Вопросы. Тайм-код: 0:25 Левый TH-cam. Союз Марксистов. 2:22 Советский человек, человек нового типа. 14:20 Ликбез в XXI веке. 17:12 Эвакуация заводов в СССР - грандиозная экономическая задача; 24:05 Какой социально-экономический проект сегодня, может стать аналогом ГОЭЛРО; 28:23 Машины и люди в системе плановой экономики; 34:35 О бюрократии; 38:52 Системы автоматизированного управления экономики - ОГАС и АСПР 52:55 Единственный советский лауреат нобелевской премии по экономике - Леонид Канторович//vk.com/@teziskrd-sranyi-gosudar (статья о Канторовиче) 55:55 С чего начать изучение политэкономии. Товарность и закон стоимости в СССР; 1:05:45 Кого считать пролетариатом? 1:07:15 Маркс и строительство социализма в СССР; 1:10:42 О системе образования в Китае;
Допрашиваемый упомянул о неком секретном файле 56:40. Нужно было выпытать из него местонахождение оного и подвесить ссылкой для ознакомления, задействованными в расследовании товарищами. Недорабатываете, тов. коммисары, не дорабатываете!
Очень объективный товарищ, говорит всё по-существу не идеализируя, достаточно критично и на доступном языке рассуждает придерживаясь материалестической точки зрения, благодаря таким людям можно детально разобрать всё по винтикам для глубокого анализа причин крушения СССР, чтобы в будущем не наступать на одни и те же грабли 👍👍👍
Снова просмотрел внимательно. То что "измы" и система централизованного управления развитием народного хозяйства это разные вещи это точно. А вот развал хозяйства в 70-е годы может быть коротко сформулировать так- децентрализация управления промышленностью и усиление централизации в " ширпотребе". Но вот почему со жратвой не справились в 70- е годы вообще никаких здравых объяснений не нахожу.
Как всегда, оч.интересно. Единственная претензия к Алексею Сафронову - мало лекций, мало. Люди все активнее интересуются теми ошибками, которые были допущены нашими предками и которые нам предстоит учитывать при построении социализма в будущем.
Посмотрел протесты. Неужели протестующие не понимают, что их энергию направляют в нужное, понятно кому, русло! Ну, дадут им этого Фургала, а что изменится? И будут ведь рады этой брошенной, обглоданной кости. И так все и во всём.
По поводу Красноярской ГЭС, в 1984 были летом в одном из многочисленных стройотрядов, работающих на ГЭС летом. Жили в, так называемых, неотапливаемых бараках, там летом было так жарко, что можно было бы жить и под открытым небом, если бы не комары. Одно из самых весёлых и позитивных воспоминаний юности. Днём - работа, вечером - костры, гитары, по выходным - дискотеки. При этом мы зарабатывали существенные суммы за это время. Это был не бесплатный труд. Рядом был приличных размеров поселок, даже, кажется, с пятиэтажками. Ниже по течению были и другие поселки, работы проводились вахтами, в т.ч и по ночам, было задействовано много техники, много людей, у работающих были очень приличные заработки. Не думаю, что там были плохие условия работы в то время, охрана труда там соблюдалась серьезно. С сегодняшним временем, когда этой охраны просто нет, нельзя сравнивать.
Мне думается, халатность и безалаберность организации в СССР это очень индивидуально, много где и толково было поставлено, а где-то так, как рассказывал гость, энтузиасты вытягивали немотивированность рабочих местных, аборигенов, так сказать. Но и какие-то общие, системные сложности были.
Да, про последние палатки зимой при строительстве Красноярской ГЭс через 6 лет после начала строительства очень сильно выглядят перестроечными страшилками. Интересно, откуда у Сафронова такая инфа. Прям сильно сомневаюсь в подобной кровожадности и безалаберности позднесоветской власти.
Ну если только палатки ставились по мере продвижения строительства БАМа в местах, где еще не ступала нога человека, и поставить барак до установки палатки было бы просто невозможно.
Спасибо! Очень много полезных мыслей и оценок, взглядов. У человечества есть такой порок, который мне тоже всегда был не понятен и не нравился - это отрицание чего-либо естественного, или по-другому, отрицание правды. И очень часто сталкиваюсь в общение, когда человек просто не может даже, для начала, признать наличие проблемы и вот этой правды. Я всегда за открытый диалог, не боясь говорить об ошибках.
(ни разу не жалею о потраченном времени) Про нового человека: отец рассказывал, что среди его сокурсников в ВУЗе (в конце 80-х) был всего один человек, который яростно выступал против рыночных инициатив, читал Капитал, и вообще мог в марксизм. Все остальные восторженно воспринимали перестройку, а на комсомольца смотрели, как на инопланетянина. Т.е. толковые люди были даже в самом конце, но вот процент их, видимо, упал ниже некого порогового значения.
Дядька мой был мастером на заводе (слесарь). В марксизме не разбирался, но был хорошим историком-любителем. Он единственный спорил с корешами что Перестройка до добра не доведёт. Его называли ретроградом, закостенелым, зомбированным... А в 90-е дядька ёрничал над коллегами, которые в мороз книжки на рынке продавали.
@@VladimirUshanov полностью согласнa! Я училaсь намного раньше, но это было то же самое. Не было свежей мысли, не было связи с реальностью. Я думаю, что сама партия была потеряна в теории. Я часто думаю, что война поразила нас не только физически, но и поразила наш общественный мозг.
да,война поразила мозг,но не всем.Я тоже в лаборатории драл глотку,доказывая,что кппитализм-тупик,но где там.Они думали что буржуи им что то оставят.Оставят,от дохлого осла уши.Жал ь,что мы уходим,а молодежь....Жалко её!Одумаютсяи дай Бог что бы не поздно.Гость молодчина!!!
Алексей в нужную сторону копает. Думал поначалу, что он слишком на экономической части зациклился, а теперь вижу что ошибался. Про отрицательный отбор слышал от дедов на заводе, когда им при перевыполнении плана, на следующий месяц поднимали норму и это только за счет увеличения нагрузки на человека. В результате они выяснили, что план можно перевыполнять только на 15%. Так и работали, а те наряды что шли сверх этого оставляли про запас.
Всё правильно, сперва базис, а затем надстройка! Экономика на первом месте! Чтобы понять, что происходило с Союзом, надо изучать, что, как и почему менялось в его экономической части.
6:53 а это интересно: вопрос отождествления общественных интересов с "навязанными извне" - это вопрос не только идеологии и терминологии, но и субъективного видения. Спасибо! Есть тема для обсуждения с друзьями!)
Я (программист) в своё время сократил время формирования премиальных за ремонты с двух недель до двух дней. Вы думаете, я программу писал? Нет. Задача ставилась "понять, что происходит". Поэтому я просто нарисовал схему на двух листах формата А4 (мелким шрифтом), где описал заказчика, исполнителя, продукт, сроки, контакты. Не появилась умная программа, ничего не изменилось. Просто появилась схема. Автоматизация - это не обязательно компьютер. Канбан тому пример. Просто хитрые автоматизаторы в момент "автоматизации" полностью разбираются в проблеме и меняют сам процесс. А для кнопкодавов это выглядит как магия автоматизации. А на самом деле это "каша из топора". p.s. Кто не смотрел, рекомендую советский фильм "Обычный месяц". Актуален в 21-м веке на все 100%. P.P.S. Автоматизация - фигня. Проблема в коммуникации, в делегировании, в мотивации, в управлении, ответственности. Компьютер - инструмент. В руках обезьяны в галстуке он станет оружием массового поражения.
++ Работаю не программистом, хотя периодически по мелочам делаю некоторые программы для сайтов. В ВУЗе на кафедре вычислительной техники застал советское поколение преподавателей. Они четко говорили что программист - тот кто составляет алгоритмы, схемы. Те кто пишет код - это не программисты, это низшее звено, кодеры, лаборанты которые смешивает ингредиенты по написанной инструкции и моют пробирки. Преподаватель собственно программирования работал в КБ Грушина которое разработало первые комплексы ракетных ПВО.
Спасибо Группе Тезис и Алексею Сафронову. Столько тем затронули. По каждому вопросу отдельный ролик нужно выкладывать, т.к. темы вроде про одно (условно СССР), а в итоге такие пласты затрагивают.
Прав в главном - отказ от формирования человека нового (соц) сознания, привел к "70-тникам", "80-тникам" и соответственно к перекройке 90-ых. Приятно видеть человека который может четко выделить основу, суть.
Откуда этот миф об "эвакуации предприятий"? Тот, кто работал на любом крупном предприятии, знает, что даже банальная диагностика и наладка оборудования может занимать много времени. Тут же демонтаж согласно технологическим схемам, упаковка, контроль комплектности, промежуточное складирование, логистика (заказ, составление, подача, погрузка, проводка эшелонов), а потом уже за уралом разргузка, котнроль комплектности, строительство цехов, коммуникаций, фундаментирование, монтаж, наладка итп. А откуда бетон, элетричество, уголь? Откуда дикое количество вагонов в то время, как вемь подвижный состав был зарезервирован для армейских нужд? Как долго, для сравнения, индустриализировали ссср в 20х? Амтут за полгода тысячи предприятий?! Сказки для имбецилов, как и история про 28 памфиловцев. Это все ложь. И странно, что вот такие "экономисты" еще согласны эту чушь обуждать. Этот миф создан для того, чтобы прикрыть неудобную правду о том, что промышленное прлизводство восстановили на 100% за счет союзников. А как же хотелось оттопырить собственный "героизм", что мы победили "сами", скрыть провал стратегии сралина.
Здорово услышать объективную позицию на СССР...а то либо "молятся" на него, либо втаптывают в грязь. Воспроизводство советского человека - это действительная проблема марксизма, поскольку, как материалистическое учение, он придает большое внимание внешнему наполнению жизни, а остальное для него - надстройка, а также в погоне за общественным, личное остается в загоне. Хотя надо признать, что СССР в плане развития общества и человека сделал громадный скачок.
Ну прям люблю я этого дядьку! Глубоко копнул на полный штык по заданным вопросам. В конце вообще тепло и лампово завершили. Обращусь ка к мировой паутине в поиске учебника Островитянова 1954 г.
15:06 Цель социалистического производства - это создание условий для свободного и всестороннего развития всех членов общества. Но не все к этому оказываются готовы. Поэтому ликбез нужно проводить по развитию человека, как производительной силы в новом способе общественного производства. Нужно объяснять людям, что им не придется больше выживать и ради этого много зарабатывать, всю жизнь работая на стройке или на заводе, что в новом способе производства человек может работать дворником или кочегаром, пока учится в ПТУ, потом работать по специальности на заводе, пока учится в ВУЗе, потом работать лаборантом, пока учится в аспирантуре, и работать преподавателем или научным сотрудником в НИИ, пока пишет докторскую, и всё это время общество будет предоставлять ему необходимые условия - материальную базу для развития, школы, техникумы, ВУЗы, НИИ, свободное время, жилье, питание, здравоохранение, соцобеспечение для пожилых родителей и достойное воспитание для детей.
Читай В И ЛЕНИН чтобы рассуждать товар и товарность. Товарность потому что реализовывалось не через рынок, наше производство производила продукты а не товар но товарность имелось только для учёта и контроля!
С энтузиастами до сих пор переигрывают, но потом эти энтузиасты превращаются в других людей, а компании сумели выжать из них все. Сам был таким. Да и до сих пор есть, но вот от своего труда отчуждение до такого степени, что поход на работу это такая депрессия😬😬😬
Алексей как всегда на высоте! Надеюсь что не набегут радикальные кружковцы и не будут кричать о том "без теории нам смерть":)что касается изучения истории, то здесь сложно. Одно дело слушать подкаст с качественным содержанием по истории, другое копать. Я могу копать, но не в этом направлении в свободное от работы и быта время.
Ну так понятно)))тут же надо над собой работать всю жизнь изучая теорию, как Чапай, а тут некий Алексей заявляет что мол это самый Чапай "не зная броду полез в воду и усе получилось". Все, терь мона ничё ни учить - с нами тот кто все за нас решит.
@@lenovolenovo9652 Практики гос.управления людьми, которые не разделяют ваши взгляды и крайне далеки от всех Лениных и прочих? Что-то очень сомневаюсь что это так.
@@IvanTheThird ага)то есть в гос.управление приходят сразу после школы)))а может для начала попрактиковаться в управлении собой - например заставить себя изучать теорию?
Всю передачу ждал, когда ведущая скажет что-то типа "Дорога тебя ждет, дальняя. Успех тебя ждет в твоих делах. Возможно даже старая, тюрьма центральная тебя, парнишечку, по-новой ждёт"....
Спасибо Алексей! нет, я не жалею о потраченном времени. Моя мама была инженером-плановиком. Хорошим плановиком лесопромышленного объединения "Тура". А теперь и этого объединения нет. Увы.
Уважаемый Алексей. Уровень жизни ни в коем случае не может выступать в роли среднесрочной цели. Это возможно только в случае, когда идёт речь о выживании. Если же задача выживания решена, то уровень жизни становится средой, фоном, тем, что можно вынести за скобки. Далее он должен воспроизводиться автоматически. Он может увеличиваться или уменьшаться в соответствии с текущей обстановкой и решаемыми задачами общества, не опускаясь ниже некоторого минимума. Если продолжать держать его в фокусе внимания в качестве среднесрочных задач в той форме, которую вы описываете, то получится искусственная фиксация внимания общества на второстепенных и сиюминутных задачах, скрытое выращивание общества потребления с перекосом приоритетов и последующим оттягиванием ресурсов развития общества с главных задач на задачи самоудовлетворения, которым нет предела.
Наиболее дотошный экономист, что встречал. По предпоследнему вопросу есть нюанс... вроде бы как бы да, для производственных отношений разницы нет, есть товар или нет.. но для общественных, очень большая разница. Это источник возможного часного обогащения, а значит - классового врага. И да за все время не смогли сделать эффективую экономичнскую структуру, с момента отказа от трестирования и синдицирования, где собственно товар перестаёт быть товаром, а становится просто ресурсом... вот и весь х.. прибор до копейки.
Русский народ ВСЕГДА умел подчинять свои животные интересы интересам общества, общины. Это - врожденное свойство народа, а не временное помешательство, меняющееся со сменой власти. Опыт европейских народов-завоевателей-грабителей нам чужд, как чуждо и стремление американского сброда к независимости личности - обязательно, с помощью "кольта".
Ролик обалденный, Алексею спасибо, но я в очередной раз не понял, что именно нужно было предпринять, чтобы в СССР сделали "Мерседес" вместо "Жигулей". Кстати говоря, я не исключаю, что при госплановском социализме это вообще не экономическая проблема, а чисто управленческая. Ведь, насколько мне известно, такой команды вниз попросту никто не отдавал ... Допустим, мы сели на машину времени с пулёмётом, попали в 1970 г. ,приехали на "ВАЗ" и поставили к стенке всё его руководство до последнего человека. А дальше что ?
1:04:30 Ну так правильно, если идти путем признания того, что уровень непосредственно-общественного производства к 50-м не был достигнут, то возникал вопрос, почему. И самым простым и очевидным ответом на него в 50-х годах было то, что вся Академия наук СССР в 30-х, когда шло обсуждение проекта учебника политэкономии социализма, приняла сторону применения при социализме закона стоимости, а проект Борилина, который он писал исходя из необходимости непосредственно общественного производства, был отклонен. Я не читал этот проект, он не сохранился, что странно. Однако его даже не стали дорабатывать. Почему? У меня есть только конспирологическое предположение. Киров был убит, Куйбышев внезапно умер, Кржижановский не знаю почему не смог заняться, может был больше практик, чем теоретик. А больше в АН СССР, видимо, никто не мог написать такую книгу, но потерять свои места и уступить их тем, кто мог, боялись. Дискуссия о законе стоимости не в 50-х началась, а бурно шла уже во второй половине 30-х.
Интересно ,что Алексей рассказывает о том как уходил из его семьи "стержень" советского человека, это он заметил ,но почему как учёный не проанализировал этот процесс,почему,для чего и кому он выгоден,кто этот процесс организовал или он случаен? Вот что интересно.
Большое спасибо, очень интересно! Попытка левых осмыслить ошибки, упущения и недоработки радует. Вопрос возврата социализма как справедливого общества, полагаю, исторически не закрыт. О чем хочу высказаться, пока не забыл: 1. Воспитание правильного советского человека было возможно, я таких людей встречал, но это были люди ручной, а не конвейерной выделки. В общем проблем в этом деле хватало, между тем, как пар все больше уходил в свисток. 2. Об эвакуации промышленности. Вопросы мобилизации и эвакуации промышленности прорабатывались, по меньшей мере, с рубежа 20-30-х годов. Разница с реальностью оказалась в том, что планировалась эвакуация из западных районов в полосу примерно от меридиана Москвы до Волги, а за Урал в начале 30-х в страшном сне присниться не могло. 3. О Гастеве и институте труда. Лектор упирает в основном на то, что Гастевым и его институтом не уделялось внимания стимулированию. Так я вам скажу: там, похоже, и обучение приемам работы не все чисто было. Не скажу за молотки, а вот качество обучения рабочих для бетонных работ методом "установки" (что за метод - не знаю, пишу как он упоминался в документах) оказалось совершенно не удовлетворительным, о чем упоминается в переписке по оборонительному строительству на Украине в 1931 г. Была ли это ошибочная методика или институт не смог организовать правильную подготовку обучающего персонала - этого я не знаю, но в итоге косяк был налицо.
Я полжизни прожил и проработал в Союзе и не помню, чтобы предприятия достраивали будущие рабочие этих предприятий. Персонал набирали не только после строительства, а и после монтажа оборудования и после пусконаладочных работ. Чтобы перенести промышленность на восток во время войны, в тридцатые годы готовили площадки - выбирали место, проектировали, заливали фундаменты, проводили коммуникации. На Стаханова в момент рекорда работала вся шахта, смысл был в поднятии энтузиазма в стране, а системы наказаний и поощрений это отдельная тема, там большие различия сталинского времени и постхрущевского, т.к. целеполагание было совсем разное, если не противоположное. И такое непонимание в любой теме, которую пытается осветить Алексей. Типичный поверхностный подход представителя поколения пепси.
На Стаханова так же шахта работала, как на работягу завод. Смысл был в новой организации труда, в связи с внедрением качественно новой техники. В следствие этого рекорд был в ближайшее время побит и стал нормой. Обушки сменились отбойным молотком
сафронов будет покруче большинства мамкиных коммунистов в жежешечке и на ютубчике, тем, что реально работой занимается, а не опровергает мифы другими мифами
Сафронов последовательно , настойчиво, без апелляционно отстаивает сталинизм , как явление в политике, направленной на всеобщее счастье. Ему даже не больно вспоминать ГУЛАГ, коллективизацию, раскулачивание, репрессии не только личности, но и целых народов. Называет СССР рабоче - крестьянским гос- вом , а сталинизм называл его социализмом, что противоречит одно другому. Сафронов не занимает в анализе позиций в интересах рабочего класса, значит его позиция мелкобуржуазная, те враждебная рабочему классу, те он сочувствует буржуям, которые и олицетворяли сталинизм. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вопросы. Тайм-код:
0:25 Левый TH-cam. Союз Марксистов.
2:22 Советский человек, человек нового типа.
14:20 Ликбез в XXI веке.
17:12 Эвакуация заводов в СССР - грандиозная экономическая задача;
24:05 Какой социально-экономический проект сегодня, может стать аналогом ГОЭЛРО;
28:23 Машины и люди в системе плановой экономики;
34:35 О бюрократии;
38:52 Системы автоматизированного управления экономики - ОГАС и АСПР
52:55 Единственный советский лауреат нобелевской премии по экономике - Леонид Канторович//vk.com/@teziskrd-sranyi-gosudar (статья о Канторовиче)
55:55 С чего начать изучение политэкономии. Товарность и закон стоимости в СССР;
1:05:45 Кого считать пролетариатом?
1:07:15 Маркс и строительство социализма в СССР;
1:10:42 О системе образования в Китае;
Исправьте, пожалуйста, "YouTybe" на "TH-cam"
@@МаратМаранкян спасибо, исправили.
Закрепляйте, пожалуйста, таймкоды.
Допрашиваемый упомянул о неком секретном файле 56:40. Нужно было выпытать из него местонахождение оного и подвесить ссылкой для ознакомления, задействованными в расследовании товарищами.
Недорабатываете, тов. коммисары, не дорабатываете!
Спасибо за такого замечательного гостя.
+
Лично я досмотрел до конца. Суперская лекция! Большое спасибо коллективу ТЕЗИС и Алексею Сафронову.
Очень приятный и понятный гость. Авторам спасибо за ваш труд! Просвещение в массы!
Спасибо. Пробуждаем массы)
Спасибо, люблю Алексея за его рассудительность, без лозунгов, фанатизма и идеализма!
Очень объективный товарищ, говорит всё по-существу не идеализируя, достаточно критично и на доступном языке рассуждает придерживаясь материалестической точки зрения, благодаря таким людям можно детально разобрать всё по винтикам для глубокого анализа причин крушения СССР, чтобы в будущем не наступать на одни и те же грабли 👍👍👍
Спасибо большое !! Очень интересные темы ! Всегда с удовольствие слушаю лекции Алексея ! Редкость уже в наше время такие вдумчивые обсуждения
Сафронова всегда интересно слушать. Большое спасибо
Сафронов Алексей, разбор ошибок прошлого, образ будущего в понятных для "юзера" деталях - вот что нужно для нас и продвижения канала.
Какой крутрй человек!
Просто и ясно отвечает на непростые вопросы.
Снова просмотрел внимательно. То что "измы" и система централизованного управления развитием народного хозяйства это разные вещи это точно. А вот развал хозяйства в 70-е годы может быть коротко сформулировать так- децентрализация управления промышленностью и усиление централизации в " ширпотребе". Но вот почему со жратвой не справились в 70- е годы вообще никаких здравых объяснений не нахожу.
Как приятно и интересно слушать Алексея.
Спасибо за видео!
Как всегда, оч.интересно. Единственная претензия к Алексею Сафронову - мало лекций, мало. Люди все активнее интересуются теми ошибками, которые были допущены нашими предками и которые нам предстоит учитывать при построении социализма в будущем.
+
Посмотрел протесты. Неужели протестующие не понимают, что их энергию направляют в нужное, понятно кому, русло! Ну, дадут им этого Фургала, а что изменится? И будут ведь рады этой брошенной, обглоданной кости. И так все и во всём.
Ошибки учтены уже. Социализм больше никто строить не будет
Корооче...бля-бля,б - ура ! Я -бидил..
Отличный гость, интересное интервью, прекрасная ведущая!
Время проведённое с пользой потраченным не считается) спасибо за прекрасную беседу!
По поводу Красноярской ГЭС, в 1984 были летом в одном из многочисленных стройотрядов, работающих на ГЭС летом. Жили в, так называемых, неотапливаемых бараках, там летом было так жарко, что можно было бы жить и под открытым небом, если бы не комары.
Одно из самых весёлых и позитивных воспоминаний юности. Днём - работа, вечером - костры, гитары, по выходным - дискотеки. При этом мы зарабатывали существенные суммы за это время. Это был не бесплатный труд. Рядом был приличных размеров поселок, даже, кажется, с пятиэтажками.
Ниже по течению были и другие поселки, работы проводились вахтами, в т.ч и по ночам, было задействовано много техники, много людей, у работающих были очень приличные заработки.
Не думаю, что там были плохие условия работы в то время, охрана труда там соблюдалась серьезно. С сегодняшним временем, когда этой охраны просто нет, нельзя сравнивать.
Есть охрана труда , комиссары с корочками коммерческих вузов)
Мне думается, халатность и безалаберность организации в СССР это очень индивидуально, много где и толково было поставлено, а где-то так, как рассказывал гость, энтузиасты вытягивали немотивированность рабочих местных, аборигенов, так сказать. Но и какие-то общие, системные сложности были.
Да, про последние палатки зимой при строительстве Красноярской ГЭс через 6 лет после начала строительства очень сильно выглядят перестроечными страшилками. Интересно, откуда у Сафронова такая инфа. Прям сильно сомневаюсь в подобной кровожадности и безалаберности позднесоветской власти.
Ну если только палатки ставились по мере продвижения строительства БАМа в местах, где еще не ступала нога человека, и поставить барак до установки палатки было бы просто невозможно.
Мы досмотрели и не жалеем. Спасибо за беседу.
Спасибо Вам.
Какой интересный человек и специалист! Огромное спасибо за интервью.
Спасибо! Очень много полезных мыслей и оценок, взглядов. У человечества есть такой порок, который мне тоже всегда был не понятен и не нравился - это отрицание чего-либо естественного, или по-другому, отрицание правды. И очень часто сталкиваюсь в общение, когда человек просто не может даже, для начала, признать наличие проблемы и вот этой правды. Я всегда за открытый диалог, не боясь говорить об ошибках.
отличные вопросы, отличные ответы! спасибо. выпуск очень продуктивный... что большая редкость. Спасибо.
Спасибо Алексею! Досмотрела до конца, было очень интересно.
Очень содержательный разговор,спасибо!
Отлично!!!
Довольно интересный гражданин. Почаще бы к нам наведывались😁
Алексей силён 👍
Ведущей отдельное спасибо за проделанную работу над ошибками!
+
Большое спасибо за беседу.
Огромное спасибо за интересную лекцию!
очень интересное интервью! Большое спасибо.
(ни разу не жалею о потраченном времени)
Про нового человека: отец рассказывал, что среди его сокурсников в ВУЗе (в конце 80-х) был всего один человек, который яростно выступал против рыночных инициатив, читал Капитал, и вообще мог в марксизм. Все остальные восторженно воспринимали перестройку, а на комсомольца смотрели, как на инопланетянина. Т.е. толковые люди были даже в самом конце, но вот процент их, видимо, упал ниже некого порогового значения.
как правильно это:"процент их, видимо, упал ниже некого порогового значения".
Я с того времени, могу засвидетельствовать правильность вашей мысли.
те, кто" мог в марксизмe", были редкими птицами.
Дядька мой был мастером на заводе (слесарь). В марксизме не разбирался, но был хорошим историком-любителем. Он единственный спорил с корешами что Перестройка до добра не доведёт. Его называли ретроградом, закостенелым, зомбированным... А в 90-е дядька ёрничал над коллегами, которые в мороз книжки на рынке продавали.
в 81-86 я изучал весь курс М-Л в военном училище. Марксизм был выхолощенным и кастрированным, а подход к изучению сродни религиозному.
@@VladimirUshanov
полностью согласнa! Я училaсь намного раньше, но это было то же самое. Не было свежей мысли, не было связи с реальностью. Я думаю, что сама партия была потеряна в теории.
Я часто думаю, что война поразила нас не только физически, но и поразила наш общественный мозг.
да,война поразила мозг,но не всем.Я тоже в лаборатории драл глотку,доказывая,что кппитализм-тупик,но где там.Они думали что буржуи им что то оставят.Оставят,от дохлого осла уши.Жал ь,что мы уходим,а молодежь....Жалко её!Одумаютсяи дай Бог что бы не поздно.Гость молодчина!!!
Спасибо каналу Тезис и Алексею, Нет не жалею.
+
Умница! ;)
Очень интересно, Алексей на высоте
Замечательная ведущая! Где нашли такую умницу да с прекрасной речью?
Спасибо. Местная уроженка)))
@@NatalyaSergevnaSaa Прекрасно! Благодарю!
спасибо вы как всегда на высоте . Почаще его приглашайте
Алексей в нужную сторону копает. Думал поначалу, что он слишком на экономической части зациклился, а теперь вижу что ошибался. Про отрицательный отбор слышал от дедов на заводе, когда им при перевыполнении плана, на следующий месяц поднимали норму и это только за счет увеличения нагрузки на человека. В результате они выяснили, что план можно перевыполнять только на 15%. Так и работали, а те наряды что шли сверх этого оставляли про запас.
Всё правильно, сперва базис, а затем надстройка! Экономика на первом месте! Чтобы понять, что происходило с Союзом, надо изучать, что, как и почему менялось в его экономической части.
Досмотрел, это того стоило!
Досмотрел! Не жалею. Ценю. Спасибо!
Молодцы.
Это было очень круто. Благодарю!
6:53 а это интересно: вопрос отождествления общественных интересов с "навязанными извне" - это вопрос не только идеологии и терминологии, но и субъективного видения. Спасибо! Есть тема для обсуждения с друзьями!)
Я (программист) в своё время сократил время формирования премиальных за ремонты с двух недель до двух дней. Вы думаете, я программу писал? Нет. Задача ставилась "понять, что происходит". Поэтому я просто нарисовал схему на двух листах формата А4 (мелким шрифтом), где описал заказчика, исполнителя, продукт, сроки, контакты. Не появилась умная программа, ничего не изменилось. Просто появилась схема. Автоматизация - это не обязательно компьютер. Канбан тому пример. Просто хитрые автоматизаторы в момент "автоматизации" полностью разбираются в проблеме и меняют сам процесс. А для кнопкодавов это выглядит как магия автоматизации. А на самом деле это "каша из топора". p.s. Кто не смотрел, рекомендую советский фильм "Обычный месяц". Актуален в 21-м веке на все 100%. P.P.S. Автоматизация - фигня. Проблема в коммуникации, в делегировании, в мотивации, в управлении, ответственности. Компьютер - инструмент. В руках обезьяны в галстуке он станет оружием массового поражения.
++
Брат..... ++++
++
Работаю не программистом, хотя периодически по мелочам делаю некоторые программы для сайтов. В ВУЗе на кафедре вычислительной техники застал советское поколение преподавателей. Они четко говорили что программист - тот кто составляет алгоритмы, схемы. Те кто пишет код - это не программисты, это низшее звено, кодеры, лаборанты которые смешивает ингредиенты по написанной инструкции и моют пробирки. Преподаватель собственно программирования работал в КБ Грушина которое разработало первые комплексы ракетных ПВО.
Действительно, кpоме +++ нечего добавить по этой теме.
Очччень интересно... Доля правды наверняка в этом есть, и немалая
Спасибо Группе Тезис и Алексею Сафронову. Столько тем затронули. По каждому вопросу отдельный ролик нужно выкладывать, т.к. темы вроде про одно (условно СССР), а в итоге такие пласты затрагивают.
А мы продолжим! Свет знаний во тьму невежества.
@@NatalyaSergevnaSaa Отлично, ждём новых интересных материалов.
Спасибо, тема интересная
Спасибо!
Интересная беседа! +
Слушаю тривиальные штуки и радуюсь существованию молодёжи способной к генерации таких мыслей.
Можно ссылку на сборник докладов под редакцией Кронрада, о котором упоминал Алексей. Искал в интернете и не смог найти. Пожалуйста!
Лампово
Спасибо, было интересно.
Поддержка канала!
Прав в главном - отказ от формирования человека нового (соц) сознания, привел к "70-тникам", "80-тникам" и соответственно к перекройке 90-ых. Приятно видеть человека который может четко выделить основу, суть.
Отличное интервью!
Спасибо! Очень интересно!
Откуда этот миф об "эвакуации предприятий"? Тот, кто работал на любом крупном предприятии, знает, что даже банальная диагностика и наладка оборудования может занимать много времени. Тут же демонтаж согласно технологическим схемам, упаковка, контроль комплектности, промежуточное складирование, логистика (заказ, составление, подача, погрузка, проводка эшелонов), а потом уже за уралом разргузка, котнроль комплектности, строительство цехов, коммуникаций, фундаментирование, монтаж, наладка итп. А откуда бетон, элетричество, уголь? Откуда дикое количество вагонов в то время, как вемь подвижный состав был зарезервирован для армейских нужд? Как долго, для сравнения, индустриализировали ссср в 20х? Амтут за полгода тысячи предприятий?! Сказки для имбецилов, как и история про 28 памфиловцев.
Это все ложь. И странно, что вот такие "экономисты" еще согласны эту чушь обуждать. Этот миф создан для того, чтобы прикрыть неудобную правду о том, что промышленное прлизводство восстановили на 100% за счет союзников. А как же хотелось оттопырить собственный "героизм", что мы победили "сами", скрыть провал стратегии сралина.
Ведущая - огонь 🔥
Я досмотрел. Было нескучно.
10:55 "Дом Правительства" книга года. Надо всем читать.
Закончила школу в 84, и считаю себя советским человеком.
Закончил в 89, я последним снял пионерский галстук, ( в 9-10 классе все носили дермантиновые полоски)
Спасибо.
Здорово услышать объективную позицию на СССР...а то либо "молятся" на него, либо втаптывают в грязь.
Воспроизводство советского человека - это действительная проблема марксизма, поскольку, как материалистическое учение, он придает большое внимание внешнему наполнению жизни, а остальное для него - надстройка, а также в погоне за общественным, личное остается в загоне. Хотя надо признать, что СССР в плане развития общества и человека сделал громадный скачок.
*Отличное видео*
Сафронов - СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК
очень интересно!
очень крутой!
Спасибо за наводку, книга про дом очень интересная)
Ну прям люблю я этого дядьку! Глубоко копнул на полный штык по заданным вопросам. В конце вообще тепло и лампово завершили. Обращусь ка к мировой паутине в поиске учебника Островитянова 1954 г.
3ekc.ru/politekonomiya
Но лучше изучать Гегеля, его Науку логики.
@@ВадимНСК-г3я логика и политэкономия разные науки
15:06 Цель социалистического производства - это создание условий для свободного и всестороннего развития всех членов общества. Но не все к этому оказываются готовы. Поэтому ликбез нужно проводить по развитию человека, как производительной силы в новом способе общественного производства. Нужно объяснять людям, что им не придется больше выживать и ради этого много зарабатывать, всю жизнь работая на стройке или на заводе, что в новом способе производства человек может работать дворником или кочегаром, пока учится в ПТУ, потом работать по специальности на заводе, пока учится в ВУЗе, потом работать лаборантом, пока учится в аспирантуре, и работать преподавателем или научным сотрудником в НИИ, пока пишет докторскую, и всё это время общество будет предоставлять ему необходимые условия - материальную базу для развития, школы, техникумы, ВУЗы, НИИ, свободное время, жилье, питание, здравоохранение, соцобеспечение для пожилых родителей и достойное воспитание для детей.
еще приглашайте
Мне кажется, нужно повышать качество звукозаписи в Восточной Европе.
о, и тут Наталья) но я за Сафроновым тут)
Читай В И ЛЕНИН чтобы рассуждать товар и товарность.
Товарность потому что реализовывалось не через рынок, наше производство производила продукты а не товар но товарность имелось только для учёта и контроля!
С энтузиастами до сих пор переигрывают, но потом эти энтузиасты превращаются в других людей, а компании сумели выжать из них все.
Сам был таким. Да и до сих пор есть, но вот от своего труда отчуждение до такого степени, что поход на работу это такая депрессия😬😬😬
Алексей как всегда на высоте! Надеюсь что не набегут радикальные кружковцы и не будут кричать о том "без теории нам смерть":)что касается изучения истории, то здесь сложно. Одно дело слушать подкаст с качественным содержанием по истории, другое копать. Я могу копать, но не в этом направлении в свободное от работы и быта время.
Ну так понятно)))тут же надо над собой работать всю жизнь изучая теорию, как Чапай, а тут некий Алексей заявляет что мол это самый Чапай "не зная броду полез в воду и усе получилось".
Все, терь мона ничё ни учить - с нами тот кто все за нас решит.
@@lenovolenovo9652 вот и кружковцы набежали:) Алексей призывает обратить внимание на практику при знании теории, хотя какая вам разница:)
@@IvanTheThird ошибаетесь батенька)))партийные мы и практики хоть отбавляй
@@lenovolenovo9652 Практики гос.управления людьми, которые не разделяют ваши взгляды и крайне далеки от всех Лениных и прочих? Что-то очень сомневаюсь что это так.
@@IvanTheThird ага)то есть в гос.управление приходят сразу после школы)))а может для начала попрактиковаться в управлении собой - например заставить себя изучать теорию?
Новый технологический уклад это информатизация. Она повышает эффективность в десятки, сотни и местами даже миллионы раз.
Всю передачу ждал, когда ведущая скажет что-то типа "Дорога тебя ждет, дальняя. Успех тебя ждет в твоих делах. Возможно даже старая, тюрьма центральная тебя, парнишечку, по-новой ждёт"....
Я больше слушал, чем смотрел. Но до конца конечно.
Спасибо Алексей! нет, я не жалею о потраченном времени. Моя мама была инженером-плановиком. Хорошим плановиком лесопромышленного объединения "Тура". А теперь и этого объединения нет. Увы.
Пожалуйста, обратите внимание на обработку звука. Слушать гостя тяжело, низкие частоты гудят, голос воспринимается плохо.
Спасибо за обратную связь. Постараемся что-то с этим сделать.
Уважаемый Алексей. Уровень жизни ни в коем случае не может выступать в роли среднесрочной цели. Это возможно только в случае, когда идёт речь о выживании. Если же задача выживания решена, то уровень жизни становится средой, фоном, тем, что можно вынести за скобки. Далее он должен воспроизводиться автоматически. Он может увеличиваться или уменьшаться в соответствии с текущей обстановкой и решаемыми задачами общества, не опускаясь ниже некоторого минимума. Если продолжать держать его в фокусе внимания в качестве среднесрочных задач в той форме, которую вы описываете, то получится искусственная фиксация внимания общества на второстепенных и сиюминутных задачах, скрытое выращивание общества потребления с перекосом приоритетов и последующим оттягиванием ресурсов развития общества с главных задач на задачи самоудовлетворения, которым нет предела.
Алексей - представитель НЕбуржуазной интеллигенции.
все о полезном
я понял
39:12
13:25
Наиболее дотошный экономист, что встречал. По предпоследнему вопросу есть нюанс... вроде бы как бы да, для производственных отношений разницы нет, есть товар или нет.. но для общественных, очень большая разница. Это источник возможного часного обогащения, а значит - классового врага. И да за все время не смогли сделать эффективую экономичнскую структуру, с момента отказа от трестирования и синдицирования, где собственно товар перестаёт быть товаром, а становится просто ресурсом... вот и весь х.. прибор до копейки.
Фамилия интервьюируемого на заставке с маленькой буквы - стилистика оформления?
Тоже обратил внимание - думаю, просто ошибка
Русский народ ВСЕГДА умел подчинять свои животные интересы интересам общества, общины. Это - врожденное свойство народа, а не временное помешательство, меняющееся со сменой власти. Опыт европейских народов-завоевателей-грабителей нам чужд, как чуждо и стремление американского сброда к независимости личности - обязательно, с помощью "кольта".
00:00
Порядок бьйот класс
Космос за нас..
Ролик обалденный, Алексею спасибо, но я в очередной раз не понял, что именно нужно было предпринять, чтобы в СССР сделали "Мерседес" вместо "Жигулей". Кстати говоря, я не исключаю, что при госплановском социализме это вообще не экономическая проблема, а чисто управленческая. Ведь, насколько мне известно, такой команды вниз попросту никто не отдавал ... Допустим, мы сели на машину времени с пулёмётом, попали в 1970 г. ,приехали на "ВАЗ" и поставили к стенке всё его руководство до последнего человека. А дальше что ?
Сафронову всегда дверь открыта - и накормим, и напоим :]
1:04:30 Ну так правильно, если идти путем признания того, что уровень непосредственно-общественного производства к 50-м не был достигнут, то возникал вопрос, почему. И самым простым и очевидным ответом на него в 50-х годах было то, что вся Академия наук СССР в 30-х, когда шло обсуждение проекта учебника политэкономии социализма, приняла сторону применения при социализме закона стоимости, а проект Борилина, который он писал исходя из необходимости непосредственно общественного производства, был отклонен. Я не читал этот проект, он не сохранился, что странно. Однако его даже не стали дорабатывать. Почему? У меня есть только конспирологическое предположение. Киров был убит, Куйбышев внезапно умер, Кржижановский не знаю почему не смог заняться, может был больше практик, чем теоретик. А больше в АН СССР, видимо, никто не мог написать такую книгу, но потерять свои места и уступить их тем, кто мог, боялись. Дискуссия о законе стоимости не в 50-х началась, а бурно шла уже во второй половине 30-х.
Политическая экономия Михалевского вроде бы идеальный учебник
И заметьте, "достраивали" не безработные и "достраивали" не после своей основной работы.
Интересно ,что Алексей рассказывает о том как уходил из его семьи "стержень" советского человека, это он заметил ,но почему как учёный не проанализировал этот процесс,почему,для чего и кому он выгоден,кто этот процесс организовал или он случаен? Вот что интересно.
Большое спасибо, очень интересно! Попытка левых осмыслить ошибки, упущения и недоработки радует. Вопрос возврата социализма как справедливого общества, полагаю, исторически не закрыт.
О чем хочу высказаться, пока не забыл:
1. Воспитание правильного советского человека было возможно, я таких людей встречал, но это были люди ручной, а не конвейерной выделки. В общем проблем в этом деле хватало, между тем, как пар все больше уходил в свисток.
2. Об эвакуации промышленности. Вопросы мобилизации и эвакуации промышленности прорабатывались, по меньшей мере, с рубежа 20-30-х годов. Разница с реальностью оказалась в том, что планировалась эвакуация из западных районов в полосу примерно от меридиана Москвы до Волги, а за Урал в начале 30-х в страшном сне присниться не могло.
3. О Гастеве и институте труда. Лектор упирает в основном на то, что Гастевым и его институтом не уделялось внимания стимулированию. Так я вам скажу: там, похоже, и обучение приемам работы не все чисто было. Не скажу за молотки, а вот качество обучения рабочих для бетонных работ методом "установки" (что за метод - не знаю, пишу как он упоминался в документах) оказалось совершенно не удовлетворительным, о чем упоминается в переписке по оборонительному строительству на Украине в 1931 г. Была ли это ошибочная методика или институт не смог организовать правильную подготовку обучающего персонала - этого я не знаю, но в итоге косяк был налицо.
Я полжизни прожил и проработал в Союзе и не помню, чтобы предприятия достраивали будущие рабочие этих предприятий. Персонал набирали не только после строительства, а и после монтажа оборудования и после пусконаладочных работ. Чтобы перенести промышленность на восток во время войны, в тридцатые годы готовили площадки - выбирали место, проектировали, заливали фундаменты, проводили коммуникации. На Стаханова в момент рекорда работала вся шахта, смысл был в поднятии энтузиазма в стране, а системы наказаний и поощрений это отдельная тема, там большие различия сталинского времени и постхрущевского, т.к. целеполагание было совсем разное, если не противоположное. И такое непонимание в любой теме, которую пытается осветить Алексей. Типичный поверхностный подход представителя поколения пепси.
На Стаханова так же шахта работала, как на работягу завод. Смысл был в новой организации труда, в связи с внедрением качественно новой техники. В следствие этого рекорд был в ближайшее время побит и стал нормой. Обушки сменились отбойным молотком
сафронов будет покруче большинства мамкиных коммунистов в жежешечке и на ютубчике, тем, что реально работой занимается, а не опровергает мифы другими мифами
комментарий для продвижения видео
Сафронов последовательно , настойчиво, без апелляционно отстаивает сталинизм , как явление в политике, направленной на всеобщее счастье. Ему даже не больно вспоминать ГУЛАГ, коллективизацию, раскулачивание, репрессии не только личности, но и целых народов. Называет СССР рабоче - крестьянским гос- вом , а сталинизм называл его социализмом, что противоречит одно другому. Сафронов не занимает в анализе позиций в интересах рабочего класса, значит его позиция мелкобуржуазная, те враждебная рабочему классу, те он сочувствует буржуям, которые и олицетворяли сталинизм. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вверх!