PRO Строительство +
PRO Строительство +
  • 78
  • 388 706
КСИ мог возглавить цифровизацию строительства, но стал источником цифрового хаоса
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo
Классификатор строительной информации (КСИ) должен был стать основой для цифровой трансформации строительной отрасли. 7 лет разработки, 14 НИРов и в итоге, был получен инструмент... который имеет катастрофическое количество недостатков, ставящих под сомнение саму возможность применения данного инструмента на практике.
В этом ролике мы разберём причины и следствия сложившейся ситуации с КСИ, подробно рассмотрим зарубежный опыт строительной классификации и предложим способы улучшения отечественного классификатора строительной информации.
*Производство ролика заняло 3 месяца. В связи с этим, некоторая информация может быть не актуальна, но на общие выводы это принципиально не влияет*
Сайт ЭКСИНКО: exinco.ru
Телеграмм-канал: t.me/sedo_channel
Над выпуском работали:
Сценарий: Курохтин А.А.
Диктор: Должников С.Л.
Шеф-редактура и администрирование: Курохтин А.А.
Съёмки и монтаж: Лебедев С.С.
Графика и оформление: Должников Е.С.
#КСИ #PRO_Строительство #ТИМ
มุมมอง: 1 442

วีดีโอ

От обследования к мониторингу сооружений с помощью наземного лазерного сканирования
มุมมอง 1.6K3 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Эпопея с гидротехническим сооружением, которое мы сканировали полтора года назад, продолжилась. Мы вновь отправились на тот же самый объект, чтобы провести мониторинг его технического состояния и определить, сколько сооружение прослужит. Вот только результаты повторного обследования оказались неожиданными, а подтверждением наших выводов ст...
Секретная база знаний для инженеров-строителей
มุมมอง 5K3 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Где можно получить бесплатную профессиональную консультацию по своим профессиональным строительным вопросам? Где можно найти ответы и решения для не простых ситуаций? Конечно же в телеграмм! Есть масса профильных сообществ. Сегодня мы подготовили подборку из 12 специализированных каналов и групп, в которые приглашаем вас присоединиться. Са...
По следам битвы IT-решений для строительного контроля
มุมมอง 2.4K5 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Не так давно прошла очередная битва IT-решений для строительного контроля. С прошлого выпуска по этой теме прошёл почти полтора года. Появились ли новые решения, которые можно с уверенностью отнести к ПО для строительного контроля? Или разработчики по прежнему изобретают велосипед? Попытаемся ответить на эти вопросы в новом выпуске Сайт ЭК...
О классификации строительных дефектов за 6 минут
มุมมอง 2.5K5 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Дефекты. Как мало мы о них знаем. Какие они бывают, кто и какую классификацию дефектов использует в строительстве. В новом выпуске мы разберёмся с законодательством в области выявления и фиксации дефектов, а также расскажем, как обстоит дело с актуальностью документов. Сайт ЭКСИНКО: exinco.ru Телеграмм-канал: t.me/sedo_channel Написать нам...
Как развивался и умирал авторский надзор.
มุมมอง 4K5 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Совсем недавно вышел новый свод правил СП 246.1325800.2023 «Положение об авторском надзоре при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов капитального строительства». И в общем-то, авторского надзора более не существует в том виде, в котором мы привыкли его видеть. Кроме изменений, коснувшихся свода правил, мы рассмотрим и...
Какое будущее ждёт российскую стройку к 2045 году?
มุมมอง 3.4K8 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Какой будет строительная отрасль через двадцать-тридцать лет? Какую роль будет играть строительный контроль и останется ли он вообще? С таким докладом нас пригласили выступить на форуме «Строительная отрасль: прошлое, настоящее и будущее», проходивший двадцатого января на ВДНХ в рамках выставки Россия. О том как это было, вы узнаете из наш...
Профстандарт, ломающий инженера строительного контроля
มุมมอง 5K8 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo На общественном обсуждении находится профстандарт специалиста строительного контроля. Документ может и нужный, но вот его текущее исполнение вызывает массу вопросов. И самый главный среди них - зачем надо было переносить положения 9-ой главы СП «Организация строительства» почти дословно в трудовые функции и обязанности инженеров строительн...
Формы стройконтроля у нас разные, но цель одна
มุมมอง 1.9K8 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Наша команда продолжает изучать международный опыт строительного контроля. Сегодня мы посмотрим, каким организован операционный контроль на Западе и сравним его с отечественными Схемами операционного контроля. Сайт ЭКСИНКО: exinco.ru Телеграмм-канал: t.me/sedo_channel Написать нам о сотрудничестве: info@exinco.ru Дзен: dzen.ru/id/63cfcc5d0...
Конец эпохи «добровольного» применения стандартов в строительстве
มุมมอง 4.8K9 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo В уходящем 2023 году Минстрой сделал нам хороший подарок - наконец-то заканчивается эпоха добровольности и обязательности применения стандартов в строительстве. Пятнадцатого декабря Государственная дума в третьем чтении приняла закон о внесении изменений в Федеральный закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» и отдел...
Кто подписывает исполнительную документацию?
มุมมอง 5K9 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo Казалось бы, в каждом из актов, включённых в перечень исполнительной документации написано, кто и что подписывает, кто и в каком реестре должен состоять. Но не тут то было! Оказывается, к каждому акту свои требования и в некоторых случаях они не совпадают. Давайте же разбираться, кто и с какими полномочиями подписывает акты исполнительной ...
Как контролируют строительство и принимают работы в мире?
มุมมอง 2.9K10 หลายเดือนก่อน
Поддержать наш канал: new.donatepay.ru/@PROStroitelstvo В комментариях под нашими прошлыми выпусками мы слышали мнение, что мы со своим стройконтролем изобретаем велосипед, а в мире всё и так придумано до нас. Но на самом деле, ситуация обстоит иначе. Этим роликом мы открываем цикл выпусков о международной системе нормирования и контроля качества строительства. Поговорим сегодня об основных при...
Должен ли инженер стройконтроля состоять в нацреестре специалистов НОСТРОЙ?
มุมมอง 7K10 หลายเดือนก่อน
Должен ли инженер стройконтроля состоять в нацреестре специалистов НОСТРОЙ?
Как IT-шники стройку цифровизируют
มุมมอง 2.7K11 หลายเดือนก่อน
Как IT-шники стройку цифровизируют
Плюсы и МИНУСЫ ТИМ при стройконтроле железобетонных конструкций
มุมมอง 2.9K11 หลายเดือนก่อน
Плюсы и МИНУСЫ ТИМ при стройконтроле железобетонных конструкций
Стройка больше не будет прежней. Переход строительной отрасли на параметрическое нормирование
มุมมอง 6Kปีที่แล้ว
Стройка больше не будет прежней. Переход строительной отрасли на параметрическое нормирование
От скрытых работ к явным с помощью ТИМ на стройке
มุมมอง 2.4Kปีที่แล้ว
От скрытых работ к явным с помощью ТИМ на стройке
Как оцифровать земляные работы в строительстве?
มุมมอง 2.5Kปีที่แล้ว
Как оцифровать земляные работы в строительстве?
Секреты приёмочного контроля в строительстве.
มุมมอง 7Kปีที่แล้ว
Секреты приёмочного контроля в строительстве.
Как правильно оцифровать стройку?
มุมมอง 5Kปีที่แล้ว
Как правильно оцифровать стройку?
Каждой стройке - новый ОЖР с 1 сентября! Изменение исполнительной документации с 01.09.2023
มุมมอง 11Kปีที่แล้ว
Каждой стройке - новый ОЖР с 1 сентября! Изменение исполнительной документации с 01.09.2023
Провальные методы цифровизации исполнительной документации
มุมมอง 8Kปีที่แล้ว
Провальные методы цифровизации исполнительной документации
Что скрывают трагедии ГРЭС? Тайна аварий на электростанциях.
มุมมอง 6Kปีที่แล้ว
Что скрывают трагедии ГРЭС? Тайна аварий на электростанциях.
Ключевые проблемы входного контроля в строительстве
มุมมอง 6Kปีที่แล้ว
Ключевые проблемы входного контроля в строительстве
Об операционном контроле строительства за 5 минут
มุมมอง 6Kปีที่แล้ว
Об операционном контроле строительства за 5 минут
Нужный документ, тормозящий стройку | история развития акта освидетельствования скрытых работ (АОСР)
มุมมอง 10Kปีที่แล้ว
Нужный документ, тормозящий стройку | история развития акта освидетельствования скрытых работ (АОСР)
Документ, НАВСЕГДА изменивший стройплощадку | история развития ОЖР
มุมมอง 7Kปีที่แล้ว
Документ, НАВСЕГДА изменивший стройплощадку | история развития ОЖР
Какие временные здания контролирует тех.заказчик?
มุมมอง 2.6Kปีที่แล้ว
Какие временные здания контролирует тех.заказчик?
В «исполнительной» объёмов работ нет, а в ЭТОЙ ФОРМЕ - есть!
มุมมอง 7Kปีที่แล้ว
В «исполнительной» объёмов работ нет, а в ЭТОЙ ФОРМЕ - есть!
КТО и КАК ведёт исполнительную документацию с 1 сентября 2023 года? Ver. 2.0
มุมมอง 10Kปีที่แล้ว
КТО и КАК ведёт исполнительную документацию с 1 сентября 2023 года? Ver. 2.0

ความคิดเห็น

  • @vklepa75
    @vklepa75 7 วันที่ผ่านมา

    Тут самое главное не откатиться назад из-за непонимания принципов, заложенных в ISO 81346. Иначе гонку в цифровизации строительства мы проиграем сразу на старте. А чтобы это не произошло, нужно объединять усилия специалистов и устранить несоответствия КСИ стандарту 81346 и 12006.

  • @ИгорьИванов-т8н7п
    @ИгорьИванов-т8н7п 13 วันที่ผ่านมา

    А кто в таком случае вносит изменения в проект. как не авторский надзор? Здравствуйте. И как вносить изменения в проект на объектах с госфинансированием, когда авторский надзор отказывается?

  • @ILYAH0
    @ILYAH0 14 วันที่ผ่านมา

    +

  • @ДамирЖампеисов-в7ь
    @ДамирЖампеисов-в7ь 19 วันที่ผ่านมา

    +

  • @schweppes8
    @schweppes8 19 วันที่ผ่านมา

    Для чего эти дебильные вставки 🤦🏻‍♀️они только отвлекают

  • @MrDelta39
    @MrDelta39 20 วันที่ผ่านมา

    +

  • @ОлегФедорищев-г5д
    @ОлегФедорищев-г5д 21 วันที่ผ่านมา

    +

  • @PROStroitelstvo
    @PROStroitelstvo 21 วันที่ผ่านมา

    Разделы: 00:00:00 Введение 00:01:38 2 концепции Жизненного цикла ЗиС 00:04:30 Подходы к классификации объектов 00:07:17 ГОСТы, описывающие подход к классификации, и их проблемы 00:12:43 А что, если просто взять Западную классификацию? 00:13:05 Uniclass 2015 (UK) 00:18:10 Omniclass (USA) 00:20:55 Cuneco classification systems (CCS) (Danmark) 00:25:21 О разнице идентификации через Пространства и Системы 00:26:19 IFC и его OpenBIM 00:31:07 Результаты анализа Западных классификаторов 00:32:45 (Почти) идеальный подход к внедрению классификации 00:33:50 Переходим к КСИ 00:36:03 Задачи КСИ, поставленные регулятором 00:37:08 Интервью с Дмитрием Пархоменко 00:39:01 Соотнесение задач регулятора и задач отрасли 00:42:01 База разработки КСИ 00:43:01 Проблемы КСИ. Ошибочный перевод RDS 00:46:02 Проблемы КСИ. Отсутствие утверждённой методики кодирования 00:48:12 Как должен работать КСИ? 00:49:34 Проблемы КСИ. Интерпретация системы кодирования 00:54:43 Проблемы КСИ. Соответствие таблиц КСИ отечественной НПА и НТД 00:58:47 Проблемы КСИ. Отсутствующие профессии для подписания документов 01:01:49 Неудобные вопросы к КСИ 01:03:27 Про плюсы КСИ 01:07:00 Альтернативный подход к классификации строительных элементов 01:10:18 Концепция ЛКСЭ 01:16:17 Благодарности 01:16:35 Послесловие

  • @YulyaValeeva-d7s
    @YulyaValeeva-d7s 23 วันที่ผ่านมา

    +

  • @ДмитрийОкишев-ж8х
    @ДмитрийОкишев-ж8х 23 วันที่ผ่านมา

    Иерархический подход понятен и давно используется в инженерных системах. С одним лишь отличием: еще один уровень над зданием это площадки ( кампусы)

  • @ДмитрийОкишев-ж8х
    @ДмитрийОкишев-ж8х 23 วันที่ผ่านมา

    Но опять очень жаль что смотрите только с позиции стройки, но не эксплуатации. И то что вы относите к недостаткам ( множественная кодировка) я отношу к преимуществам и возможности многофакторной кодировки

  • @ДмитрийОкишев-ж8х
    @ДмитрийОкишев-ж8х 23 วันที่ผ่านมา

    +

  • @Максим-н1х2с
    @Максим-н1х2с 24 วันที่ผ่านมา

    Наверное не в тему. Начала поподаться программа ЦУС, у вас есть мнение по ним?

  • @МарияБондарь-ж2п
    @МарияБондарь-ж2п 24 วันที่ผ่านมา

    +

  • @ИльяБерезовский-щ3е
    @ИльяБерезовский-щ3е 24 วันที่ผ่านมา

    Как нумеровать АОСРы и какую информацию в шифре этой нумерации должны в себе нести?

  • @AlexeyVikulin
    @AlexeyVikulin 25 วันที่ผ่านมา

    +

  • @proproektirovanie
    @proproektirovanie 27 วันที่ผ่านมา

    Посмотрел. У меня видимо недостаточно опыта в применении различных классификаторов, чтобы делать какие-то уверенные выводы. Несмотря даже на участие в пилотном проекте, на презентации по которому в ролике есть несколько ссылок. Ну то есть я вижу вещи где автор в целом прав. И понимаю что некоторые вопросы от него ускользают из-за того что в основном опыт в стройке и стройконтроле, а у меня опыт в проектировании, сферы различаются, и мы видим несколько различные плюсы и минусы. В целом я согласен с тем что схема нерабочая. К сожалению то чем сейчас занимается ФАУ ФЦС практически неприменимо. И согласен с исходными тезисами, что на разработку и внедрение своего классификатора национального нужны годы работы сообщества и десятки честных "пилотов". Но к сожалению с текущей системой это невозможно даже представить. Поэтому и имеем то что имеем. С внедрением ТИМ кстати ровно то же самое. Взяли пример оттуда где это работает, переименовали, извратили суть, и не попробовав какие это приносит результаты внесли как обязательное в постановления правительства, федеральные законы, СП и ГОСТы. Частично уже расхлебываем. Частично еще готовимся расхлебывать... Ух.

  • @redactor1464
    @redactor1464 28 วันที่ผ่านมา

    Пойду-ка я, наверное, обратно в машиностроение, такого маразма как с цифровизацией в строительной сфере, к счастью, там нет и не было. Это при том, что задачи, решаемые в машиностроение, порой на порядок сложнее чем в строительстве, индустрия 4.0, цифровые двойники на всех этапах жизненного цикла изделия и вот это вот все))

  • @boobush
    @boobush 28 วันที่ผ่านมา

    Хорошо что есть такие энтузиасты, которые занимаются делом которое понимают и которое им нравится! Очень замечательное видео, спасибо.

  • @ПолыновМарк
    @ПолыновМарк 28 วันที่ผ่านมา

    Большое спасибо! Очень интересно, сходится с собственными умозаключениями)) ЛКСЭ - очень интересно. Но хотелось бы прояснить некоторые моменты. На уровне 3 (материал) у нас же несколько материалов идёт, они однозначно в коде должны быть в итоге зафиксированы и биться на одном (в нашем случае - 3) уровне? Чтобы долго не ходить, то можно сразу ввести разделители уровней через спецсимвол - для чёткого и однозначного деления уровней. И логично сразу объединять уже существующие стандартизированные (или разрабатываемые) подходы с иерархической логикой. На будущее, уходя от файловой привязки, например, в использование тех же баз данных для хранения и обработки информации, будет проще использовать подходы того же типа данных ltree (тип данных в БД для хранения иерархических данных).

  • @olmega1
    @olmega1 28 วันที่ผ่านมา

    Большая работа

  • @CheshireN13
    @CheshireN13 28 วันที่ผ่านมา

    Есть ли где-то информация по ЛКСЭ в открытом доступе?

    • @PROStroitelstvo
      @PROStroitelstvo 28 วันที่ผ่านมา

      В телеграмм канале есть принципиальная схема работы концепции нашего классификатора. В виде готового продукта его нет (вопрос сугубо в ресурсах на создание такой системы). Дай боже, сможем в следующем году заняться полноценной разработкой.

  • @carat47
    @carat47 28 วันที่ผ่านมา

    С интересом послушал ваши исследования , тема интересная и сложная !

  • @ekaterinamost6
    @ekaterinamost6 28 วันที่ผ่านมา

    Спасибо большое. Конечно тема жизненного цикла актуальная! Ждём подходы, концепции и условия разных стран ➕️ ➕️ ➕️ блестящая идея 🎉

  • @ТатьяняКаменская
    @ТатьяняКаменская 28 วันที่ผ่านมา

    +

  • @БЛП-х6о
    @БЛП-х6о 28 วันที่ผ่านมา

    +

  • @ТимурКулиев-и1ц
    @ТимурКулиев-и1ц 28 วันที่ผ่านมา

    +

  • @АртёмК-к7ъ
    @АртёмК-к7ъ 28 วันที่ผ่านมา

    Огромное спасибо за проделанную работу!

  • @Денис-и9к9с
    @Денис-и9к9с 28 วันที่ผ่านมา

    Спасибо за ваши ролики!

  • @Alexander-t1m
    @Alexander-t1m 28 วันที่ผ่านมา

    +

  • @BLADE90psk
    @BLADE90psk หลายเดือนก่อน

    Из видео ясно то, что объемы для КС-2 берутся из КС-6а, только не объясняется на основании чего эта самая КС-6а заполняется? Откуда брать для нее объемы? И как человек работающий почти 10 лет на сохранении объектов культурного наследия докладываю, объемы на арматуру считаем всегда.

  • @albertchayan
    @albertchayan หลายเดือนก่อน

    Кому нужна информация как было 100 лет назад? Держать в башке эту информацию опасно. Профессионал работает исключительно с актуальными нормативами.

  • @ГошаПопугай-ь8г
    @ГошаПопугай-ь8г หลายเดือนก่อน

    если заказчик не хочет отдавать остатки денег никакая исполниловка не поможет, хоть ты там супер птошник

  • @ТимощукЯрослав
    @ТимощукЯрослав หลายเดือนก่อน

    Прошу вас чаще выходить на экран. Вы заставляете меня сомневаться и перепроверять, хоть я и далек от этой специфики. Вы молодцы. Интересно слушать. Грамотная, спокойная речь

  • @ТимощукЯрослав
    @ТимощукЯрослав หลายเดือนก่อน

    06:06 Пособие инженеру ПТО. Что бросается в глаза, то это картинки с юмором. Ранее просил коллег не присылать мне шуточки в сообщениях, тк это отвлекает от работы, и уж если я захочу посмеяться, то сам найду нужный контент в нужное время. Дошло, не отправляют. Здесь же, уфф. Картинка с канала: кащей, яйцо, игла, заяц - сметчик, утка - конструктор, и надпись "... Что скажете за такую идею?... " Юмор, конечно очень специфический, а главное автору не достучаться, тк комменты отключил (подозреваю почему)

  • @ТимощукЯрослав
    @ТимощукЯрослав หลายเดือนก่อน

    05:35 oneexpert Очень хорошая группа, если ты работаешь в Белоруссии, тк ноомативка для этой страны. Подозреваю, что это было задание на внимательность и я его прошёл. Когда второй этап?

  • @ДанНикитенко-е4к
    @ДанНикитенко-е4к หลายเดือนก่อน

    На стройке …. На стройке …. На Объекте блядь !!!!!! на объекте !!!!! Говорите на строительном языке

  • @anatargames
    @anatargames 2 หลายเดือนก่อน

    Оцените, пожалуйста, продукт АИС НСК (Автоматизированная информационная система независимого строительного контроля) компании Сервис Газификация. Разработана стройконтролем для стройконтроля.

  • @KOMSSAR
    @KOMSSAR 2 หลายเดือนก่อน

    А есть информация об авариях на Конаковской ГРЭС? Просто слышал что в конце 60х, начале 70х на 4 блоке что-то горело, а что и почему не известно.

  • @nadejdafrumosu6489
    @nadejdafrumosu6489 2 หลายเดือนก่อน

    Mai exploatăm pe ultima sută de metri😜pe urmă le înnapoem țăranilor să le demoleze și să construiască altele

  • @Жулькинырадости
    @Жулькинырадости 2 หลายเดือนก่อน

    Строительный контроль подрядчика должен каждый день осуществляться? Соответственно, 5 раздел ОЖР надо каждый день вести?

    • @PROStroitelstvo
      @PROStroitelstvo 2 หลายเดือนก่อน

      Подрядчик осуществляет постоянный строительный контроль. Технический заказчик - верификационный (то есть, периодический)

  • @igorvakhromeev2919
    @igorvakhromeev2919 2 หลายเดือนก่อน

    Интересует опыт применения сканера, для создания проекта кухни

  • @Tonya503
    @Tonya503 2 หลายเดือนก่อน

    Сын учится на третьем курсе факультета BIM технологии. Ему нравится, ему интересно. Сама не очень понимаю что это за технологии. У меня медицинское образование. Но смотрю видео о ИТ в архитектуре и уже сомневаюсь, а перспективную ли профессию выбрал мой ребенок? Это ли профессия будущего?

    • @PROStroitelstvo
      @PROStroitelstvo 2 หลายเดือนก่อน

      Добрый день! BIM технологии это, конечно, хорошо. Перспективы там есть. Но для того, чтобы стать очень хорошим специалистом, ему будет жизненно необходимо изучить и основы строительства. Если он бакалавр, то либо дальше идти в IT, либо получать базовое строительное в магистратуре. Это не самый простой путь, но зато надёжный

  • @__-ki6vg
    @__-ki6vg 3 หลายเดือนก่อน

    Добрый день!С нас генподрядчик все равно требует 1 из 5 (к примеру) экземпляров АОСР делать с иными лицами.Это еще увеличивает работу

  • @Alexander-t1m
    @Alexander-t1m 3 หลายเดือนก่อน

    Не справедливо мало лайков

  • @ИванТикин-ф3с
    @ИванТикин-ф3с 3 หลายเดือนก่อน

    Кто то сэкономил😂😂😂😂😂😂

  • @Julia-sb6em
    @Julia-sb6em 3 หลายเดือนก่อน

    Сергей,Вы как всегда на высоте профессионализма! Локанично,точно ,доступно. Ваши постоянные подписчики Андрея,Юлия К.

  • @МарияЧестикова
    @МарияЧестикова 3 หลายเดือนก่อน

    Заказчик хотел как "лучше", а получил "как всегда". Скупой платит дважды ... Как можно было камни не той породы применить??? В ролике не раскрыто или я не поняла, кто отступил от рекомендаций моделирования в части угла поворота и длины конструкции: проектировщик? Или уже потом строители отступили от проекта ?

    • @PROStroitelstvo
      @PROStroitelstvo 3 หลายเดือนก่อน

      Отступил сначала проектировщик, заложив угол больше. А затем и подрядчик мало того, что укоротил размеры, так ещё и угол сильнее раскрыл. Может не совсем чётко по тексту это выделили.

  • @АлексейКулешов-е4ю
    @АлексейКулешов-е4ю 3 หลายเดือนก่อน

    По фото валуны - это скорее на мергель похожи. Это еще хуже, чем известняк