Отлично! 👏👏👏 Большое спасибо! CSI действительно является превосходным инструментом! Позвольте внести небольшие дополнения: 1.Спецификация (Specifications) или Требования Заказчика (Employer's Requirements, в случае контрактов типа D&B, DB&O и т.д. по FIDIC) являются частью Контракта, тогда как Документация Подрядчика (Contractor's Documents) обычно не входит в состав Контракта. 2. Контракт обычно включает следующие важные положения: (а) пункт об обязательном соответствии Закону Страны (и это соответствие Закону Страны является обязательным условием для действительности Контракта) и (б) пункт, указывающий, что любая часть Контракта, не соответствующая Закону, должна считаться недействительной (null and void) без влияния на остальные (соответствующие) условия. 3. Согласно Контракту, определение "Закон", помимо прочего, включает местные стандарты. Это позволяет применять принцип приоритетности более высокого стандарта при интерпретации требований по проекту. То есть: (а) если требования местных стандартов выше, они являются определяющими; (б) если стандарты, указанные в Спецификации (или в Требованиях Заказчика) выше, то применяются они. Для ясности, этот принцип так же прописывается в Контрактной Документации. Большое спасибо за видео!
В промке заказчик уже давно использует спецификации. Некий обобщенный сборник требований для разных видов работ: метал, жб, дороги, трубы и т.д. В дополнении к ним разрабатываются более подробные требования, называемые процедуры. Например, для металла это будут процедуры по покраске, огнезащите, замене материалов, типовые решения, контролю и т.д. Обычно требования спецификаций/процедур берутся из российский стандартов, если в рф вопрос плохо проработан - то берут из зарубежных.
Пора Минстрой уволить целиком от руководства до уборщицы. Там поселились сапоги с мажорами. Строителей там нет. Либерализация требований это бардак и колоссальной падение качества. По сути узаконят применение негодных материалов в строительстве. Заплатят покупатели квартир в домах рискующих обрушится. Взрывающиеся промышленные объекты.
@@Filini1974либерализация в значении снятие требований, отсутствие ответственности за нарушения. Нет обязательного, есть добровольное, которое не исполняется. В итоге на строительном рынке преимущество получает не тот участник строительства, который выполняет всё как в нормативной документации, а тот кто ничего не выполняет, потому что не несёт издержек на строительный контроль, вндение документации, соблюдение требований по учёту, ведению документации, работе с хранением материалов.
Спасибо большое за Просветительский проект !!! ❤Вот саммари из видео по 10 пунктов по мнению Искуственного интелекта. 1. Переход на параметрическое нормирование в строительстве начался 20 лет назад, сейчас анонсированы новые изменения. Полный переход займет еще 5-10 лет. 2. Параметрическое нормирование - установление нормативных требований только к функциональным характеристикам объекта. Предписывающее - поэлементное описание объекта с конкретными решениями. 3. При параметрическом нормировании государство регулирует только функциональные параметры, при предписывающем - конкретные характеристики и решения. 4. Переход на параметрическое нормирование стресс для отрасли из-за непонимания сути метода. Нужны разъяснения по работе по новым правилам. 5. Проблемы параметрического нормирования: дублирование и противоречия требований, выбор между стандартами, интерпретация требований. 6. Зарубежный опыт: технические спецификации - группа документов, часть договора подряда. Устанавливают требования к работам, материалам, оборудованию. Используются для разработки рабочей документации. 7. Технические спецификации помогают упорядочить требования стандартов и сделать их обязательными для конкретного объекта. 8. Технические спецификации используют структурированные текстовые данные, что позволяет перевести их в машиночитаемый формат. 9. В России саморегулируемые организации мало влияют на разработку стандартов. Нужно больше альтернативных решений, чтобы развивать стандарты. 10. Внедрение технических спецификаций и структурированных данных в проектную документацию может помочь перевести ее в машиночитаемый формат. Это поможет с другими документами на стройке.
Когда вырезали СП и ГОСТы из перечня обязательных и ввели гильотину мне поплохело. До сих пор не понимаю: какой НТД главней в случае противоречий (СП, ГОСТ, ВСН, ПБ...)? какие НТД обязательны, если часто встречаются пометки "рекомендуемое"? Формулировки в НТД тоже странные встречаются: "...как правило, должно быть...", "...следует применять...". Пока обязательными считаю НТД, прописанные в РД, договоре, ППР (разделы, где нет пометки "рекомендуемое").
Добрый день! Подскажите пожалуйста теперь согласно постановление правительства 589 добровольное использование согласно перечня отменяется? Теперь все обязательные?
Интересно кто сможет оперативно для конкретного объекта разработать такого уровня техническую спецификацию, особенно в регионах? Тогда как даже более или менее РД далеко немногие проектные организации разработать не могут.
Построили объект. По рд установили деформационные швы с учётом температуры. Швы летом схлопнулись. Оказалось, что в рд данные были неправильны на 70 мм. Разбираем, переставляем. Под движением.
@@АлексейЕршов-г4шдругой пример: строители поставили деформационные швы не по РД и бегут к проектировщику согласовывать отклонения, а то переделывать же придется. Балбесов хватает с той и с другой стороны
Наша отрасль больна. Давайте не будем изобретать велосипед, который не едет. Давайте просто купим велосипед в китае или европе и будем кататься. (Имеется в виду перенять чужой современный, работающий опыт)
Извините, но по сути ничего не понял: что плохо, что хорошо, что с этим делать и так далее. Мне нравятся Ваши видео, информативно и наглядно, но вот такой способ подачи мне совершенно не нравится. То есть, я по умолчанию должен владеть теми понятиями, которыми Вы оперируете.
Да пока что не понятно, насколько всё это плохо или хорошо и что простым строителям делать. Проекта СП мы ещё не видели, что там наворотили тоже пока не ясно. А этот ролик как раз и должен был показать определения, которыми мы в будущем и будем оперировать. Держим руку на пульсе и ждём развития событий
@@PROStroitelstvo спасибо за ответ, но я как раз из ролика так и не понял ключевых определений: предписываемый и параметрический. Как бы на простом - рабоче-крестьянском языке это озвучить? Может конкретный пример или на пальцах. Я считаю себя достаточно грамотным человеком и от этого что-то мне ещё печальнее - типа, Вы рассказываете как о чём-то повседневном, а я не догоняю и следовательно я -валенок тёмный.
Если совсем просто Параметрическое нормирование, это когда заранее определена конечная цель - построить дом с заданными характеристиками. Как, из каких материалов - не важно. Всё на усмотрение заказчика и подрядчика. То есть. Они сами определяют, по каким нормативам строить. Предписывающее нормирование, это когда определяется и процесс, и материал, и конечная цель. То есть. Написано в СП строить так, значит строить так и никак иначе. Так понятнее?
@@PROStroitelstvo ещё раз спасибо за ответ. Но вопросов ещё больше. А сейчас мы как работаем? Похоже, что по предписывающей схеме. Но, как будет выглядеть строительство промышленного объекта за счёт федерального бюджета? А на какие нормы будет опираться Ростехнадзор? По мне муть какая-то! Стройка - это как математика - всё логично и понятно, при соблюдении всех технологий и последовательностей. И только наличие "квазиучастников процесса" ( В.В. Путин) делает этот логический процесс запутанным, мутным, через чур бюрократическим и как следствие крайне низкокачественным. Надо всё максимально упрощать, но увеличивать контроль и каждое нарушение должно быть неминуемо наказано! А тут параметрический, предписывающий.... И это в то время как ростехнадзор пишет нарушение "отсутствие подготовки основания (грунтовка железяки), что доказано отсутствием записи в журнале", в то время когда у них монолитная стена на 21см завалена и вот это они не видят в упор!!! Еще раз спасибо за ответы и ролик, но это мне напомнило ситуацию, когда я попал на семинар к фирме "Remmers" и она рассказывала о "молочных реках и кисельных берегах" в виде своего продукта (стяжка из кварцевого песка и двухкомпонентного связующего на основе полиуретана, а на мой вопрос о стоимости они озвучили какую-то космическую цифру, на что я им ответил, что в тех сметах с которыми мы работаем цементно-песчаную стяжку более 20 мм не вставляют из-за экономии, а они о каких-то стяжках золотых!!! Так и в нашем случае: эти все параметрические приблуды хороши там, где что-то хоть мало-мальски упорядочено, а у нас, к сожалению...
1. Да, на данный момент мы работаем в системе Предписывающего нормирования. И работаем так с 40-ых годов прошлого века. 2. Система предписывающего нормирования хороша там, где есть высококвалифицированный персонал, который знает и понимает как этой системой пользоваться. Она НЕ позволяет строить ЗиС как попало, ограничивая тем самым аппетиты жадных застройщиков. Если переходить на систему параметров, то можно строить хоть из глины и палок, лишь бы было соответствие заданным характеристикам здания. 3. Как это будет на госухе пока абсолютно не понятно. Поживём, увидим. Зачем и в чьих целях делается этот стремительный и срочный переход догадаться не сложно. Сложно предвидеть последствия этого перехода в перспективе.
В Японии вообще оч мало бумажек и всё на словах чётко определяется, если я правильно знаю. Тогда у них это здОрово, и эконОмно. Не нужен ворох бумаг. Но это японцы, это не мы.
Какая херь, вроде слова понимаешь, а сути нет. Причём тут иностранный опыт, если на него никогда не будет ссылок. Весь опыт и нормативную документацию взяли из СССР и хотят на капиталистический рынок его натянуть, теперь вся строительная отрасль эта одна большая проблема.
Отлично! 👏👏👏
Большое спасибо!
CSI действительно является превосходным инструментом!
Позвольте внести небольшие дополнения:
1.Спецификация (Specifications) или Требования Заказчика (Employer's Requirements, в случае контрактов типа D&B, DB&O и т.д. по FIDIC) являются частью Контракта, тогда как Документация Подрядчика (Contractor's Documents) обычно не входит в состав Контракта.
2. Контракт обычно включает следующие важные положения:
(а) пункт об обязательном соответствии Закону Страны (и это соответствие Закону Страны является обязательным условием для действительности Контракта) и
(б) пункт, указывающий, что любая часть Контракта, не соответствующая Закону, должна считаться недействительной (null and void) без влияния на остальные (соответствующие) условия.
3. Согласно Контракту, определение "Закон", помимо прочего, включает местные стандарты. Это позволяет применять принцип приоритетности более высокого стандарта при интерпретации требований по проекту. То есть:
(а) если требования местных стандартов выше, они являются определяющими;
(б) если стандарты, указанные в Спецификации (или в Требованиях Заказчика) выше, то применяются они.
Для ясности, этот принцип так же прописывается в Контрактной Документации.
Большое спасибо за видео!
В промке заказчик уже давно использует спецификации. Некий обобщенный сборник требований для разных видов работ: метал, жб, дороги, трубы и т.д. В дополнении к ним разрабатываются более подробные требования, называемые процедуры. Например, для металла это будут процедуры по покраске, огнезащите, замене материалов, типовые решения, контролю и т.д.
Обычно требования спецификаций/процедур берутся из российский стандартов, если в рф вопрос плохо проработан - то берут из зарубежных.
Пора Минстрой уволить целиком от руководства до уборщицы. Там поселились сапоги с мажорами. Строителей там нет. Либерализация требований это бардак и колоссальной падение качества. По сути узаконят применение негодных материалов в строительстве. Заплатят покупатели квартир в домах рискующих обрушится. Взрывающиеся промышленные объекты.
при чем тут либерализация?))))
@@Filini1974либерализация в значении снятие требований, отсутствие ответственности за нарушения. Нет обязательного, есть добровольное, которое не исполняется. В итоге на строительном рынке преимущество получает не тот участник строительства, который выполняет всё как в нормативной документации, а тот кто ничего не выполняет, потому что не несёт издержек на строительный контроль, вндение документации, соблюдение требований по учёту, ведению документации, работе с хранением материалов.
@@ИгорьПавлюченко-б1с почитай что такое "либерализм" и не неси хни. Либерализм как раз подразумевает равенство всех перед законом.
Бесценная информация. Спасибо большое
Спасибо, очень жду каждый выпуск.
Спасибо Вам за ваш труд!
Приятно Вас смотреть и слушать!
Успехов Вам! 👏🤝👍
Спасибо большое за Просветительский проект !!!
❤Вот саммари из видео по 10 пунктов по мнению Искуственного интелекта.
1. Переход на параметрическое нормирование в строительстве начался 20 лет назад, сейчас анонсированы новые изменения. Полный переход займет еще 5-10 лет.
2. Параметрическое нормирование - установление нормативных требований только к функциональным характеристикам объекта. Предписывающее - поэлементное описание объекта с конкретными решениями.
3. При параметрическом нормировании государство регулирует только функциональные параметры, при предписывающем - конкретные характеристики и решения.
4. Переход на параметрическое нормирование стресс для отрасли из-за непонимания сути метода. Нужны разъяснения по работе по новым правилам.
5. Проблемы параметрического нормирования: дублирование и противоречия требований, выбор между стандартами, интерпретация требований.
6. Зарубежный опыт: технические спецификации - группа документов, часть договора подряда. Устанавливают требования к работам, материалам, оборудованию. Используются для разработки рабочей документации.
7. Технические спецификации помогают упорядочить требования стандартов и сделать их обязательными для конкретного объекта.
8. Технические спецификации используют структурированные текстовые данные, что позволяет перевести их в машиночитаемый формат.
9. В России саморегулируемые организации мало влияют на разработку стандартов. Нужно больше альтернативных решений, чтобы развивать стандарты.
10. Внедрение технических спецификаций и структурированных данных в проектную документацию может помочь перевести ее в машиночитаемый формат. Это поможет с другими документами на стройке.
Круто! Спасибо
Спасибо за ваши ролики😊
Спасибо!
Спасибо!
Планируется ли выпуск про научно-техническое сопровождение?
Добрый день! Да, планируется. Но позже
Когда вырезали СП и ГОСТы из перечня обязательных и ввели гильотину мне поплохело. До сих пор не понимаю: какой НТД главней в случае противоречий (СП, ГОСТ, ВСН, ПБ...)? какие НТД обязательны, если часто встречаются пометки "рекомендуемое"? Формулировки в НТД тоже странные встречаются: "...как правило, должно быть...", "...следует применять...". Пока обязательными считаю НТД, прописанные в РД, договоре, ППР (разделы, где нет пометки "рекомендуемое").
Ничего непонятно. Но очень интересно
Добрый день! Подскажите пожалуйста теперь согласно постановление правительства 589 добровольное использование согласно перечня отменяется? Теперь все обязательные?
Интересно кто сможет оперативно для конкретного объекта разработать такого уровня техническую спецификацию, особенно в регионах? Тогда как даже более или менее РД далеко немногие проектные организации разработать не могут.
Построили объект. По рд установили деформационные швы с учётом температуры. Швы летом схлопнулись. Оказалось, что в рд данные были неправильны на 70 мм. Разбираем, переставляем. Под движением.
@@АлексейЕршов-г4шдругой пример: строители поставили деформационные швы не по РД и бегут к проектировщику согласовывать отклонения, а то переделывать же придется. Балбесов хватает с той и с другой стороны
прослушал , вроде слова понимаю , но понять смысл , логические связи не получается .
Наша отрасль больна. Давайте не будем изобретать велосипед, который не едет. Давайте просто купим велосипед в китае или европе и будем кататься. (Имеется в виду перенять чужой современный, работающий опыт)
не не, только своим путем!))))
Извините, но по сути ничего не понял: что плохо, что хорошо, что с этим делать и так далее. Мне нравятся Ваши видео, информативно и наглядно, но вот такой способ подачи мне совершенно не нравится. То есть, я по умолчанию должен владеть теми понятиями, которыми Вы оперируете.
Да пока что не понятно, насколько всё это плохо или хорошо и что простым строителям делать. Проекта СП мы ещё не видели, что там наворотили тоже пока не ясно.
А этот ролик как раз и должен был показать определения, которыми мы в будущем и будем оперировать. Держим руку на пульсе и ждём развития событий
@@PROStroitelstvo спасибо за ответ, но я как раз из ролика так и не понял ключевых определений: предписываемый и параметрический. Как бы на простом - рабоче-крестьянском языке это озвучить? Может конкретный пример или на пальцах. Я считаю себя достаточно грамотным человеком и от этого что-то мне ещё печальнее - типа, Вы рассказываете как о чём-то повседневном, а я не догоняю и следовательно я -валенок тёмный.
Если совсем просто
Параметрическое нормирование, это когда заранее определена конечная цель - построить дом с заданными характеристиками. Как, из каких материалов - не важно. Всё на усмотрение заказчика и подрядчика. То есть. Они сами определяют, по каким нормативам строить.
Предписывающее нормирование, это когда определяется и процесс, и материал, и конечная цель. То есть. Написано в СП строить так, значит строить так и никак иначе.
Так понятнее?
@@PROStroitelstvo ещё раз спасибо за ответ. Но вопросов ещё больше. А сейчас мы как работаем? Похоже, что по предписывающей схеме. Но, как будет выглядеть строительство промышленного объекта за счёт федерального бюджета? А на какие нормы будет опираться Ростехнадзор? По мне муть какая-то! Стройка - это как математика - всё логично и понятно, при соблюдении всех технологий и последовательностей. И только наличие "квазиучастников процесса" ( В.В. Путин) делает этот логический процесс запутанным, мутным, через чур бюрократическим и как следствие крайне низкокачественным. Надо всё максимально упрощать, но увеличивать контроль и каждое нарушение должно быть неминуемо наказано! А тут параметрический, предписывающий.... И это в то время как ростехнадзор пишет нарушение "отсутствие подготовки основания (грунтовка железяки), что доказано отсутствием записи в журнале", в то время когда у них монолитная стена на 21см завалена и вот это они не видят в упор!!!
Еще раз спасибо за ответы и ролик, но это мне напомнило ситуацию, когда я попал на семинар к фирме "Remmers" и она рассказывала о "молочных реках и кисельных берегах" в виде своего продукта (стяжка из кварцевого песка и двухкомпонентного связующего на основе полиуретана, а на мой вопрос о стоимости они озвучили какую-то космическую цифру, на что я им ответил, что в тех сметах с которыми мы работаем цементно-песчаную стяжку более 20 мм не вставляют из-за экономии, а они о каких-то стяжках золотых!!!
Так и в нашем случае: эти все параметрические приблуды хороши там, где что-то хоть мало-мальски упорядочено, а у нас, к сожалению...
1. Да, на данный момент мы работаем в системе Предписывающего нормирования. И работаем так с 40-ых годов прошлого века.
2. Система предписывающего нормирования хороша там, где есть высококвалифицированный персонал, который знает и понимает как этой системой пользоваться. Она НЕ позволяет строить ЗиС как попало, ограничивая тем самым аппетиты жадных застройщиков.
Если переходить на систему параметров, то можно строить хоть из глины и палок, лишь бы было соответствие заданным характеристикам здания.
3. Как это будет на госухе пока абсолютно не понятно. Поживём, увидим.
Зачем и в чьих целях делается этот стремительный и срочный переход догадаться не сложно. Сложно предвидеть последствия этого перехода в перспективе.
В Японии вообще оч мало бумажек и всё на словах чётко определяется, если я правильно знаю. Тогда у них это здОрово, и эконОмно. Не нужен ворох бумаг. Но это японцы, это не мы.
И там не вводят сотни миллионов квадратных метров в год
@@mrsuper21100 так а зачем столько брАка как в Раше вводить?
Вопрос ещё в качестве и типе этих самых квадратных метров в год. Ведь сюда включаются ещё и ИЖС по дачной амнистии, построенные десятки лет назад.
Какая херь, вроде слова понимаешь, а сути нет. Причём тут иностранный опыт, если на него никогда не будет ссылок. Весь опыт и нормативную документацию взяли из СССР и хотят на капиталистический рынок его натянуть, теперь вся строительная отрасль эта одна большая проблема.
Да, не для слабых умом...
Спасибо за ваши ролики