообще максималка на винте будет быстрее
Красиво и понятно, удачи.
отличная реклама лодки. ручки держут по 150кг. это космос 🚀
Спасибо за материал!!! Че то мало!!! 7 кг тяги на 1 лошадку!!! Слышал, вроде, до 30 кг выжимают за бугром!!!
Спас❤ ибо за коментарий.за советы!НхНч всем участника !❤😊
Hätte nie gedacht, dass Kleber auf dem Gummiboot solch eine Belastung aushält. Top Qualität
Der Kleber ist stärker als der Stoff selbst.
Надо на ходу сравнить должны быть результаты другие. На ходу поток воды к водомёту должен прибавить ,а к винту убавить.
Для водомёта справедливо только если как у гидроцикл, заборник потока встречныйпод углом
Водомёт и винт созданы для разных условий эксплуатации. Их не стоит сравнивать по тяге.
где они видели буксир с водометом :))
@@ИгорьСераш На Енисее в притоках иногда КСки работают в качестве буксиров
только часто экспедиция начинается на винте, а когда доходят до мелких мест ставят водомет
@@flagman24 кто спорит . каждый движитель лучше всего подходит для своих условий эксплуатации .
@@ИгорьСераш Я на свой моторчик на винт поставил гидродинамическое-кольцо. Получилось что- то среднее между винтом и водомётом. Тяга заметно подскочила. Кроме того кольцо защищает от камней. Использую на надувном сплавном катамаране в походах. На глиссирующую лодку думаю не пойдёт, на скорости кольцо начинает давать сопротивление, а вот на водоизмещении самое то.
Получается ручка на отрыв больше 140 кг держит!
Убил
На водомете при скорости так же увеличивается КПД. За счёт скорости набегания потока.
ТАМ СВЕТОФОР СТОИТ ДЛЯ МУСОРА
У Водомета кроме того совсем другой принцип, и на скорости от него толку гораздо больше чем от винта. и плюс на мелководьи их просто нет смысла сравнивать
На прямоточном - ДА
А тут улитка, забор снизу.
Полезное видео !! Но водомёт как ему и положено сожрал 25-30 % мощности мотора ...Прогнозируемо что винт победит ))
Приветствую. Да, прогнозируемо, но хотелось подтвердить на практике ))
На слух слышно что на водомёте мотор выходит на большие обороты (нагружен меньше), а с винтами обороты явно ниже (нагрузка выше, мотору тяжелее) так что для точности нужно было не только упор но и обороты измерять.
Если нагрузку на водомёте обеспечить больше, то возможно тяга была бы выше.
Получается насадка водомётная не оптимальна (как слишком "грузовой" винт). Мотор визжит а тяги мало.
@@sartms значит водомёт надо мощнее / производительней ставить...
@@ВладимирК-к2з Водомёт лучше на ходу тянет чем стоя.
@@sartms На скорости винт бы разгрузился, а водомёт наоборот. Так что тест тяги - это про сферического коня в вакууме.
Обычно под водометом подразумевается система-винт в трубе.А у вас-центробежный насос.
Здорово! Спасибо! Вот бы ещё пятнашку и болотоходы)
Мощность двигателя Ламборгини 700л.с. Мощность двигателя трактора Т-40 Советского производства 37л.с Вопрос - у кого тяга больше? Думаю не нужно запрягать ламбу в плуг чтобы понять что не всё так просто. А что нам конкретно нужно понять? В каком случае мы получим максимальную скорость на глиссировании? Или более эффективный расход топлива при полной загрузки в водоизмещающим режиме хода? Или может мы хотим своей лодкой тянуть буксиром например баржу? У водного транспорта есть два основных наиболее часто применяемых движителя - это гребной винт и водомёт. И у того и у другого есть как скоростные так и тяговые модификации. Всё зависит от того какие передаточные числа были заложены в редуктор и шаг винта. Но у водомёта скоростной потенциал более высокий чем у винта. Иными словами водомёт это скоростной вид движителя и измерять на нём тягу - это почти тоже самое что запрягать ламборгини в плуг.
Длинный текст, жалко что неверный )) Во первых тут один и тот же мотор - 50 лс. Во вторых сама по себе скорость без загрузки никому не интересна, а вот разница тяги в статике это и есть показатель какой движитель выведет большую полезную массу на глиссер. Ну и насчет того что водомет скоростной движитель не согласен. При прочих равных винт по скорости уделает водомет. У водомета много минусов, в том числе низкий КПД, но со всем мирятся из за проходимости лодок с этим движителем.
Ну в общем то результат меня не удивил.
Ну да конечно, винт на месте создает большую тягу чем водомет...
И на самолётах винт, пропеллер тоже более эффективен чем реактивный движитель импеллер, и чем больше лопасти, тем больше тяга... но только на малых скоростях.
С увеличением скоростей всё меняется.
Водомет или современный реактивный двигатель это по сути тот же пропеллер, но внутри трубы которая препятствует срыву потока, предотвращает кавитацию, увеличивает давление в зоне работы винта.
Тяга у реактивного движителя на месте как бы меньше, но она сохраняется и на большой скорости.
Полезно. Спасибо!
Испытания лодки на прочность)))
Хорошо ручки на лодке приклеены
Парни спасибо за объективную информацию и потраченное время для общества !!!
На счет дарки, знатоки тебе правильно сказали!
Дырка у тебя в башке
Женя обрати внимание на левое весло, во время движения можно получить сильно😂
@@ЮрийТкачук-ж5й 😁😁
Gutes Video 👍
Хороший клей...
лайк за труды вам ребята
Спасибо!
Тест ниачом. На скорости есть явление набегающего потока воды, которое полностью меняет характеристики.
Отличный тест. Молодцы👍.
Надо тоже к следующему сезону задуматься о приобретении мотора помощнее и насадки к нему. Для моего солара 420 дж.стрела думаю брать 30 и насадку.
Очень интересно получилось только уточните пожалуйста диаметр лопастей водомёта?
Мне одному интересно... Почему ручки на лодке не отрываються
Это реклама Клея видимо))))
Нет не одному)
Сделано в СССР!🤔👍😂
Толковый тест!
Фигня всё это.
Чем он помог то? тест. практически что это изменит для водномоторника?
здравствуйте а можете сделать видео на китайце 9.9 сколько будет тянуть хотелось бы узнать ?
Центробежный реакция происходит только высоких оборотах а классический гребной винт любых оборотах тянет даже самых низких
Здравствуйте подскажите пожалуйста, какой водомет поставить на гладиатор 9.9 про,и цена.
Немного не в тему. Булинь, более известный как беседочный вяжется не так и выглядит не так. У него коренной конец обхватывается ходовым так, что ни при каких нагрузках петля не обжимает коренной конец. Преимущество этого узла (беседочного), а не этого, в том что он легко вяжется,легко отдаётся (развязывается) даже мокрый , надёжно держит и применим на растительных и синтетических тросах. Но на видео интересный узел. 40 лет яхтсмен, а такой узел не видел. Попробую завязать, изучить.
Напор воды с водомета был направлен в верх потому и тяга меньше
))) вниз тяга еще меньше. На видео же это видно.
, как , ручки приклеились хорошо?, сейчас проверим ,,,,
хотя это и интересно, но измерять-то надо на скорости, где винт работает в нужном режиме! И то же самое с водомётом - он как-то по-другому будет хватать воду и выбрасывать, другие давления и скорости потоков...
А мощность мотора-то какая?
лучше бы вы испытывали их на достижение максимальной скорости лодки.
Надо баржу цеплять и будет в движении, тоже интересно что покажет.
Согласен.
И с замером топлива
Да слышно же что водомёт не нагружает толком двигатель, в отличает от винтов. Не корректное сравнение, а вот про КПД сравнить бы да, расход горючки на пробег.
Как не нагружает если раскрутить до отсечки не может))
Могли ручки на балонах оторваться от такой нагрузки
Вы оч.правильно говорили (th-cam.com/video/sZkIjiYpZgg/w-d-xo.html), что эти показатели не совсем отражают суть вещей, поскольку тест "в статике".
Вот и нужно было получить показатель "в динамике", пока техника была оборудована под тест. Нужно было скорость/обороты сразу померить, получили бы показатели "в динамике", точнее - дополнительную информацию к размышлению, некоторые ориентиры, дополнительно.
А, вообще, вы очень молодцы!
При СССР был сделан для гонки полый винт с центробежными каналами с тягой в 1.8 раза выше
А подробней?
Интересный тест ! Если подвернётся Тохатсу М40С, опробуйте его, и со штатным 11`винтом и с улиткой. Очень интересны будут тяговые значения !
Собрались на рыгалку в мороз
С водомётом всегда доступна полная мощность, с винтом нет! - это если грубо говоря, движок на предельных нагрузках с неправильно подобранным по винтом быстрее сдохнет однозначно! (это если провести эти же тесты лет через 5 на этих же моторах )И расход на грузовом винте (если надо везти груз) будет больше чем на водомете! Сходите покурите)
Попробовать бы с одинаковыми моторами винт, водомет и аэролодку на дальность и расход бензина
Аэролодка проиграет
Понятно спс
Правильно вас поправляют. Дырка-это неправильная геометрическая форма и не внужном месте, а отверстие это правильная чеометрическая форма и внужном месте. Теперь выбирайте дырки вы меняете или отверстия
Прогнозируемый результат. Водомет проявит свои плюсы на больших скоростях, когда винт начинает больше разбрасывать воду по радиусу, а не назад. Центробежная сила тут вредит. В импеллере воде деваться некуда. Ещё водомету по барабану кавитация, стоит лодка или летит.
Збс 😂😂😂 Крепкие ручки у Солара
Непонятно в чем смысл определения именно ТЯГИ. Вы собираетесь баржи таскать?
Обычно всем именно скорость нужна, вот её и сравнивайте. Скорость - интегральная характеристика тк учитывает все факторы. А тк двигатель одной и той же мощности, то можно потом вычислить тягу через мощность и скорость.
Если тягу можно вычислить через мощность(известна) и скорость. То и вычисляйте скорость через мощность(известна) и тягу(известна). ))
какая нибудь одна из ручик на лодке оторвется ,будет весело!!!
есть идея как сделать гибрид вита и водмёта. ставится вместо винта- но изготовить его проще чем винт. причём он будет создавать тягу и на малых оборотах. только вот ставить и испытовать на резине опасно. может транец вырвать
Хорошая идея видимо, мощная)
@@flagman24 попробуте. посмотрите как на вонно техни ке это работает. только делать чтоб обойма так же вращалась. она же и рулём будт
патентуй идею,..🤔😱😍😂
водомет жрет больше горючего.примерно на 30%.если хочешь маленкую осадку,надо воздушный винт
Привет, Сергей!Очень интересный эксперимент.
Насчёт положения упора дифферента.Для знатоков)))Анальное ОТВЕРСТИЕ.Не?)
))
Интересно 👍👍👍
Кавитация и подсос воздуха при работе мотора на швартовых - может разные термины?
Это разные явления...
есть еще огромная разница водомета на глубине и на мели
разница именно водомета небольшая, а вот разница поведения лодки на мели и глубине большая.
Винт пизже оказался. Надо чуть больше винт и с тяговыми углами атаки - потянет еще охуеннее и возможно будет меньше срывов. Ну это ваще очевидно... Кому я рассказываю... Вы в курсе дела. Но эксперемент - зачетный. Особенно в мерзкую погоду )
Водомёт срывается в момент превышения нагрузки(аля дренажник) винт эффективнее на открытой воде! Но плюс водомёта на болоте и в зарослях!!!!
Водомет не работает в болоте и зарослях, он для мелкой и чистой воды, горные реки например. Для болот и зарослей оптимальными являются болотоходы.
Замечательное видео, молодцы! Но испытания бесполезные. Нужны испытания на ходу. Измерение частоты вращения мотора, скорости лодки и расхода топлива, причем при различной загрузке лодки. Лодка никогда не используется как буксир. Если Вы действительно не собираетесь тырить чужие баржи. Прежде чем приступать к испытаниям полезно почитать учебники. Важно сочетание шага, диаметра винта с характеристиками мотора, его моментной характеристикой. Для разных моторов, лодок и скоростных режимов использования конкретный винт или водомет могут сочетаться лучше. Нельзя говорить о КПД движителя (водомета или винта) отдельно от характеристик мотора и лодки причем очень важна загрузка лодки. Иметет значение даже форма сечения лопастей винта и импеллера водомета. Успехов!
Насчет бесполезных испытаний ))) Изучите сначала вопрос что такое "тяга на швартовых" и зачем она замеряется на судо- мотор- строительных заводах и присутствует в паспортах. По поводу всего остального, сделайте замеры как предлагаете, мы с удовольствием посмотрим.
@@flagman24 добрый день, для буксирных судов тяга на швартовых может быть и записывается в паспорт. Но мне сложно поверить, что она записывается в паспорт скоростных судов будь то глиссирующие суда или, например, суда на подводных крыльях типа Метеор или с водометными движителями типа Заря.
Если же и записываются то, возможно, просто от незнания.
В любом случае успехов.
Эх, надо было ещё и обороты записать, для полноты картины. А так, для винтов результат ожидаемый, тут ничего нового. Для того, чтобы водомёт сравнивать с винтом (или винты разных серий), нужно чтобы они были одинаково согласованы т.е. давали одинаковые макс. обороты к-вала. Иначе сравнивать бессмысленно, т.к. если обороты не равны, то мотор развивает разную мощность и разница в упоре будет не столько за счёт разного кпд, сколько за счёт разной подводимой к приводу мощности.
Результат то ожидаемый, только на уровне теорий, теперь его на практике подтвердили. По оборотам тоже не все так просто, т.к. одинаковые обороты могут достигаться при разном открытии дроссельной заслонки. Тут же наоборот, все одинаковое, разные только винт-водомет. Мотор один и тот же, дроссель открыт одинаково на полную.
@@flagman24 Само собой, дроссель должен быть открыт на полную. Равенство оборотов должно достигаться подбором шага. Понятно, что практически это выполнить очень трудно. Но иначе затея лишена смысла. Либо корректировать результаты, имея обороты и внешнюю характеристику мотора.
А то, что меньший шаг даёт больший упор - это любой лодочник знает, который хоть раз на своём моторе винты менял. Сама величина упора в кг на швартовах мало кому интересна.
Кстати, на ходу можно сравнивать кпд движителей даже проще чем здесь.