О! Наконец то живой представитель Госплана) от которого можно послушать реальные истории про такую, когда то имеющую значение для все страны, а сегодня всего лишь андеграундную тему. Все мы понимаем, что их опыт важно сохранить. За планом будущее в любой из экономических систем.
Содержательно - и основное выступление Сафронова и дискуссия - великолепно, технически - безобразно. И эти конторы занимаются моделированием и планированием...а насчет избытка масла в 60-е - было дело, стояли на прилавке огромные кубы + плакаты на стенках о разделке говядины и свинины
Огромная благодарность за своевременную лекцию! Но, если бы Вы ещё покопались в архивах и просветили нас, как с помощью Ясина и Ко шесть раз привносили изменения в Госплан по методичкам из Гарварда. Особенно после подписания Хельсинских соглашений.
Многие бездари трубят, что Социалистическая , плановая экономика не эффективная. Возможно это и так. Но, какие задачи она решала, неэфективно , но решала. Повышение материального благосистояния ТРУДЯЩИХСЯ!!!! Какие задачи решает капиталистическая экономика - ПОЛУЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ. А кого? Правильно класса капиталистов, ограниченной группы людей. Остальные, трудящиеся, в этой "эффективной" рыночной экономике просто дрова для того паравоза. Если они сдохнут, то и тудам им и дорога.
В Постановлении Правительства конечно не были все задания заводам и колхозам. Но они были сводные цифры, которые являлись суммой плановых цифр, доводимых до министерств, правительств союзных республик, директоров заводов и председателей колхозов. Они были реальные, выверенные, согласованные и учитывающие потенциал.
@@МаксимКозырев-м9х th-cam.com/video/iX0NMRtw1p0/w-d-xo.html Очевидный ответ на вопрос Брежнева - мясо было бумажным, приписки. Что отвечает Владимир, трудно разобрать.
Розничная цена на мясо была 2 руб./кг. По этой цене торговля продавала мясо населению. Но сельхозпредприятия продавали мясо торговле и производителям за 5 рублей. Разницу компенсировал бюджет в виде дотаций. Госплан предлагал поднять розничную цену мяса до 5 рублей и одновременно увеличить зарплату работникам. Сумма доплаты людям, чтобы компенсировать повышение цен на мясо, должна была составить среднюю месячную зарплату (по сравнению с годовыми расходами). Но вопрос был остановлен на уровне Косыгина.
@@ИванБычковский-с3э Простите, а в чем был смысл перенаправления дотаций с перерабатывающей промышленности на население? Я поначалу думал, что подъемом розничных цен хотели связать лишнюю наличность у граждан, но, когда сказали про дотации населению, я нить окончательно потерял, зачем это все предлагалось делать...
ГЛАВНОЕ... В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ТЕПЛО, ВОДА, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО СТОИЛИ КОПЕЙКИ, СЕЙЧАС ЭТО ОГРОМНЫЕ ЦЕНЫ. ЦЕХА НУЖНО СТРОИТЬ НОВЫЕ, СТАРЫЕ ЗАТРАТНЫ ПО ЭНЕРГОРЕСУРСАМ..
Тема мяса волнует. Года 3 назад услышал, что мы по мяся достигли уровня потребления 1980 года ( 30 лет спустя!!!!). Почему тогда его в магазинах не было? Не могли же ЦК и обкомы его сожрать? А в начале 60-х его потребляли в 2 раза меньше, но прилавки были полны. Колбасой всяких сортов точно витрины были завалены, и на стенах висели, и с потолка на веревочках свисали. Да в 70- 80-х лопатой 300 - 400 рублей заработать было раз плюнуть, правда по договору, без оформления по трудовой книжке.
Потому и не было, что у людей имелись деньги, и появлявшееся в магазинах мясо сразу раскупали. И потому и были полны прилавки в 60-х, что денег у людей было меньше.
Мясо в первую очередь распределялось по системе общепита: столовые в детских садах, школах на заводах и др. В систему розничной торговли мясо поступало по остаточному принципу. Поэтому в магазинах мяса можно было не увидеть. Зато на базаре мясо было, и его можно было купить, но по цене дороже, чем в магазине.
Ага. В калифорнии железнодорожную сеть выкупил General Motors чтобы люди больше покупали машин.. и стояли в пробках. В ссср такой тупости не было, было другое но такого нет)
Хорошая тема. Вот только, возможно, главная уязвимость экономики могла состоять в этом полутораметровом томе. Конечно, в госплане читали иностранные доклады об уязвимости экономики, но наверняка - у иностранцев был и наш полутораметровый том (а в последствии, возможно, и база АСПР). Согласитесь, мало что может быть хуже этого факта... Но тема невероятно интересная и, считаю, может иметь прикладное значение в будущем.
О КООПЕРАТИВАХ заявлено: 1. В книге "ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ" 1906 г. А.Д.Нечволодов, генерал-лейтенант царской армии, русский экономист: Капиталистическое хозяйство, которое искусственно прививалось у нас за последние 50 лет, постепенно заменится хозяйством, основанным на принципах коллективизма и кооперации. 2. В ГЛАВНОМ законе: Закон РСФСР от 11 июня 1964 г. "Об утверждении Гражданского Кодекса РСФСР" Гражданский Кодекс РСФСР: ... Экономика периода развернутого строительства коммунизма основана на социалистической собственности на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. …
1:34:00 если никто не пострадал бы, а они так испугались - значит не было никакого мяса на самом деле, были приписки, которые после изменения адресата дотаций вкрылись бы. Или дотации эти, разворовывались получателем, а не тратились на мясо, изменение адресата могло, видимо, вызвать значительные недовольства.
Байбаков был очень предвзятым. Просто Вы не поняли, на что именно нужно было обращать внимание. Его предвзятость Россия, сидящая на нефтяной игле до сих пор - ощущает вполне. На полвека вперед развитие области заложил.
Владимир Викторович на 1:26 мин ярко подтвердил насколько Важно людском и ЧеЛОВеЧеском мироустроение, Мировоззрение чин_ОВ_ника(ник-никакой). И ещё раз подтверждает, ЭКО НОМ ИКА индикатор или по русски показатель Мировоззрения управления то есть управленцев.
На 1:34 мин весь вопросы смене адресата получателя дотации - компенсации. Весь страх в получении денег населением, непосредственно людьми не способными управлять деньгами, страх увеличения покупательной способности у неразвитых не образованиях в финансово-экономическом плане людей. И на сегодняшний день эта проблема или по русски задача управленцев самая главная. Одержали победу проценщики, оценщики, растовщики. Естественные правила Жития "кто платит, то и музыку заказывает".
ПОМНЮ Я ЭТУ ПРАКТИКУ... ДЕФИЦИТ И РАБОТА НА СКЛАД.. ДЕЛАЛИ НЕ НУЖНУЮ РАБОТУ... СКЛАДЫ ЗАБИТЫ, А НУЖНУЮ ВЕЩЬ НЕ НАЙТИ...ЗЕРНА КУПИТЬ НИИЗЗЯЯ... КОРМИЛИ СКОТ ХЛЕБОМ ИЗ МАГАЗИНА...
Кумедно. СРСР рухнув, розвалився. Під його залишками залишилася його партія, КПРС. Одна з причин, чому СРСР розвалився -- це надзвичайно неефективна економіка, яка не спрямована на задоволення потреб споживачів. І тут, через 40 років після того, як епоху Брежнева назвали "застоем", знаходяться люди, навіть, можна сказати, науковці, яким стало цікаво, а як же ж там воно "працювало"? Та в тому-то і справа, шановні, що на папері в СРСР все було чудово. Плани виконувались і перевиконувались, але на справді в магазинах було порожньо. І навіщо вам в цьому лай.ні копирсатись???
Цікавитись і вивчати потібно обов'язково. Багато наших проблем отримані у спадок з того періоду. Мають бути створені кафедри вивчення срср і рф на соц.факультетах
Плановая экономика мечта просто, она могла как пылесос высосать все деньги с мира на свое развитие. Зря коммунисты не давали инвестировать иностранным рабочим в СССР.
Голубчик, дело не в шаге колон, а в том что и на самом современном оборудовании продолжали бы выпускать балахоны в горошек и обязательно с рюшечками и розочками. Уловили проблему?
@@aaklenov и тишина. Проблема г-на Сафронова и видимо Ваша в том , что вы хотите вывести некоторые общие закономерности т.е философский камень, а я предлагаю углубиться в повседневную практику завода и его взаимодействие с вышестоящими инстанциями. В одном из своих ,недавних, докладов был упомянут зил, на совершенно идиотском примере. Да, на примере этого завода исследовать крах вообщем то всего, возможно что и закат русских как норота.
О! Наконец то живой представитель Госплана) от которого можно послушать реальные истории про такую, когда то имеющую значение для все страны, а сегодня всего лишь андеграундную тему.
Все мы понимаем, что их опыт важно сохранить. За планом будущее в любой из экономических систем.
Спасибо Владимиру, за познавательные истории из практики работы гос.плана
Круто быть причастным к лютому андеграунду, когда за неделю 72 просмотра и Алексей Сафронов глаголит. Чувствуешь себя знающим вселенскую тайну)))
Какую ? Нихрена вы не знаете
@@user-gg5pd3vb3d А вы знаете?
@@ДенисОвчинников-ж5т Да знаю
@@user-gg5pd3vb3d Что можете посоветовать посмотреть-почитать?
@@ДенисОвчинников-ж5т Новый сериал Миротворец с Джоном синой посмотреть. А почитать Зулейха открывает глаза.
Премного благодарен Вам за данное освещение, для про_свещения.
Спвсибо большое всем участникаи
Содержательно - и основное выступление Сафронова и дискуссия - великолепно, технически - безобразно. И эти конторы занимаются моделированием и планированием...а насчет избытка масла в 60-е - было дело, стояли на прилавке огромные кубы + плакаты на стенках о разделке говядины и свинины
Круто!
Выложите тайм-коды пожалуйста
Я не понял историю про сливочное масло. Куда его за два года вдруг дели?
Огромная благодарность за своевременную лекцию!
Но, если бы Вы ещё покопались в архивах и просветили нас, как с помощью Ясина и Ко шесть раз привносили изменения в Госплан по методичкам из Гарварда.
Особенно после подписания Хельсинских соглашений.
Многие бездари трубят, что Социалистическая , плановая экономика не эффективная. Возможно это и так. Но, какие задачи она решала, неэфективно , но решала. Повышение материального благосистояния ТРУДЯЩИХСЯ!!!! Какие задачи решает капиталистическая экономика - ПОЛУЧЕНИЕ МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ. А кого? Правильно класса капиталистов, ограниченной группы людей. Остальные, трудящиеся, в этой "эффективной" рыночной экономике просто дрова для того паравоза. Если они сдохнут, то и тудам им и дорога.
Может, она не так эффективна в смысле реагирования на спрос и прибыльности, как капиталистическая. Но она человечная.
Поставлю себе лайки)))
Ух на какую сладость я нарвался то. Товарищи, почему там плохо распространяем?
В Постановлении Правительства конечно не были все задания заводам и колхозам. Но они были сводные цифры, которые являлись суммой плановых цифр, доводимых до министерств, правительств союзных республик, директоров заводов и председателей колхозов. Они были реальные, выверенные, согласованные и учитывающие потенциал.
Объясните пожалуйста, почему вообще потребовалось трогать дотации на мясо?
По-человечески нельзя ли расшифровать и изложить - что за парадокс был с мясом?
Задайте вопрос полнее, пожалуйста, иначе он не понятен. Может быть со ссылкой на минуту семинара, на которой он возник у Вас
@@МаксимКозырев-м9х th-cam.com/video/iX0NMRtw1p0/w-d-xo.html
Очевидный ответ на вопрос Брежнева - мясо было бумажным, приписки. Что отвечает Владимир, трудно разобрать.
Розничная цена на мясо была 2 руб./кг. По этой цене торговля продавала мясо населению. Но сельхозпредприятия продавали мясо торговле и производителям за 5 рублей. Разницу компенсировал бюджет в виде дотаций. Госплан предлагал поднять розничную цену мяса до 5 рублей и одновременно увеличить зарплату работникам. Сумма доплаты людям, чтобы компенсировать повышение цен на мясо, должна была составить среднюю месячную зарплату (по сравнению с годовыми расходами). Но вопрос был остановлен на уровне Косыгина.
@@ИванБычковский-с3э , спасибо, это понятно, но это ответ на другой вопрос (как стимулировать производителя), а не на вопрос Брежнева.
@@ИванБычковский-с3э
Простите, а в чем был смысл перенаправления дотаций с перерабатывающей промышленности на население?
Я поначалу думал, что подъемом розничных цен хотели связать лишнюю наличность у граждан, но, когда сказали про дотации населению, я нить окончательно потерял, зачем это все предлагалось делать...
ГЛАВНОЕ... В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ ТЕПЛО, ВОДА, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО СТОИЛИ КОПЕЙКИ, СЕЙЧАС ЭТО ОГРОМНЫЕ ЦЕНЫ. ЦЕХА НУЖНО СТРОИТЬ НОВЫЕ, СТАРЫЕ ЗАТРАТНЫ ПО ЭНЕРГОРЕСУРСАМ..
Тема мяса волнует. Года 3 назад услышал, что мы по мяся достигли уровня потребления 1980 года ( 30 лет спустя!!!!). Почему тогда его в магазинах не было? Не могли же ЦК и обкомы его сожрать? А в начале 60-х его потребляли в 2 раза меньше, но прилавки были полны. Колбасой всяких сортов точно витрины были завалены, и на стенах висели, и с потолка на веревочках свисали. Да в 70- 80-х лопатой 300 - 400 рублей заработать было раз плюнуть, правда по договору, без оформления по трудовой книжке.
Потому и не было, что у людей имелись деньги, и появлявшееся в магазинах мясо сразу раскупали. И потому и были полны прилавки в 60-х, что денег у людей было меньше.
Мясо в первую очередь распределялось по системе общепита: столовые в детских садах, школах на заводах и др. В систему розничной торговли мясо поступало по остаточному принципу. Поэтому в магазинах мяса можно было не увидеть. Зато на базаре мясо было, и его можно было купить, но по цене дороже, чем в магазине.
ГОСПЛАН НУЖНО ВОЗРОЖДАТЬ... ЭТО РАЗВИТИЕ РОССИИ.
И кто эти планы будет исполнять - олигархи? Возрождение Госплана возможно только с возрождением другой общественно-экономической системы.
Ага. В калифорнии железнодорожную сеть выкупил General Motors чтобы люди больше покупали машин.. и стояли в пробках. В ссср такой тупости не было, было другое но такого нет)
А ещё я единственный комментатор)))
Уже не единственный
ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ СТРАНА РАЗВИВАЛАСЬ...
21:33 на самом деле эту многофакторную модель очень интересно было формализовать в продвинутой модели машобучения
👍
Хорошая тема. Вот только, возможно, главная уязвимость экономики могла состоять в этом полутораметровом томе. Конечно, в госплане читали иностранные доклады об уязвимости экономики, но наверняка - у иностранцев был и наш полутораметровый том (а в последствии, возможно, и база АСПР). Согласитесь, мало что может быть хуже этого факта... Но тема невероятно интересная и, считаю, может иметь прикладное значение в будущем.
БББРРРАААААВВОООО... Оргкомитет Верховного Совета Русских Народных Депутатов ССР Великая Русь.
ГОСПЛАН КОНЦЕНТРИРУЕТ ФИНАНСЫ, СПЕЦИАЛИСТОВ, СРОКИ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... ЭТО РАЗВИТИЕ СТРАНЫ.
Спасибо🟥
О КООПЕРАТИВАХ заявлено: 1. В книге "ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ" 1906 г. А.Д.Нечволодов, генерал-лейтенант царской армии, русский экономист:
Капиталистическое хозяйство, которое искусственно прививалось у нас за последние 50 лет, постепенно заменится хозяйством, основанным на принципах коллективизма и кооперации.
2.
В ГЛАВНОМ законе: Закон РСФСР от 11 июня 1964 г. "Об утверждении Гражданского Кодекса РСФСР"
Гражданский Кодекс РСФСР:
... Экономика периода развернутого строительства коммунизма основана на социалистической собственности на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. …
1:34:00 если никто не пострадал бы, а они так испугались - значит не было никакого мяса на самом деле, были приписки, которые после изменения адресата дотаций вкрылись бы. Или дотации эти, разворовывались получателем, а не тратились на мясо, изменение адресата могло, видимо, вызвать значительные недовольства.
Байбаков был очень предвзятым. Просто Вы не поняли, на что именно нужно было обращать внимание. Его предвзятость Россия, сидящая на нефтяной игле до сих пор - ощущает вполне. На полвека вперед развитие области заложил.
Владимир Викторович на 1:26 мин ярко подтвердил насколько Важно людском и ЧеЛОВеЧеском мироустроение, Мировоззрение чин_ОВ_ника(ник-никакой).
И ещё раз подтверждает, ЭКО НОМ ИКА индикатор или по русски показатель Мировоззрения управления то есть управленцев.
На 1:34 мин весь вопросы смене адресата получателя дотации - компенсации.
Весь страх в получении денег населением, непосредственно людьми не способными управлять деньгами, страх увеличения покупательной способности у неразвитых не образованиях в финансово-экономическом плане людей.
И на сегодняшний день эта проблема или по русски задача управленцев самая главная.
Одержали победу проценщики, оценщики, растовщики.
Естественные правила Жития "кто платит, то и музыку заказывает".
так он Васильевич оказывается... впервые слышу отчество этого веселого человека.
ПОМНЮ Я ЭТУ ПРАКТИКУ... ДЕФИЦИТ И РАБОТА НА СКЛАД.. ДЕЛАЛИ НЕ НУЖНУЮ РАБОТУ... СКЛАДЫ ЗАБИТЫ, А НУЖНУЮ ВЕЩЬ НЕ НАЙТИ...ЗЕРНА КУПИТЬ НИИЗЗЯЯ... КОРМИЛИ СКОТ ХЛЕБОМ ИЗ МАГАЗИНА...
Кумедно. СРСР рухнув, розвалився. Під його залишками залишилася його партія, КПРС. Одна з причин, чому СРСР розвалився -- це надзвичайно неефективна економіка, яка не спрямована на задоволення потреб споживачів.
І тут, через 40 років після того, як епоху Брежнева назвали "застоем", знаходяться люди, навіть, можна сказати, науковці, яким стало цікаво, а як же ж там воно "працювало"?
Та в тому-то і справа, шановні, що на папері в СРСР все було чудово. Плани виконувались і перевиконувались, але на справді в магазинах було порожньо. І навіщо вам в цьому лай.ні копирсатись???
Цікавитись і вивчати потібно обов'язково. Багато наших проблем отримані у спадок з того періоду. Мають бути створені кафедри вивчення срср і рф на соц.факультетах
Шляпа. Сафронов не умеет в анализ.
Как я понимаю Брежнев вообще не вникал и мнения свое не имел.
Плановая экономика мечта просто, она могла как пылесос высосать все деньги с мира на свое развитие. Зря коммунисты не давали инвестировать иностранным рабочим в СССР.
И что эти иностранные рабочие получили бы за свои инвестиции?
АВТОВАЗ ЭКСПОРТИРОВАЛ АВТОМОБИЛИ, А ИЖЕВСКИЙ АВТОЗАВОД НЕТ... ИЖЕВСКИЙ АВТОЗАВОД ОТНОСИЛСЯ К МИНИСТЕРСТВУ ОБОРОНЫ....
Ни кто бы продукцию ижавто не стал бы покупать в 70, а тем более в 80 годы.
Голубчик, дело не в шаге колон, а в том что и на самом современном оборудовании продолжали бы выпускать балахоны в горошек и обязательно с рюшечками и розочками. Уловили проблему?
Голубчик, проблема в том, что вы прокомментировали вырванную из контекста фразу
@@aaklenov в самом деле? Так продолжали бы горошек-рюшечки-розочки, если бы был другой шаг колон?
@@aaklenov и тишина. Проблема г-на Сафронова и видимо Ваша в том , что вы хотите вывести некоторые общие закономерности т.е философский камень, а я предлагаю углубиться в повседневную практику завода и его взаимодействие с вышестоящими инстанциями. В одном из своих ,недавних, докладов был упомянут зил, на совершенно идиотском примере. Да, на примере этого завода исследовать крах вообщем то всего, возможно что и закат русских как норота.
Бля, Мизес не использовал термина "обратная связь".
Вообще Сафронов летописец великой халтуры! Но образования не хватает, потому не видит в проекте халтуры, или лучше сказать карго-культа
Чего?