Есть твёрдая уверенность, что поднятие мощности на низах, больше связано с удлинением впускного коллектора. А что бы поднять мощность в диапазоне высоких оборотов, нужно дроссельную заслонку карбюратора максимально возможно приблизить к цилиндру. Лет 40 назад, установка лепесткового клапана, просто считалась мерой для более простого снижения расхода топлива у двухтактников. Типа, кода поршень выполняет продувку, часть топлива выплёвывается из карбюратора в обратную сторону. И метода было два. Либо нужно подобрать нужный объём корпуса воздухофильтра, что бы он работал в резонанс, подпирая карбюратор потоком воздуха, (что всё равно работало не во всём диапазоне оборотов), либо установка лепесткового клапана, убирала эту проблему полностью. Поэтому, лично для меня, был бы интересен именно расход топлива с лепестками и без. А какого-то существенного прироста мощности, я изначально не ожидал. Знал, что с лепестками станет немного лучше, так так оно и вышло. Для того, что бы раскочегарить любой двухтактик, нужен целый комплекс действий. Резонансная труба на выдохе, свободный и быстрый вдох, подбор жиклёров и момента зажигания. Но, Айгар всё это и так хорошо знает, судя по старым видео. Как говорится, - закон сохранения энергии никто не отменял. Что бы взять с двигателя больше мощности, надо заставить его сожрать больше топлива. Сейчас это всё, решается электронными системами управления. Подачей идеального соотношения воздуха и бензина и своевременной искры во всём диапазоне оборотов двигателя. Тогда и выходит, что и мощность хорошая, и расход топлива корректный.
Не стоит забывать ,что мощность еще зависит от степени сжатия и изменения фазы выпуска. Для этого устанавливается мощностной клапан и резонатор выхлопа. Только это дает скачок мощности
Приближение карбюратора к цилиндру добавляет не мощность поверху, а скорость отзыва двигателя на движения дросселем - чем он ближе, тем живее отклик, просто за счет сокращения длины всаса, и тем выше приемистость. Это касается абсолютно любого двигателя с карбюратором и с центральным впрыском тоже, хотя на впрыске есть и специфические "искусственные" моменты.
Планетовский мотор "задушен" продувочными каналами - в цилиндре их сечение достаточное, а вот в поршне прорези не менялись с модели ИЖ-56, у которого в цилиндре продувочные каналы были маленькие и круглые. Для поднятия мощности необходимо распилить продувочные каналы в поршне и хотя бы немного обработать поверхность продувочных каналов в цилиндре, убрать приливы и уступы. Очень хотелось бы на диностенде проверить, насколько это повлияет на мощность стокового двигателя. На моем моторе П5 это дало значительный прирост мощности, которая выразилась в приросте максимальной скорости.
По офигенному совпадению! Только час назад встретил товарища, который забрал у соседа хлам из гаража.(тоесть сосед отдал свой хлам моему товарищу!). И среди хлама оказались детали от явы(новые). И совершенно новый поршень от ижа! 1го ремонта. с кольцами новыми. Точно такой же как у вас на видео! Вот же совпадение :)) Детали конечно не уперлись ему. Если надо, попрошу его отправить. А так тема хорошая! Ностальгия прет со всех щелей! Я хоть и молодой был и мое общение с ижами и явами пришло на мои 16-17 лет в конце 90ых! Ну а далее уже поперли всякие кавасаки..хонды..ямахи... итд... скукатища..... Сейчас китайца купил, делаю из него ктм.... вот где весело! :))
Огромное спасибо за проделаную работу Очень интересны замеры и сравнения от переделок Особенно когда их проводит гонщик с опытом и знаниями в инженерии
В данном случае гонщик вполне в теме рукоприкладства А его наиближайший родственник Жорж вообще лютый тюнинхер У нас как правило гонщики проходят все 36 ступеней ШаоМотолиньМеханики прежде чем за них начинают гайки крутить оруженосцы механоиды Исключение в основном только у мелких
Вывод лежит на поверхности, - пытаться улучшить разработку германских инженеров времён до Второй мировой войны практического смысла нет. Спасибо господину Мельниковсу за доказательство этой теоремы!
Автор канала огромный молодец! Все чётко, кратко, по делу без лишней болтовни. Вот чего не хватало нам раньше, так это правильной литературы и доступности любой информации как сейчас. Всё познавали методом проб и ошибок на собственном опыте. Видел камент насчёт причёски. Реально огонь! Это эластичный ударопоглащающий наполнитель для мотошлема! Такие мозги нужно береч! Особенно в шлеме дяди Жорика))
Раз уж есть диностенд, может попробуешь разные масла и их количество в ТВС? Вместо 1 к 25 попробовать 1 к 35 или даже 1 к 50 (на современных маслах). И еще тема со степенью сжатия не раскрыта. Иж ведь под 76? Можно подрезать головку под 92 и 95,и тоже посмотреть разницу)
Интересный эксперимент. Наглядное пособие для любителей. Для меня всё советское родное. Начинал с "газульки" Потом пару ммз, восход 2, иж пс тот самый с японскими прибамбасами. Последний это Урал (нужен был в хозяйстве) Уже более 30 лет только автомобили. Но мотоциклисты бывшими наверное не бывают. Любовь на всю жизнь. Спасибо удачи.
С лепестковым клапаном даже без доработки поршня и цилиндра двигатель ИЖ Планета лучше тянет на низких и средних оборотах. Там, где без лепесткового клапана ИЖ Планета едет на первой передаче, с ним спокойно идёт внатяг на второй. И лучше разгоняется за счёт прироста тяги. Максимальная мощность не изменяется. Но ездить по просёлочным и лесным дорогам внатяг на двигателе с лепестковым клапаном на впуске намного лучше.
Я не мотоциклист, но решил полюбопытствовать как живут двухколёсные "малыши". А оказалось, что автор видео грамотно говорит, использует техническую литературу. Современные технические средства измерения. Делает анализ выполненной работы с показом диаграмм И мне, водителю большого грузовика, увиденное понравилось! Автор вы нашли свой стиль. Так, что работайте в этом русле.
Таки если пересчитать приход на низах не в абсолютных значениях, а в процентных (как делают производители) - результат более чем впечатляющий (до ~30%) в самом повседневном диапазоне оборотов, а это и экономичность и эластичность. Ну и справедливости ради - в памяти отложилось что лепестковые клапаны начали активно в народе применять при перепиленных на верха фазах, которые влекли за собой потерю низов. Может оказаться что при таком условии результат ещё более впечатляющий окажется (но там конечно не в тупую надо подходить и ставить любой ЛК, а подбирать его).
Уже пошел с хвостиком седьмой десяток ! С молодости с 15 лет ходил в секцыю досааф мотокросс ! До врмии и после армии занимался и личные мотоцыклы были пять яв и один пс ,но не чистый японец!честно сказать ребята ! Не хочю обидеть всех любителей ижей ! Это не мотоцикл а дровер ! Одна модель была ,это первые пеэсы 1974,78 год ! Чисто собраные с японских запчястей ,и крепление мотора было еще на резиновых подушках ! Это было чюдо ! Я юным поцаном на нем наказывал хаядлых явистов! К тому времени в 1978 году у моего родствентка был настоящий пс 1976 года ,настоящий японец ,! И я на нам часто имел счастья котаться ! Это было тачка ! Явам фору давал на рывок и по скорости ! На ижи простые это просто карыто какое то западнло на нем ездить ! Гроб на калесах ! За 60 лет существования этого завода можно было сделать тачки не хуже ,хотя б равносилию на сегоднешний день Хонда cw 750 four ! Так этой классике уже скоро 50лет ! Так это шедевр ,классика !!. А вы блинВсе хвастаеться какимто то колхозным карытом !!
Сечение клапана-это не его входное отверстие,а то,что идет после лепестков.Умножаем ширину каждого отверстия под лепестком на высоту поднятия лепестка,а то многие считают ошибочно сечение всего отверстия,но оно ведь не открывается полностью,а поток не идет в стороны,только прямо.
Ну вот все, как я и предполагал получилось. Не идеальное прилегание юбки поршня к цилиндру + не вот то "для тяги" газораспределение поршнем на низах наглядно исправил ЛК. Но на верхах - все логично, инерционность паотока смеси не дает ее части вылетать в карбюратор, а наполняемость подпоршневого пространства сделана максимально возможной на заводе. Вот ждал после окна в поршне еще одного продувочного канала. Было бы интересно. Тут уже не наполняемость и не предотвращение выброса части смеси обратно в карбюратор, тут уже интересно)) Может быть оно будет? Ну и другие доработки, как в видео с Ригой было бы интересно посмотреть
Лепестковый клапан работает только на низах, это естественно. На высоких оборотах он не успевает закрываться и обратный выброс все равно происходит, а вот проходное сечение он уменьшает и ухудшает наполнение картера. Я еще занимаясь в кроссе это понял и ощутил на трассе. Благодарю за видео.🙂
@@s.u.9679 Ни только диаграмма но и практика показывает, что спад начинается раньше. Лепестковый клапан выравнивает отдачу двухтактного двигателя и делает более управляемым, в этом его достоинство.
@@DenTuning Это не минус и не плюс. Если вы едете по сухому треку скорей это минус, так как важна максимальная мощность на высоких оборотах, где лепестковый клапан не работает так как нужно. Но если вам нужна плавная характеристика с низов на мокрой трассе, вы будете в выигрыше. Вы будите меньше буксовать и легче контролировать ручку газа.
@@DenTuning Именно по этому для достижения максимальной мощности применяли золотниковый впрыск непосредственно в картер. То есть управлением впрыска топливно- воздушной смеси управлял не поршень, а золотник ( ВРАЩАЮЩЕЙСЯ СЕКТОР) на коленвале и карбюратор размещался непривычно с боку от двигателя. Сложно объяснить в данном формате. Поинтересуйтесь сами.
Айгар, за видео спасибо! Позволь одно замечание. Без воздушного фильтра ты уменьшил сопротивление тракта и обеднил смесь. Установив клапан ты увеличил наполняемость (если сечения хватило конечно, иначе мог напротив уменьшить). И то и другое привело к несоответствию настроек карбюратора оптимальному режиму. Мне кажется, стоило бы поднять иглу на одно деление после этих вмешательств, тем самым ты мог бы скомпенсировать обеднение и раскрыть потенциал новой конфигурации. Возможно пару лошадей на заднем на высоких получил бы. Другой вариант установить фильтр сбоку через гладкий изгибающийся патрубок (только не гофру!) и посмотреть что выйдет. С уважением к твоей светлой голове, прямым рукам и неиссякаемому энтузиазму!
Ну и опережая вопрос , почему тогда выросла мощность при снятии фильтра, предположу, что Возможно смесь была изначально переобогащенная, а при снятии установилось хорошее соотношение, а затем следующим шагом стало обеднение.
@@4_700Melnikov понятно. Ну отрицательный результат - тоже результат! Конечно, особо жиклера крутить ради такой общей демонстрации не станешь. Да и когда много действий за раз, теряется причинно-следственная связь уже.
Отверстие в поршне высверливается для работы дополнительного 5 или 3 канала в совокупности с лк, чтоб смесь не вылетала из камеры сгорания. Ибо пятый канал продувки на большинстве 2т двигателях - это прорезь по размерам дырки в поршне от впускного канала до фазы перепускного. Вот тогда будет вам счастье, а просто просверленная дырка в поршне много ничего не даст.
Классный тест, помню в молодости так и думал. На картинг ставили эти лепестковые клапана ,кстати быстро ломались они,так вот на низах приход был а верха существенно падали . От инерционного надува наполнения больше чем с клапаном
@@АртурПасецкий Использование кинетической энергии воздуха поступающего на впуск, рассчитанный впуск. Как и выхлоп впуск можно рассчитать, даст прибавку в наполнении на определенных оборотах. На современных мотоциклах делают впуск с изменяемой геометрией, воздух проходит разное расстояние в аэрбоксе, на низких оборотах и на высоких оборотах. зы надеюсь чел не про использование набегающего на мотоцикл потока воздуха, оно не имеет смысла на 2т и на скоростях менее 100-150 в час.
@@lamduk Нет конечно ,не про набегающий поток имел в виду, вы правильно написали в начале это и имел в виду ,те кто в курсе знают о чём. Давно мечтаю сделать изменяемый впуск по длине но не двухходовой(длиный,короткий) а прям чтобы линейно изменялся сервоприводами типа труба в трубе!
всем привет! Ребята я очень долго и чётко добивался такой же планеты в работе и убедился что Коробка передач идёт не на мощь а на скорость. У нас была горная местность и мощь с таким мотором особенно с люлькой была очень слабая. Я менял звездочки ведомые есть 13 зубов есть и 19 зубов тут понятно что 13 он тянет лучше но скорость меньше ездить с люлькой окей а 19 зубов только без люльки. Потом играл с карбюратором ставил Иж Планеты К62 и ставил Восхода 3 карбюратор стоил К36, К28 с Иж56 пришёл к выводу поменять Коробку передач поставить от Иж 49 или Иж 56 там значительно повысилась мощь, и если камеру сгорания брать в учёт тоже играет роль. Я просто абажаю Иж с ним можно делать всё что захочешь 25 лет ездил на Ижах купил Днепр Мт 11 это жопа а не мотоцикл ломался горная местность спицы рвёт мосты рвёт правый поршень выходит быстро из строя перегрев, сцепления тоже слабое короче за три года он меня выматал жрал бензин 15 л на 100 км не моё это. А Иж просто техника что надо жрёт мало мощь и хороший помощник для хозяйства 9 мешков картошки прёт без проблем.
Проделывал такие же зверства над Минском, с установкой лепестка от ямахи джог. Если не сверлить окна в поршне - разницы вообще никакой не ощущается. С окнами нужно обязательно увеличивать жиклер, и увеличивать очень сильно, иначе при малейшем откручивании ручки - мотор начинает глохнуть. С окнами и клапаном ощутимая разница на низких и средних оборотах. Часто езжу по бездорожью, грязи, горкам - и там, где раньше он ехал только на первой, сейчас легко тянет на второй. Я даже ведущую звезду на 17 поставил, вместо родной на 13 или 14, не помню, сколько там по стандарту. На оборотах выше среднего - разницы не ощущается, клапан от малокубатурника, и на высоких оборотах он наверное не справляется. Есть видос, где измеряли мощность Минска с клапаном и резонатором на диностенде. Получилось 16 лошадей. Весьма неплохо, как для Минска.
Япона мать рулит. Я тоже ставил на "Минск" но самопальный со стальными лепестками. Свечи хватило километров на пять-выгорел центральный электрод изза бедной смеси. На десяти снова свеча, лопнул лепесток, пострадала поршневая. Прирост мощности был ощютимый-30км/ч на второй передаче мот подымался с перегазовки.
@@endrukinsboro9570 Если бы ему нормальный ЛК, от подходящей кубатуры - повалил бы еще веселее. Проблема в компоновке и изготовлении домика для клапана. Мало места, большой клапан просто так не влезет. А было бы интересно поэкспериментировать.
@@ДимаКривошеев-ш2ь В принципе, можно отпилить перегородку на джоговском, и по максимуму расковырять отверстие, увеличив пропускную способность. У меня такой клапан есть, только не найду подходящего материала, чтобы лепестки сделать.
Ставил на 4 юпитер 2 лепестковых клапана с Совы, 2 карба К62Д с восходовскими жиклерами + бесконтактное зажигание без регулятора угла. Поршневая родная. На 20 звезде ездить было комфортно. Максимальная мощность по ощущениям была ограничена переделками, но зато мот существенно бодрее ехал даже с холостых, и расход был меньше стандарта.
По результатам лепесткового клапана, очень круто получилось, в целом я так и ожидал, что только на низах даст прирост, но видео зашло на ура) Спасибо за контент)
Обожаю этот мотоцикл все детство с ним колдовал что только не далал что не пилил разницы никакой в итоге пришел к выводу сток и все. Я так ждал желтого графика который уйдет вверх но понял в детстве все я правильно делал . Как в том анекдоте (вы говорите руки кривые а оказывается место сдесь проклятое)
Нужна пятиканальная продувка при установке лк! Если бы не было толку то не были бы все современные двухтактники им оборудованы. Могу сравнить восход 3м и сова. Хоть прирост и 1.5 лошади,но двигателя ведут себя совсем по разному.
двигатель восход-3,и 3м на 175 кубах имел мощность 14л/с ,и двигатель восход 3м-01 на тех же 175 кубах тоже имел 14л/с,двигатель сова 200 имел 15 л/с...единственным плюсом был лепестковый клапан и пятиканальная продувка-которая увеличивала крутящий момент лишь на низах,а в остальном эти моторы вели себя практически одинаково.
@@Александр159-п4ф пятиканальная продувка и ЛК решили вопрос. Так как наполнения свежей смесью цилиндра через 5 каналов вместо 2х. И ЛК с хорошей пропускной способностью на этом моторе дали очень хороший эффект. От которого получали удовольствие от езды на данном моторе. И те люди которые прокатились на обоих агрегатах выпирали конечно же безспорно мотор Совы. Оно и логично. Если сравнивать эти два мотора то мотор восхода не ехал вообще как надо. Хоть и имел ту же самую характеристику по объему и лошади были те же практически. Тут больше речь не о лошадях впринципе а о правильной наполняемости цилиндра а это ЛК и 5 каналка. Вот.
@@Александр159-п4ф зм 01 крутился прилично дальше по оборотам держа при этом хороший момент. На низах разници вообще нет.3м я бы сказал на низах даже по лучше себя чувствует.( Опыт владения,ремонта и доработок обоих мотоциклов в течении 10лет)
Согласен, видосы у него огонь, особенно когда он на треке. Насчёт причёски, это эластичный ударопоглащающий наполнитель для шлема. Такие мозги нужно защищать!
Сними подробное видео по установке и настройке карбюратора FCR ,напримере любого китайца 300куб.И проверке на диностенд.Многих этот вопрос интересует .Парни на лайкайте что бы увидел.
Давай ещё + резонатор + подрежь голову по 92 или 95 бенз, будет интересно) Ещё было бы интересно поставить какой-то другой карбюратор на иж, заграничный.
Кстати, раз уж речь о моделях зашла, на П-3-02, должна была стоять головка, как на П4 - с прямыми рёбрами и чуть большей степенью сжатия. По крайней мере на моей, 1982 г.в. стояла именно такая.
Посмотрел с интересом. Всё понятно и толково, впрочем как и всегда :) Начало с включением света поэтапно тоже понравилось, +100500 к эпичности действа! Немного жаль что идея лепескового клапана не дала прироста мощности (ну почти не дала). Зато теперь она проверена и её носители освобождены от проверки. Если они смотрят этот канал :))
Мда , 21 век а мы планету пилим 😁 . Спасибо за видос , вспомнил юность . Мы тоже пилили планеты . Так как живу я в Ижевске то в те временна в городе было много информации на тему где сколько отпилить и что расточить чтобы поехало 😄 . Начиналось с выравнивания картеров в месте посадки цилиндра ( чтоб не использовать толстую прокладку ) . Коленвал облегчался и садился на игольчатые потшипники ( вместо шариковых) . Перепускные окна полировались до зеркала ( чтоб не было завихрений ) , впускной патрубок ( прикрученый к цилиндру ) тоже слегка растачивался и полировался до того момента пока не исчезнут между ними ступеньки . Поршень подрезали на 2мм, дно поршня полировалось со стороны камеры сгарания . Можно убрать одно поршневое кольцо для уменьшения трения . Головка цилиндра подрезалась на 1,2мм для увеличения степени сжатия и переводе двигатель на 93 бензин . Масло лили "авиационное" МС20 оно не теряло вязкость при нагреве . Клапан лепестковый как не странно не ставили , но знали про него . После всех переделок прирост мощности может и был но небольшой а вот максимальные обороты поднимались существенно . Из минусов это пропадали нормальные холостые обороты . В те времена большая часть работ выполнялась за небольшую плату мастеру из фазанки которая была при заводе . Эх были времена 😃
Пример того как не правильное исполнение портит конечный результат). Хотя наглядно показывает, что будет если поставить бездумно малюсенький клапан без вытеснителя и улучшения продувки цилиндра. Хорошо, что хоть хуже не стало)
Ну не фига себе.Прирост мощности на «низах» на 25 процентов это не имеет смысла?Да в тяжёлых дорожных условиях(грязь,песок)это заметная разница!Я живу в провинции ,до многих деревень асфальта нет ,и мощность на низах,как и тяга имеют большое значение.
Поставил самодельный на восход 3м ещё в 1989 году. Лепестки из стеклотекстолита 0,3 мм толщина. Корпус с нержавейки спаял. И тут движок попёр! Ездит до сих пор. Да, отверстие в поршне где-то два на два с половиной сантиметра по вертикали.
Попробуй со степенью сжатия, сначала головку цилиндра стоковую под бензин АИ-76, потом подпилинную под АИ-80,92,95. Прибавиться ли мощность. Лайк чтобы заметил!!!
Айгар спасибо что вспоминаешь за 3 планету..Это ведь я пытался оспорить. Что она 4. Рад что ты меня вспоминаешь.Большой привет из Приморья Дальнего Востока!!!!
По теории вроде так должно быть. Сколько помню при равной кубатуре 2Т мощнее и приемистее чем 4Т,но лепесток это не совсем клапан. Короче лабуда. Если б был бы эффект, то лк ставили бы на ижы. А эффект был только ТМ200, и то не столько в сторону мощности, сколько в сторону экономичности.
@@badgaronbultixar6180 лепестковый клапан меняет сечение впуска на разных оборотах. Соответственно отсюда и тяга и экономия так как топливо не к даёт обратно. Основа лепестка это при большей фазе впуска запиле впуска, дополнительных окнах в цилиндре и поршне то есть вместо 2х канальной продувки планеты сделать её 5 канальную и все это засчет впуска окно надо запиливать вниз в поршне отверстия и каналы 3 штучки над впуском грамотно запиленыее нужной высоты и ширины и что важно правильно направления по углам пролувки. Вот для этого и нужен клапан ! На стоковой поршневой это всё бред клапан темболее на иже. По клапане фаза впуска должна быть постоянно практически открыта для лучшего наполнения цилиндра смесью. А клапан это замена той же юбки поршня если поршневая стоке допустим. Которой поршень перекрывает фазу впуска и препятствует выбросу смести в воздушный фильтр. И из-за изменения проходного сечения самого клапана от сюда и тяга на низах и экономия топлива от малого проходного сечения. Если доробатывать то комплексно нужно.
Видосы - как бальзам на душу, я помню мы что то химичили с окнами в цилиндрах на Юпитере 5, растачивали окна, только вот не помню впускные или выпускные и настроили четко зажигание - и Ижак прям взбодрился неплохо! жалко диностенда у нас не было)
Здравствуй спасибо за видео ты Молодец ! Было бы интересно чтобы ты расход топлива замерил с лепестком и без , он вроде существенно понижает расход. Успехов .
@@ЛеонтийКузнецов-щ7щ у планеты обьем цилиндра больше значит и ТВС нужно больше, а что бы пропустить больше ТВС нужна большая "дырка", это если на пальцах)
Думаю максимальная мощность не изменится(так, в рамках погрешности измерений).А вот на меньших оборотах думаю будут изменения, короче кривая изменится имхо )
Планета хорошо идёт по грязи на малых оборотах, так что лишние мощность и крутящий момент с лепестковым клапаном не помешают. Жду начала сезона, может Жориксу дадут прокатиться на Triumph Rocket 3 R и другой технике)
Планета 3.01 или 3.02 именно такой и была, у моего дядьки была именно такая, один в один. Весь плюс планет именно в езде на малых оборотах где-то по бездорожью, в горах... так что лепестковый клапан то что надо, для увеличения тяги на низах с минимальными переделками. насчет снижения можности без воздушного фильтра - это из-за отсутствия на впуске резонатора, поставить пустую емкость за карбюратором и мощность поднимется. Кстати, длина впускного патрубка тоже играет роль в мощностных характеристиках. Вобщем, так с наскоку поставив клапан и просверлив дырку в поршне сильных изменений не добиться, нужно уж и остальные моменты попробовать: полирнуть все каналы, поиграть с разными жиклерами, поставить бесконтактную стстему зажигания с автоматическим изменением угла опережения зажигания, поиграть с резонаторами на впуске и на выпуске... и тогда наверное прирост мощей будет более заметен...
Лепесток нужен был чтобы отвязать фазы впуска/выпуска друг от друга и размера поршня, плюс канал впуска уходит ниже к оси коленвала (на лодочных вообще с обратной стороны) появится доп место для продувочного или выпуска, т.е совсем другой мотор, поэтому установка на мотор изначально не спроектированый под него толку и не даёт.
К62 самый правильный карб. Просто выставить уровень топлива, убрать подсосы, и подогнать заслонку с иглой. Без фильтра работа не будет полной. Нужно определённое разряжение чтоб создавалось До карбюратора.
Не просто разряжение, важен конфиг корпуса,длина рукава до карба.Это необходимо оя верно посчитанного резонанса, который обеспечивает правильное наполнение. И всё это справедливо для определенного диапазона оборотов.
@@michaelkoktebel7429 важен уровень разряжения над основным жиклёром на холостых оборотах. Остальное, это режимы работы карбюратора. В сложных моделях их несколько, пуск, резкое нажатие на педаль, средние, высокие. У к62 холостые и высокие - всего 2 режима. И выставлять нужно именно их. А если точнее, холостой ход и переход на высокие обороты. Поэтому при регулировке проверяют перегазовкой и потом доводят уменьшением холостого хода до минималки, а основной до максималки. Я к чему, форма впускного канала фильтра не важна. Важен его диаметр, он должен быть не меньше д фузора. Просто в зависимости от обьёма канала, фильтр делают разной плотности. Вы можете вобще прямо на карб поставить несколько слоёв крупнозернистой ткани и первое время( пока не отсыреет) всё будет окей. Все коробки после бумажного это попытка собрать пыль... Их надо смазывать изнутри. Самый правильный фильтр, на старых ижах, с маслянной ванной. Можете проверить. Просто поставьте хорошие хомуты на корпуса фильтра, а потом без хомутов.... Чем меньше кубатура, тем сложнее подобрать фильтрующий элемент по пропускным параметрам. Поэтому многие ездят без фильтра, тянет, работает, но как правило двигло ходит не долго... Потому что 2х тактники смазывают цилиндр маслом в топливе. Минск на это расчитан. Если воздуха много, двигло тянет и греется сильней... Изнашивается тоже. 2хтактное для скутеров, для минска убийство прямое. Тепловые зазоры расчитаны на горение масла м8... Скутерное сгорает лучше, нет нагара, но и зазоры нужны в кольцах не по книжке.
Попробуй компрессию поднять, какой даст эффект, приточить голову на несколько миллиметров, ну или ещё можно максимально длинную автомобильную свечу поставить, камера также уменьшатся. А так, считаю легенда клапана разрушена, возможно расход меньше, но для покатушек расход это последнее о чем думаешь.
КОМПРЕССИЯ это показатель давления что способна накачать ЦПГ! а "приточить голову на несколько миллиметров" обычно делают для повышения СТЕПЕНИ СЖАТИЯ и это геометрический параметр
@@dimcoseagul2077 на сколько я знаю это не совсем так, раньше на жигах для перехода на 76 т ниже ставили по 2 прокладки, и это можно было измерить компрессиометром. Для примера у меня на селике с 2zz мотором, компрессия была 16атм, на сколько я знаю это достигалось за счет уменьшения камеры сгорания. На иже стоят длинные автомобильные свечи, и субъективно ехать он стал лучше.
Когда-то знакомый дорабатывал свой Минск . Модный поршень ( с ямахи какой-то ) , полировка окон , лепестковый клапан , зажигание от скутора , резонатор какой-то . В общем я его обогнал абсолютно на стандартном Минске без всяких доработок .)))
Дырку на впуке нужно делать максимально возможную геометрически. Ну и карб нужен с дыркой побольше. Там вся суть клапана, что назад не улетит, поэтому окно можно пилить максимально большим.
А зачем вам теория то?? Вы собрались движок строить))))???? Все современные двухтактные мотодвижки с Л К в картере , впуск полностью управляется ЛКлапаном , соответсвенно без него движок неработоспособен. А ставить Л К на старые движки с впуском через окно в цилиндре , управляемом ещё и поршнем, это всегда палка о двух концах - низы лучше верхи хуже.
Отличный обзор, теперь понятно что к чему и почему. А то я хотел на юпитер два карба ставить с клапанами. Уже и так всё сделано до нас и нечего заморачиваться. Буду кататься на стоке.
У меня такой вопрос: имеет ли значение длина впускного коллектора, и кокое значение? Интересно было бы сравнить по графику разные длины коллектора и разобраться почему и как длина колектора влияет на работу двигателя, было бы очень интересно послушать вашие размышления на эту тему.
Спасибо огромное , за эксперемент . Это двухтактный двигатель , здесь ещё можно с глушителем эксперементы поделать , лейками они дают прирост , но это целая наука .
А что у тебя за поршень стоит,от какого производителя?Осталось ещё провести эксперимент с пропиленным 3-м каналом,и с клапаном побольше).Было бы очень интересно.
Тяга на низах никому не мешала. Потому дизеля и ценятся. Я машину дорабатывал, тоже на низах стала лучше тянуть, а на высоких тухнет. Хотя принципиально ничего не менял, просто доводки.
Лепесток имеет смысл при конструктивной доработке цилиндра А-ля Тула, где имеет 5-ти канальная продувка, это работает. Но требует серьёзно рассчитанного вмешательства в доработку гильзы и поршня. Надо понимать, что на туле никуда не делись классические каналы наполнения и продувки, просто они дополнены ещё одним каналом продувки и каналом наполнения картера через лепесток. Поэтому и работает.
Поставив лепестковый клапан на мотоцикл ты обязательно почувствуешь хороший прирост мощности, если конечно же у тебя нет диностенда.
У меня +5 к мощности сразу после мойки и смазки цепи!
Где она прирастет?
Ему графики предоставили, стенд а он все равно -дождь иде т при том что сцут на глаза
@@disaftpro944 ты прочитай внимательно!
А если еще и дырку в поршне проделать то вааще))
Есть твёрдая уверенность, что поднятие мощности на низах, больше связано с удлинением впускного коллектора. А что бы поднять мощность в диапазоне высоких оборотов, нужно дроссельную заслонку карбюратора максимально возможно приблизить к цилиндру. Лет 40 назад, установка лепесткового клапана, просто считалась мерой для более простого снижения расхода топлива у двухтактников. Типа, кода поршень выполняет продувку, часть топлива выплёвывается из карбюратора в обратную сторону. И метода было два. Либо нужно подобрать нужный объём корпуса воздухофильтра, что бы он работал в резонанс, подпирая карбюратор потоком воздуха, (что всё равно работало не во всём диапазоне оборотов), либо установка лепесткового клапана, убирала эту проблему полностью. Поэтому, лично для меня, был бы интересен именно расход топлива с лепестками и без. А какого-то существенного прироста мощности, я изначально не ожидал. Знал, что с лепестками станет немного лучше, так так оно и вышло. Для того, что бы раскочегарить любой двухтактик, нужен целый комплекс действий. Резонансная труба на выдохе, свободный и быстрый вдох, подбор жиклёров и момента зажигания. Но, Айгар всё это и так хорошо знает, судя по старым видео. Как говорится, - закон сохранения энергии никто не отменял. Что бы взять с двигателя больше мощности, надо заставить его сожрать больше топлива. Сейчас это всё, решается электронными системами управления. Подачей идеального соотношения воздуха и бензина и своевременной искры во всём диапазоне оборотов двигателя. Тогда и выходит, что и мощность хорошая, и расход топлива корректный.
Поддержал. Даешь расход !!!!
не топлива, а топливовоздушной смеси .....
Не стоит забывать ,что мощность еще зависит от степени сжатия и изменения фазы выпуска. Для этого устанавливается мощностной клапан и резонатор выхлопа. Только это дает скачок мощности
а расход на средних оборотах самый низкий где все графики мощности одинаковы.
Приближение карбюратора к цилиндру добавляет не мощность поверху, а скорость отзыва двигателя на движения дросселем - чем он ближе, тем живее отклик, просто за счет сокращения длины всаса, и тем выше приемистость. Это касается абсолютно любого двигателя с карбюратором и с центральным впрыском тоже, хотя на впрыске есть и специфические "искусственные" моменты.
Планетовский мотор "задушен" продувочными каналами - в цилиндре их сечение достаточное, а вот в поршне прорези не менялись с модели ИЖ-56, у которого в цилиндре продувочные каналы были маленькие и круглые. Для поднятия мощности необходимо распилить продувочные каналы в поршне и хотя бы немного обработать поверхность продувочных каналов в цилиндре, убрать приливы и уступы. Очень хотелось бы на диностенде проверить, насколько это повлияет на мощность стокового двигателя. На моем моторе П5 это дало значительный прирост мощности, которая выразилась в приросте максимальной скорости.
По офигенному совпадению! Только час назад встретил товарища, который забрал у соседа хлам из гаража.(тоесть сосед отдал свой хлам моему товарищу!). И среди хлама оказались детали от явы(новые). И совершенно новый поршень от ижа! 1го ремонта. с кольцами новыми. Точно такой же как у вас на видео! Вот же совпадение :))
Детали конечно не уперлись ему. Если надо, попрошу его отправить.
А так тема хорошая! Ностальгия прет со всех щелей! Я хоть и молодой был и мое общение с ижами и явами пришло на мои 16-17 лет в конце 90ых! Ну а далее уже поперли всякие кавасаки..хонды..ямахи... итд... скукатища..... Сейчас китайца купил, делаю из него ктм.... вот где весело! :))
Огромное спасибо за проделаную работу Очень интересны замеры и сравнения от переделок Особенно когда их проводит гонщик с опытом и знаниями в инженерии
гонщик обычно гоняет! А моторы ремонтирую и настраиваю механики! Гонщик може быть полный 0 в технике.
В данном случае гонщик вполне в теме рукоприкладства А его наиближайший родственник Жорж вообще лютый тюнинхер У нас как правило гонщики проходят все 36 ступеней ШаоМотолиньМеханики прежде чем за них начинают гайки крутить оруженосцы механоиды Исключение в основном только у мелких
@@DenTuning гонщик полный 0 в технике - далеко не уедет
Вывод лежит на поверхности, - пытаться улучшить разработку германских инженеров времён до Второй мировой войны практического смысла нет. Спасибо господину Мельниковсу за доказательство этой теоремы!
Таки да, немцы были не дураки.
@@edmurphy2379 в 30х годах да. Но Японцы ушли дальше и уже нет моторов без клапанов!
@@DenTuning О! Ден, привет!
Вот как раз у Мельникова дырчик как часы работал, "вень-вень".
Клапан канеш нужен, даже не обсуждается.
@@DenTuning ЛК необходим при коротком ходе поршня. Длинноходным моторам ЛК больше мешает, чем помогает.
@@slavakozukov9439 укажите пожалуйста источник этой информации! Я уверен, что его нет!)
Успехов во всех начинаниях. Радует, что интерес к советским Ижам ещё не пропал и ребята занимаются ими.
*Евгений Матвеев об этом ИЖговнище уже всё сказал. Нечего сопли разводить про совок. Помойкой была, помойкой осталась*
@@newlife1036 у Матвеева свой взгляд и это не значит, что его точка зрения единственно верная.
@@newlife1036 ты прав. В совке кроме говна ничего для людей не делали. Тоже не понимаю этой дрочи на совкоциклы. Наверно людям нечем заняться совсем.
@@newlife1036 , зачем вообще смотришь тогда это?????
John Doe тебо сколько лет ?
С первых звуков работы мотоцикла окунулся в юность, столько воспоминаний... Спасибо!
Вентилятор для обдува движка нужен на стенде. Эксперимент поучительный. Планета просто песня. У 3.01 бак был с круглой эмблемой (тоже переходная).
Автор канала огромный молодец! Все чётко, кратко, по делу без лишней болтовни. Вот чего не хватало нам раньше, так это правильной литературы и доступности любой информации как сейчас. Всё познавали методом проб и ошибок на собственном опыте. Видел камент насчёт причёски. Реально огонь! Это эластичный ударопоглащающий наполнитель для мотошлема! Такие мозги нужно береч! Особенно в шлеме дяди Жорика))
Раз уж есть диностенд, может попробуешь разные масла и их количество в ТВС? Вместо 1 к 25 попробовать 1 к 35 или даже 1 к 50 (на современных маслах). И еще тема со степенью сжатия не раскрыта. Иж ведь под 76? Можно подрезать головку под 92 и 95,и тоже посмотреть разницу)
Да уж, с маслами
поэкспериментировать очень интересно
Верно пишешь. Очень много чего ещё можно протестировать.
Я тоже за масла
Вот видос про степень сжатия однозначно нужен. Очень интересно узнать сколько даст мощности переход с 76 на 95
Интересно какое масло лить ,бенз мы итак лем 92 ,95
Kak vsegda vse konkretno s dokazatelstvami bez vsiakogo myla . Spasibo bolsoje avtoru za video.
Спасибо за труд, очень интересно,отвлекает в наше тяжёлое время!
Всегда жду видосы, радует что пользуется не только интернетом но и книгами этот вызывает большое уважение!!!!!
Привет Дядька, если на красный герметик собрал то точно добавилась мощность, хорошее развенчание стереотипов, видео зачётное, боксёрам привет😁
Не только мощность растёт и максималка , но и расход падает👍
Интересный эксперимент. Наглядное пособие для любителей. Для меня всё советское родное. Начинал с "газульки" Потом пару ммз, восход 2, иж пс тот самый с японскими прибамбасами. Последний это Урал (нужен был в хозяйстве) Уже более 30 лет только автомобили. Но мотоциклисты бывшими наверное не бывают. Любовь на всю жизнь. Спасибо удачи.
Завод молодец - хорошо спроектировал двигатель. Спасибо за практические испытания!
С лепестковым клапаном даже без доработки поршня и цилиндра двигатель ИЖ Планета лучше тянет на низких и средних оборотах. Там, где без лепесткового клапана ИЖ Планета едет на первой передаче, с ним спокойно идёт внатяг на второй. И лучше разгоняется за счёт прироста тяги. Максимальная мощность не изменяется. Но ездить по просёлочным и лесным дорогам внатяг на двигателе с лепестковым клапаном на впуске намного лучше.
Я не мотоциклист, но решил полюбопытствовать как живут двухколёсные "малыши". А оказалось, что автор видео грамотно говорит, использует техническую литературу. Современные технические средства измерения. Делает анализ выполненной работы с показом диаграмм И мне, водителю большого грузовика, увиденное понравилось! Автор вы нашли свой стиль. Так, что работайте в этом русле.
Таки если пересчитать приход на низах не в абсолютных значениях, а в процентных (как делают производители) - результат более чем впечатляющий (до ~30%) в самом повседневном диапазоне оборотов, а это и экономичность и эластичность.
Ну и справедливости ради - в памяти отложилось что лепестковые клапаны начали активно в народе применять при перепиленных на верха фазах, которые влекли за собой потерю низов. Может оказаться что при таком условии результат ещё более впечатляющий окажется (но там конечно не в тупую надо подходить и ставить любой ЛК, а подбирать его).
Уже пошел с хвостиком седьмой десяток !
С молодости с 15 лет ходил в секцыю досааф мотокросс ! До врмии и после армии занимался и личные мотоцыклы были пять яв и один пс ,но не чистый японец!честно сказать ребята !
Не хочю обидеть всех любителей ижей !
Это не мотоцикл а дровер !
Одна модель была ,это первые пеэсы 1974,78 год !
Чисто собраные с японских запчястей ,и крепление мотора было еще на резиновых подушках !
Это было чюдо !
Я юным поцаном на нем наказывал хаядлых явистов!
К тому времени в 1978 году у моего родствентка был настоящий пс 1976 года ,настоящий японец ,!
И я на нам часто имел счастья котаться !
Это было тачка !
Явам фору давал на рывок и по скорости !
На ижи простые это просто карыто какое то западнло на нем ездить !
Гроб на калесах !
За 60 лет существования этого завода можно было сделать тачки не хуже ,хотя б равносилию на сегоднешний день Хонда cw 750 four !
Так этой классике уже скоро 50лет !
Так это шедевр ,классика !!.
А вы блинВсе хвастаеться какимто то колхозным карытом !!
Золотые слова, тоже катался на совках с 12лет,сейчас 36,даже трогать их противно
Площадь сечения окна клапана для нормальной работы должна составлять не менее 1.5 площади сечения карбюратора
Сечение клапана-это не его входное отверстие,а то,что идет после лепестков.Умножаем ширину каждого отверстия под лепестком на высоту поднятия лепестка,а то многие считают ошибочно сечение всего отверстия,но оно ведь не открывается полностью,а поток не идет в стороны,только прямо.
Ну вот все, как я и предполагал получилось. Не идеальное прилегание юбки поршня к цилиндру + не вот то "для тяги" газораспределение поршнем на низах наглядно исправил ЛК. Но на верхах - все логично, инерционность паотока смеси не дает ее части вылетать в карбюратор, а наполняемость подпоршневого пространства сделана максимально возможной на заводе.
Вот ждал после окна в поршне еще одного продувочного канала. Было бы интересно. Тут уже не наполняемость и не предотвращение выброса части смеси обратно в карбюратор, тут уже интересно)) Может быть оно будет? Ну и другие доработки, как в видео с Ригой было бы интересно посмотреть
Лепестковый клапан работает только на низах, это естественно. На высоких оборотах он не успевает закрываться и обратный выброс все равно происходит, а вот проходное сечение он уменьшает и ухудшает наполнение картера. Я еще занимаясь в кроссе это понял и ощутил на трассе. Благодарю за видео.🙂
До 10000 оборотов лепесковыи клапан может справляться, дальше уже не успевает.
@@s.u.9679 Ни только диаграмма но и практика показывает, что спад начинается раньше. Лепестковый клапан выравнивает отдачу двухтактного двигателя и делает более управляемым, в этом его достоинство.
@@СергейФилатов-ц4т у импортных кроссачей это тоже минус??
@@DenTuning Это не минус и не плюс. Если вы едете по сухому треку скорей это минус, так как важна максимальная мощность на высоких оборотах, где лепестковый клапан не работает так как нужно. Но если вам нужна плавная характеристика с низов на мокрой трассе, вы будете в выигрыше. Вы будите меньше буксовать и легче контролировать ручку газа.
@@DenTuning Именно по этому для достижения максимальной мощности применяли золотниковый впрыск непосредственно в картер. То есть управлением впрыска топливно- воздушной смеси управлял не поршень, а золотник ( ВРАЩАЮЩЕЙСЯ СЕКТОР) на коленвале и карбюратор размещался непривычно с боку от двигателя. Сложно объяснить в данном формате. Поинтересуйтесь сами.
Спасибо, всегда была интересна информация про лепестковый клапан на иж)
Айгар, за видео спасибо! Позволь одно замечание. Без воздушного фильтра ты уменьшил сопротивление тракта и обеднил смесь. Установив клапан ты увеличил наполняемость (если сечения хватило конечно, иначе мог напротив уменьшить). И то и другое привело к несоответствию настроек карбюратора оптимальному режиму. Мне кажется, стоило бы поднять иглу на одно деление после этих вмешательств, тем самым ты мог бы скомпенсировать обеднение и раскрыть потенциал новой конфигурации. Возможно пару лошадей на заднем на высоких получил бы. Другой вариант установить фильтр сбоку через гладкий изгибающийся патрубок (только не гофру!) и посмотреть что выйдет.
С уважением к твоей светлой голове, прямым рукам и неиссякаемому энтузиазму!
Ну и опережая вопрос , почему тогда выросла мощность при снятии фильтра, предположу, что Возможно смесь была изначально переобогащенная, а при снятии установилось хорошее соотношение, а затем следующим шагом стало обеднение.
В конце пробовал поднастроить карб, ничего особо не изменилось
@@4_700Melnikov понятно. Ну отрицательный результат - тоже результат! Конечно, особо жиклера крутить ради такой общей демонстрации не станешь. Да и когда много действий за раз, теряется причинно-следственная связь уже.
@@4_700Melnikov Длина впускного тракта увеличилась. Возможно это повлияло на настройки карба.
@@4_700Melnikov с отверстием в поршне и без клапана не тестировали?
Отверстие в поршне высверливается для работы дополнительного 5 или 3 канала в совокупности с лк, чтоб смесь не вылетала из камеры сгорания. Ибо пятый канал продувки на большинстве 2т двигателях - это прорезь по размерам дырки в поршне от впускного канала до фазы перепускного. Вот тогда будет вам счастье, а просто просверленная дырка в поршне много ничего не даст.
Спасибо тебе! Столько ненужного тюнинга отпадёт и сэкономит кучу времени и сил.)
Прямо. Четко .все ясно.по больше таких видео! Спасибо!!!
Классный тест, помню в молодости так и думал. На картинг ставили эти лепестковые клапана ,кстати быстро ломались они,так вот на низах приход был а верха существенно падали . От инерционного надува наполнения больше чем с клапаном
Про инерционный впуск можно по подробнее?
@@АртурПасецкий Использование кинетической энергии воздуха поступающего на впуск, рассчитанный впуск. Как и выхлоп впуск можно рассчитать, даст прибавку в наполнении на определенных оборотах. На современных мотоциклах делают впуск с изменяемой геометрией, воздух проходит разное расстояние в аэрбоксе, на низких оборотах и на высоких оборотах.
зы надеюсь чел не про использование набегающего на мотоцикл потока воздуха, оно не имеет смысла на 2т и на скоростях менее 100-150 в час.
@@lamduk Нет конечно ,не про набегающий поток имел в виду, вы правильно написали в начале это и имел в виду ,те кто в курсе знают о чём.
Давно мечтаю сделать изменяемый впуск по длине но не двухходовой(длиный,короткий) а прям чтобы линейно изменялся сервоприводами типа труба в трубе!
всем привет! Ребята я очень долго и чётко добивался такой же планеты в работе и убедился что Коробка передач идёт не на мощь а на скорость. У нас была горная местность и мощь с таким мотором особенно с люлькой была очень слабая. Я менял звездочки ведомые есть 13 зубов есть и 19 зубов тут понятно что 13 он тянет лучше но скорость меньше ездить с люлькой окей а 19 зубов только без люльки. Потом играл с карбюратором ставил Иж Планеты К62 и ставил Восхода 3 карбюратор стоил К36, К28 с Иж56 пришёл к выводу поменять Коробку передач поставить от Иж 49 или Иж 56 там значительно повысилась мощь, и если камеру сгорания брать в учёт тоже играет роль. Я просто абажаю Иж с ним можно делать всё что захочешь 25 лет ездил на Ижах купил Днепр Мт 11 это жопа а не мотоцикл ломался горная местность спицы рвёт мосты рвёт правый поршень выходит быстро из строя перегрев, сцепления тоже слабое короче за три года он меня выматал жрал бензин 15 л на 100 км не моё это. А Иж просто техника что надо жрёт мало мощь и хороший помощник для хозяйства 9 мешков картошки прёт без проблем.
Проделывал такие же зверства над Минском, с установкой лепестка от ямахи джог. Если не сверлить окна в поршне - разницы вообще никакой не ощущается. С окнами нужно обязательно увеличивать жиклер, и увеличивать очень сильно, иначе при малейшем откручивании ручки - мотор начинает глохнуть. С окнами и клапаном ощутимая разница на низких и средних оборотах. Часто езжу по бездорожью, грязи, горкам - и там, где раньше он ехал только на первой, сейчас легко тянет на второй. Я даже ведущую звезду на 17 поставил, вместо родной на 13 или 14, не помню, сколько там по стандарту.
На оборотах выше среднего - разницы не ощущается, клапан от малокубатурника, и на высоких оборотах он наверное не справляется. Есть видос, где измеряли мощность Минска с клапаном и резонатором на диностенде. Получилось 16 лошадей. Весьма неплохо, как для Минска.
Япона мать рулит. Я тоже ставил на "Минск" но самопальный со стальными лепестками. Свечи хватило километров на пять-выгорел центральный электрод изза бедной смеси. На десяти снова свеча, лопнул лепесток, пострадала поршневая. Прирост мощности был ощютимый-30км/ч на второй передаче мот подымался с перегазовки.
@@endrukinsboro9570 Если бы ему нормальный ЛК, от подходящей кубатуры - повалил бы еще веселее. Проблема в компоновке и изготовлении домика для клапана. Мало места, большой клапан просто так не влезет. А было бы интересно поэкспериментировать.
@@Сергей-б7г2о ключевое слово просто так. Кент ставил от ямахи рд 350.
@@ДимаКривошеев-ш2ь В принципе, можно отпилить перегородку на джоговском, и по максимуму расковырять отверстие, увеличив пропускную способность. У меня такой клапан есть, только не найду подходящего материала, чтобы лепестки сделать.
Ставил на 4 юпитер 2 лепестковых клапана с Совы, 2 карба К62Д с восходовскими жиклерами + бесконтактное зажигание без регулятора угла. Поршневая родная. На 20 звезде ездить было комфортно. Максимальная мощность по ощущениям была ограничена переделками, но зато мот существенно бодрее ехал даже с холостых, и расход был меньше стандарта.
Все то же самое, конец 90х. Ещё окна двигал перепуск и выдох по "клюшкам". Только расход поднялся гр на 700.
хороший фильм с удовольствием посмотрел, красивый байк
ЛАЙК! Всегда с интересом смотрю Ваши видео!
самый лучший тюнинг оказалось, снять родной фильтр)) спасибо за контент, собрался на минск лидер свой ставить ЛК. не буду) лучше фильтр затюню)
Абсолютно верно, впуск - нулевик, резонатор, цепь без чехлов - он реально " полетит"!))) Ну по сравнению со стоком конечно)))).
@@mirkozvanich5156 а с чехлами что?
@@1prom сильно сжирают мощность. Но цепь конечно сильно берегут от износа.
@@1prom лишнее граничное трение😎
Это значит что можно поставить карбюратор с бОльшим диффузором, и нормальный фильтрбокс с правильным объемом ресивера после фильтра
По результатам лепесткового клапана, очень круто получилось, в целом я так и ожидал, что только на низах даст прирост, но видео зашло на ура) Спасибо за контент)
Отличный технический видос. Хорошая картинка и шикарный причесон 🤟 А главное это обоснованный ответ на тему. Не просто бла бла бла)))
Клапан реально работает,ставили только на спорты,вещь
Досмотрел видео. Тебе надо клапан утопить в циллиндр , оставив зазор в милиметр до поршня . Тогда результат будет ощутимее
Обожаю этот мотоцикл все детство с ним колдовал что только не далал что не пилил разницы никакой в итоге пришел к выводу сток и все. Я так ждал желтого графика который уйдет вверх но понял в детстве все я правильно делал . Как в том анекдоте (вы говорите руки кривые а оказывается место сдесь проклятое)
Нужна пятиканальная продувка при установке лк!
Если бы не было толку то не были бы все современные двухтактники им оборудованы. Могу сравнить восход 3м и сова. Хоть прирост и 1.5 лошади,но двигателя ведут себя совсем по разному.
в данном цилиндре можно сделать только трёхканальную продувку,потому что боковых перепускных только два окна-а не четыре.
@@Александр159-п4ф модно над впуском сделать не одно а три окна. О этом реч.
двигатель восход-3,и 3м на 175 кубах имел мощность 14л/с ,и двигатель восход 3м-01 на тех же 175 кубах тоже имел 14л/с,двигатель сова 200 имел 15 л/с...единственным плюсом был лепестковый клапан и пятиканальная продувка-которая увеличивала крутящий момент лишь на низах,а в остальном эти моторы вели себя практически одинаково.
@@Александр159-п4ф пятиканальная продувка и ЛК решили вопрос. Так как наполнения свежей смесью цилиндра через 5 каналов вместо 2х. И ЛК с хорошей пропускной способностью на этом моторе дали очень хороший эффект. От которого получали удовольствие от езды на данном моторе. И те люди которые прокатились на обоих агрегатах выпирали конечно же безспорно мотор Совы. Оно и логично. Если сравнивать эти два мотора то мотор восхода не ехал вообще как надо. Хоть и имел ту же самую характеристику по объему и лошади были те же практически.
Тут больше речь не о лошадях впринципе а о правильной наполняемости цилиндра а это ЛК и 5 каналка. Вот.
@@Александр159-п4ф зм 01 крутился прилично дальше по оборотам держа при этом хороший момент. На низах разници вообще нет.3м я бы сказал на низах даже по лучше себя чувствует.( Опыт владения,ремонта и доработок обоих мотоциклов в течении 10лет)
Спасибо! Было очень интересно и познавательно. От причёски просто взгляд не оторвать :)
Согласен, видосы у него огонь, особенно когда он на треке. Насчёт причёски, это эластичный ударопоглащающий наполнитель для шлема. Такие мозги нужно защищать!
@@Александр614😂👍
Сними подробное видео по установке и настройке карбюратора FCR ,напримере любого китайца 300куб.И проверке на диностенд.Многих этот вопрос интересует .Парни на лайкайте что бы увидел.
Ну наконец -то!! было бы неплохо на ПСе замерить теперь, ходят слухи что он много плюет в обратку
Давай ещё + резонатор + подрежь голову по 92 или 95 бенз, будет интересно)
Ещё было бы интересно поставить какой-то другой карбюратор на иж, заграничный.
Хорошо развернул вопрос, стенд не обмануть!
Книга великолепна! Спасибо за её упоминание и отличное видео.
Кстати, раз уж речь о моделях зашла, на П-3-02, должна была стоять головка, как на П4 - с прямыми рёбрами и чуть большей степенью сжатия. По крайней мере на моей, 1982 г.в. стояла именно такая.
Посмотрел с интересом. Всё понятно и толково, впрочем как и всегда :) Начало с включением света поэтапно тоже понравилось, +100500 к эпичности действа! Немного жаль что идея лепескового клапана не дала прироста мощности (ну почти не дала). Зато теперь она проверена и её носители освобождены от проверки. Если они смотрят этот канал :))
Мда , 21 век а мы планету пилим 😁 . Спасибо за видос , вспомнил юность . Мы тоже пилили планеты . Так как живу я в Ижевске то в те временна в городе было много информации на тему где сколько отпилить и что расточить чтобы поехало 😄 . Начиналось с выравнивания картеров в месте посадки цилиндра ( чтоб не использовать толстую прокладку ) . Коленвал облегчался и садился на игольчатые потшипники ( вместо шариковых) . Перепускные окна полировались до зеркала ( чтоб не было завихрений ) , впускной патрубок ( прикрученый к цилиндру ) тоже слегка растачивался и полировался до того момента пока не исчезнут между ними ступеньки . Поршень подрезали на 2мм, дно поршня полировалось со стороны камеры сгарания . Можно убрать одно поршневое кольцо для уменьшения трения . Головка цилиндра подрезалась на 1,2мм для увеличения степени сжатия и переводе двигатель на 93 бензин . Масло лили "авиационное" МС20 оно не теряло вязкость при нагреве . Клапан лепестковый как не странно не ставили , но знали про него . После всех переделок прирост мощности может и был но небольшой а вот максимальные обороты поднимались существенно . Из минусов это пропадали нормальные холостые обороты . В те времена большая часть работ выполнялась за небольшую плату мастеру из фазанки которая была при заводе . Эх были времена 😃
Пример того как не правильное исполнение портит конечный результат). Хотя наглядно показывает, что будет если поставить бездумно малюсенький клапан без вытеснителя и улучшения продувки цилиндра. Хорошо, что хоть хуже не стало)
Ещё и в 50 мм от поршня, при этом расчет делая не от циклического объёма, а от сопоставимой мощности.
Спасибо за видос! Еле дождались!
Соседи не выдержав утреннего шума закрыли дверь в гараж 11:30.
Отличное видео. На многие вопросы сразу все ответы.
Ну не фига себе.Прирост мощности на «низах» на 25 процентов это не имеет смысла?Да в тяжёлых дорожных условиях(грязь,песок)это заметная разница!Я живу в провинции ,до многих деревень асфальта нет ,и мощность на низах,как и тяга имеют большое значение.
Поставил самодельный на восход 3м ещё в 1989 году. Лепестки из стеклотекстолита 0,3 мм толщина. Корпус с нержавейки спаял. И тут движок попёр! Ездит до сих пор. Да, отверстие в поршне где-то два на два с половиной сантиметра по вертикали.
Попробуй со степенью сжатия, сначала головку цилиндра стоковую под бензин АИ-76, потом подпилинную под АИ-80,92,95. Прибавиться ли мощность.
Лайк чтобы заметил!!!
th-cam.com/video/6x8unogOEEc/w-d-xo.html ещё один.
Айгар спасибо что вспоминаешь за 3 планету..Это ведь я пытался оспорить. Что она 4. Рад что ты меня вспоминаешь.Большой привет из Приморья Дальнего Востока!!!!
Интересный видос. Изначально думал, что с лк упадёт на пару лошадей мощность
По теории вроде так должно быть. Сколько помню при равной кубатуре 2Т мощнее и приемистее чем 4Т,но лепесток это не совсем клапан. Короче лабуда. Если б был бы эффект, то лк ставили бы на ижы.
А эффект был только ТМ200, и то не столько в сторону мощности, сколько в сторону экономичности.
@@badgaronbultixar6180 лепестковый клапан меняет сечение впуска на разных оборотах. Соответственно отсюда и тяга и экономия так как топливо не к даёт обратно.
Основа лепестка это при большей фазе впуска запиле впуска, дополнительных окнах в цилиндре и поршне то есть вместо 2х канальной продувки планеты сделать её 5 канальную и все это засчет впуска окно надо запиливать вниз в поршне отверстия и каналы 3 штучки над впуском грамотно запиленыее нужной высоты и ширины и что важно правильно направления по углам пролувки. Вот для этого и нужен клапан ! На стоковой поршневой это всё бред клапан темболее на иже. По клапане фаза впуска должна быть постоянно практически открыта для лучшего наполнения цилиндра смесью. А клапан это замена той же юбки поршня если поршневая стоке допустим. Которой поршень перекрывает фазу впуска и препятствует выбросу смести в воздушный фильтр. И из-за изменения проходного сечения самого клапана от сюда и тяга на низах и экономия топлива от малого проходного сечения. Если доробатывать то комплексно нужно.
Видосы - как бальзам на душу,
я помню мы что то химичили с окнами в цилиндрах
на Юпитере 5, растачивали окна, только вот не помню впускные или выпускные и настроили четко зажигание - и Ижак прям взбодрился неплохо! жалко диностенда у нас не было)
Здравствуй спасибо за видео ты Молодец ! Было бы интересно чтобы ты расход топлива замерил с лепестком и без , он вроде существенно понижает расход. Успехов .
Круто, давно интересовал этот вопрос)
Интересно посмотреть разницу на стенде родного карба с каким нибудь китайским PZ или PWK
Не ну хотя бы с Edelbrockom, я бы даже свой второй на тест дал
А чё смотреть,и так ясно что Китай на три головы выше.Даже регулируется, в отличие от Ленкарза который теперь Пекар.
Вот да, это самые реальные "доработки" что происходят в деревнях. Точнее происходили((( Ушла эпоха.
@@vev2711881 не, не ушла, во сижу смотрю чё ставить на планету 3 такую же чтоб явы с зади оставались) Мне 14.
Да был же тест, китайский на одну лошадь больше выдал.
Супер! Все мои прогнозы подтвердились. Спасибо!
Мне кажется стоит поставить лепестковый клапан по больше, тогда будет более ощутимый приройст, ведь пропускная способность стане больше
у 80 стоит такой же карб
@@ЛеонтийКузнецов-щ7щ а тут 350 кубов,и ему нужно за раз вдохнуть как бы поболе,чем 50 или 80 кубиков.
Я тоже так думаю,малое сечение клапана перечеркнуло потенциал от лучшего наполнения цилиндра.
@@ЛеонтийКузнецов-щ7щ у планеты обьем цилиндра больше значит и ТВС нужно больше, а что бы пропустить больше ТВС нужна большая "дырка", это если на пальцах)
@@ivanpetrov7470 разница не существенная у80 диффузор 28 это к информации)
Наконец-то видео. Ждали!! Спасибо !!
Думаю максимальная мощность не изменится(так, в рамках погрешности измерений).А вот на меньших оборотах думаю будут изменения, короче кривая изменится имхо )
Спасибо за пояснение ! За труд ! Более чем наглядно.
Планета хорошо идёт по грязи на малых оборотах, так что лишние мощность и крутящий момент с лепестковым клапаном не помешают. Жду начала сезона, может Жориксу дадут прокатиться на Triumph Rocket 3 R и другой технике)
О, было бы прииикольно на это посмотреть)
Планета 3.01 или 3.02 именно такой и была, у моего дядьки была именно такая, один в один. Весь плюс планет именно в езде на малых оборотах где-то по бездорожью, в горах... так что лепестковый клапан то что надо, для увеличения тяги на низах с минимальными переделками. насчет снижения можности без воздушного фильтра - это из-за отсутствия на впуске резонатора, поставить пустую емкость за карбюратором и мощность поднимется. Кстати, длина впускного патрубка тоже играет роль в мощностных характеристиках. Вобщем, так с наскоку поставив клапан и просверлив дырку в поршне сильных изменений не добиться, нужно уж и остальные моменты попробовать: полирнуть все каналы, поиграть с разными жиклерами, поставить бесконтактную стстему зажигания с автоматическим изменением угла опережения зажигания, поиграть с резонаторами на впуске и на выпуске... и тогда наверное прирост мощей будет более заметен...
Огромное спасибо. Я долго думал стоит ставить лк, или нет. Интересно ещё будет увидеть тест ижа с лк, резонаторами и другим карбюратором
th-cam.com/video/6x8unogOEEc/w-d-xo.html ещё один.
Автор канала вроде известный человек в мире мотоспорта. Подпишусь и поставлю лайк и всем советую так делать.
Лепесток нужен был чтобы отвязать фазы впуска/выпуска друг от друга и размера поршня, плюс канал впуска уходит ниже к оси коленвала (на лодочных вообще с обратной стороны) появится доп место для продувочного или выпуска, т.е совсем другой мотор, поэтому установка на мотор изначально не спроектированый под него толку и не даёт.
К62 самый правильный карб. Просто выставить уровень топлива, убрать подсосы, и подогнать заслонку с иглой. Без фильтра работа не будет полной. Нужно определённое разряжение чтоб создавалось До карбюратора.
Не просто разряжение, важен конфиг корпуса,длина рукава до карба.Это необходимо оя верно посчитанного резонанса, который обеспечивает правильное наполнение. И всё это справедливо для определенного диапазона оборотов.
@@michaelkoktebel7429 важен уровень разряжения над основным жиклёром на холостых оборотах. Остальное, это режимы работы карбюратора. В сложных моделях их несколько, пуск, резкое нажатие на педаль, средние, высокие. У к62 холостые и высокие - всего 2 режима. И выставлять нужно именно их. А если точнее, холостой ход и переход на высокие обороты. Поэтому при регулировке проверяют перегазовкой и потом доводят уменьшением холостого хода до минималки, а основной до максималки. Я к чему, форма впускного канала фильтра не важна. Важен его диаметр, он должен быть не меньше д фузора. Просто в зависимости от обьёма канала, фильтр делают разной плотности. Вы можете вобще прямо на карб поставить несколько слоёв крупнозернистой ткани и первое время( пока не отсыреет) всё будет окей. Все коробки после бумажного это попытка собрать пыль... Их надо смазывать изнутри. Самый правильный фильтр, на старых ижах, с маслянной ванной. Можете проверить. Просто поставьте хорошие хомуты на корпуса фильтра, а потом без хомутов.... Чем меньше кубатура, тем сложнее подобрать фильтрующий элемент по пропускным параметрам. Поэтому многие ездят без фильтра, тянет, работает, но как правило двигло ходит не долго... Потому что 2х тактники смазывают цилиндр маслом в топливе. Минск на это расчитан. Если воздуха много, двигло тянет и греется сильней... Изнашивается тоже. 2хтактное для скутеров, для минска убийство прямое. Тепловые зазоры расчитаны на горение масла м8... Скутерное сгорает лучше, нет нагара, но и зазоры нужны в кольцах не по книжке.
Попробуй компрессию поднять, какой даст эффект, приточить голову на несколько миллиметров, ну или ещё можно максимально длинную автомобильную свечу поставить, камера также уменьшатся. А так, считаю легенда клапана разрушена, возможно расход меньше, но для покатушек расход это последнее о чем думаешь.
КОМПРЕССИЯ это показатель давления что способна накачать ЦПГ!
а "приточить голову на несколько миллиметров" обычно делают для повышения СТЕПЕНИ СЖАТИЯ и это геометрический параметр
@@dimcoseagul2077 на сколько я знаю это не совсем так, раньше на жигах для перехода на 76 т ниже ставили по 2 прокладки, и это можно было измерить компрессиометром. Для примера у меня на селике с 2zz мотором, компрессия была 16атм, на сколько я знаю это достигалось за счет уменьшения камеры сгорания. На иже стоят длинные автомобильные свечи, и субъективно ехать он стал лучше.
Круто, что вы начали спец литературу подключать!
Когда-то знакомый дорабатывал свой Минск . Модный поршень ( с ямахи какой-то ) , полировка окон , лепестковый клапан , зажигание от скутора , резонатор какой-то . В общем я его обогнал абсолютно на стандартном Минске без всяких доработок .)))
Спасибо за проделаную работу. Комуто это поможет не делать лишних движений, головой и руками. Для себя тоже сделал выводы. 👍
Замер пожалуйста юпитер 5 на стенде . очень интересно что покажет по сравнению с планетой.
То самое видео которое было нужно!!! Огонь!!!
Вот с резонаторами бы ещё поигратся😊
Дырку на впуке нужно делать максимально возможную геометрически. Ну и карб нужен с дыркой побольше. Там вся суть клапана, что назад не улетит, поэтому окно можно пилить максимально большим.
Айгар если не трудно, можно видео с теорией лепестковых клапанов? Мощность экономичность и т.п.
Какая экономичность на 2Т моторе! Он же смазывается бензином с маслом. Мало бензина - хана мотору.
@@СергейШустов-ч9ы как понять мало БЕНЗИНА хана мотору?
А зачем вам теория то?? Вы собрались движок строить))))????
Все современные двухтактные мотодвижки с Л К в картере , впуск полностью управляется ЛКлапаном , соответсвенно без него движок неработоспособен.
А ставить Л К на старые движки с впуском через окно в цилиндре , управляемом ещё и поршнем, это всегда палка о двух концах - низы лучше верхи хуже.
@@hiwe4ka503 Работа на обеднённой смеси- перегрев.
@@kojur63 понял сп.
Отличный обзор, теперь понятно что к чему и почему. А то я хотел на юпитер два карба ставить с клапанами. Уже и так всё сделано до нас и нечего заморачиваться. Буду кататься на стоке.
Любая доработка должна быть комплексная. Естественно от установки одного лишь лк толку не будет. Он всегда добавляет немного низов и режет верха.
th-cam.com/video/6x8unogOEEc/w-d-xo.html посмотри как это работает.
Обожаю твой канал....
Подача супер...
Теперь я понял,почему на зиму отпускаешь волосы... чтобы подшлемник не одевать
У меня такой вопрос: имеет ли значение длина впускного коллектора, и кокое значение? Интересно было бы сравнить по графику разные длины коллектора и разобраться почему и как длина колектора влияет на работу двигателя, было бы очень интересно послушать вашие размышления на эту тему.
Длиннее коллектор мощность на низком диапазоне оборотов , короткий коллектор мощность на более высоких.
@@s.u.9679 а из-за чего так происходит, вот в чем вопрос, почему длиный коллектор дает больше тяги на низах?
@@КириллПетросянин все просто, в длинном колекторе из за ё длины смесь пульсирует медленнее чем в коротком.
Я бы посоветовал прочитать книгу - теория двс. У вас отпадет тысяча вопросов.
Автор, привет тебе с Ижевска !!!
Сними видел как ты настраиваешь карбюратор на 2Т.
Согласен.тоже интересно.
Спасибо огромное , за эксперемент . Это двухтактный двигатель , здесь ещё можно с глушителем эксперементы поделать , лейками они дают прирост , но это целая наука .
Думаю и с лепестком не прибавит, если только тяга с низов улучшится
Правильно, грамотно настроенный, исправный двигун и так хорош собой
А что у тебя за поршень стоит,от какого производителя?Осталось ещё провести эксперимент с пропиленным 3-м каналом,и с клапаном побольше).Было бы очень интересно.
th-cam.com/video/6x8unogOEEc/w-d-xo.html ещё один.
Для Плашки высокие обороты и не нужны по большому счёту . А вот добавленый низ это толково👍
Тяга на низах никому не мешала. Потому дизеля и ценятся. Я машину дорабатывал, тоже на низах стала лучше тянуть, а на высоких тухнет. Хотя принципиально ничего не менял, просто доводки.
Чувствуется незримое присутствие д. Жооорика за кадром! Видать книгу подогнал из личной библиотеки!
Спасибо! Любопытно... Удивлен .. Я думал -- лучше результат с клапаном будет... 👍👍👍
Сделайте, пожалуйста, замер мощности двигателя 172FMM-3A с разными карбюраторами)
Лепесток имеет смысл при конструктивной доработке цилиндра А-ля Тула, где имеет 5-ти канальная продувка, это работает. Но требует серьёзно рассчитанного вмешательства в доработку гильзы и поршня. Надо понимать, что на туле никуда не делись классические каналы наполнения и продувки, просто они дополнены ещё одним каналом продувки и каналом наполнения картера через лепесток. Поэтому и работает.
У Совы тоже движок более тяговит чем у простого восхода, все дело в 5 канальной продувке, она с клапаном работает хорошо.