OSTEOPATHIE PEDIATRIQUE: Tout Savoir (Utile? Dangereux? Efficace?)

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024

ความคิดเห็น • 49

  • @lachainesanteyoutube
    @lachainesanteyoutube  2 ปีที่แล้ว +17

    Partagez cette vidéo si elle vous a plu et vous semble utile :)

    • @ladychanceparker
      @ladychanceparker 2 ปีที่แล้ว

      Oui elle l'est le problème Est que la compréhension humaines de masse ne vois pas se que vous essayer d'expliquer je le vois car je travaille aussi a éveiller des consciences mais de manière moins conventionnelle le problème de l'humanité c'est que l'humain e base Est amoral et qu'un groupuscule bien défini et matériellement aisé et que se qui lui importe c'est de s'enrichir aux détriment des autres que cela soit utile ou pas, je disais par ailleurs qu'ils créé pas une solution a un problème, ils ont un truc en stock et ils cherchent comment crée un problème pour vendre leurs trucs en stocks....

  • @floxielevy-deceneux5474
    @floxielevy-deceneux5474 2 ปีที่แล้ว +11

    Merci pour ton travail d'analyse.
    Et oui, l'ostéopathie ou plutôt la séance d'ostéopathie ne se résume pas à des techniques mais c'est une conjugaisons de techniques manuelles, d'écoute bienveillante, d'échanges, d'explications, de conseils.
    Merci

  • @thomashassold5714
    @thomashassold5714 2 ปีที่แล้ว +13

    Franchement j’ai trouvé ton analyse excellente. En tant que thérapeutes, j’estime qu’il est de notre devoir de nous tenir informé des données scientifiques les plus récentes, pour nous détacher de plus en plus des pratiques empiriques.
    Concernant le sujet que tu abordes, la problématique semble concerner la quantité d’études sérieuses sur le sujet, ça me fait un peu penser aux débats concernant la kiné respiratoire pédiatrique.
    Concernant l’article du SFDO, il est évident que leur parti pris les a incité à faire une analyse quelque peu malhonnête des articles cités, lobbying quand tu nous tiens…
    C’est dommage car faire une analyse critique des pratiques ne vise pas forcément à les décrédibiliser.
    En tout cas j’aime beaucoup tes réflexions qui nous poussent à aller plus loin que lire des conclusions sans se poser plus de questions.
    Merci 🙏

    • @yannicksarton4686
      @yannicksarton4686 9 หลายเดือนก่อน

      exactement, je suis kiné/osteo.Je propose des laisser les bébés tranquilles...

  • @isaorasanchez2393
    @isaorasanchez2393 2 ปีที่แล้ว +1

    Super travail d'analyse. Cela m'aide, en tant qu'étudiante en osteo, à comprendre quels informations sont nécessaires à l'éthique, à la recherche clinique etc.

  • @giannimarangelli8689
    @giannimarangelli8689 2 ปีที่แล้ว +9

    Bonjour,

    Nous avons pris le temps de faire une réponse à cette vidéo, qui nous l’espérons sera constructive. 
    Nous sommes ostéopathes, mais nous allons essayer de rester neutres tant que possible, bien que nous soyons conscients que notre analyse puisse être orientée. 

    Tout d'abord, nous partageons complètement votre avis sur plusieurs notions : 
    -l'ostéopathie pédiatrique doit encore faire ses preuves au niveau de la recherche, c'est indéniable, mais ces dernières années sont plutôt encourageantes ; 
    -certains ostéopathes n'ont pas forcément un discours très clair et honnête avec les parents/patients, mais c'est le cas dans bon nombre de professions (chez les kinésithérapeutes et les médecins aussi entre autres...) ;
    -certains symptômes sont effectivement liés à l’immaturité du nourrisson et évoluent favorablement spontanément (ce qui n'est pas le cas de la plagiocéphalie contrairement à ce que vous semblez dire, nous y reviendrons) ;
    -nous déplorons le fait que les ostéopathes et nos institutions ne puissent pas mieux défendre nos intérêts, à la fois en sachant mieux lire et analyser la littérature scientifique, mais aussi en faisant preuve d'honnêteté et d'éthique en reconnaissant nos limites et zones d'incertitude ; 
    -nous faisons un constat identique sur le manque d'arguments mobilisés dans les articles googles, sorties médiatiques d'experts télé avancés dans cette vidéo... C'est pour cette raison que nous nous efforcerons d'argumenter au mieux sur les points de désaccord.

    En effet, de nombreux points sont discutables dans votre vidéo : 

    1) Commençons par le titre : "tout savoir", malgré une brève explication à ce propos, il parait en effet prétentieux de prétendre tout savoir sur l'ostéopathie pédiatrique, avec 24 minutes de vidéo, surtout si, comme vous le dites, vous ne la pratiquez pas…n'est-ce pas un peu « accrocheur » comme titre pour générer de la visibilité, chose que vous reprochez, à juste titre d'ailleurs, à certains ostéopathes peu honnêtes ? 

    2) Concernant les études citées par le SFDO, vous avez raison pour Di Rocco, il n'est pas question d'ostéopathie, c'est une erreur de leur part. Pour le reste, ce que vous dites est erroné :  l'étude de Cerritelli (qui a par ailleurs publié un nombre de fois conséquent dans des revues indexées, y compris dans Nature pour ne citer que celle-là, donc niveau méthodologie il est plutôt calé) explique un minimum, bien que succinctement, le type de techniques utilisées ; Lalauze-Pol a en effet réalisé une thèse, mais qui a fait l'objet d'une publication ensuite ; Pastor-Pons dans son étude utilise des techniques de kinésithérapie ET d'ostéopathie (le CNOMK ne serait pas très content que l'on associe des techniques de "remodelage crânien" à de la kinésithérapie...) ; enfin Juliette Leroy a aussi publié une étude en 2017, pouvant être catégorisée en "faible risque de biais" selon le Cochrane Risk of Bias instrument, ET favorable à l'ostéopathie.

    3) Pourquoi citer la revue de la littérature de Posadzski qui date de 2013, alors que bien d'autres RCT ont été publiés depuis, et de nouvelles revues de la littérature également, plutôt encourageantes pour l'ostéopathie (Lanaro 2017, Bagagiolo 2016, Fryer 2022...). 
    Choisir de présenter une étude (la seule à notre connaissance qui montre une dégradation des symptômes) avec une faible qualité de preuve (selon GRADE) et un petit échantillon MAIS ne pas parler d'une méta-analyse (meilleur niveau de preuve) incluant 1306 bébés dans des études à faible risque de biais, c'est pour le moins étonnant si on se veut être neutre et adepte de la lecture critique d'articles. 
    Il semble y avoir un biais de sélection important dans votre présentation (ce qui est effectivement reconnu), on ne peut donc en aucun cas dire que les données présentées dans la vidéo sont les plus représentatives de ce qui existe dans la littérature, comme cela est suggéré.

    4) Pour rappel, l'Evidence Based Practice (EBP) se base sur 3 piliers : a) les données de la science, dont en effet l'ostéopathie pédiatrique manque, mais également b) les valeurs et attentes des patients, et là on ne peut pas nier que les parents/patients consultent largement, peut-être car ils voient des effets positifs ? (à ce propos, une enquête qualitative récente effectuée en 2020 au CH de Grasse (disponible sur leur site) montre une satisfaction des parents à 86% quant à la prise en charge ostéopathique des nouveau-nés), c) et enfin l'expertise des praticiens dont certains ostéopathes pédiatriques font preuve, bien que nous reconnaissons que tous les ostéopathes ne sont pas formés à l'ostéopathie pédiatrique, tous comme les kinésithérapeutes d’ailleurs. La SEROPP (société savante en ostéopathie pédiatrique) a initié depuis plusieurs années des RCP comprenant des ostéopathes et des médecins pédiatres réputés dans leur spécialité avec des consensus sur les pratiques à la clé (voir sur leur site le conseil scientifique). Pour conclure sur ce point, c'est un raccourci erroné de dire que EBP = uniquement données de la recherche.

    5) Vous citez le rapport du congrès de neurochirurgiens américains de 2016, alors qu'il existe des recommandations de la Haute Autorité de Santé (auxquelles un de nous a d'ailleurs participé en tant qu'ostéopathe) publiées en mars 2020 sur la plagiocéphalie, qui citent les ostéopathes dans le rapport d'élaboration, et l'ostéopathie dans la fiche mémo, comme manquant de preuves en effet pour être recommandée (ce qui est tout à fait vrai), mais comme une possibilité thérapeutique malgré tout. C'est donc une forme de reconnaissance de l'intérêt potentiel de l'ostéopathie, qui doit bien sûr être approfondie par de la recherche.

    6) La plagiocéphalie n'est pas liée à une immaturité du système nerveux (!), mais à un problème de mobilité de l'enfant (voir recommandations HAS) et ne passe pas toujours toute seule avec le temps (voir Di Rocco 2019 et Ahluwalia 2020, qui retrouvent 10 à 12% de plagiocéphalie à l’adolescence). Ces études (entre autres) montrent que la plagiocéphalie a tendance à s'améliorer spontanément, mais qu’elle ne se corrige pas toujours toute seule, ce qui est sensiblement différent.

    Pour conclure, nous partageons tout à fait l'idée de se poser des questions et réfléchir sur la pratique d'ostéopathie pédiatrique, mais il nous semblait important de clarifier ces points, afin d’avoir une analyse plus neutre.

    Cordialement,

    Gianni Marangelli
    Paola Tavernier
    Agathe Wagner

    • @lachainesanteyoutube
      @lachainesanteyoutube  2 ปีที่แล้ว

      Je vous remercie de votre message, de votre investissement et de votre courtoisie.

  • @Iezane
    @Iezane 2 ปีที่แล้ว +1

    Kiné libéral et recevant des stagiaires toute l'année au cabinet, j'essaie de leur transmettre un peu d'esprit critique et leur faire une première approche de la méthode scientifique, qui manque cruellement dans nos cursus.
    Restons ouvert, mais soyons vigilants. Ne restons pas sur des dogmes, acceptons de revoir notre point de vue.
    Merci pour ton travail et tes vidéos que je recommande autour de moi 🙏🏻.

  • @khalisz
    @khalisz 2 ปีที่แล้ว

    Excellente vidéo, passionnant et pragmatique. 👍
    Celà fait réfléchir et apporte une approche méthodique. Qui d'ailleurs concerne énormément de sujets. Merci d'avoir mit lumière.

  • @kalinkajade2939
    @kalinkajade2939 2 ปีที่แล้ว +5

    Excellente vidéo ! Je regrettais de ne pas avoir emmenée ma fille chez un ostéopathe dans ses 1ères semaines car j'entends dire partout qu'il FAUT le faire, c'est quasi obligatoire. Mais elle n'avait pas de souci et à l'époque c'était moins répandu. En t’écoutant, je me dis que je n'ai pas à regretter.
    Par contre, comment expliques tu que des bébés qui pleurent énormément, quasi en continu, cessent après avoir consulté un ostéopathe ? Et commencent même à sourire alors qu'ils ne l'avaient jamais fait... Merci Vincent

    • @lachainesanteyoutube
      @lachainesanteyoutube  2 ปีที่แล้ว +4

      Il y a une dizaines d’hypothèses qui me viennent en tête et je me garderai bien de vanter quoi que ce soit comme "cause" de sourires 😰

  • @ladychanceparker
    @ladychanceparker 2 ปีที่แล้ว +1

    Bonjour je vous aime ... Trop trop fort j'adore votre perspicacité ainsi que votre intégrité...
    Vous prêchez une convaincue... Bref si je vous dis se que je pense du corps médical.... Des enrobages et de la manière dont certains gonflent les interventions bref... Je ne vais pas m'étaler ici.... Merci beaucoup pour votre intégrité et le je vous aime était en Tout bien Tout honneur j'ai bien entendu que vous étiez un homme pris et un chouette papa sourires

  • @joshuaparage1744
    @joshuaparage1744 2 ปีที่แล้ว

    Video super claire, merci ✌️. Je la transmettrais a mes patients qui s'interrogent a ce sujet. Merci pour ton boulot 👍

  • @chloeoo8003
    @chloeoo8003 2 ปีที่แล้ว

    Comme toujours: Clair et concis. Merci d'avoir traité ce sujet.

  • @raton_chercheur7191
    @raton_chercheur7191 2 ปีที่แล้ว

    Bravo Vincent ! Très bonne analyse
    Pour les plus déter n’hésitez pas à utiliser des grilles validées te que AMSTAR ou CONSOR et autres selon le type d’étude po je vous aider dans votre lecture critique et même votre propre écriture !

  • @zainabzdbahassi6287
    @zainabzdbahassi6287 2 ปีที่แล้ว

    Merci de mettre des mots clair sur mes réflexions 🤗🙏

  • @hortensiablanc4352
    @hortensiablanc4352 8 หลายเดือนก่อน

    Comme votre video consolide mon impression.🙂
    Ma fille a vu un ostéo pour son petit garçon de 7 ans. Et ce dernier après lui avoir demandé comment s était déroulée sa naissance.(tout à fait normalement)
    Il lui a fait dire qu il était né avec l application d une ventouse, que les eaux amniotiques étaient teintées, que son fils avait eu des renvois(tres modérés), qu il avait été énurétique (jusqu'à 4 ans).
    Et au vu de cet examen, il a affirmé que le cerveau de son fils se devoppait plus d un côté et qu à l âge adulte, sa tête pencherait en avant.
    Il lui a prescrit une radio de la tête dans un cabinet très spécialisé (tres onéreux) tout comme sa consultation à 130 €. Cet homme est agé de plus de 72 ans.😤😤😤😤
    Manipuler les jeunes parents est scandaleux.

  • @margueritedontenwille1971
    @margueritedontenwille1971 2 ปีที่แล้ว

    Merci beaucoup pour ton travail neutre et éclairant 💪 je partagerai ça aux parents inquiets 👌

  • @thomasserra1718
    @thomasserra1718 2 ปีที่แล้ว +1

    Passionnant… merci beaucoup !

  • @mkde2329
    @mkde2329 2 ปีที่แล้ว +1

    Je me permets de commenter cette vidéo que j'ai trouvé très intéressante et utile. Je suis kinésithérapeute et, pour ma part, j'ai eu la même réflexion que vous lorsque l'on m'a conseillé l'ostéopathie à la naissance de ma fille. L'ostéopathie pédiatrique bénéficierait-elle d'un statut particulier, d'une efficacité prouvée dans certains cas ? Cela justifierait le fait que des professionnels de santé la recommande aussi souvent. Et bien j'ai maintenant la réponse à ma question.
    J'espère que chacun appréciera cette vidéo à sa juste valeur.

  • @audreyleclair6341
    @audreyleclair6341 2 ปีที่แล้ว

    un énorme bravo pour ce travail

  • @myrnavandenbos2226
    @myrnavandenbos2226 ปีที่แล้ว

    Top!👍 merci beaucoup pour la recherche et cette analyse honnête ☺️ cela me déculpabilise de ne pas avoir fait appel à un ostéo pour ma fille dans son cas précis... Même si rien ne me prouve que cela ne l'aurait pas aidée bien sûr 😉. Nous avons besoin de bien plus d'études sérieuses pour l'ostéopathie en général ainsi que pour de nombreux autres domaines...

  • @yassop5960
    @yassop5960 2 ปีที่แล้ว +1

    peux tu faire une vidéo sur quand arreter la kiné

  • @florerichter3283
    @florerichter3283 2 ปีที่แล้ว +2

    Bonjour Vincent, je trouve que ton intervention amène de la confusion. Le sujet est très intéressant à aborder auprès des paramédicaux et, notamment ostéopathes, qui ont un effort à fournir pour développer la recherche, (mais ça se met en place petit à petit...).
    Par contre, lorsque l'on est parent et que l'on souhaite se renseigner sur l'ostéopathie pédiatrique, ton analyse n'encourage pas du tout à aller consulter, et ne répond pas non plus sur l'efficacité ou la dangerosité.
    J'ai été diplômée en ostéopathie en 2005, j'ai manifesté pour la reconnaissance de la profession, et à l'époque, le soutien médiatique reposé en grande partie sur la satisfaction et un soulagement des parents de trouver en l'ostéopathie une façon de soulager leurs bébés, pendant que la médecine allopathique montrait ses limites dans certains domaines. La 1ère reconnaissance est venue du témoignage des parents.

  • @josephb1710
    @josephb1710 2 ปีที่แล้ว

    Excellente vidéo et très intéressante

  • @elric4795
    @elric4795 2 ปีที่แล้ว

    Super intéressant, beau travail

  • @biale190
    @biale190 2 ปีที่แล้ว

    Merci pour toutes vos vidéos ; en particulier celle-ci, pour le nombre élevé d’informations à la minute - mais je les apprécie toutes
    Je serais très intéressée par une vidéo équivalente sur l’ostéopathie myofasciale, que j’hésite actuellement à tester ; je n’ai pas la compétence nécessaire pour déterminer si ça ne repose que sur des effets contextuels - auquel cas j’ai d’autres choses à faire :)

  • @LeslieSwimsuit
    @LeslieSwimsuit 2 ปีที่แล้ว +1

    La question qui me vient : qu'en pense Baloo ? 😏
    Très bonne vidéo comme d'hab 👌👌

  • @idaniabacar635
    @idaniabacar635 2 ปีที่แล้ว

    Merci ❤️🙏

  • @JanicotQuentin
    @JanicotQuentin 2 ปีที่แล้ว

    Hello Vincent,
    Je ne réagis pas souvent en commentaire, mais la qualité de tes réflexions est toujours un plaisir à suivre !!
    En tant qu’ostéopathe, pourtant très versé dans le structurel et formé à l’ostéopathie pédiatrique, je ne peux qu’adhérer à ton analyse. A titre personnel, plus j’avance et plus je réalise l’importance des effets contextuels de notre pratique - tout en restant convaincu que certains actes ont une efficacité propre, mais que la littérature manque sur ceux-ci.
    En tout cas, j’espère que ton message, et le courant dans lequel il s’inscrit, touchera l’ensemble de nos collègues, ainsi que nos patient·e·s : nous avons vraiment à y gagner !
    Encore merci pour la qualité de ton travail, et bon dimanche à toi !
    Q

  • @phoque77
    @phoque77 2 ปีที่แล้ว

    Bonjour Vincent,
    Merci pour cette vidéo, je me bat un peu (beaucoup) contre les ostéos pour qu'ils arrêtent de dire n'importe quoi, j'ai parfois la sensation de partager un titre de charlatan. J'ai également évoqué au SFDO leur cherry picking, c'est pauvre de méthodologie et ça manque de sérieux. Le manque de scientificité dans cette discipline est un vrai problème à mes yeux, je trouve qu'on observe beaucoup trop de dérives dans ce milieu et je compte lutter contre cela.
    Bonne continuation, continue c'est super !
    EDIT : tu peux préciser pour les plagiocéphalies qu'elles sont très largement spontanément résolutives, un petit tour sur pubmed devrait même pouvoir donner une proportion :)

  • @Allopodo
    @Allopodo 2 ปีที่แล้ว +1

    Beau travail, honnête et argumenté.
    Une belle autocritique qu'on devrait plus pratiquer en podologie
    Voilà une bonne occasion pour ceux qui défendent cette pratique de faire plus d'études scientifiques ! 😉

    • @marysemazeres1430
      @marysemazeres1430 ปีที่แล้ว

      en podologie, connaissez vous Michel Charruyer qui forme des podologues à des techniques prolongeant l'utilité de la podologie. Décritper ce que nous dit notre corps peut etre utile pour évoluer, j'ai expérimenté le travail d'un podologue formé à ces techniques, une partie de ma famille s'y est aussi soumis et a bien apprécié.

    • @Allopodo
      @Allopodo ปีที่แล้ว

      @@marysemazeres1430 non je ne le connaissais pas et j'ai regardé c'est n'importe quoi. Un manipulateur baratineur, faites attention à ce discours qui ne repose sur rien de scientifique

  • @lespetitsconseilsdeclaire
    @lespetitsconseilsdeclaire 2 ปีที่แล้ว

    Questions :
    - comment un kiné payé 15E la séance (sans compter les charges hein) ou un pédiatre peuvent ils bloquer 1h de soin avec leur petit patient pour prendre le temps de conseiller correctement (sans dépassement d'honoraire hein) ?
    - Si un osteo "traite" un patient 1h il va la plupart du temps intégrer dans sa séance beaucoup de conseils qui peuvent permettre aux parents de mieux comprendre le corps de leur enfant afin de devenir acteur de sa santé et si c'est cela qui améliore le patient ne faudrait-il pas redéfinir le cadre de l'osteo pédiatrique et/ou l’élargir à d'autre thérapeutes ?

  • @cooltecWD
    @cooltecWD ปีที่แล้ว

    Je suis assez surpris de ton argumentation. ou est la justification de l’ostéopathie chez l’adulte ? Tu dis qu’on ne peut pas vendre quelque chose qui n’est pas prouvé dans le monde de la santé… du coup ma question est st qu’est ce qui est prouvé sérieusement en ostéopathie adulte ?
    Je suis peut être passé à côté des études c’est vraiment une simple question pour me faire un avis

  • @sgphysio
    @sgphysio 2 ปีที่แล้ว

    ❤️

  • @fredp8516
    @fredp8516 ปีที่แล้ว

    Réponse : Inutile en général sauf exception !

  • @delcosteo
    @delcosteo 2 ปีที่แล้ว

    Argument d'autorité
    Argument d'ancienneté
    Argument de popularité
    Argument de technicité
    Argument de communauté
    en gros les ostéos tournent autour de ces 5 arguments...

    • @santevideo
      @santevideo 2 ปีที่แล้ว

      La communauté n est pas un argument, pas plus qu’il n’y a d’autorité ni de technicité… Les ostéos, ou sa partie la mieux
      formée, est capable de diagnostic d’exclusion, et de diagnostic sur ses domaines de compétences, comme un kiné. L’écoute active permet alors de rassurer et de proposer des options aux patients. En cela, les ostéos peuvent avoir une place au sein d un parcours de soin ou la médecine ne peut prendre le temps. Vient alors des propositions de traitements non spécifiques optionnels. En ce qui concerne l ostéopathie pédiatrique, cette profession à charge de la preuve, donc effectivement, c est mettre la charrue avant les bœufs que de claironner qu il faut consulter avec son nourrisson. Et même de voir fleurir des DU un peu partout. C est devenu une coutume et sans preuves dans les années qui viennent, l ostéopathie pédiatrique cessera… si les écoles veulent survivre, il faudra qu elles investissent dans la recherche. On espère alors avoir de bonnes surprises… Quand on voit les progrès dans la construction du raisonnement clinique, on peut rester optimiste et ne pas jeter encore le bébé et l eau du bain.

  • @violettedufduf5200
    @violettedufduf5200 2 ปีที่แล้ว +1

    Comme le masque alors...Son utilité avérée n'est pas sourcée.

    • @guilhemdcrz
      @guilhemdcrz 2 ปีที่แล้ว +1

      Exact !!

    • @cloec3011
      @cloec3011 2 ปีที่แล้ว

      Si vous voulez je vous envoie une flopée d articles :)

    • @guilhemdcrz
      @guilhemdcrz 2 ปีที่แล้ว

      @@cloec3011 je veux bien