ЧТО МОГЛО СПАСТИ СССР? //Алексей Сафронов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ธ.ค. 2019
- Алексей Сафронов - Как не нужно изучать историю. Теория упущенного шанса. Сталин делал все правильно, а Хрущев все испортил. ОГАС - спасение для экономики СССР? Компьютерные системы, это не панацея для плановой экономики. ОГАС и АСПР. Теория заговоров. Несостоявшийся пленум по научно-техническому прогрессу. Советские Министерства приобрели политическую силу, но растеряли большевистскую идейность. Хозяйственник VS Партиец. Борьба за АСПР - ЦЭМИ vs Госплан, противоборство советских ведомств. И многое другое...
Лекция А. Сафронова //Часть 1//КАК ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ
• Алексей Сафронов - КАК...
Лектор - Алексей Сафронов (Москва) кандидат экономических наук - vas-s-al.livejournal.com/
!!!Поддержи канал ТЕЗИС!!!
Карта Сбербанка - 4276 1609 2744 3219 (в описании к переводу указать: для ТЕЗИСА)
Отдельно благодарим:
Съемка и монтаж: Александр Пащенко
apashenko
Подписывайся на наши ресурсы:
ТЕЗИС ВК teziskrd
ТЕЗИС Telegram: t-do.ru/teziskrd
ТЕЗИС Twitter: / teziskrd
ТЕЗИС Facebook: / teziskrd
ТЕЗИС Instagram: / teziskrd
0:01:50 Теория упущенного шанса
0:04:05 * Чудодейственный ОГАС
0:08:55 * Предвестники кризиса и Брежневский период
0:11:30 Теории заговора
0:18:25 Особенности мемуаров
0:22:30 Борьба за господствующие высоты в планировании
0:29:15 О взаимоотношениях "партийцев" и "хозяйственников"
В закрепу!
Выводы из речи Михаила Горбачёва: 1.Профсоюзов нет, 2.В СССР установлен уголовный режим.
Комментарий к выступлению «Михаил Сергеевич Горбачёв
на XIX Съезде профессиональных союзов СССР, 24 октября 1990 г.» -
Цитаты:
5 … ибо трудно назвать организацию, стоящую ближе к трудящимся, чем профсоюзы …
… «мы заинтересованы в сильных, я не боюсь употребить это слово, независимых профсоюзах; ведь вряд ли можно быть сильными, если твёрдо не стоять на самостоятельных позициях», на собственных ногах. В профсоюзах, которые действовали бы конструктивно и ответственно.
… Желаю, чтобы вы имели документы, которые послужили бы тому, чтобы профсоюзное движение набрало силу …
6 … я ещё на прошлом съезде говорил, что лично «мне импонируют» не те «профсоюзы», «которые танцуют польку-бабочку вокруг хозяйственных руководителей», а «те, которые конструктивно работают и занимают твёрдую позицию, основанную на интересах трудящихся, на ответственности за судьбу страны и жизнь народа».
1.Высокие цены на нефть на мировом рынке в прошлом покрывали всю нашу «безхозяйственность», пренебрежение к технологии. ...
2... «ресурсов у нас или столько или больше, но они у нас загнаны, в отходы идёт металл, известно, какая глубина переработки нефти, потому что у нас нересурсосберегающие технологии». …
3.«Сейчас же у нас система, которая работала все эти десятилетия и которая до сих пор ещё работает; она не усовершенствует, отторгает».
4.«Безхозяйственность» «пытались компенсировать и водкой» - сто миллиардов добавили за счёт наращивания производства алкоголя. Вот за счёт чего входили. Так разве это нормально, разве это рынок?
7 … Да, наряду с позитивом произошло и много негативного. Но, я считаю, если бы мы не допустили (и это самое тяжёлое) осложнений на потребительском рынке, ухудшений жизненных условий в связи с «разрегулированностью» на рынке, то всё остальное можно понять, товарищи. Главное, что под напором множества проблем, которые надо было решать, откликнувшись на реальные нужды и трудности, мы открыли возможность для перекоса в развитии экономики и вообще всей социально-экономической ситуации. И вот «разрегулированность», ажиотаж, «дефициты», «коррумпированные спекулятивные элементы» «пришли в движение и резко обострили социально-экономическую ситуацию в обществе».
Вопрос:
1.Возможны ли «Безхозяйственность»(1, 2, 3, 4), (7) «дефициты», «разрегулированность» при наличии Общественного контроля, который обязаны осуществлять профсоюзы?
Выводы:
I.Профсоюзы не выполняют свои обязанности:
(6)«профсоюзы», «которые танцуют польку-бабочку вокруг хозяйственных руководителей».
II.В СССР установлен уголовный режим:
(3)«пытались компенсировать и водкой» - это наркоторговля. (7)«коррумпированные спекулятивные элементы» «пришли в движение и резко обострили социально-экономическую ситуацию в обществе».
Источник:
Газета «Хочу в СССР 2» №6 (248) 24 марта 2022 г. на странице 17.
1.Закон РСФСР от 27 октября 1960 г. «Об утверждении Уголовного кодекса РСФСР»
Уголовный Кодекс РСФСР
Статья 1. Задачи Уголовного Кодекса РСФСР
Уголовный кодекс РСФСР имеет задачей охрану общественного строя СССР, его политической и экономической систем, социалистической собственности, личности, прав и свобод граждан и всего социалистического правопорядка от преступных посягательств.
Для осуществления этой задачи Уголовный Кодекс РСФСР определяет, какие общественно опасные деяния являются преступными, и устанавливает наказания, подлежащие применению к лицам, совершившим преступления.
Статья 7. Понятие преступления
Преступлением признается предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние (действие или бездействие), посягающее на общественный строй СССР, его политическую и экономическую системы, социалистическую собственность, личность, политические, трудовые, имущественные и другие права и свободы граждан, а равно иное, посягающее на социалистический правопорядок общественно опасное деяние, предусмотренное уголовным законом.
Статья 107. Доведение до самоубийства
Доведение лица, находившегося в материальной или иной зависимости от виновного, до самоубийства или покушения на него путём жестокого обращения с потерпевшим или систематического унижения его личного достоинства
Статья 210. Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность. Вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность, в пьянство, в занятие попрошайничеством, проституцией, азартными играми, а равно использование несовершеннолетних для целей паразитического существования
Статья 210.1. Доведение несовершеннолетнего до состояния опьянения
Доведение несовершеннолетнего до состояния опьянения лицом, в служебной зависимости от которого находился несовершеннолетний
Статья 224. Незаконное изготовление, приобретение, хранение, перевозка или сбыт наркотических веществ
Статья 224.2. Склонение к потреблению наркотических веществ
Статья 226. Содержание притонов и сводничество. Содержание притонов разврата, сводничество с корыстной целью, а равно содержание игорных притонов. Организация или содержание притонов для распития спиртных напитков, а равно систематическое предоставление помещений для этих целей
Статья 226.1. Организация или содержание притонов для потребления наркотических веществ
Статья 69. Вредительство. Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если это деяние совершено путём использования государственных или общественных предприятий, учреждений, организаций либо путём противодействия их нормальной работе
Статья 72. Организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации
Статья 140. Нарушение правил охраны труда
Нарушение должностным лицом правил по технике безопасности, промышленной санитарии или иных правил охраны труда, если это нарушение могло повлечь за собой несчастные случаи с людьми или иные тяжкие последствия. Те же нарушения, повлекшие за собой причинение телесных повреждений или утрату трудоспособности
Нарушения, указанные в части первой настоящей статьи, повлекшие смерть человека или причинение тяжких телесных повреждений нескольким лицам
Статья 137. Нарушение законных прав профсоюзов
Воспрепятствование законной деятельности профессиональных союзов и их органов
Статья 138. Нарушение законодательства о труде
Незаконное увольнение трудящегося с работы из личных побуждений, неисполнение решения суда о восстановлении на работе, а равно иное умышленное существенное нарушение законодательства о труде, совершенное должностным лицом государственного или общественного предприятия, учреждения, организации
Одно слово ПЕРЕРОЖДЕНИЕ. Лекция отличная, благодаря тому, что: 1. Отметает "легкие объяснения" и 2. Конкретизирует одну из основных задач и требует найти решение! Как жаль, что таких исследователей среди коммунистов мало.
я удивлён,что они есть.
Армен Грантович Сафарян Перерождение - это и есть легкое объяснение.
Сафронов один из немногих, кто пытается до копаться до сути.
Только копает ни с той стороны.
Только копает ни с той стороны и не туда.
@@user-kn9em6il2u но ведь вывод то у него правильный в этой лекции - причина в ослаблении классовой борьбы.
@@user-ko3zh7uj4w где у него этот вывод четко изложен ?
@@user-kn9em6il2u на последних минутах.
Воспользуйтесь ссылкой для поддержки ТЕЗИС, это непросто - привозить гостей.
Классно, прям чувствуется глубокое понимание.
Авторам спасибо за ваш труд!
Спасибо Вам.
Спасибо за новое видео с Сафроновым!
полезная лекция, спасибо
Спасибо за лекцию 👍
СССР. Диалог у газетного киоска. - Правда есть? - Правды нет! - А Советская Россия? - Россию продали! - А что же тогда есть? - Есть только труд за 2 копейки!
Зато есть чиринок от лопаты,то есть стандартное оружие красноармейца!
Отличная лекция!
Судя по интерьеру, это собрание подпольщиков.
:D
Очень гламурных подпольщиков - в стиле лофт)..
Допотопный дом
В поддержку.
Развал в следствии идеологического застоя, приведшего к десистематизации, разрушению единства системы, переходу на локальные контуры управления, их конкуренции и саботажу системных задач.
Или проще. Усталость от войны и жертв ради великого. Как там говорили? Хотели пожить для себя? Задача выполнена. Не даром сказано, что добрыми намерениями вымощена дорого в ад. Каждый человек в крокетном месте мог не делать не чего критически дурного. Разве это плохо выбивать для своей отрасли загрузку на десятилетия в перед? Это ведь благополучия людей, их судьбы и так далее. Да и программки можно было в последствии написать в полне правильные, а то и что хорошее придумать. А в итоге что? Каждый хороший но не продуманный до конца шаг приводил к накоплению рисков в системе, в конечном счете риск вышел за пределы возможностей системы гасить риски, и все развалилось.
Самая простая версия - историческая неизбежность. Богиня Мойра сказала ЦК, что мол разваливаем Союз, скоро Бальдру омеловая стрела в колено попадёт.
@@alexkireev6221 у вас вполне, кстати, нормальное объяснение. На духе самопожертвования ради великой цели далеко не уедешь. Это ещё одно поколение худо-бедно такими лозунгами можно заставить впахивать за бесплатно, то второе уже не получится. К тому же ВОВ ещё случилась. После которой призывы ещё позаниматься самопожертвованием не вызывали совершенно никакого энтузиазма среди руководства. А само то руководство, кстати, прекрасно видело, как живет загнивающий Запад и что при текущем строе им такое не светит. Тут то в головах хозяйственник и начинает побеждать партийца. А широкие массы народа путь и не видели заграничной жизни, но видели, как живут партийцы и тоже понимали, что такого светлого будущего (как его понимали рабочие) им не светит. В конечном итоге всё равно приходим к тому, что сама идея "от каждого по способностям и каждому по потребностям" не выдерживает проверки. В СССР пришли в итоге к уравниловке. Когда простой рабочий и мастер получали одинакого. Мотивация сломалась или была незначительна. Научно-технический прогресс ведь тоже само по себе не возникнет, для этого нужны специалисты. Им нужна мотивация. Но и дальше те же проблемы. Управленцу завода смысл внедрять инновации если он десятки лет клепал одну модель холодильника и его покупали ибо вариантов нет. А тут нужно попу рвать и какой то прогресс внедрять ради непонятных высших целей. Даже на такое уже мотивации не хватало ни идеологической ни материальной. Тут не то чтобы великий целей не осталось, но и вообще каких либо.
Отличный материал, очень хорошо раскрыта тема "ведомственности" как явления. Вспоминаем "17 мгновений весны", где дружище Мюллер строит подлянки дружище Шелленбергу и наоборот.
Вы говорите о властных группировках, Хазин о них пишет в книге Лестница в небо. Как обычно все не так просто, взаимосвязи, интересы, противоречия. Исходя из классовой теории, можно ли сказать, что номенклатура переродилась, и в своих интересах растащила страну. говорят что 80% бывших остались у власти, и обогатились, а олигархи владеют не личным имуществом, а общяком.
То что,товарищ А.Яковлев вёл откровенно подрывную работу против страны-это может и не заговор,но самый настоящий факт,подтверждённый им самим.
В случае с Яковлевым и его мемуарами, важно понимать, что данный человек приписывает себе лавры победителя СССР. Каким бы гнилым человеком он ни был, он в одиночку не смог сломать Советскую систему. Какие-то проблемы были в самой системе, коль такие карьеристы добивались высоких командных высот.
@@teziskrd ,само-собой,не он один это сделал.Конечно проблемы были... Кто спорит...
@@teziskrd а где Яковлев писал что он был один ?
@@user-kn9em6il2u С чего вы взяли, что речь идет о количестве Яковлевых?
@@teziskrd Яковлев на прямую пишет что он действовал не один а в составе организации .
Замечательная тема!
Рыночные механизмы, (принудительно внедрённые) разрушают плановую экономику социалистической страны. Отстранение партии от хоз. дел (частичное) и уменьшение её влияния нарушило главные задачи социализма и его построения. Вместо общего блага, каждое министерство и отдельные директора заводов думали только о своём росте, а не росте страны в целом, внедрение новых технологий и производств они саботировали и всеми силами пытались избежать контроля и упорядочивания их работы в рамках плановой экономики.
Если "что-то не так" с ростом плановой экономики - проблема скорее всего с теми кто придумывал эти планы
Очень, очень разумное выступление. Прямо отличное и образец рационального подхода к проблеме.
"Ошибисты" эти реально достали уже. Действительно считают, что найдя крайнего и взвалив на него вину за "роковое решение", они что-то понимают в истории.
Сейчас, например, в левой среде популярна идея о том, что это Сталин виноват, который свернул власть советов и таким образом отошел от диктатуры пролетариата.
Причем сторонников таких идей очень много - в основном они и работают по этой теме. И самое страшное - каждый уверен, что если дать ему порулить процессом - то он-то точно таких ошибок не совершит и всё сделает как надо.
По поиску конкретных фамилий и общим законам или воле народных масс, полагаю, что исследователю нужно просто выдерживать баланс. Если положительную тенденцию ведут некие неясные множества - вроде "народных масс". То и отрицательные тенденции нужно искать в таких же множествах. И наоборот - если достижения мы смотрим по конкретным фамилиям, то и недостатки должны смотреть тоже по ним же, а не валить на массы.
Это позволяет избежать необъективных оценок. Что, мол, СССР создала историческая необходимость, а разрушили - отдельные предатели. И наоборот - что СССР создали заговорщики из немецкого пломбированного вагона, а разрушила историческая необходимость. И то, и другое в равной степени неправильно - так объяснять историю нельзя. Но обе позиции крайне популярны в обществе.
Выступление было бы очень разумным, будь в нем адекватные выводы
Сафронов -- голова! 😎
Если не знать цели социалистического производства и соответсвущих ей необходимых действий - то искать "что же пошло не так" в потемках государственного капитализма можно очень долго.
Спасибо!
объективный взгляд, лайк!
Много раз спрашивал многих людей, но ответа до сих пор не получил. Вот стоит на вазовском конвейере "копейка". И, к примеру, решено увеличить её выпуск в 2 р. Я примерно понимаю, как можно рассчитать, как обеспечить добавочные количества сырья, энергии, станков, людей и т. д. Это можно рассчитать и на счётах, и с пом. системы ОГАС. В первом случае долго и с ошибками, во втором случае быстро и без ошибок. Но ОГАС вам не скажет, что "копейка" уже устарела, и надо ставить на конвейер что - то более современное и навороченное. В военном секторе такие сигналы подавались управлением военных заказов на основе аналитических записок из специальных аналитических структур. К примеру, наши гранатомёты устарели, Запад вырвался вперёд по скорострельности и мощности гранат, пора догонять, иначе проиграем войну. Но я не понимаю, не понимаю и ещё раз не понимаю, кто в СССР подавал команды заменить устаревшую модель утюга , кофемолки или автомашины. ОГАС не мог отдавать такие команды. ОГАС мог только рассчитать, как обеспечить выполнение приказа о переходе на другую модель.
Одна из причин краха СССР, как мне представляется, как раз и заключалась в том, что с этими командами у нас было очень плохо. Откровенная дрянь в гражданском секторе экономики могла стоять на конвейере десятками лет, и её почему - то не меняли. А поскольку ОГАСом это не лечится, то я с глушковцами не согласен в их трактовке катастрофы.
Людвиг фон Мизес в его книге "Социализм" предсказал все эти проблемы еще в 30-х годах. Отсутствие рыночных сигналов из-за уничтожения рынка и конкуренции.
@@Sputnikoff, если социалистическая страна активно торгует на мировом рынке, то она автоматически участвует в конкурентной борьбе. Но это даже и не главное ! При рынке качеством товара управляет клиент - дебил, мозгов которого, уже не говоря о чём - то большем, не хватает на то, чтобы выбрать нормальную печку для дачи. Чтобы понять, нужен ли вторичный дожиг пиролизных газов, нужно очень много что прочитать. А уж чтобы понять, хорошо ли в конкретной печке реализована схема дожига, нужно быть грамотным печником. И тут в магазин пришла блондинка с силиконовыми сиськами ... Вы понимаете, к чему я клоню ? Конкуренция за клиента - полного дебила никогда не приведёт к такому же росту качества, как простое внедрение на производство грамотного военпреда или его гражданского аналога. Несмотря на всю эту вашу хвалённую "конкуренцию", тушёнка и сгущёнка в СССР были лучше и гораздо. Т. е. конкуренции не было, а тушёнка была лучше. Потому что я, будучи клиентом, никак не могу отучить рвача - капиталиста от того, чтобы он пихал в банку всякое ужасное говнище вместо мяса. Одно дело, что там в "умных" книжках намарали всякие борзописцы, а другое дело - реальный рынок. Короче говоря, нас с этим рынком очень здорово обманули.
@@Sputnikoff , автомат Калашникова был принят на вооружение в тяжелейшей конкурентной борьбе. Не верьте фон Мизесу, в лучшем случае он врёт, не понимая сути того, что критикует.
У Глушкова была также разработана система "спланированного научного прогресса". Где большое колличество учёных давали свои рекомендации по улучшению и развитию, далее все это с помощью компьютерных систем собиралось в одном месте и принимались решения.
@@user-yd3kb1xr3s , я бы очень хотел поглядеть, как работает такая система ! Но, видимо, уже не дождусь. В моём представлении для этого нужно отринуть отвратительные глупости про какое - то там "народовластие" и перейти к меритократии конкретно в форме технократии. Иначе оно не заработает. Но в большинстве случаев нормальный коммунист вам за такое предложение если и не даст в морду с размаха, то точно плюнет в неё с разбега.
Алексей, с ролью и местом партии получилось, как-то, размыто. Хотелось бы уточнения.
Интересная лекция ... Выскажу несколько тезисов ибо вопрос меня интересует. Но ведь изначально союз был создан как сильно централизованное государство и дальше после второй мировой этот централизм только усилился ... этот волей-неволей создало элитарную группировку, которая со временем стала самостоятельным классом. Создание атомного оружия еще более усилило уверенность в себе этой элитарной группировки. С другой стороны, нового человека снизу создано --- не было, который бы снизу поддерживал социалистические устремления --- да и не смогли бы его создать ибо народу после войны тупо хотелось пожить ...
Интересно.
Глубоко копаете. Лайк, подписка, колокольчЕГ.
Да...этого лектора можно слушать вечно) Спасибо!
Главное менять батарейки.
Алексей говорил, что ищет соратников в своём деле. Надеюсь, скоро он их найдёт и докопается до истинных ошибок в организации плановой экономики СССР.
Получается что и сейчас во власти много разных сил действующих в своих интересах под масками чего-то
Философия отлично!
Правильно! Доминирующий тип нравственности в социуме определяет тип экономических отношений. Коммунизм и паразитирование вещи несовместимые!
Вы тоже не называли имён тех министров, которые систематически игнорировали проведение пленума о тех прогрессе
Алексей молодец, что старается дать в своих выступлениях удочку, а не рыбу!
Леску запутанную он дал )
@@user-ko3zh7uj4w
Никто не спорит, что в вашей организации всё куда прямолинейнее и проще.
@@user-cy1mz4om5w истиннее. Алексей пользуется реакционными методами.
@@user-ko3zh7uj4w Можете объяснить конкретней...мне правда не понятно где тут реакционизм.
@@user-dr1mo7xt5r обходит стороной классовый подход, марксизм-ленинизм, идёт зачастую от частного к общему.
После того как мы снимем "верхний слой", как нам понять что именно думал человек или ведомство при принятии решения? Если это четко не написано в каких-то мемуарах или каких-то книжках(что бывает очень редко), то нам остаётся только гадать. А это не очень хороший фундамент для выводов о причинах развала Великой Страны.
32:28 ощупью товарищ нашел ответ - ослабление борьбы рабочего класса. Рабочий класс ослабил борьбу, дал возможность буржуазии усилить борьбу, накопить силы, победить, а затем и осуществлять власть не ограниченную никакими законами, т.е. диктатуру буржуазии. Причем с 61 года в форме коллективного управления, "под зонтиком КПСС". К 90му году буржуазия уже решила растаскивать богатства Союза по отдельным буржуазным республикам, к 92 году перешли к прямому, явному и открытому грабежу, доведя его до террора 93 в Москве.
Ой жа ну ты брось, просто никто за гроши не хотел работать, работягам дача была более важным занятием чем строительство коммунизма.
Это вы в его выступлении с трудом нашли ответ, который у вас в голове, похоже, только один такой и есть. Пропустив вообще всё остальное.
А говорил он совсем о другом. И даже в том месте, на которое вы сослались, имел в виду другое. И сделал целых две оговорки даже специально.
@@user-cy1mz4om5w заявка сделана, нужно бы и показать что за ней что нибудь есть, кроме пустого возражения.
Характерно то что никогда не встречал внятной позиции, вяков много ) было
@@user-yc1sk9mp1r
Вам предложили подумать над этим самостоятельно. Понимаете, подумать - а не хвататься за первое попавшееся объяснение, которое на деле никаким объяснением не является.
Ну что это за "рабочий класс ослабил борьбу"? Он вам кто - борец на ринге что ли, который не так поставил ногу и его тут же поймали в захват?
Конечно если начать верить в то, что у миллионов людей есть какая-то общая сверхцель - к которой они последовательно идут, сметая всех противников - то мир становится проще.
Либо ты за эту борьбу и путь к цели, либо против. Примитивная, практически комиксная модель получается. Но бесполезная и попросту опасная, если начать претворять её в жизнь.
Так как тут же окажется, что мир устроен куда сложнее, чем вы думаете. И даже ваш рабочий класс устроен куда сложнее. И никакой он на самом деле не класс - а масса групп людей с самыми разными интересами. Которые (интересы) вдобавок еще и меняются во времени.
Сегодня мы хотели свергать буржуев и мир во всём мире, а завтра мы хотим хрустальный сервиз в заграничный шкаф поставить. И толку тут от ваших "рабочий класс ослабил борьбу"?
@@user-cy1mz4om5wпохоже что вы безграмотный человек. Интересы рабочего класса неизменны и объективны, хотя и не всегда осознаваемы.
Комментарий в поддержку.
Спасибо
На счет ни влияния единичной ошибки- не согласен , все зависит от масштаба ошибки . Ну и во вторых распад СССР наступил не из -за экономических проблем . В современности есть государства, где люди живут беднее и хуже чем в СССР, однако там не наблюдается ни переворотов ни смены правительства.
Вот он конструктивный, научный подход. Самое интересное, что враг этого подхода, эволюция. (на мой взгляд). Человеческий мозг, старается блокировать большинство нового и перспективное (почему тоже понятно), довольствуясь тем что имеет.. Даже при условие, что через месяц будет хуже, и он это осознаёт.
Где смотреть первую часть ?
th-cam.com/video/DA2wANVot5E/w-d-xo.html
Достаточно сегодня узаконить выплату половины чистой прибыли работодателей в пользу их трудовых коллективов при любой форме собственности на средства производства,
50 на 50 для начала, что бы всё поправить. Нужно
убедить в этом работодателей. Показать что при такой пропорции работодатель сможет получать на много больше чем сегодня за все 100 % в одну лицо.
Невольно создавая, при кратнром расширении производства, высокооплачиваемые рабочие места.
А если прибылей нет, если по итогам года убыток, то его удерживать с рабочих? Я правильно тебя понял? А если у предприятия задолженность, то её тоже распределять на трудовой коллектив? Мастера вы, однако, прибыли делить. Прибыль ещё заработать надо. Это только в больном воображении марксистов прибыль гарантирована, и надо только её правильно поделить. Но любой, кто занимался коммерцией, тот знает, что тебе гарантированы только расходы. Не только прибыль, но даже и выручка не гарантированы никоим образом. И если убыток не вина рабочего, то и прибыль тоже не его заслуга.
Дайте лайк поставить
Все таки есть решения после которых ощущается спад, производства, доходов, и это и есть упущеный шанс. И не надо выдумывать, а сравнивать рост ввп до и после.и про заговор. Если группа реформаторов училась за рубежом, а затем ломала СССР то заговора конечно не было.И решения по невыполнение принимали конкретные люди которых конкретно кто_то назначал и держать.И отсюда отменение неподсудности номенклатуры хрущем и есть и теория заговора, и теория шанса в одном лице.
Да.
Комментарий для продвижения материала.
спасибо
Ссылка битая первая "Лекция А. Сафронова //Часть 1//КАК ИЗУЧАТЬ ИСТОРИЮ ".
Вы её неправильной сделали, надо th-cam.com/video/DA2wANVot5E/w-d-xo.html
Сафонову надо почитать "структура в кулаке", сразу станет понятно, почему всё так получилось
Очень ослоумно.
Алексею принадлежит фраза, "положительным отличием плановой экономики является возможность создавать города посреди пустыни". Но разве примеры развития южной Кореи, Эмиратов, Японии, Китая, Западной Германии и многих других не является доказательством подобного "умения" рыночной экономики?
У ведущих кап.держав есть иное умения - или изматывать свой же народ то, есть за счет внутренних ресурсов или перекладывать бремя на плечи других государств путем финансовых махинации то, есть за счет внешних ресурсов решать свои интересы.
Патоличев дружил с Зальцманом.
вот а под конец правильно сказал, по пролетарски
Сначала тебя не замечают. Потом над тобой смеются. Потом с тобой борются. Потом ты выигрываешь.
Судя по ОГАСофобии в выступлении сейчас уже третья стадия.
Детали - Бог. (Гете)
+
Тема не раскрыта, разговор о организации оперативной деятельности экономики СССР.
Я что-то не понимаю, а как это наказывать не кого? У тех людей есть дети и внуки которые неплохо так устроились на основании выстроенном предками. Или предлагаете всё это простить? Ну тогда Россия будет вечно ходить по одним и тем же граблям. Только люстрации, как показала практика, способны вырвать страны из порочного круга саморазрушения.
Сын за отца в ответе.!
Диплом по АСПР или кандидатская?
Кандидатская по экономике. По АСПР только магистерская.
Алексей Сафронов, понял, спасибо
4:03
Они хотели космический коммунизм построить просто.
Это вступительное слово?
Спасти СССР могла и может не теория какая-бы она ни была, а идеология духовного коммунизма.
С чего начинается Родина
Гкс Александр Николаевич Кулишов
С чего начинается Родина? С мечты, что из детства пронёс,
Хоть в жизни и многое пройдено, а всё без ответа вопрос.
Но вечное наше Отечество, не знает меж нами границ,
Хранит и любовь к человечеству на каждом челе наших лиц.
А нынче сердцами мятежными мы ищем утраченный путь,
И небо, и солнце по-прежнему зовут нас в себя заглянуть.
Но там лишь обрывки истории сложились мозаикой грёз,
В придуманной сказке, которую как в детстве читаем до слёз.
И нам не помогут старания нелёгких, но мелких побед,
Пока на пути мироздания не примем всю Истину Вед.
В которой вся правда откроется бездонной своей глубиной,
И сердце слезами омоется, коль вспомним Вриндаван родной.
Лишь Божьей безбрежною милостью узнаем свой опыт сполна,
И то, что в неведенье снилось нам, всё смоет блаженства волна.
Ведь жизнь никогда не кончается, поскольку начала ей нет,
И счастье с душою встречается, как яркий пленительный свет.
Родина - это совокупность деятельности всех душ (живых существ), связанных общностью служения одной Абсолютной Истине, сохраняя уникальность личного восприятия, исполненного бесконечным счастьем. Собственно, это и есть суть непостижимости Верховной Личности Бога Шри Кришны, который к этому причастен как изначальный источник всего сущего. Поскольку души (частицы Бога) обладают свободой воли и, распорядившись ей по собственному усмотрению, на некоторый период времени проявляют склонность к независимым от Бога наслаждениям, они сознанием погружаются в иллюзорное пространство. В нём понятие Родина является лишь отражением реальности, сохраняющей вкусовые оттенки взаимоотношений с Богом в связи с определёнными принципами ответственности и в общественной и личной жизни. Однако категория душ, стремящихся к полной независимости от Бога, постоянно находятся в противоречии с данной формой существования, но, не обладая этой потенцией, вынуждены паразитировать в ней, придумывая различные технологии психического воздействия на сознание, погружая его в невежество. Для этого они и создают теории, оправдывающие их цели, чтобы поверить в собственную глупость как в реальность бытия, заражая подобным состоянием всех окружающих, выдавая материальную природу как единственную реальность. В этих условиях государство является инструментом защиты Родины и прежде всего знаний, соответствующих этой Абсолютной Истине. Понятно, что идеология является необходимым элементом для сохранения общности этого направления, и это всё тот же коммунизм, используемый в различной трактовке по причине всё того же сатанизма, стремящегося к эксплуатации всё тех же свойств веры. Но невежество на то и невежество, что его ресурсы ограничивают, прежде всего, наше восприятие, заканчивая его банальной смертью во всех аспектах, исключая лишь истинный патриотизм, связывающий нас с изначальной Родиной. Таким образом, ситуация, сложившаяся в мире как попытка установления тотального глобализма, прежде всего, угрожает самим конструкторам этого проекта. И это настоящая реальность материализма в отличие от наслаждений подобного свойства. Однако это и идеальные условия для создания империи на основе СССР как единственного государства, имеющего необходимые психологические ресурсы, особенно общей победы над фашизмом как конечной формой любого национализма. На данный момент восстановление СССР в обновлённой идеологии становится достоянием всего человечества и единственной возможностью избежания или хотя бы смягчения глобальной мировой катастрофы, неотвратимость которой очевидна любому здравомыслящему человеку.;
© Copyright: Гкс Александр Николаевич Кулишов, 2019
На чём сидите?
@@teziskrd Встречный вопрос. Чем думаете?
@@user-nm6my9kg2b Лобными долями.
@@teziskrd Замечательно, но надо чтобы исходило от души (сознания), или истинного "я".
@@user-nm6my9kg2b так вы на наш вопрос ответите?
Ленину 150, Человек Планеты, Велик как организатор, прежде всего, первого организованного общества - Советов. «Долой конституционные иллюзии»,1906 - актуально. «Буржуазный парламентаризм исчерпал себя, новая форма государства- Советов», А.Вильямс янв.1918г. «Кремлевский мечтатель», Г. Уэллс, из кн. «Россия во мгле».
«нет сил, которые могли бы затемнить факел, поднятый Лениным в душной тьме обезумевшего мира», М.Горький.
Лозунг первой победившей революции масс: «Свобода, Равенство, Братство» - красиво, но Робеспьер сдал власть буржуям. У России был Ленин, и все получилось - Зло после него.
Идеалы Октября и сформированное Им Правительство, сохранили границы Империи, »право наций на самоопределение» вынужденная гарантия, что не была упразднена, Союз считали нерушимым. Не «право наций» Гл.причина раскола Союза - номенклатура КПСС, как паразитирующая надстройка над Советами, что развращала общество и преследовала лучших. ГенСек Сталин: «власть партии есть ее гибель» -мудро, но не знал как изменить, также, «за социализм в отдельно взятой стране». Ошибки были, у обоих, так впервые.
Лучшая наша память о Ленине - вернуть имя городу Великой революции, право тех которые ее совершали - паразиты оставили тяжелое «наследство», и глумление над святыми. Также Сталинграду - история, и символ Победы, опять зачеркнуты паразитами, вследствие неорганизовнного общества, народ - толпа ныне, по вине всех ветвей гос управления.
2. Господин Путин, пренебрежительно о Ленине: «революционер», чуть не террорист свергший самодержаную Россию, а вместе с тем наоборот (см выше), сохранил границы. Единство (страны и народа), организация общества (даже при диктатуре) и Вера (в идеалы и свои силы)- триада чем добились Победы и Космоса. В ВОВ, в бой «За Родину, за Сталина»! За 30 лет все потеряно, ко всему имеем две пандемии: вирусную и худшую-Путина.
Не до истории и теорий, Гл. вопрос - о власти, Народовластия, кратчайший путь к преодолении узурпации и порочной многопартий системе (не менее важно) - выборы Верховного Совета, с референдумом по основам Конституции.
Вера - самое короткое по времени в триаде, и необходимое, средств не требует, только убрать Путина, любым способом, в Древнем Риме за удаление диктатора - герой. Предлагалось достойно передать власть народу, ВС - народ грехи и простит, не ввергать в хаос, дорог час. Но, Путин заложник окружения, что предаст как Горбачева, не спасет и своя опричина (нац. гвардия) - слабовольный трус, не герой первого года. С Пандемией не связаны предложенные ранее Указы: 1. «О выборе Верховного Совета», 2. «В отставку Думу и КСуда - деньги на лечение от вируса», как не выполнявшие основную обязанность по организации общества (админ. - второе), ПАРАЗИТЫ во всех ветвях гос управления, в ельцинскую Думу перевалила Номенклатура КПСС, а затем в Путина «ЕР».
Будущее Цивилизации возможно только организованное, делема от Хаоса, как крупные Союзы, возможно Евро-Азиатский Российский Союз. Наш «семейный развод» несправедливый, хуже нет- вражда на века, обязаны исправить такое «наследство». Раскол Союза - преступление против Человечества. Россия принявшая на себя обязанности СССР в СовБезе, без инициатив отнеслась к реорганизации ООН: без частных блоков, исключение сепаратизма (не отказаться же от своего, и преступного), Путин: «кто будет этим заниматься»
3. Милые женщины! Нам нет оправдания, и с Вами не один день в году - как не вспомнить самый светлый Советский праздник, ближе революционных - они рядом, а мы как очумелые в поисках, что подарить, сочинить для каждой отдельно.
У истоках женской солидарности за права пролетарок: Ильич и Клара Цеткин, Германия. Празднуется у нас с 1921г, в память участниц демонстрации революции 8 марта 1917г, с 1975г отмечается ООН, как «Женский день», и на Западе - куда деться, но без солидарности.
Положение известно, Возрождение только структурной организацией общества (возможна за пол-года, без Путина). Когда «власти» не хотят организации общества, «снизу» почти невозможно, но нада, как общенародное Движение «К Народовластию». Армия, ФСБ по-клятве народу обязаны, но послушаются только матерей и сестер, в Вашей слабости Сила!
Максимов, 20.04.20г Распространению пандемия не мешает, поднять москвичей.
Прочитал коменты внизу не все, есть недовольные и кто то не понял. Я смотрел 6 лекций по 2 часа каждая, а здесь коротко и доходчиво объяснили, ЧТО НЕ ПОНЯТНО!? Если и это Вам не понятно смотрите все лекции vas-s-al.livejournal.com/ а если вам нужен короткий ответ кто виноват: Горбачев и те кто его туда назначил!
Лектор говорит что система не разрушается в один момент, из-за одной ошибки, если назначение Горбачева разрушило СССР, значит у системы КПСС не было рычагов воздействия на лидера государства, то есть все эти "линии партии" и прочее стоят ничего, важно только решение одного человека, за что боролись на то и напоролись.
тема "ЧТО МОГЛО СПАСТИ СССР?" не раскрыта
Это намек на то, что не ищите простых ответов на данный вопрос в роликах на Ютубе. Соблазнительно поддаться на увещевания какого нибудь гуру с экрана, который уверяет , что наверняка знает, что могло спасти СССР. При этом предлагает в качестве решения 1-2 темы. Что-то вроде, вот если бы бы не Хрущев/Косыгин или вот если бы не отменили партийный максимум...
Период существования СССР, это сложный и многогранный процесс в ходе которого были допущены как ошибки, так и сделаны огромные достижения. Этот период нужно серьезно изучать и анализировать. Что например делает Алексей Сафронов, который в данном выступлении отметил лишь основные контуры проблем социалистического строительства. Хотите разобраться в теме? Например можете присоединиться к его работе.
@@teziskrd тогда это кликбейт! Более подходящее название "Основные ошибки, в понимании причин тех. отстования СССР". Мы знаем, что тема сложная. Экономика это сложно. Не знаю к кому претензии к Алексею или к Вам! Но все же просьба сделать такой ролик. 3 тезиса, антитезис, обсуждение и вывод.
Спасибо.
@@user-xw1on7bh9h Расценивайте как хотите. Свою позицию мы высказали выше.
видимо потому что ничего и не могло его спасти) комуняки вовремя переобулись и все приватизировали))) большинство страшно обогатилось и уже давно уехало из прекрасного пломбирлэнда)
а дурачки так и будут думать что во всем америка виновата и капиталисты проклятые)))
@@user-xw1on7bh9h Кликбейт лишь инструмент. Если он работает в просветительских целях, то почему бы и нет.
На самом деле идеология коммунизма не имеет никаких классовых корней. То, что якобы больше всего сторонников коммунизма среди рабочих - полнейший бред.
"Что могло спасти СССР?"
Коротко: ничего.
Роковое решение приняли большевики, когда решили перестать быть политиками, а решили стать бандитами, захватить власть и вопреки желаниям народа устроить совок.
Безосновательные утверждения.
Люди в СССР приняли путь безнасильственного сопротивления, плохо работали и тащили с работы что плохо лежит, в итоге экономика не выдержала.
Так и было. Прям с 1917 года такое безобразие началось.
@@teziskrd тащили всегда. Но в позднем СССР при дефиците всего и вся тащить стали массово и всё, что не прикручено. Покопайтесь в гараже отца своего друга, там до сих пор завалы всякого хлама с его работы. При этом тащили не из соображения, что это мне сейчас вот надо, а просто из соображения, что когда то пригодится.
@@shetiashcroft безусловно, такая проблемы была. Она усугубилась в середине 80-х. Но Вы же видите, что предыдущий оратор, не стремиться подойти к вопросу как исследователь. Не хочет понимать когда, как, в каких масштабах и почему это началось. И самое главное, как этого избежать в будущем.Ему нужно выставить СССР мертворожденным проектом. на наш взгляд такая позиция далека от действительности.
@@teziskrd а почему не так, что СССР мертворождённой проект. Экономика не может быть социалистической или капиталистической. Она одна на всех. Одни придумав свою социалистическую разваливают страну, другие жадничая получают кризис.
Супер аналитика! Даешь дальше просвещать!
Главный на мой взгляд вопрос должен ли план вырабатыватся министерствами, профессиональными управленцами и бюрократией. Или все же план должен вырабатываться на основе совокупного интереса граждан. Низового спроса, низовых коллективных решений. По мне основная проблема того что управленческая бюрократия рано или поздно начнет использовать систему управления распределением ресурсов в своих узко групповых интересах.Типа того как сказал Сафронов что что бы выбить себе хороший контракт, можно угробить весь общественный сектор. И некому будет их остановить. Поэтому единственная альтернатива. Это подчинить составление плана балансу общественных интересов, в виде низового коллективного спроса граждан.Создать систему всеобщего коллективного принятия решений. Цифровую демократию.
Это должны быть советы, так как они задуманы изначально, с учётом развития технологий и современных возможностей
@@Ranli13 Советы это представительская форма организации. Как система низовой организации вполне годный инструмент. Как вертикальная иерархическая представительская система управления безнадежно устарели.
@@user-cc3pg3dw3s ну тогда надо как то решить проблему с возможностью отзыва охуевших "представителей"
@@Ranli13 Так я о том и говорю. Что а зачем нам вообще нужны "представители" во власти, в век интернета и возможности каждому высказать свое мнение? Я за прямую демократию, коллективное участие всех граждан в принятии решений.
@@user-cc3pg3dw3s
Ну это обсуждалось уже в 30-е - те же вопросы войны и мира, всякие переговоры хитрые не будешь же проводить на виду у всего мира пока есть другие государства в мире
Интересная лекция, других у Сафронова не бывает. Интересный вопрос всплыл. Если бы в СССР смог производить потребительский рай, то это не был бы социализм, потому что социализм в принципе не про потребление. Потребление занимает бОльшую часть времени потребителя (выбор новой модели ноута, фотоаппарата, телефона занимает недели, пока все форумы прочитаешь и т.д.), некогда создавать, творить, заниматься науками и искусством, думать об абстрактном. Социализм ведь не про соревнование в количестве сортов колбасы или марок авто, не про индустрию порно или стрипбары.
Социализм к тому же про эффективный расход ресурсов, пластиковая упаковка в нынешнем виде, например, должна быть похоронена.
Строго говоря, не бедствовали советские люди, не ходили в убогих спецовках, не имели насущной потребности в авто - общественный транспорт справлялся; просто, было завидно, что на западе ярче, удобнее, есть большой выбор, есть возможность выделиться, существует целая индустрия "клубнички". Ну и плюс кондовая идеологическая накачка подстегивала этот интерес к западу, работала против себя, ведь запретный плод сладок.
Вопрос: может, не столько хозяйственный механизм продырявился (хотя он тоже), сколько люди по своим характеристикам не подходили социализму, потому что главным для них стало потребление? Разумеется, и кап.тенденции как бы развращали людей, но я к чему.
К тому, что сегодня многие представляют социализм, как капитализм, только с бесплатным жильем и прочей социалкой. А это не так. При социализме не будет сто миллионов красочных пластиковых упаковок печенья или йогурта, сто пятьдесят вариантов комплектации авто и много чего еще из потребительского "рая". Но невозможно только получать и ничем не жертвовать при этом. Возможно, многие, особенно из сытых, поразмыслив мозгами, откажутся от левых убеждений. Или же осознанно примут необходимость при социализме отказа от потребительского "рая".
Отказаться от тупого потребления и тупого индивидуальности - это уже высшая стадия коммунизма. Где появится аппараты которые будут владеть по типу 3 D принтеров производить все что угодно.от машин до одежды. Причем одежду можно будет сделать любогоо цвета и любого фасона. Тогда уйдут все эти типа " престижные бренды" , брендовые продукты питания, одежды , мебели и тп. Но это будет новая фаза общественной эволюции человечества .
Проблема СССР это идеологическое поражения в при приходе Хрущева. С теми же правами человека. Вот бы протолкнул бы СССР права всех людей на достойный труд. То есть не должно быть безработных - это притупления против человечености. И на достойную оплату этого труда. Другими словами ударить в самое больное место капитализма Цену на Труд. На экономическое принуждения. И дальше по списку, еда, жилье, образование, медецина и т.д. Тогда бы капитализм попросту бы не дожил до нашего дня. А то на выдумывали ерунды которую сам по себе человек лишен если у него нет денег.
@@alexkireev6221 опять один Хрущев виноват? А по моему мнению Хрущев выражал идеи группировок ( такого протокласса номенклатуры) которая боялась " репрессий" против себя. Вкпб никогда не была однородной . И как Путин выражает интересы современной крупной и средней буржуазии, так и Хрущев выражал интересы определённой части номенклатуры которая не хотела продолжение классовой борьбы!
@@user-mn5tz6le1h Задействуйте. А теперь читаем чуть внимательней "это идеологическое поражения при приходе Хрущева". В данном месте указан момент идеологического поражения СССР. Виноват в нем Хрущев? Виноват. Виноват он один? Естественно нет.
"Хрущев выражал интересы определённой части номенклатуры которая не хотела продолжение классовой борьбы".
А вот тут вы заблуждаетесь. Теоретически подкованных коммунистов выкосили во время ВОВ. По этому большая часть КПСС на тот момент и всего правительства, и советов на местах, были просто хорошие люди, довольно сильно плавающие в теории.
По этому говорить об определенной части номенклатуры чи интересы выражал Хрущев, это не верно. Хрущев выражал по существу не дальновидный интерес подавляющего большинства людей и в союзе тоже. Вспомните простую максиму, что люди не любят сложных вещей. Вот и Хрущев просто дал людям форсированное понимания социализм, права потеряв его по пути.
Поймите. Когда лжёт один человек, он вполне может обмануть сам себя. Но когда врут десятки или сотни людей, причем как друг другу, так и окружающим. Они быстро начинают верить в собственную лож, и опираться на абсолютно ложные и не логичные конструкции, отрицающие не удобные факты.
Помните присказку: Добрыми намерениями выложена дорога в ад.
Вот такими маленькими не винными шажками вполне нейтральными или чуть чуть вредными (оправдания можно всегда придумать) масса людей и превратилась в короедах, я ведь чуть чуть прогрызу тут.
Также не стоит забывать и другую истину. СССР это первое полноценное социалистическое государство. Не может быть такого, что бы все получилось с первого раза и идеально.
Но именно в этом я вижу историческую миссию СССР. Коммунистическое общество нужно строить. Капитализм конечен, и в его раках ресурс развития окончен, дальше только стагнация и деградация. Но все проблемы с которым встретился СССР все равно будут повторятся.
А так ответ прост. Люди устали от мобилизационной экономики, от форсированной индустриализации. Как сказал товарищ Сталин? Нам нужно за десятилетия пробежать сотни лет? А это легко на одном дыхании сделать? Нет.
Но вот сдачу идеологии, это прямое предательство. Выстрел в обе свои ноги. Верхушка власти СССР пошла по деструктивному пути на имевшего сопротивления. В место того что бы втягивать противников в идеологическую войну. Оно пошло на разрядки, договоренности и т.д.
А так бы в рубили пропагандистскую машину. Подготовили кадры. Врачей, учителей, журналистов. Что бы они показывали не помойки США, а показывали страны третьего мира, как там людям плохо живется. подготавливали кадры для этих стран. Постоянно сообщали и отправляли наших граждан массово как специалистов в другие страны.
И уже сказки о том что СССР не выезное государство, уже не прокатывали. А наши вернувшийся специалисты бы рассказывали про массы аспектов жизни в других странах, и то что много в в этих страна еще не ладное.
А так наши решили жить для себя. А в это время их пытались с ковырнуть из вне.
Да не нужен потребительский рай, нужны возможности населения влиять на саму власть, чтобы номенклатурщина не устраивала себе потребительский рай, а затем не сливала страну....
А то странно, что же люди проголосовали за сохранение СССР....
Тема лекции несомненно интересная, но, увы, история не терпит сослагательного наклонения, с равным успехом можно рассуждать и о том, а что, например, могло бы спасти Римскую империю, какие ошибки допустил Гай Юлий Цезарь или пытаться анализировать, например, причины развала Оттоманской империи, либо, что нам ближе, пытаться понять причину гибели Российской империи и что следовало бы сделать Николаю Второму для того, чтобы предотвратить ее кончину. До истины мы, скорее всего ни в первом, ни во втором, ни в третьем случае не докопаемся, так как цивилизации (и, советская империя, в частности) это в некотором роде живые существа, которые рождаются, развиваются, стареют и умирают. Если обратить свой взгляд на историю, то средний срок жизни самой что ни на есть обычной цивилизации на Земле будет равен примерно 250 годам или жизни 10 поколений. Просто советская цивилизация "умерла" достаточно молодой, в возрасте 70 лет, а вот Британская империя протянула почти 250 лет но точно так же канула в лету. Можно ли было спасти советскую империю? Полагаю, что нет, идея себя исчерпала, идея коммунизма с точки зрения психологии поведения была глубоко ошибочной, так как она не учитывала множество особенностей человеческой психики, а именно мотивацию. Если на ранних этапах становления советского государства мотивация была исключительно внешней, как мы знаем из истории развитие СССР на раннем периоде определял именно репрессивный аппарат, то на более поздней стадии появился дефицит мотивации, внешняя мотивация уже не была к тому времени использована, а вот надежной замены ей, глубинной внутренней мотивации так и не удалось найти. Не будучи напрямую заинтересованным в плодах своего труда советский человек отчуждался в процессе производства, то есть становился объектом действия, а из социальной психологии мы знаем, что объект действия всегда стремится стать субъектом антидействия, что в итоге и привело к утрате идеологии коммунизма, того фундамента, на котором стоял СССР. Думаю, что такое понятие как "социальная энтропия" присуще всем человеческим обществам, в одних процесс энтропии протекает медленней, в других быстрее, так вот в СССР он протекал достаточно быстро, просто ввиду крайней централизации систем управления. Я и не претендую на абсолютную истину, errare humanum est, но с моей скромной точки зрения кончина СССР была видна еще при его основании, многие философы того времени полагали, что СССР это нежизнеспособный конструкт и обречен на гибель. Гибель СССР предсказывал и Амальрик, хотя он несколько ошибся в причинах его кончины. В любом случае, так или иначе распад СССР был закономерным процессом и следовал из дефектов самой советской системы.
В корне не согласны с вашей позицией. Спасибо, что ознакомились с материалом, если действительно смотрели лекцию, а не ориентировались только по превьюшной картинкой.
@@teziskrd Упаси боже, я и не хочу, чтобы вы со мной соглашались. Каждый имеет право на свое мнение, я на свое, а вы на свое. Вы знаете, был такой интересный исследователь Джон Глабб (можете погуглить если не знаете) так вот последнее время на основе его теории фаз развития и упадка цивилизаций Гарвардский университет организовал исследовательскую группу, которая занимается изучением его теории. В "Гардиан" пару месяцев была интересная статья на эту тему. Все, что я хочу сказать, это то, про причину развала СССР надо искать в самом начале его существования, исследуя основополагающие принципы этой цивилизации и рассматривать это в глобальном контексте, сравнивая с другими исчезнувшими цивилизациями, коих науке известно около 50. Лекцию я прослушал из любопытства, но к сожалению ей полностью не удовлетворился, с моей скромной точки зрения она совершенно не вскрывает глубинных причин, которые и привели к краху СССР. Но - вы имеете право на свое мнение, а я на свое. Давайте на этом и завершим наш разговор.
@@LennyRossolovski Согласны с вашим предложением завершить разговор. Противостояние цивилизационного и формационного подхода появилось до нас и скорее всего нас переживет. Хочу только лишь сказать, что те, кто живут за счет других и те, кто в мировоззренческом плане закрепляет подобное положение дел, невзирая на факты и научный подход, всегда будут с пеной у рта доказывать, что "советская цивилизация" была изначально недееспособна. Не дай бог, люди поумнеют, солидаризируются и вломят этим господам повторно.
Lenny Rossolovski
Вы считаете ошибочной идею того конкретного коммунизма, который пытались строить в СССР?
Или в принципе против идеи справедливого общества?
@@teziskrd "живут за счет других" как это точно описывает период коллективизации, когда комуняки отбирали у других имущество уничтожая частную собственность передавая всё, внезапно - государству. Которое потом строило себе дачи и нанимало прислугу)
И тем не менее, после смерти Сталина пошло все под откос. Возможно персоналии и не важны, возможно не Хрущев и Косыгин все развалили, но факт остается фактом. Берию ликвидировали, заговор устроили. Расстрел рабочего выступления произвели.
Ознакомимся с позицией товарища Сталина "ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ" статья короткая. www.hrono.ru/libris/stalin/12-2.php
@@teziskrd
Спасибо за ссылку. Я прочиталa это в первый раз в моей жизни. Ясно, сжато, прямо к делу. Пояснения и анализ. Впечатляет.
Расстрел это вы про Новочеркасск или про Грузию?
@@TinTaBraSS777 вы истинные цели социалистического (и коммунистического в более широком смысле) производства знаете? Знаете конечный результат, к чему нужно было прийти? Если знать цель, то можно проследить что пошло не так. А иначе это "гадания на кофейной гуще" называется.
@@TinTaBraSS777 что за поток бессознательного? На вопрос отвечать не будете? Будете дальше троллить?
9:00
Начальники виноваты.Ну-ну.
А то, что из многих заявленных задач компьютерщики с трудом решили (и до сих пор так) задачу учета персонала и расчеты заработной платы, это тоже начальники виноваты?
Эти компьютерщики слово "оптимизация" даже выговаривать не умели.
Сегодняшние Ай-Тишники такие же.....
это ты слышал или бабка нашептала?
@@shetiashcroft
Конечно бабка .
Конкретный пример.
На заводе установили терминалы для разного рода информации, например "личный кабинет".
Размер экрана примерно 30х40см.
При этом размер шрифта 3мм.
А свободная площадь составляет около 95% площади экрана.
Вот какой такой идиот разрабатывал такой интерфейс?
Такой как ты?
@@user-dg3qk2qm6t
1. Вы часто такое видите? Будем делать вывод по одному случаю? Нет, я не спорю, косяки случаются у нас в работе. Как и везде. Но не думаю, что чаще, чем в других местах. В программисты совсем дураков обычно всё же не берут.
2. Высока вероятность, что интерфейс банально настраивается в пользовательском режиме. То есть вы сами себе злобные буратины. Зажмите Ctrl и покрутите колесико мыши вперед что ли, например. )))
3. Обратную связь разработчикам вы пробовали давать? Или сидите ждете, чтобы с неба упал сразу идеальный софт? Это кстати большая проблема - на тестеров денег у контор обычно нет, проверять всё сам программист не может. Слишком много вариантов всего - права разные, интерфейсы, железо, внедренцы на местах накосячат. А дятлы в цеху страдают годами от неработающего нормально софта и молчат. Серьезно - молчат, о проблемах, которые можно поправить за минуту, порой узнаем через несколько месяцев случайно. Наверно это программисты виноваты, да. Какой-нибудь мастер-герой доберется и путая вообще всё на свете, расскажет о своей беде. Как ходоки к Ленину, блин, ходят. Вместо нормальных отзывов через систему документооборота. Или свое же собственное руководство - которое вообще неизвестно зачем на планерках сидит, если даже о таком не может сказать.
@@user-cy1mz4om5w
Какие "косяки" Чудилло?
Вы , как профессия, в принципе не выполнили заявленные задачи.
Не отдельные люди, а вы все, что крутятся около вычислительной техники.
Это часть мнения ветерана, те, кто начинал использовать ВТ на производстве:
"Когда-то расхожий и модный термин «АСУП - автоматизированная система управления предприятием» сейчас почти не употребляется. В действительности именно функция управления предприятием никогда не была реализована в АСУП, На самом деле АСУП выполняла функции обработки первичных документов, создания отчетности и в какой-то мере планирования и подготовки производства. В рамках направления, претенциозно называвшегося тогда «экономической кибернетикой» так не была создана цельная теория, которая позволяла бы рассматривать предприятие в целом как систему управления. Удалось разработать лишь набор методов решения задач сбора и обработки данных, учета, оперативно-календарного планирования и прообразы устройств обработки данных ,которые в более совершенном имеют сег....."
@@user-dg3qk2qm6t
У вас задача - просто крайнего найти что ли? )))
Ну так тут масса вариантов решения. Врачей вон возьмите. Тоже как профессия не выполнили задачи - не вылечили всех. Или учителей - там вообще караул, миллионы людей с лучшим в мире образованием понесли деньги в МММ и подсели на Кашпировского. И так далее.
Тут всего один вопрос - сколько лет человеку, который вот так может мыслить? Веря в какой-то идеальный мир, где всё возможно, но вот только отдельные вредители и саботажники мешают. Не понимая, что они вообще-то тоже люди и тоже испытывают проблемы в своей деятельности. Да и работают не с волшебной палочкой в руке - а зависят от труда и решений многих других людей.
Современные же автоматические системы управления очень крутые и сложные. Собственно, даже чтобы понять, насколько точно они сложные - нужно с ними работать не один год. Но конечно они решают другие задачи - у нас сейчас не плановая экономика, так что их роль тоже другая.
Хотя если вы на них смотрите по принципу "а, там шрифт на мониторе слишком мелкий" - то о чем вы вообще можете в этой области судить? Про эффект Даннинга-Крюгера разве что напомнить удастся.
Раздельное обучение
Много слов, а по факту ответ простой. Главная проблема СССР была в том, что страна слишком много средств вливала в военку и высокие технологии. В начале 80х надо было сильно сокращать армию и военную промышленность и развивать бытовой сектор, стоить жилье людям, причем делать упор в качество. Если бы в 90м году мотоцикл хонда, магнитафон sony и BMW считались бы убогим говном, которое не пристало использовать советскому гражданину, а истории о том какие убогие города в Европе в сравнении с СССР наполнили бы быт. То Ельцена и Горбоча за их иде расстреляли и сказали бы, что "хуй с ними".
Впрочем, у России и сейчас есть проблема с тем, какую армию нужно иметь. Понятно, что НАТО не нападет покуда есть ядерное оружие и современные системы ПВО. Но вот разного рода голозадые терористы реально могут расколбасить страну если армия будет малочисленной и слабо вооруженной. В этом плане хороший пример это Сирия, когда вполне цивилизованную страну с армией на уровне Норвежской просто закидали мясом голозадые ваххабиты с калашами и РПГ, ввергнув страну в хаос.
Если бы в СССР было то, что вы перечислили в плане ширпотреба, то это не был бы социализм, потому что социализм в принципе не про потребление. Усиленное потребление занимает бОльшую часть времени потребителя, некогда создавать, творить, заниматься науками и искусством, думать об абстрактном. Социализм и не должен соревноваться в количестве сортов колбасы или модельного ряда авто. Не так уж бедствовали советские люди, точнее, вообще не бедствовали; просто, было завидно, что на западе ярче.
Проблема совсем в другом - в том что пролетариат проиграл классовую борьбу. Экономика она не сама по себе она работает в интересах господствующего класса. Лектору бы Маркса и Сталина получить бы а потом в дебри экономики 70 - х лезть.
@@user-kn9em6il2u соглашусь, людей обманули, поменяв 10 видов колбасы на социальную справедливость.
@@dumler_nvvb это все теория, а практика показала обратное, что с сытым пузом в красивой одежде и личной квартире намного приятнее заниматься творчеством и наукой.
@@doloto111pro3 их обманули даже сильнее. Поменяли десять видов колбасы на возможность управления страной.
1.За запрет КПСС, паразитирующую надстройку над Советами - ельцин мог быть героем, если бы не заодно с КПСС расколол Россию Петра Великого и предал интересы народа - стал откровенным предателем.
2. Горбачев - дважды гос преступник, как Президент СССР: 1. запретил ФСБ Беларусь арестовать заговорщиков Беловежья по расколу государства. 2. За Акт капитуляции, что собственно нелегитимен - вопреки "воли народа" (из Декларации ООН), да и референдум по такому вопросу преступен.
3. Главная причина раскола СССР - номенклатура КПСС, что с "гласноастью", потеряв авторитет, стала трудоустраиваться заодно с криминалом, "первички" - ядро организации общество оставшись без "рулевых" самораспустились, страна брошена в хаос, а с вводом доллора все на продажу, и офицерская честь Путина.
Так и где ответ на вопрос в названии? Бессовестным кликбейтом занимаетесь.
Согласен. одно словоблудие.
Константин Толкачёв, может мораль в том, что нет простого ответа?
В конце правда заключительные фразы про роль партии, вроде тоже по теме
@@user-in4gp5ui8i бинго.
Зря вы так. Если не догнали, зачем других обвинять.
@@teziskrd алооо, чего не догнали, кого позвать, логика где, какая роль партии? По итогу выступления ответ простой - ничего. Отсутствие простого ответа не отменяет необходимость ответа в принципе. Ну да, лектор много по делу сказал. Только причем здесь вопрос из превьюшки? Да ни при чем, это админы хайпуют.
До второй мировой всё было хорошо, потом советский народ походил по европе, посмотрел на аккуратные домики, ухоженное хозяйство и начал думать "не то". =)
А если серьезно, то была проигранна идеологическая борьба с мещанским мышлением. А затем выросло поколение, которому идеи коммунизма не были не то что близки, но даже знакомы в полной мере.
Диктатура пролетариата могла спасти ссср
Коммунизм спас бы СССР.
Мудрый Кот
Много чего могло спасти СССР и много чего уничтожить.
@@alexkireev6221 Союза больше нет,уничтожали его конкретные люди. Ошибка или предательство? Конкретно отмена диктатуры пролетариата Хрущевым привела к ренессансу буржуазии. Создало основу для теневой экономики в СССР,а далее 91й и поехали . Поэтому ТОЛЬКО Диктатура пролетариата могла спасти СССР,а теперь может спасти Нас.
@@KyKJlaKoJlgyHa СССР уничтожил Сталин. Замкнув все на узкий круг лиц, свою команду он создал критическую уязвимость. После его смерти и ликвидации его команды, ве и полетело.
Не было-бы Никиты, был бы кто другой. Он выражал коллективный интерес, усталость от жёстких мер и стремления всего себя отдать на алтарь великой цели. Люди хотели пожить для себя. По жить.
Забавный историк, изучает исторический период по мемуарам. Прямо как слепые изучали слона. Нас учили, что мемуары самый не надёжный источник который требует большого количества перекрестных проверок и подтверждения документами, а большая часть документов по 70м-80м годам не открыта.
он не историк, а экономист, и мемуары читает, чтоб восстановить картину того, какие деловые движухи мутили между собой различные структуры, отделы и конкретные сотрудники в сфере управления советской экономикой
@@user-in4gp5ui8i Сам то понял, что написал? Изучать бюрократические структуры не по документам (письма между отделами, приказы, распоряжения), а по мемуарам (в которых 40%-90% враньё.
Игорь Мосейко, а кто говорил, что он изучал только по мемуарам? видимо, их он читал вдовесок ко всем тем документам, чтоб попытаться из консолидированных решений ведомств вытащить личные интересы и мотивы конкретных людей и групп, а также увидеть, кто кого как перевирал
@@user-in4gp5ui8i Возможно, но согласитесь если у Вас есть паспорт человека, смешно ссылаться при идентификации на данные экстрасенса.
@@user-mj4or9pv7p , кстати вон даже оно что. Он недавно защитил магистерскую диссертацию по АСПР уже как историк, короче второе образование получает. Так что всё-таки какой-никакой, а всё таки историк
никто
Перевод требуется. "На реальных кейсах", что означает? Спикер пытается быть ближе к сегодняшней школоте?
В данном контексте "реальные кейсы", это набор событий и фактов которые объединены тематически или хронологически.
Алексея Сафонова обычно неусидчивая школота слушать не станет. А вот Рудой захватил неокрепшие умы, к истории он конечно он не имеет никакого отношения, но пропаганда выходит знатная, полная лжи и ненависти, в лучших традициях национал-социализма.
@@ddr3629 какую то хуйню ты сейчас написал. Полную лжи и ненависти. Рудого смотрю с удовольствием. Недавно он раскрыл всю подноготную "крымских татар".
@@ZeeDz9 Как миним про 20 тыщ призванных и 20 тыщ дезертироващих это ложь.
@@ddr3629 тут бы пруф ещё. А то википедия с Рудым согласна по числу дезертировавших как минимум. Таки считаешь что их дезертировало не 90%, а всего 75% от числа призванных? Лол.
17:00
Во-первых, что такое "инновации". Что это за мутный термин. В рассматриваемый период не было никаких инноваций
2. Зачем "наваливаться " на министерства. Сами предприятия отвергали любые новшества, любые изменения технологии, т к это опасно для выполнения плана.
В научно-исследовательских учреждениях были отделы внедрения.
То есть продукцию НИИ нужно было почти "силовым" методом впендюривать в программу производства заводов.
Почитайте ИР, не было инноваций... ;(
Из-за неупорядоченности фактов в голове докладчика тема превратилась в кашу. Провалы всех реформ начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым были предопределены. Если к экономической системе социализма регулярно пытаться приделывать капиталистическую подсистему управления (рыночные методы управления), или пытаться совмещать обе подсистемы, система гарантированно развалится. СССР смог продержаться после Сталина исключительно за счет потенциальной энергии плановой экономики, но отсутствие знаний и компетенций у советского руководства плюс гений их консультантов-акадэмиков, добили СССР.
Докладчик топит за АСПР, не понимая, что это только небольшая часть ОГАС, ориентированная на планирование. Для управления экономикой или прогнозирования АСПР неприменима, т.к. построена исключительно на экономико-математических методах моделирования и расчетов и имеет ограниченную идеологию.
У докладчика не хватает знаний, чтобы понять архитектуру, цели и возможности ОГАС. Впрочем, и АСПР, и ОГАС были выхолощены, дискредитированы и тихо скончались. СССР стала страной победившего себя социализма, как сказал некто Е. Евтушенко.
Я так понимаю из доклада Сафронова следует, что заговоров в природе не существует ? Или это только заговоров против Союза касается ?
Есть большая разница между заговором и теорией заговора, с использованием которой пытаются объяснить все на свете.
Группа Тезис но он не обьясняет как отличить теорию заговора от реального заговора
@@alexsense360 какая разница, ни теория заговора, ни сам заговор не дадут ответ на вопрос "почему". Потому что тут-же возникает другой вопрос, а как так сложились обстоятельства подтолкнувшие людей встать на путь заговорщиков.
@@alexsense360 реальный заговор основывается на материалах, которые документируют процесс работы заговорщиков, а теория заговора - на предположениях. Кроме того, любой реальный заговор локален: им можно объяснить какое-то одно событие. Например Хрущева сместили в результате заговора. Известно как формировалась коалиция против него, кто готовил доклад, кто его печатал и т.п. А теория заговора объясняет любое событие. Именно поэтому она не имеет реальной объясняющей силы. Это как божьей волей всё объяснять.
@@Aleksei_Safronov Очень часто документы по заговорам не придаются гласности, попросту НЕДОСТУПНЫ, значит, по вашему реальный заговор от недоказуемости переходит в разряд теории заговора, то есть в миф.
Разбор того что "долго делалось не так" есть на канале Гоблина. Серия роликов некоего Прохорова где он рассказывает про трестирование, синдицирование, палнирование и госконтрактацию в дохрущевской экономике. Его околовсяческие рассуждения и филосфию по большей части надо выкидывать - там шиза.... Но документы и саму логику разрушения соцэкономики он четко ухватил и разложил с подтверждениями из документов.
Я думаю что нынешним славянам мужчинам надо прекратить пить и заниматься спортом , а девицам прекратить заниматься блудством и не курить.
Мужчина должен быть сильным , смелым, а женщина здоровой и мудрой.
До замужества быть нетронутой чистота нации!
Должна быть семья крепкой, здоровой и детишек семеро по лавкам!
НАХЕРА ТАКИЕ ГРОМКИЕ ЗАСТАВКИ?!!!!1111
Что Вас не устраивает? Нецензурные высказывания у нас не приветствуются.
Брать пример с Китая .
В первую очередь СССР был бы спасен, если бы не убили, без суда и следствия, товарища Берия. СССР был бы спасен, если бы вовремя расстреляли Хрущева, СССР был бы спасен, если бы вовремя были арестованы три человека: Горбачев, Яковлев и Ельцин.
@PepaRodrigez , сралин - это твой тупой папаша. Не было бы Сталина, не было бы коллективизации, которая обеспечила бы индустриализацию, а значит страна бы не построила всего лишь за две с половиной пятилетки 9000 заводов и предприятий в чистом поле, а значит в войну, нечем было бы воевать. КРЕТИН.
Как я думаю, сильное государство не может развалить несколько человек. Все развалилось потому что было бесперспективно экономически изначально. Социализм и коммунизм невозможен в сегодняшнем мире. Ведь нет социалистически развитых стран
@@Sankey727 , может. Если он окажется в нужном месте, в нужное время и не городи мне басни, я в социализме жил
@@Lillian_Adams у вас своя правда, но где он сейчас ваш социализм? Не смог существовать. И развалился. Так же как и в любой другой соц стране. Просто нет удачных примеров. Соц страны либо бедные в долгосрочной перспективе, либо уже не соц страны. Пока, я считаю на данном этапе развития человечества социализм невозможен. Пока материальные блага имеют такую силу
@@Sankey727 , где сейчас социализм? Вы там че, с Луны прилетели? Или лежали в коме 6 пятилеток. Его РАССТРЕЛЯЛИ из танков в 93-м, при предательстве верхушки КПСС-КПРФ. Социализм и не думал разваливаться. Засрут себе головы и прутся, со своим авторитетным мнением. Мне вообще все равно, что вы там считаете на данном этапе. На данном этапе страна ВЫМИРАЕТ, страна, которую сделали колонией и бензоколонкой запада и никакого будущего у неё нет. И социализм никак не препятствовал благам. "Целью и конечным результатом экономики является максимально полное удовлетворение потребностей всего общества в жизненно необходимых товарах и услугах." Сталин
Честно говоря хрень. Сафронов с окружающей реальностью вообще дружит? Эй, оглушенный Алексей, оглянись вокруг, этот современный мир называется компьютеризацией!!! Китайский экономический прорыв был бы невозможен без компьютеризации. Мы были первыми на пути компьютеризации экономики, были как минимум на старте и сошли с него. Но нет, Сафронов, махает ручками, мол это только вкусные плюшки а не какая не чудовищная ошибка, не идиотская политическая близорукость стоившая нам будущего. Мол у нас же был маленький, милый компьютерный проект с нулевым авторитетом, но вот не спас. Вот именно что был он на фоне травли пары Генетика - кибернетика, прикольным гаджетом. Почему Сафронов не говорит что бы могло быть, стань кибернетика сверхзадачей в СССР, в ключе развития современного мира может ли Сафонов сказать что сворачивание ОГАС не было роковой ошибкой?
СССР априори ничего не могло спасти. Никакие планы, никакие учёты, никакие показатели, потому что изначально неправильно организована основа экономики.
По поводу "заговора" тут явно предвзятое отношение у автора. Я не буду делать как он, навязывать вам своё мнение, что мол такая точка зрения непрофессиональная и если такое видите то сразу избегайте. Насколько предвзятость и навязывание своей ТЗ является непрофессионализмом и т.п., решать вам.
Человек явно не подумав, сразу навешал ярлыки, мол это всё конешно бред и т.п. Просто потому. Это же "теория заговора", хаха.
Анекдот в тему:
Одна корова подходит к другой:
- Слушай. Я думаю, люди пасут нас чтобы потом съесть.
Другая отвечает:
- Ты уже достала со своей "теорией заговора". Смотри больше никому не говори, а то всё стадо засмеёт. 🤣
Если серьёзно. Во-первых, Теория Заговора это научная дисциплина, изучающая определённые вещи. Не стОит говорить то чего не знаешь, называя "теорией заговора" всё подряд. Это просто заговор.
Во-вторых, заговор обьясняет не что угодно, а определённые вещи. Кому это могло быть выгодно, и почему. Разумеется с условием что это только наиболее вероятное объяснение, и мы не знаем как было на самом деле.
В третьих, заговор не исключён. Скорее не заговор, а сговор. Неких лиц, которые просочились на руководящие должности, злоупотребляли положением, пользовались всеми благами.
Т.н. номеклатура. При этом они разваливали изнутри, подрывали работу учреждений и предприятий. Расхитительством вверенных им средств (помним про дефицит и чрезмерные расходы), разгильдяйством, некомпетентностью, недобросовестностью, местничеством, кумовством, взятничеством.
Я допускаю что такое вполне могло быть, и это объясняет настолько эффективный, полный, и окончательный развал страны. Как сказал сам автор, разовой причины развала нет, и нужно долго и последовательно стараться чтобы всё кончилось настолько плохо. Т.е. за происходящим стояли определённые люди, которые делали всё чтобы страна развалилась. Рыба гниёт с головы, как говорится.
Большевики прилетели не с Марса, а из Британии. Где их по сути создали. Это истрический факт.
Это был тщательный план на сотню лет по развалу страны изнутри, без единого выстрела и потерянного солдата.
Мы прекрасно знаем что Британия собаку съела на идеологическом подрыве стран изнутри. На создании революционных движений (Пятой Колонны). И на её вечную ненависть к славянам.
Т.е. Ленин и Сталин из Британии приехали в Россию?
@@teziskrd Ленин да, Сталин нет. Вы не знали?
Так Ленин последний раз был в Англии в 1905-м году вроде как. Кстати вместе со Сталиным.
Почему тогда он приехал в вагоне с пломбиром из Швейцарии?
Ужасно долго и нудно, очень много воды, мало конкретики. Причём по понятным причинам)
7 минут человек может совершенно спокойно говорить не о чём, это большое искусство. Уверен что большинство комментаторов даже не слушали, они просто пришли топить за ссср и гасить тех кто против)))
Это точно) Сафронов стал для леваков неким лучем надежды, который внезапно сможет научно оправдать все косяки совка) Жаль только бОльшая часть левацкой свиты не понимает его демагогию, зато готовы накатить ( яростно постукивая кулачками по столу) за усатого, и ждать наступления нового совка)
СССР уже ничего спасти не могло.
Мне кажется лектор ничего в политике не понимает, объясняя что не хватило компьютеров и софта
Не понятно, что говорит, повторяет одни и те слова, истены нет, за эту чушь получит. Огромные деньги, вот такая Россия
Сколько сектантов-то в камментах!