На работе мне пересказали мнение канадцев в 90ые-2000ые на наш документооборот: молча изобразил подтирание задницы нашим ИД. Обидно, но у нас слишком много бумажек и хотелок на каждый "пук".
Какие Вы МОЛОДЦЫ!👍👍👍 Я уж думал, что я один дурачок. - До ругани доходило: я объяснял коллегам по ГОСТу и по СП70, что на опалубку и армокаркас не нужна геодез.ИС и что геодезист не обязан указывать объем в ИС. Но большинство коллег опираются не на НТД, а на нездоровую практику и пункт в СП48 "мол, заказчик может требовать любую доп.бумажку-хотелку". Мне этот пунк в СП48 очень не нравится.
Теперь новая беда: по Приказу Минстроя 344 от 16.05.2023г. заказчик/застройщик определяет состав ИД - опять будут споры в процессе СМР. Или ссылаться на то, что в ПОС/ППР/РД и в договоре уже утвержден перечень ИД - что заказчик не имеет право в процессе СМР требовать доп. ИД?
Сергей, добрый день. А почему Минстрой так боИтся в ОЖР требовать вписывать объёмы выполненных работ? Это же так правильно было бы! Почему на исп.схемах тоже НЕ требуется их приводить тоже? Почему все и всё избегают ясности в видах и объёмах выполненных работ ? Их наоборот НЕОБХОДИМО чётко прописывать и контролировать. Кстати, форму КС-6а необходимо вести по условиям конт ракта, но именно в контракте как обычно нет указания на неё и как быть? Где объёмы собирать? Как понять какие виды работ выполнены и в како объёме?
Отличные обучающие материалы. Спасибо за вашу работу в целях доп обучения и повышения квалификации. Очень нужный материал. Большое ( громадное) спасибо))). С уважением.
Валидация и верификация программного обеспечения для исполнительной документации - обязательные этапы 💥 как всегда с нетерпением ждём новых выпусков ❤ спасибо большое
"Общий журнал работ, в котором ведется УЧЕТ выполнения работ..." именно УЧЕТ, а не перечень или наименование работ (Большой бухгалтерский словарь - УЧЕТ, это Установление наличия чего-нибудь, его измерение и регистрация с количественной и качественной сторон). Учет без количественных показателей не является учетом. Ну а в актах освидетельствования есть раздел "Дополнительные сведения" в нем и можно требовать от Исполнителя указывать объем. Если объект без промежуточной приемки, то КС-6а=КС-2, и смысла от КС-6а нету, он то на основании чего заполняется? Что бы не написали или недописали в Приказах и прочих НПА - в общем журнале ЕЖЕДНЕВНО указывается, что/где/чем и сколько + если эти работы подлежат освидетельствованию, все это указывается в соответствующих актах (объем в разделе "доп.сведения") + указывается реквизиты ПАСПОРТА КАЧЕСТВА и ссылка на реквизиты (номер страница в пакете документов). На основании его заполняется КС-6а, а уже из КС-6а выводится КС-2. И не забывает еже о "ВХОДНОМ КОНТРОЛЕ" - там тоже ведется соответствующий журнал!!!
Сергей, спасибо большое за познавательные видео! Очень хотелось бы услышать ваше мнение, откуда брать реальные объемы выполненных работ! Как на практике инженеру строительного контроля проверять АВР? Может есть какая-то дополнительная документация (не нормированная).
Поддерживаю вопрос, тоже не смог понять из видео как должен быть построен процесс? Ту документацию (исполнительные схемы), что мне приходилось видеть на практике (линейные объекты, автодороги) всегда содержали объёмы работ и их расчет.
На практике инженер СК идет в "поле" ( сиречь на объект- ножками лично сам..... ну или не идет и "доверяет тому что дал подрядчик" тогда считает по РД..), смотрит на звезды, луну.. бросает свой взор на РД по которой делались работы... и ! либо сам, либо с привлечением геодезических или иных служб своей компании проводит проверку выполненных объемов работ с помощью знаний в области геометрии, поверенного инструмента, и такой то матери..... после чего проводит сверку данных которые дали подрядчики и того что получил самостоятельно... Либо же берет за исходные данные то что было предоставлено собственными службами.. ( условно говоря ИГС, Сварочные формуляры, заключения НКК и прочие документы). По "хорошему" все этапы скрытых работ ( и не только) должны быть освидетельствованы инженером СК, что подрядчика что Заказчика...
Из видео ясно то, что объемы для КС-2 берутся из КС-6а, только не объясняется на основании чего эта самая КС-6а заполняется? Откуда брать для нее объемы? И как человек работающий почти 10 лет на сохранении объектов культурного наследия докладываю, объемы на арматуру считаем всегда.
Добрый день. смотря о какой печати Вы говорите. доходило до того что требовали печать на ИГС о соответствии выполненных в натуре работ проекту... хотя сама суть ИГС как бы о том и говорит
Здравствуйте, коллеги! Большое спасибо за полезную информацию! Однако, хотелось бы уточнить следующие, исполнительную геодезическую схему на оплубку, закладные детали и анкерные болты требую в обязательном порядке, иначе как убедится что фундамент, колонна или иной жб конструктив будет в нужном месте и допустимыми отклоненими! И только после этого можно разрешать следующие работы , то есть бетонирование! Если считаете иначи, пишите, пожалуйста
При приемке работ технадзор должен взять рулетку и отвес и проверить опалубку, анкера и закладные. Этим никто не хочет заниматься. Понятно, что есть особо ответственные конструкции или труднодоступные которые сложно проконтролировать рулеткой. Но все подряд требуют.
@@ИванМарчук-й7га на таких видах работ как дороги, насыпи и пр. , где тысячи кубов инертных материалов, тоже взять рулетку и отвес и ходить до "ишачей Пасхи" замерять уклоны, объёмы, когструктив?😡😡
Если в таблице СП70 в столбце "вид регистрации" нет фразы "геодезическая исполнительная схема, то Ваше требование является необоснованной "хотелкой", ведущей к спорам/судам, перегрузу работников и к нездоровой атмосфере в коллективе. Вы не найдете опалубку и армокаркас и в ГОСТе на геодезическую ИД. Согласно таблицам СП70 опалубку и армокаркас нужно проверить инструмертально в поле без оформления ИС. Мы не "считаем" - мы опираемся на НТД. На основании какого НТД или закона Вы требуете?
Горе от ума. С дуру можно так забюрократить строителей, что они будут только разные бумаги заполнять, основная масса которых будет на корзину, а не строительством заниматься. Вот ежесменное заполнение объемов это точно избыточная процедура. Это требуют только те, кто реально своими руками ничего не строил и не организовывал на стройлощадке.
Да просто заказчики и их стройконтроль идиоты. Взять дорожников/мостовиков. Сборник ИС-478-р отменили - они по нему живут до сих пор. Журнал укладки асфальтобетонной смеси требуют - а он вообще нигде по форме не указан, да еще и взят из Пособия по укладке асфальтобетонной смеси 1987 года: то есть это не нормативный документ вообще. Бюрократические долбоящеры скоро сделают невозможной работу в Эрафии в принципе.
Я понимаю, если это вносится в ОЖР в бумажном виде, там чем меньше пишешь, тем лучше. Только объясните это СК Газпрома, ИНК и др. при строительстве их кустовых площадок. Только мастера ВСЕГДА скидывают в чат объемы работ, что сделали, на основании которых и закрываются ежемесячные работы (в идеале хочется, чтобы так было). Мне кажется, это очень крутые функции - подтягивать данные в ОЖР, ведь это ЭЛЕКТРОННЫЙ вид, не рукописный, который уже изжил себя. Сам разработал приложение, где ежедневно учитываю объем выполненных работ (из спецификации), объем по ИД, по сметам (иногда цифры разнятся). И то, что в ОЖР отображаются объемы, наоборот, дают плюс подрядчикам, т.к. проверяющие органы любят видеть цифры.
Про армокаркасы у меня был как-то спор с подрядчиком. Ни в какую не хотел делать исполнительную схему ссылаясь на СП70. Я считаю, что этот норматив определяет правила производства и приемки работ, а исполнительная документация регламентируется РД11.02.2006, где сказано, что ИД- это текстовые и графические документы отражающие фактическое исполнение проектных решений. В проекте есть армирование, его нужно подтвердить в ИД. Вобщем долго мы спорили, в итоге будучи представителем заказчика по вопросам строитеььного контроля, пришлось подключить механизм административного воздействия и подрядчик сдался. В сущности заказчик определяет для пожрядчика состав ИД. Теперь увидев этот ролик опять возникли сомнения о нашем споре...
И как, схемы на армирование отражали ФАКТИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ?) Наверное геодезисты съёмку каждого стержня делали, с простановкой отклонений по вертикали и горизонтали?) ИС на армирование и опалубку - бумага ради бумаги, если нет речи о закрытии объёмов по фактическим замерам, а не по проекту. Но чтоб арматуру закрывали по фактическим замерам, за 10 лет ни разу не видел, может я молодой ещё)
Уважаемые коллеги, видно, что вы не встречались с Ростехнадзором. Был случай, когда вместо проектной арматуры диам. 14мм применили диам 20мм, для поддерживающих каркасов того же класса (что было в наличии). Так инспектор предписание выдал о нарушении. Такие дела. Поработаете с этой структорой, получите заключение о соответствии, потом рассуждать будите, что нужно, а чего нет.
@@Константин-д4з5т Ставьте по проекту, не из того что было, а тем за что Вам заплатили. И если заменили в одном месте, предоставьте исполнительную на данный узел. Вопрос в данном видео о том что требуют исполнительную на все, а не только по требованиям СП.
На работе мне пересказали мнение канадцев в 90ые-2000ые на наш документооборот: молча изобразил подтирание задницы нашим ИД. Обидно, но у нас слишком много бумажек и хотелок на каждый "пук".
Какие Вы МОЛОДЦЫ!👍👍👍 Я уж думал, что я один дурачок. - До ругани доходило: я объяснял коллегам по ГОСТу и по СП70, что на опалубку и армокаркас не нужна геодез.ИС и что геодезист не обязан указывать объем в ИС. Но большинство коллег опираются не на НТД, а на нездоровую практику и пункт в СП48 "мол, заказчик может требовать любую доп.бумажку-хотелку". Мне этот пунк в СП48 очень не нравится.
Есть не маленький шанс на то, что этого пункта не будет в скором времени))
@@PROStroitelstvo Спасибо - очень на это надеюсь!)
Теперь новая беда: по Приказу Минстроя 344 от 16.05.2023г. заказчик/застройщик определяет состав ИД - опять будут споры в процессе СМР. Или ссылаться на то, что в ПОС/ППР/РД и в договоре уже утвержден перечень ИД - что заказчик не имеет право в процессе СМР требовать доп. ИД?
Сергей, добрый день. А почему Минстрой так боИтся в ОЖР требовать вписывать объёмы выполненных работ? Это же так правильно было бы! Почему на исп.схемах тоже НЕ требуется их приводить тоже? Почему все и всё избегают ясности в видах и объёмах выполненных работ ? Их наоборот НЕОБХОДИМО чётко прописывать и контролировать. Кстати, форму КС-6а необходимо вести по условиям конт ракта, но именно в контракте как обычно нет указания на неё и как быть? Где объёмы собирать? Как понять какие виды работ выполнены и в како объёме?
Большое уважение Вам, Сергей за то что так четко, аргументированно и ясно о "наболевшем"...
Отличные обучающие материалы. Спасибо за вашу работу в целях доп обучения и повышения квалификации. Очень нужный материал. Большое ( громадное) спасибо))). С уважением.
Благодарю Вас Сергей, очень нужная информация.
Ёмко и понятно! Спасибо большое
Валидация и верификация программного обеспечения для исполнительной документации - обязательные этапы
💥 как всегда с нетерпением ждём новых выпусков ❤ спасибо большое
@@user-ow9pj1io3x требуемую степень доверия к результатам из "черного ящика"
Ролик как всегда огонь! Спасибо!
"Общий журнал работ, в котором ведется УЧЕТ выполнения работ..." именно УЧЕТ, а не перечень или наименование работ (Большой бухгалтерский словарь - УЧЕТ, это Установление наличия чего-нибудь, его измерение и регистрация с количественной и качественной сторон). Учет без количественных показателей не является учетом. Ну а в актах освидетельствования есть раздел "Дополнительные сведения" в нем и можно требовать от Исполнителя указывать объем.
Если объект без промежуточной приемки, то КС-6а=КС-2, и смысла от КС-6а нету, он то на основании чего заполняется?
Что бы не написали или недописали в Приказах и прочих НПА - в общем журнале ЕЖЕДНЕВНО указывается, что/где/чем и сколько + если эти работы подлежат освидетельствованию, все это указывается в соответствующих актах (объем в разделе "доп.сведения") + указывается реквизиты ПАСПОРТА КАЧЕСТВА и ссылка на реквизиты (номер страница в пакете документов). На основании его заполняется КС-6а, а уже из КС-6а выводится КС-2. И не забывает еже о "ВХОДНОМ КОНТРОЛЕ" - там тоже ведется соответствующий журнал!!!
А разве ожр - бухгалтерский документ? Кс6 - был бухгалтерским, да. Кс6а - да, есть бухгалтерский. Ожр - нет
@@АлександрКарпушкин-е6з ОЖР - УЧЕТ работ!!! а по вашему учет, это что?
Это как выстраивать все Обоснование и истерить по поводу определения скрытых работ исходя из дословно го прочтения)
Сергей, спасибо большое за познавательные видео!
Очень хотелось бы услышать ваше мнение, откуда брать реальные объемы выполненных работ! Как на практике инженеру строительного контроля проверять АВР? Может есть какая-то дополнительная документация (не нормированная).
Поддерживаю вопрос, тоже не смог понять из видео как должен быть построен процесс? Ту документацию (исполнительные схемы), что мне приходилось видеть на практике (линейные объекты, автодороги) всегда содержали объёмы работ и их расчет.
Объемы работ по проекту на виду. На скрытые работы по актам. Раньше так было.
На практике инженер СК идет в "поле" ( сиречь на объект- ножками лично сам..... ну или не идет и "доверяет тому что дал подрядчик" тогда считает по РД..), смотрит на звезды, луну.. бросает свой взор на РД по которой делались работы... и ! либо сам, либо с привлечением геодезических или иных служб своей компании проводит проверку выполненных объемов работ с помощью знаний в области геометрии, поверенного инструмента, и такой то матери..... после чего проводит сверку данных которые дали подрядчики и того что получил самостоятельно... Либо же берет за исходные данные то что было предоставлено собственными службами.. ( условно говоря ИГС, Сварочные формуляры, заключения НКК и прочие документы). По "хорошему" все этапы скрытых работ ( и не только) должны быть освидетельствованы инженером СК, что подрядчика что Заказчика...
Из видео ясно то, что объемы для КС-2 берутся из КС-6а, только не объясняется на основании чего эта самая КС-6а заполняется? Откуда брать для нее объемы? И как человек работающий почти 10 лет на сохранении объектов культурного наследия докладываю, объемы на арматуру считаем всегда.
А как тогда оформлять ид без объемов? И откуда они возьмутся в кс 2? С неба упадут?
Подскажите, а печать на исполнительные схемы ставить нужно?
Добрый день. смотря о какой печати Вы говорите. доходило до того что требовали печать на ИГС о соответствии выполненных в натуре работ проекту... хотя сама суть ИГС как бы о том и говорит
4:40 - 🔥🔥🔥
Я знал)) что это поймут
Да, я тоже ругался с коллегами на эту тему, приводя СП70 и ГОСТ.
Здравствуйте, коллеги! Большое спасибо за полезную информацию!
Однако, хотелось бы уточнить следующие, исполнительную геодезическую схему на оплубку, закладные детали и анкерные болты требую в обязательном порядке, иначе как убедится что фундамент, колонна или иной жб конструктив будет в нужном месте и допустимыми отклоненими! И только после этого можно разрешать следующие работы , то есть бетонирование! Если считаете иначи, пишите, пожалуйста
При приемке работ технадзор должен взять рулетку и отвес и проверить опалубку, анкера и закладные. Этим никто не хочет заниматься. Понятно, что есть особо ответственные конструкции или труднодоступные которые сложно проконтролировать рулеткой. Но все подряд требуют.
@@ИванМарчук-й7га на таких видах работ как дороги, насыпи и пр. , где тысячи кубов инертных материалов, тоже взять рулетку и отвес и ходить до "ишачей Пасхи" замерять уклоны, объёмы, когструктив?😡😡
Если в таблице СП70 в столбце "вид регистрации" нет фразы "геодезическая исполнительная схема, то Ваше требование является необоснованной "хотелкой", ведущей к спорам/судам, перегрузу работников и к нездоровой атмосфере в коллективе. Вы не найдете опалубку и армокаркас и в ГОСТе на геодезическую ИД. Согласно таблицам СП70 опалубку и армокаркас нужно проверить инструмертально в поле без оформления ИС. Мы не "считаем" - мы опираемся на НТД. На основании какого НТД или закона Вы требуете?
А что значит инж. Не прошедший независимую оценку квалификаций , как понять?
Так и понимать, необходимо пройти НОК в ЦОКе
th-cam.com/video/uKT_TPF4Ra0/w-d-xo.htmlsi=Yh9DnGabOooKa79X
Горе от ума. С дуру можно так забюрократить строителей, что они будут только разные бумаги заполнять, основная масса которых будет на корзину, а не строительством заниматься. Вот ежесменное заполнение объемов это точно избыточная процедура. Это требуют только те, кто реально своими руками ничего не строил и не организовывал на стройлощадке.
Да просто заказчики и их стройконтроль идиоты. Взять дорожников/мостовиков. Сборник ИС-478-р отменили - они по нему живут до сих пор. Журнал укладки асфальтобетонной смеси требуют - а он вообще нигде по форме не указан, да еще и взят из Пособия по укладке асфальтобетонной смеси 1987 года: то есть это не нормативный документ вообще. Бюрократические долбоящеры скоро сделают невозможной работу в Эрафии в принципе.
Я понимаю, если это вносится в ОЖР в бумажном виде, там чем меньше пишешь, тем лучше. Только объясните это СК Газпрома, ИНК и др. при строительстве их кустовых площадок. Только мастера ВСЕГДА скидывают в чат объемы работ, что сделали, на основании которых и закрываются ежемесячные работы (в идеале хочется, чтобы так было). Мне кажется, это очень крутые функции - подтягивать данные в ОЖР, ведь это ЭЛЕКТРОННЫЙ вид, не рукописный, который уже изжил себя.
Сам разработал приложение, где ежедневно учитываю объем выполненных работ (из спецификации), объем по ИД, по сметам (иногда цифры разнятся). И то, что в ОЖР отображаются объемы, наоборот, дают плюс подрядчикам, т.к. проверяющие органы любят видеть цифры.
Про армокаркасы у меня был как-то спор с подрядчиком. Ни в какую не хотел делать исполнительную схему ссылаясь на СП70. Я считаю, что этот норматив определяет правила производства и приемки работ, а исполнительная документация регламентируется РД11.02.2006, где сказано, что ИД- это текстовые и графические документы отражающие фактическое исполнение проектных решений. В проекте есть армирование, его нужно подтвердить в ИД. Вобщем долго мы спорили, в итоге будучи представителем заказчика по вопросам строитеььного контроля, пришлось подключить механизм административного воздействия и подрядчик сдался. В сущности заказчик определяет для пожрядчика состав ИД. Теперь увидев этот ролик опять возникли сомнения о нашем споре...
И как, схемы на армирование отражали ФАКТИЧЕСКОЕ ИСПОЛНЕНИЕ?) Наверное геодезисты съёмку каждого стержня делали, с простановкой отклонений по вертикали и горизонтали?) ИС на армирование и опалубку - бумага ради бумаги, если нет речи о закрытии объёмов по фактическим замерам, а не по проекту. Но чтоб арматуру закрывали по фактическим замерам, за 10 лет ни разу не видел, может я молодой ещё)
Теперь то хоть появилось осознание своей некомпетентности?
Уважаемые коллеги, видно, что вы не встречались с Ростехнадзором. Был случай, когда вместо проектной арматуры диам. 14мм применили диам 20мм, для поддерживающих каркасов того же класса (что было в наличии). Так инспектор предписание выдал о нарушении. Такие дела. Поработаете с этой структорой, получите заключение о соответствии, потом рассуждать будите, что нужно, а чего нет.
Век живи - век учись.
@@Константин-д4з5т Ставьте по проекту, не из того что было, а тем за что Вам заплатили. И если заменили в одном месте, предоставьте исполнительную на данный узел. Вопрос в данном видео о том что требуют исполнительную на все, а не только по требованиям СП.
Все четко.
Многое от вас узнал.