Der Moment, wenn Roman Sorgen dazu äußert, was passieren könnte, wenn das Ding hinfällt, der Kühler aber halt schon so aussieht, als wäre er ne Treppe runtergerollt. 😂👍
Also ich finde es sehr gut, dass die Firma alternative Kühlkonzepte untersucht hat, weil die etablierte Lösung ja nicht notwendigerweise immer die beste ist. Wenn aber schon während der Konzeption auffällt, dass das Produkt eklatante Sicherheitsrisiken birgt, sollten sie sich vielleicht zweimal überlegen, ob sie das Produkt wirklich auf den Markt bringen wollen. Ich frage mich echt, ob die Firma nicht vielleicht liquidiert wurde, um eventuelle rechtliche Folgen aus der Brandgefahr zu vermeiden.
Nachdem ich eine undichte Stelle in meinem Wasserkühlungssystem hatte und meine teure 3090 Nvidia Grafikkarte nass wurde, setze ich jetzt ausschließlich auf Luftkühlung. Sie ist zwar weniger auffällig, aber sicherer. Das Schlimmste, was passieren kann ist dass ein Lüfter stehen bleibt, aber sonst nichts
@@13Jeskoes gibt doch Forschungen in alternativen Kühlsystemen (Ultraschall Platten) die aktuell in einem Laptop genutzt wird aber zukünftig auch im tower verbaut werden soll was jede klassische kühlung vernichtet 😅 da ding soll fast lautlos und stromsparend sein
Abgefahrener Scheiß! Echt geil, was für Kuriositäten du immer wieder auf die Bühne zauberst. Vielen Dank für diese Einblicke in eine m. E. etwas fehlgeleitete Entwicklungsrichtung. Angesichts der Reaktivität von Alkalimetallen können wir vermutlich froh sein, dass dieser Kühlertyp nicht besser war, als er eben ist. Danke für dieses coole Experiment und noch einen schönen Sonntag. 🙂
Da fehlt eindeutig noch der Silentflux Kühler, für Sockel 775. Kam auch aus Dänemark und hatte auch ein eher ungewöhnliches Konzept. Als Kühlmittel kam R134a zum Einsatz, was man eher aus Klimaanlagen im Auto kennt. Optisch ist der auch näher am Auto-Kühler als an einem CPU-Kühler
Natrium Kalium Legierungen verhalten sich noch reaktiver als die metalle selbst und sind hoch explosiv. Laut meinem vater der im Labor damit mal einen Unfall hatte fängt es an blau zu leuchten und explodiert dann so stark das der kolben dabei pulverisiert. Also perfekt für einen pc mit Luftfeuchtigkeit usw
NaK ist nicht "explosiv" sondern reaktiv mit Wasser und in geringerem Umfang mit Sauerstoff. Dein Vater hat Scheiße gebaut und das Zeug mit Wasser in Kontakt gebracht, oder du erzählst Scheiße, denn blau leuchten sieht man da gar nichts.
Korinthenk... Die Metalle selber sind sehr stabil und keineswegs explosiv. Die werden als Kühlmittel bis 700 °C verwendet. Sie sind aber hochreaktiv mit Luftsauerstoff und Wasser. Beim Superfenix hatte man ein Leck von 300 Litern pro Tag (Natrium) und hat das Leck _nicht_ gefunden. Irgendwo gibt es ein Video, in dem gezeigt wird, was passiert, wenn man mehrere hundert kg rotglühendes Natrium in eine Halle spritzt. Es ist ein eher langweiliges Video.
Hey Roman… Du magst doch Herausforderungen… ich würde es feiern wenn du einen solchen Kühler nachbaust aber mit den gängigen Komponenten 😜 also nichts was die Hütte in die Luft sprengt.
@@Sassi7997 Naja, Alfred Nobel hat nicht ohne Grund 1866 eine transportsichere Variante von Nitroglycerin, 3:1 mit Kieselgur gemischt, zum Patent angemeldet. Nennt sich Dynamit. Bei Nitroglycerin reicht eine kleine Messerspitze auf den Boden geschleudert für einen Effekt wie bei einer großen Knallerbse...
@@Sassi7997 Da spricht dagegen, dass das Zeug bei Erschütterungen schon ganz spontan in die Luft gehen kann. Natürlich kann man das auch stabilisieren, aber trotzdem bleibt es ein Sprengstoff... 😂
Wer weiß ob die Liquidierung der Firma am Ende nicht auch eine Maßnahme war um rechtlichen Folgen aus dem Weg zu gehen, wenn das Teil so brandgefährlich ist.
Bei entsprechender Rechtsform und wenn nicht fachliche Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann haftet nur die Firma, nicht der der dahinter steht. @@643er
@@643er GmbH = Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Es gibt genannte Ausnahmen für Absicht, Fahrlässigkeit usw, aber im Prinzip Endet die Haftung mit dem Firmenkapital. Bei Aktiengesellschaften genauso.
Ein typisch deutscher Gedanke! Wäre als Russe nie drauf gekommen 😂 Aber eine Maßnahme von wem bitte?? Solange die keinen damit umgebracht haben oder eine Bude durch den Einsatz so eines Kühlers fast oder teilweise abgefackelt wurde, bezweifle ich irgendwelche vorgenommenen Maßnahmen von außen😂 In der Regel liquidieren solche Firmen sich selbst bzw durch selbst engagierte Leute, um einen ordentlichen Satz Kohle von der Versicherung einzuheimsen! Wobei man da weiter spinnen könnte Richtung "alles blanke Absicht von Anfang an" 😝
Also ich hätte jetzt gedacht, es sind die Reste vom T-1000 dort recycelt. 😅 Wie immer, ein klasse Video. Vielen Dank, für deinen regelmäßigen Content. 👍
@@derfacecrafter1869 Warscheinlich nur so um die 0.5-3v , da ein molex ja nur 12V und 5v liefert, ( pro pin maximal 10A) Warscheinlich aber weniger,so um die 4-5A . 12v* 5A sind 60W , 60w durch 30A sind 2V Da die Effizienz und andere Verluste noch vorhanden sind, ich die Stromaufnahme nicht kenne kann ich das nicht genauer sagen... Sollte aber relativ nah dran sein.
Vielen Dank für den super Test eines mal anderen Kühlkonzepts 🙂 Thema Kühlmittel, hier dachten sich ein paar kluge Köpfe, lasst doch Kernreaktoren mit Tonnen Natrium/Kalium kühlen => "Schneller Brüter" 🔥
Ich finde es aber schon beeindruckend, dass so ein exotisches Produkt überhaupt noch funktioniert nach all der Zeit. Und das es dann auch noch mit modernen Mittelklassekühlern mithält, obwohl der Lüfter nicht mal richtig montiert werden konnte, ist schon ziemlich bemerkenswert.
Ich bin grade vom Stuhl gefallen als du gesagt hast, dass da NaK drin ist. Ich studiere Chemie und hab bereits erfahrene Leute sich damit in Brand stecken sehen.. also sowas an Consumer rausgeben zu wollen ist echt interessant.
Das erinnert an Kühlversuche mit Peltierelementen bei der Stromaufname wo sich beides wegen der Effizienz und auch wegen der zusätzlichen Wärmeentwicklung nicht durchsetzen hätten können. aber Respekt dafür das der Kühler von LMX die wärme so gut weg bekommt denn wenn die "Pumpe" schon so viel Energie benötigt erwärmt das den Kühler mit Sicherheit mit. also vollsten Respekt für die Technologische Umsetzung!
Gab es schon zu Zeiten der 486DX2/66. Nannte sich ICECAP und funktionierte einwandfrei. Auch heute funktioniert noch jede thermoelektrische Kühlbox so. Dass sich Peltierelemente wegen Effizienz und Wärmeentwicklung nicht durchsetzen konnten, ist also Blödsinn.
@@einkanal7149 Ich meinte ja auch für die Kühlung in einem PC. Für Ethusiasten ist es zwar reizvool das die CPU z.B. nen paar °C kühler läuft aber für die aufgewendete Energie die zur Kühlung benötigt wird lässt das ganze für den Dauerbetrieb doch sehr Fragwürdig werden.
Klingt für mich nach einem relativ frischen Ingenieur, der das Konzept von Kühlern nicht 100% verstanden hat und alles besser machen wollte... Hab mich mit 30 nochmal dazu entschieden Dual zu studieren und könnte mir das echt von manchen Leuten vorstellen... Vielen Dank für deine Videos Roman
Am Ende heißt es trotzdem bei komplexen Dingen ausprobieren. Es gab auch häufig Themen wo "die alten" Ingenieure bestimmte Methoden völlig ausgeschlossen haben und irgendwann macht es mal einer und auf einmal ist die Revolution da.
Meine Güte, ich hab mich erstmal richtig verschluckt als da in dem SpecSheet tatsächlich die Rede von NaK war... Hab in meiner Zeit in der chemischen Idustrie so eine fiese Sachen in der Hand gehabt, aber bin froh noch keine Berührungspunkte mit dem Teufelszeug gehabt zu haben. Die Idee mit der elektromagnetischen Pumpe ist ja ganz witzig, aber ich frage mich echt was man sich damals gedacht hat, so ein reaktives Material in Verbraucherhand zu geben. Da wundert's mich ja fast, dass man nicht noch Werbung mit nem "nuclear reactor grade cooling system" oder ähnliches gemacht hat...
Bezüglich des Risikos - ich frage mich wie viele von uns bisher schon Kontakt mit dem Wasser in ihren Heatpipes hatten. Wenn man es nicht gerade drauf anlegt ist das doch so gut wie ausgeschlossen dass eine Heatpipe ausläuft, erst Recht wenn der Kram einmal fest im Desktop-PC verbaut ist. Dass das Konzept generell blödsinnig ist (warum eine Pumpe verwenden, wo doch bei einer klassischen Heatpipe so wunderschön die Physik zum Transport der Energie genutzt wird?) steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Das Problem ist nicht der normale Umgang, sondern die Entsorgung. Einen normalen CPU-Kühler mit Heatpipes kann man einfach als Altmetall entsorgen und bekommt sogar vielleicht noch ein paar Cent für das Kupfer. Einen NaK-Kühler muss man eigentlich als Sondermüll mit besonderen Gefahrenhinweisen entsorgen und ich wüsste ehrlich gesagt nicht, was ein Entsorgungsunternehmen damit machen würde. Natrium kann man einfach mit Ethanol langsam abreagieren lasssen. Für Kalium nimmt man dann schon lieber Isopropanol, um die Reaktivität zu verringern. Keine Ahnung wie man das bei NaK machen würde. Tert-Butanol? Das ist aber ein Feststoff bei Raumtemperatur, also müsste man das warm machen, was wieder die Reaktivität erhöht. Vor allem muss man das NaK ja erstmal aus dem Kühler rausbekommen, ohne dass es Luftkontakt hat, denn dann ginge es sofort in Flammen auf.
Hätte gerne den dritten Vergleich ohne Stromanschluss der Pumpe gesehen. Dann hätte man gewusst, ob diese funktioniert und wenn ja, wie hoch der Stromverbrauch / Energieaufwand im Verhältnis zur Kühlleistung ist. Danke fürs Video!
Einfach mal hoch reaktive Stoffe in einen Kühler packen... was kann denn schon passieren? :D Immer wieder spannend was für krasse Teile du da hervorholst. Durch deinen Kanal hab ich schon Dinger kennengelernt von denen ich nicht mal wusste das es sowas überhaupt gibt.
Die wahl von Natrium Kalium ist eigentlich sehr natürlich. Indium (und Gallium zu einem geringeren grad) sind schweineteuer, und das verhältnismasig günstige Quecksilber könnte sehr einfach die metalrohre von innen zerfressen (genau wie Gallium auch).
Für Quecksilber könnte man einfach Stahlrohre nehmen, Eisenamalgam kann sich aus komplizierten Gründen nicht bilden. Ist halt nur schwer vereinbar mit so Sachen wie der EU-Chemikalienverordnung.
Ich gehöre zur älteren Generation deshalb denke ich bei Flüssigmetall das bei niedriger Temperatur (Körpertemperatur) hoch steigt an Quecksilber. Auch wenn es kein Quecksilber ist ist der Inhalt nicht weniger gefährlich. Das eine Brennt/Explodiert und das andere ist Giftig.
Quecksilber ist bei weitem aber nicht so gefährlich. Du könntest es sogar verschlucken und nichts würde passieren, nur die Dämpfe sind giftig. Bei Natrium reicht die Luftfeuchtigkeit damit es explodiert
Die verwenden wahrscheinlich eine "Pumpe" ohne bewegliche Teile, die sich die Leitfähigkeit des NaK's (verbreiteter Spitzname der flüssigen Natrium-Kalium-Legierung) zunutze macht um es zwischen zwei Elektroden in Bewegung zu versetzen, deswegen auch die krass hohe Stromstärke. Elegante Lösung, es gibt auch eine sehr coole wissenschaftliche Demonstration mit einem gläsernen Springbrunnen über den die University of Nottingham mal berichtet hat; nur leider haben die Entwickler wohl ignoriert dass all der Strom den man durch das NaK schicken muss um es ordentlich in Bewegung zu bringen es auch merklich aufwärmt. Keine kluge Wahl in einem Kühlsystem imo, und wahrscheinlich auch der Grund warum das Ding nie ordentlich performen konnte. Mal abgesehen von dem zusätzlichen Stromverbrauch und eben dem Risiko, auch wenn das wahrscheinlich nicht so dramatisch ist - dadrin sind wahrscheinlich nur ein paar Milliliter NaK, die könnten zwar schon ein Feuer auslösen aber wären schon noch beherrschbar. Aber echt schickes Teil, vielen Dank dass du uns das gezeigt hast Roman!
Ich frage mich wie der Arctic Accelero Extreme IV heute auf einer 4090 performen würde. Ich find das stück technik rückblickend betrachtet auch sehr interessant, da wir zu der Zeit als der raus kam, kaum GPU's hatten die ansatzweise so eine hohe TGP fahren, ich kann mich auch irren. Aber für mich ist der Accelero Extreme wie so eine Vorhersage zu das was wir heute haben.
hatte den Kühler 6 Jahre im Einsatz. dann hatts irgendwann die 10a Sicherung zerlegt. Nachdem die Sicherung gewechselt war, sind die Kabel weggeschmort. glaub das Ding liegt noch zerlegt im Schrank. muss das Ding mal suchen und entsorgen.😮
Dafür , dass der Lüfter nicht die ganze Kühlfläche bedient und das Ding jetzt gut 13 Jahre alt ist, ist das schon echt okay von der Leistung, denke ich. Über die kleinen Nachteile wie...Brandgefahr, Giftigkeit und Stromaufnahme der Pumpe kann man wohl drüber weg sehen ;) Trotzdem interessantes Konzept, ist vielleicht was für industrielle Anwendungen bei höheren Temperaturen / Leistungen?
Was hätte der Kühler denn verbessern sollen? Es werden ja nur die Heatpipes ersetzt, der Lamellenblock bleibt ungefähr gleich. Heatpipes sind aber ein sehr bewährtes System. Sie transportieren die die Wärme bis zu einer bestimmten Leistungsgrenze sehr gut und zuverlässig ab. Die Temperaturdifferenz in den Heatpipes liegt bei 0.5 bis 2 Grad, so dass man da eigentlich nichts mehr einsparen kann. Dazu ist es ein bewährtes System, das sich preiswert herstellen lässt. Ein Kreislauf mit Pumpe braucht mindestens eine gleichgrosse Temperaturdifferenz, eher 1 bis 5 Grad. Dazu verbraucht die Pumpe Strom und die Heatpipe braucht keine Energie. Vermutlich wusste da jemand nicht, wie gut Heatpipes sind, so dass er da Verbesserungspotential gesehen hat.
Natrium, geile Sache. Muss nur etwas Feuchtigkeit in Form von Wasser in einen Riss oder eine andere Beschädigung gelangen und aus einem PC Kühler wird eine Granate.^^ Bevor du es verraten hast, dachte ich noch an Quecksilber, jetzt wäre ich froh gewesen, wäre es "nur" Quecksilber gewesen. :D
Ach NaK Verbindungen sind nicht so schlimm, wenn man damit richtig umgeht. Wir hatten früher Alkalimetalle Kiloweise im Labor. Aktuell hab ich eher Fluoride,… in Verwendung, da ich mehr in der Kosmetik inzwischen zuhause bin 😀
@@krauterhexer Ja, aber ein Zu Hause ist nicht gerade eine Laborumgebung. ;) Da kommt auch mal ein Wasserspritzer an den PC oder er steht in einem Raum mit sehr hoher Luftfeuchtigkeit an einem warmen Sommertag. Es reicht ja schon sehr wenig um einen Brand zu verursachen.
@@masterluckyluke du kannst den Kühler auch ganz in Wasser versenken, passiert nix. Der ist ja ein geschlossener Kreislauf. Sonst würde er nicht funktionieren. (Und n Kilo Fluoride, etwas Nitrat und Nitrit,… hab ich aktuell auch zuhause 😀 soviel zum thema laborumgebun g )
@@masterluckyluke Genau das. Im Labor hat man entsprechende Sicherheitsschränke und Löscheinrichtungen. Und aus der Reihe "Berühmte letzte Worte" heute für sie: Mir ist noch nie was passiert. ^^
Wenn ich drüber nachdenke, an meinen PC von 2010 zusätzlich 30 Ampere zu ziehen hätte ich weniger angst vor dem Flüssigmetall als vor dem Netzteil, ich glaub 2010 hatte ich noch ein 400 Watt Netzteil am Limit:D
Ohne eine Spannung kann man mit Ampere nicht auf die Leistungsaufnahme schließen. Da Spulen auf dem Teil waren wird die Spannung wahrscheinlich deutlich unter 5v liegen. Somit gehe ich davon aus, dass die Spannung und somit die Leistungsaufnahme sehr geringe ist :)
@@bloss495 Mich würde echt interessieren was da für eine Pumpe verbaut ist, die wahrscheinlich mit < 1 V und 30 A läuft. Bei der geringen Spannung sind auch die langen Kabel irgendwie fragwürdig.
@@bloss495 Dachte ich mir anfangs auch, aber in Kombination mit dem sehr schnell und Stark erwärmenden dicken Kabel denke ich schon, dass da gut Leistung durchfließt und selbst bei 5 Volt sind es ja 150 Watt (oder bei 2 Volt 60 Watt) was für damalige Verhältnisse astronomisch hoch ist. Ich stimme aber "JouleThief29" zu, ein Teardown wäre super interessant, aber ist mit NaK nicht zu machen.
@@MarcelSchr Ja, der Querschnitt ist auf jeden Fall nötig. Das könnte sogar eher noch mehr sein. Ich meinte, dass die Länge der Kabel wegen der niedrigen Spannung fragwürdig ist.
Coole Idee. Aber NaK möchte ich auch nicht in meiner Wohnung^^ Und heatpipes sind einfach unschlagbar, da sie die Verdampfungsenthalpie nutzen, die ist massiv höher als die Wärmekapazität jedes Materials. Natürlich kriegt man mehr Masse an Metall rein, aber das ist zu wenig.
Ich habe gerade ein Video gesehen, wo einer (ferngesteuert) die NaK Legierung mit Brom vermischt und die Explosion mit einer Slow-Mo-Kamera aufgenommen hat…
bloß nicht, halbe straße dann abgefackelt oder so. außerdem, sind solche exponate nivht entweder leistücke oder haben Sammlerwert? ich hoffe jedoch, dass das Teil sicher entsorgt wird.
Sehr interessant :-) Ich hatte auch mal nen Piezo-Kühler, also das Ding was oben warm und unten kalt wird, das brauchte dann nur nen mini venti um das kondeswasser zu vertreiben. Dazu kam dann ne Karte die von aussen nen 220V Anschluss hatte ^^ Kühlleistung war für die damaligen Tauchsieder-Modelle optimal, heute natürlich nicht mehr.
Peltier-Element meinst du wahrscheinlich. Hat aber auch massiv Strom gefressen, micht hätte mal interessiert wieviel Watt das Teil hier verballert, weil ca. 30 A gehen zwar durch die Kabel aber bei wieviel V. Gefühlt war man damals grade bei OC kühltechnisch experimenteller unterwegs, vor allem um es alltagstauglich zu bekommen. Pelztier Kühlung, Kryotech mit dem Kühlkompressor usw... Und alleine bei den Luftkühlern noch verschiedene Materialien, Formen etc usw... Aber seit fast 10 Jahren herrscht da Stagnation was Leistung angeht, weil man vermutlich am Ende des physikalisch möglichen ist? Denn es wird nur noch an Optik und Effizienz was Lautstärke und Materialeinsatz angeht getuned. Und "AirJet" was im kommen ist ist ja eher nur was für Laptop und maximal ITX Systeme.
@@RetroScorp Weil es viel weniger Leute gibt, die so etwas hobby-mäßig machen und weil die Hersteller voll kommerzialisiert sind. Da muss ein Kühler simpel zu bauen sein, damit man eine möglichst hohe Gewinn-Marge erzielen kann. Wenn ich die Preise von Kühlern sehe, frage ich auch manchmal was daran so teuer ist. Ein Kupferblock, ein paar Heat-Pipes, ein paar Bleche, und fertig. Der einzige Grund warum man die aktuellen Hersteller nicht mal eben mit einem neuen Produkt am Markt schlagen kann ist, weil man überhaupt gar nicht diese Skaleneffekte erreicht. Wenn ich Kühler in Manufaktur herstelle, kann ich preislich keinen Hersteller schlagen bei dem die Kühler einfach vom Band purzeln.
🧨🧨🧨🧨🧨🧨"der8auer IN GEFAHR!!!!" 🧨🧨🧨🧨 Tolles Video wieder mal, eine 30A ziehende Brandbombe in einem Rechner, ich weiß nicht. Gabs den Pulver Löscher Gratis dazu? Spaß beiseite ,nur meine Meinung, entsorge das Teil professionell , bevor der Zahn der Zeit daran nagt und es ausläuft und deine Wohnung oder Keller in Flammen aufgeht. MFG
Mal so nebensächlich erwähnt, wenn ich die liste anschaue was für videos so vor kurzem rausgekommen sind in der liste meiner abonierten TH-camr und ich die liste ganz langsam scrolle flackert dein Video thumbnail im bereich des kühlers XD das sehr faszinierend XD Die lamellen sind vermutlich der grund 😂
Hallo und einen schönen Sonntag. Wie immer ein sehr informatives Video. Fachlich und Technisch interessant. Gerade solche Hardware Sonderheiten sind immer wieder schön. Wie ich aber schon in der Vergangenheit mal angemerkt habe.. es wäre schön wenn du solche Hardware auf der entsprechenden Plattform aus der gleichen Zeit zeigen würdest.. Trotzdem immer weiter so, ich freu mich auf die nächste Kuriosität..
Wieso denn aus der gleichen Zeit wie die getestete Hardware? War doch viel interessanter mit aktuellerer Hardware und Vergleich zu einem bekannten Luftkühler
@@paddelboot7 Natürlich ist es interessant zu sehen wie diese Hardware auf aktueller Hardware performt.. aber leider geht in diesem Vergleich zu oft die wirkliche Inovation und oder Leistung der Technik verloren, da sie meinst mit der aktuellen Hardware doch nicht mithalten kann. Auch wenn Roman im vergleich zu einigen seiner Kollegen da deutlich fairer ist.. Deswegen der Vergleich auf und mit einer Zeitgleichen Hardware.. oder mehrere Produkte aus der gleichen Kategorie.
@@Wissensuchender Wieso willst du ein Review von dem 10 Jahre alten Kühler der abgesetzt wurde, mit "alter" Konkurrenz? Wo ist denn hier die "wirkliche" Innovation oder Leistung der Technik, wenn hier offensichtlich ein Luftkühler mit normalen Heatpipe Flüssigkeit den Flüssigmetal Kühler schlägt. Innovation ist nicht wir wechseln die Flüssigkeit und gucken was passiert (+wir brauchen eine extra Pumpe). Luftkühler gibt es auch schon ewig, wenn der Noctua U12A den nicht geschlagen hätte, dann ein alter Noctua oder Thermalright Lüfter und waren dabei günstiger, das wurde ja auch indirekt in dem Video gesagt (plus konventionelle Luftkühlung braucht nicht eine Pumpe + Netzteil). Es gibt ja einen guten Grund warum der nicht mehr existiert. Man könnte meinen es ist eine Exnovation (Gegenteil von Innovation, musste ich googeln)
@@paddelboot7 Hi, schön zu sehen das man eine echte Diskussion führen kann. Natürlich hast du in vielen Punkten Recht und nicht jede Innovation ist auch eine ;) In diesem Fall war der Gedanke und die Technische Umsetzung eher Wunsch an Stelle eines Ergebnisses. Ein thermalright hr-02 aus 2010 konnte sicher ein Solides wenn nicht sogar besseres Ergebnis liefern. Mir ging es mit meiner Anregung auch nicht Prinzipiell um diesen Test, denn ich habe diese Anmerkung schon bei mehreren Videos gemacht. Denn diese Produkte wurden unter ganz anderen Voraussetzungen und für andere Hardware entwickelt und gebaut. Zudem gibt es sicher auch in diesem Kanal User die 15 Jahre Alte Hardware nur vom Hörensagen kennen.. Wenn du zum Beispiel das Video mit der Raptor HDD nimmst.. Heute ist ein durchschnittlicher Internetzugang schneller als die Anbindung der HDD zu dieser Zeit. Im vergleich mit dem Durchschnitt war die Raptor allerdings (im Home Bereich) eine Klasse für sich.. Gruß
@@Wissensuchender Da hast du Recht, aber da Hardware, bis auf Luftkühler und vielleicht AiOs oder Gehäuse, so schnell technisch Fortschritt machen, dass Hardware von 5 Jahren irrelevant wird, muss man sich entscheiden und klar Linien ziehen, dass aktuelleres wichtig ist, anstatt sich mit Vergangenem zu befassen. Und ich fand das eigentlich sogar gut wie das Video umgesetzt wurde, auch mit den Anmerkungen zur damaligen Konkurrenz, selbst wenn nicht explizit gezeigt. Manche können sich an Hardware von 1990 erinnern, da war ich nicht mal geboren. Aktuelle Hardware ist halt etwas was jeder (anschauen) mag, der Hardware mag :D
Ist die Pumpe wirklich komplett geräuschlos? Ich habe da nämlich eine Vermutung basierend auf dem hohen Strom (und vermutlich niedrigen Spannung) die das Ding verwendet. Vermutlich ein bisschen weit hergeholt, aber ohne mehr Infos zu haben könnte ich mir vorstellen, dass die Pumpe auf Magnetohydrodynamik basiert. Da würde auch das Natrium-Kalium-Eutektikum eventuell Sinn machen. Vielleicht ists aber auch viel einfacher. Wirklich ein schräges Produkt jedenfalls. Danke für das interessante Video!
Ich habe auch so einen LMX. Den hatte ich seinerzeit online bestellt. Die sehr wertig gemachte weiße OVP dazu habe ich auch noch. Ja, die Kabel werden sehr warm - es stinkt aber nie verschmort. Der Kühlkörper auf der Steuerplatine wird auch ziemlich warm. Den kühlte ich damals aktiv in einem Doppel - 5,25"-Einschub. Ich finde Du bist auf dem Holzweg wenn Du meinst, daß dieser Kühler mit anderen Luftkühlern konkurrieren sollte. Denen war er damals haushoch überlegen. Preislich lag er eher unterhalb der Wasserkühlungspreise mit sehr guter Leistung. Das machte ihn für eine kleine Zielgruppe attraktiv.
Wenn du dir die Tests von damals anschaust dann war er nicht überlegen: www.computerbase.de/2010-03/test-danamics-lmx-superleggera-cpu-kuehler/6/ Normaler Noctua Kühler war besser für 70% vom Preis.
Moin moin, Wenn du mal eine VapoChill in die Hände bekommst, wäre es klasse! Habe die Kühlleistung immer bewundert und der Stromverbrauch war irgendwie egal hehe
NaK mag aus heutiger Sicht komisch erscheinen, aber für damalige Verhältnisse war’s gar nicht so komisch. Hintergrund: man hat eine Zeit lang erwogen damit AKWs zu kühlen 😂 NaK hatte den Vorteil, dass man keine Phasenwechsel im System zu befürchten hatte und Pumpen konnten sehr einfach und ohne bewegliche Teile gestaltet werden. Man leitet einfach Gleichstrom durch und platziert Magneten daneben. So konnte man die Lorentzkräfte nutzen. Natürlich kam man schnell auf den Trichter, dass quasi pyrophore Kühlmittel in einem AKW eine eher schlechte Idee sind. Dazu nicht Aktivierung durch Strahlung und die Sache hatte sich erledigt. Periodic Videos hat da ein tolles Video zu gemacht! Edit: der Kühler wird eben durch den Strom durchs NaK warm. Es braucht hohe Ströme um ein ein starkes Feld zu erzeugen. Je höher der Strom, desto größer die Pumpleistung.
Die Funktionsweise einer solchen NaK Pumpe ist ganz simpel: Lorenzkraft, habe so eine Pumpe schonmal gesehen, von "periodic videos" gibt es ein video: heißt einfach NaK. wobei ein Springbrunnen in einem Glaskonstrukt mit Nak gefüllt betrieben wird. Es wird einfach an einer Stelle zwischen zwei Kontaktplatten und einem Magneten eine Unmenge an Amper rübergejagt, was dann, weil das flüssigmetall selber der Leiter ist, zum Schub führt. Hatte da schon gedacht, das es einen solchen Kühlungsanwendungsfall geben könnte, mit den erwartbaren komplikationen.
Im Gaming Test scheint es aber eine ungewollte Variable zu geben. Zumindest war bei dem LMX offenbar die Lüfterdrehzahl bei rund 1500 statt nur 900 beim U12-A. Wenn man dann noch bedenkt, dass das Ding so viel Strom zieht um die gleiche Kühlleistung zu erreichen... Kein Wunder, dass es sich nicht durchgesetzt hat xD
@@lukaay 10 Watt? Soweit ich mich erinnere, berechnet sich die Leistungsaufnahme mit V (Volt) x A (Ampere) = W (Watt). Über Molex kommen 12V und laut Romans Messzange verbraucht das Ding 30 Ampere, ergo: 12 x 30. Da komme ich auf deutlich mehr als 10.
@@lukaay Ich habe nur das berechnet, was der gute Roman erwähnt hat. Ich glaube nicht, dass 9 Watt ein Kabel derart erwärmen würden. Sonst würde der durchschnittliche Lüfter mit seinen 0,5 Ampere an 12V einen ähnlichen Effekt erzielen.
Geil Roman da schwelge ich in Erinnerung, den hatte ich 2010 im PC auf meinem Gigabyte Mainboard, da musste ich die Seitenwand ausschneiden weil er sehr hoch war.
Hatte damals den Thermalright Macho Hr2 mit 140mm Lüfter. Hab den immer noch, nur leider ohne AM5 Unterbau, aber ich vermute der ist auch so Zeitlos Stark.
Hey Roman, auch wenn es wenig Unterschied macht, aber bei 15 Minuten sieht man den Lüfter ja 2 cm oberhalb der unteren Lamellen, heißt THEORETISCH hat der Kühler etwas mehr Kapazität (5-10% vllt), wenn der Lüfter alle Lamellen abdeckt oder? Elektromagnetische Pumpe, heißt Membran vllt? Sprich der Vorschalter ist ein Impulsgerät (Osciloscope daheim? Das würde dir das innere von da oben beantworten ohne ihn öffnen zu müssen. 😅🤣)? Metall ist Träge und schwer, also ordentlich Power um ne kleine Membran zu bewegen. Ich denke gerade einfach nur mal Laut mit, ob das alles so Sinn macht, keine Ahnung. Jetzt mal richtig dumm gesagt, Wir sind im 3d Druckalter, sind wir nicht kurz davor Kühler drucken zu lassen, Dabei kann man dann die Heatpipes wie ein Baum in den Lamellen verlaufen lassen um die Oberfläche der Flüssigkeit zu vergößern. Also ähnlich der "AI" kreierten Support beim 3d Druck. Außerdem gibt die Natur uns das ja schon vor, Lungen, Adern und Bäume sind alle evolutionäre Sachen, die eine maximierung des Wechseln erhöhen... Gerhirnspinnerei out... Coole Review von Old (BUT FUCKING SCARY) TECH.
@@kilianfunke8974 Über den Heatpipebaum hab ich auch mal nachgedacht.Kosten Nutzen ist aber eher Kunstprojekt.Wenn man sich einen normalen Kühler im IR ansieht, merkt man ,das man da höchstens ein paar Grad rausbekommt.Eventuell wirds mit MEMS Piezo Airjets sehr kompakt und nochmal besser.Wenn also der innere Daniel Düsentrieb etwas frei dreht, bekommt man vielleicht einen 300W Gaming PC auf unter ein Liter Volumen.Oder eine PS5 auf Trinkpäckchengröße.
xD glaube da hat sich einfach damals keiner nen kopf drum gemacht ^^ wie halt auch jeder im buss oder so geraucht hat :D Aber trotzdem echt interessant auch mal so dinger von früher zu sehen
Die Natri-Kali Füllung hat auch Vorteile! Wenn man wissen will ob der Kühler ein leck hat einfach ins Wasser werfen und wenn er explodiert war ein leck vorhanden.
Normalerweise sind die Heatpipes oder in diesem Fall die Kuperrohre stabil genug. Die Halten es auch mal aus wenn der Kühler runter fällt. Wir bauen ja auch eine Wasserkühlung in Verbindung mit einem 230V Netzteil in den PC ein. Risikotechnisch ist das nicht wirklich schlimmer. Am schlimmsten sind immernoch die Chinaböller-Netzteile. Das beste Beispiel hat Simon auf seinem Kanal mal gezeigt.
NaK in einen Kühler für Endkunden zu füllen ist echt verrückt, da kann man wirklich nur froh sein, dass nur sehr geringe Stückzahlen über den Tisch gegangen sind.
Die "Pumpe" ist hochinteressant, die funktioniert nämlich ganz ohne bewegliche Teile. Das kleine Netzteil schickt seine 30 Ampere einfach durch das Flüssigmetall. Ein Leiter der von Strom durchflossen wird, baut um sich herum ein Magnetfeld auf, das gilt auch für flüssige Leiter. In der silbernen Manschette sitzt sicher ein Permanent-Magnet, der schiebt dann das Flüssigmetall auf eine Seite raus und frisches Metall strömt auf der anderen Seite nach um den Zyklus fortzusetzen.
Warum die Wärmekapazität wichtiger ist als die Leitfähigkeit leuchtet mir nicht so ein, es geht doch um das Wärmetauschen, dabei ist doch entscheidend wie schnell kann die Wärme aufgenommen und wie schnell abgegeben werden. Die Kapazität wäre doch nur relevant, wenn die Kapazität sozusagen an der wärmeaufnehmenden Seite gesättigt wäre bevor das Medium die "Tauschstelle" verlässt, das könnte man dann doch durch die Durchflussgeschwindigkeitserhöhung regeln?
Genau richtig! Ist schon interessant, wie man eine "Ingenierskunst" mit falschen physikalischen Behauptungen ins lächerliche zieht. Der Kühler hat sich nicht durchgesetzt, es ist ein Fakt. Doch das passierte definitiv nicht, weil die Wärmekapazität angeblich wichtiger als die Leitfähigkeit ist.
30a Stromaufnahme bei welcher Spannung? das dieser große Verbraucher direkt über der cpu und im kühlkreis nicht schon allein für wesentlich höhere Temperaturen sorgt, den Nachteil scheint er zumindest halbwegs zu kompensieren.
Interessant wäre was passiert wenn man den Molex Stecker während des Betriebes von der Ansteuerungsplatine absteckt und somit dessen Funktion deaktiviert - Werden die Temperaturen dann schnell drastisch schlechter so hat dieses Teil tatsächlich eine Funktion - Ändert sich nichts so wäre es tatsächlich ein ziemlicher flop. Umgekehrt ist es dann auch wieder interessant was passiert wenn man die Steuerung wieder anschließt. Vielleicht könnte man das noch testen. LG Christian Kirschner
Ich denke, dass in dem Kühler das NaK (Natrium Kalium) gepumpt wird, indem Strom direkt durch das flüssige Metall geleitet wird. Dadurch kann das NaK elektromagnetisch direkt ohne bewegliche Teile gepumpt werden. Die Platine wandelt die 12V in eine kleine Spannung und einen hohen Strom um, deswegen werden die Kabel warm. Ganz abgesehen davon, dass das NaK nicht unbedingt besonders sicher ist, frage ich mich wie viel Strom diese Pumpe verbraucht und ob durch kürzere Kabel viel Strom gespart werden könnte, und wie gut der Kühler wirklich wäre, wenn der Arbeitsspeicher nicht blockiert wäre und der Lüfter dann auch richtig durch alle Kühlrippen durchpustet.
@@Heimbasteln Das ist eine gute Frage ob das so funktioniert, könnte jedenfalls durchaus sein. Ich denke dass das Design insgesamt noch Verbesserungspotential gehabt hätte. Ich frage mich wieviele Prototypen es davor gab und ob es möglicherweise sogar schon bessere Varianten gab.
Und nächste Woche: "Hier haben wir eine Wasserkühler, der mit Nitroglycerin funktioniert - werden wir das überleben?" 🤣 Edit: Die Frage die mich Interessiert ist: Wie entsorgt man so etwas korrekt? Eigentlich wäre es ja Elektroschrott, aber mit den Alkalimetallen ist das zu gefährlich, wenn der Kühlkreislauf ein Leck bekommt.
Genau die Frage habe ich mir gestern Abend auch gestellt und bin zu keiner guten Antwort gekommen :D Wir haben bei Grizzly Chemie Sondermüll da werde ich den wohl mit dazu packen. Was besseres fällt mir nicht ein.
@@Lonesome-Cowboy Jep, man darf NaK nur bei einem dafür anerkannten Fachbetrieb entsorgen. Ich an seiner Stelle würde mich sicherheitshalber bei der BSR erkundigen. Das würde mich auch interessieren, auf welchem Weg der Kühler zu ihm kam. Und vor allem wie gut der verpackt war.
Eine andere Frage als vom Thema des Videos. Kann mir einer sagen warum die 12900K auf Stock Settings auf dem MSI z690 a pro wifi & z790 tomahawk wifi auf Prime 95 270-280~watt verbaucht während das asus tuf plus z690 nur 230-240watt nimmt? Rein Theoretisch ist das Asus Mainboard ja dann um welten besser, wegen den besseren Cpu temperatur. Da spielt die Mainboard auswahl anscheinend eine erhebliche rolle? Alles wurde als ein ddr5 system getestet zu bemerken. Ich habe die tdp bei den msi mainboards in den niveau vom asus gesenkt. Die folge: die cpu taktet deutlich weniger als des asus mainboards
Also diese Mischung gibt schon sinn, wenn man ein waffenembargo umgehen möchte ;) Daher kein consumer Produkt. Wär mal interessant wohin der Großteil exportiert wurde. Danke für die Warnung! Ps: die pumpe sollte (meines Verständnis nach ) mit hoher spannung bei minimalen strom laufen....Ausser es ist eine besondere Konstruktion.... Aber mit 30A bei 12v volt reicht das für eine pumpe welche meine wohnung mit regenwasser versorgt (wc uä.)
Diese Flüssigmetallmischung dürfte die sein (oder ähnlich), die auch in den Ventilen von Motoren zum Einsatz kommt.... zumindest früher (auch nicht bei allen Motoren, meist Sportwagen)
Natrium gefüllte Ventile sind ein alter Hut im KFZ Bereich. Ob da jetzt noch was anderes mit drin ist, weiß ich nicht. Das führt die Verbrennungshitze an den Zylinderkopf ab Google: natriumgefüllte ventile
Roman, bitte den Kühler nicht bei Thermal Grizzly in den Chemikalienmüll schmeißen. Am besten mit nem spezialisierten Entsorgungsunternehmen oder dem chemischen Institut der FU Berlin Kontakt aufnehmen. Die neutralisieren NaK unter Schutzgas mit langkettigen Alkoholen.
Die paar gramm Nak da drin sind jetzt kein großes thema, wenn man vernünftig damit umgeht. Da hast du ja keine großen Mengen, wie in nem Brutreaktor mit „großem“ Kreislauf. Solch kleine Mengen könnte ich sogar zu Hause ordentlich entsorgen bzw verwerten
Sehr interessantes Video. Jetzt muss man zu den 4 grad aber sagen, wie genau passt der gegenüber dem noctua und wo wäre er mit 10 Jahre Entwicklung später evtl. Auch mit welcher Füllung heute. Der ist heute in etwa so stark wie der noctua der wenn ich das richtig sehe 10 Jahre später state of the art ist. Also eigentlich doch ein starker Kühler 👍
Kein Rauch keine Explosion, das ist die halbe Miete :D :D Ich brech ab zu gut :D :D Aber ja bei so alten fancy sachen hätte ich auch als angst :D Gerade wenn man sie dann noch "irgendwie halt" auf Moderne Boards Bastelt :D :D Aber find gerade diese videos immer interessant :)
Weiterer Vorteil von Wasser, wenn es mit etwas Unterdruck in der heatpipe ist, reduziert sich der Siedepunkt. Wenn dieser jetzt bei 60-70°C ist, kann es durch Aggregatzustandsänderung noch mehr Energie als seine Wärmekapazität aufnehmen.
Mich würde Mal echt interessieren, wenn man dieses Konzept mal überarbeitet und in einen Prototypen umwandelt. Halte es für einen interessanten Ansatz Heatpipes mit einem anderen Medium zu befüllen. Vielleicht steckt ja noch viel Potential dahinter
Wozu nen "Prototypen" für ein offensichtlich gescheitertes Konzept? Wasser und Alkohol sind die beste Füllung für Heatpipes, nur weil du darüber nichts weißt heißt nicht, dass das Thema nicht schon annähernd vollständig beforscht ist.
Der Moment, wenn Roman Sorgen dazu äußert, was passieren könnte, wenn das Ding hinfällt, der Kühler aber halt schon so aussieht, als wäre er ne Treppe runtergerollt. 😂👍
🤣🤣🤣🤣
Also ich finde es sehr gut, dass die Firma alternative Kühlkonzepte untersucht hat, weil die etablierte Lösung ja nicht notwendigerweise immer die beste ist. Wenn aber schon während der Konzeption auffällt, dass das Produkt eklatante Sicherheitsrisiken birgt, sollten sie sich vielleicht zweimal überlegen, ob sie das Produkt wirklich auf den Markt bringen wollen. Ich frage mich echt, ob die Firma nicht vielleicht liquidiert wurde, um eventuelle rechtliche Folgen aus der Brandgefahr zu vermeiden.
Weiß nicht hat bei manchen Sachen schon so seine Gründe warum man das seit langem so macht und nur das Grundsystem verbessert
Sicherheit Schmicherheit sach ich immer. Außerdem können Häuser garnicht brennen. Das hat auch Florentin Will schon rausgefunden.
Nachdem ich eine undichte Stelle in meinem Wasserkühlungssystem hatte und meine teure 3090 Nvidia Grafikkarte nass wurde, setze ich jetzt ausschließlich auf Luftkühlung. Sie ist zwar weniger auffällig, aber sicherer. Das Schlimmste, was passieren kann ist dass ein Lüfter stehen bleibt, aber sonst nichts
@@13Jeskoes gibt doch Forschungen in alternativen Kühlsystemen (Ultraschall Platten) die aktuell in einem Laptop genutzt wird aber zukünftig auch im tower verbaut werden soll was jede klassische kühlung vernichtet 😅 da ding soll fast lautlos und stromsparend sein
@@Toni-if4rj eine elektrisch nicht leitfähige Kühlflüssigkeit wäre die Lösung.
Aber Öl macht Dreck 🤣
Abgefahrener Scheiß!
Echt geil, was für Kuriositäten du immer wieder auf die Bühne zauberst. Vielen Dank für diese Einblicke in eine m. E. etwas fehlgeleitete Entwicklungsrichtung. Angesichts der Reaktivität von Alkalimetallen können wir vermutlich froh sein, dass dieser Kühlertyp nicht besser war, als er eben ist.
Danke für dieses coole Experiment und noch einen schönen Sonntag. 🙂
vielen Dank! Dir auch :)
Da fehlt eindeutig noch der Silentflux Kühler, für Sockel 775. Kam auch aus Dänemark und hatte auch ein eher ungewöhnliches Konzept. Als Kühlmittel kam R134a zum Einsatz, was man eher aus Klimaanlagen im Auto kennt.
Optisch ist der auch näher am Auto-Kühler als an einem CPU-Kühler
@@andipm204 da kannst ja gleich das ding mit LPG befüllen - das R134a ist der letzte dreck - vor allem brennbar
@@loschwahn723 und? Im geschlossenen Kreislauf kann nichts raus und nichts rein
@@loschwahn723 und was soll immer dieses Negative mit "Drecke" etc.?
Das ist Stand der Technik
Natrium Kalium Legierungen verhalten sich noch reaktiver als die metalle selbst und sind hoch explosiv. Laut meinem vater der im Labor damit mal einen Unfall hatte fängt es an blau zu leuchten und explodiert dann so stark das der kolben dabei pulverisiert. Also perfekt für einen pc mit Luftfeuchtigkeit usw
NaK ist nicht "explosiv" sondern reaktiv mit Wasser und in geringerem Umfang mit Sauerstoff. Dein Vater hat Scheiße gebaut und das Zeug mit Wasser in Kontakt gebracht, oder du erzählst Scheiße, denn blau leuchten sieht man da gar nichts.
Sparst auf lange Sicht damit auf jeden Fall eine menge Strom :)
Korinthenk... Die Metalle selber sind sehr stabil und keineswegs explosiv. Die werden als Kühlmittel bis 700 °C verwendet. Sie sind aber hochreaktiv mit Luftsauerstoff und Wasser. Beim Superfenix hatte man ein Leck von 300 Litern pro Tag (Natrium) und hat das Leck _nicht_ gefunden. Irgendwo gibt es ein Video, in dem gezeigt wird, was passiert, wenn man mehrere hundert kg rotglühendes Natrium in eine Halle spritzt. Es ist ein eher langweiliges Video.
auch besonders gut für Kinder und Jugendliche weil die immer so achtsam und gewissenhaft sind ;)
Ich hatte so einen Physik/Chemielehrer dem ein paar Fingerglieder fehlten😋
Hey Roman… Du magst doch Herausforderungen… ich würde es feiern wenn du einen solchen Kühler nachbaust aber mit den gängigen Komponenten 😜 also nichts was die Hütte in die Luft sprengt.
Was spricht denn gegen Nitroglycerin als Wärmeträger? Es hat schließlich die dreifache Wärmekapazität.
@@Sassi7997 Naja, Alfred Nobel hat nicht ohne Grund 1866 eine transportsichere Variante von Nitroglycerin, 3:1 mit Kieselgur gemischt, zum Patent angemeldet. Nennt sich Dynamit.
Bei Nitroglycerin reicht eine kleine Messerspitze auf den Boden geschleudert für einen Effekt wie bei einer großen Knallerbse...
@@Sassi7997 Da spricht dagegen, dass das Zeug bei Erschütterungen schon ganz spontan in die Luft gehen kann.
Natürlich kann man das auch stabilisieren, aber trotzdem bleibt es ein Sprengstoff... 😂
@@dezpotizmOFheaven Ich glaube das war als Scherz gemeint und Sassi weiß das ;)
@@Art_Vandelay_Industries Exakt.
Wer weiß ob die Liquidierung der Firma am Ende nicht auch eine Maßnahme war um rechtlichen Folgen aus dem Weg zu gehen, wenn das Teil so brandgefährlich ist.
Ich weiß nicht, behält der entsprechende Unternehmer nicht trotzdem eine persönliche Haftung?
Bei entsprechender Rechtsform und wenn nicht fachliche Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann haftet nur die Firma, nicht der der dahinter steht. @@643er
Ok? Wusste ich noch nicht. Wieder was gelernt...
@@643er GmbH = Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Es gibt genannte Ausnahmen für Absicht, Fahrlässigkeit usw, aber im Prinzip Endet die Haftung mit dem Firmenkapital. Bei Aktiengesellschaften genauso.
Ein typisch deutscher Gedanke! Wäre als Russe nie drauf gekommen 😂
Aber eine Maßnahme von wem bitte??
Solange die keinen damit umgebracht haben oder eine Bude durch den Einsatz so eines Kühlers fast oder teilweise abgefackelt wurde, bezweifle ich irgendwelche vorgenommenen Maßnahmen von außen😂
In der Regel liquidieren solche Firmen sich selbst bzw durch selbst engagierte Leute, um einen ordentlichen Satz Kohle von der Versicherung einzuheimsen! Wobei man da weiter spinnen könnte Richtung "alles blanke Absicht von Anfang an" 😝
Also ich hätte jetzt gedacht, es sind die Reste vom T-1000 dort recycelt. 😅 Wie immer, ein klasse Video. Vielen Dank, für deinen regelmäßigen Content. 👍
14:56 "Ich hab keinerlei Berührungspunkte damit" ... Ist denke ich auch gesünder 😂
Der Tag ist gerettet, endlich ein Katzenvideo
War diesmal zu gefährlich für Cattos :(
❤
@@der8auer nach dem bekannt war, dass da Natrium Kalium drin ist, wohl besser so.
30A, bei welcher Spannung?
"Die Katze hatte bereits den Feuerlöscher vorbereitet."
@@derfacecrafter1869 Warscheinlich nur so um die 0.5-3v , da ein molex ja nur 12V und 5v liefert, ( pro pin maximal 10A) Warscheinlich aber weniger,so um die 4-5A .
12v* 5A sind 60W , 60w durch 30A sind 2V
Da die Effizienz und andere Verluste noch vorhanden sind, ich die Stromaufnahme nicht kenne kann ich das nicht genauer sagen... Sollte aber relativ nah dran sein.
Vielen Dank für den super Test eines mal anderen Kühlkonzepts 🙂
Thema Kühlmittel, hier dachten sich ein paar kluge Köpfe, lasst doch Kernreaktoren mit Tonnen Natrium/Kalium kühlen => "Schneller Brüter" 🔥
Geil die neuen Folgen von "ROMAN IN GEFAHR", mehr davon :)
Ich finde es aber schon beeindruckend, dass so ein exotisches Produkt überhaupt noch funktioniert nach all der Zeit. Und das es dann auch noch mit modernen Mittelklassekühlern mithält, obwohl der Lüfter nicht mal richtig montiert werden konnte, ist schon ziemlich bemerkenswert.
Ich denke wegen der Brandgefahr wurde es vom Markt genommen und es wahr wahrscheinlich sehr teuer.
Ich bin grade vom Stuhl gefallen als du gesagt hast, dass da NaK drin ist. Ich studiere Chemie und hab bereits erfahrene Leute sich damit in Brand stecken sehen.. also sowas an Consumer rausgeben zu wollen ist echt interessant.
Das erinnert an Kühlversuche mit Peltierelementen bei der Stromaufname wo sich beides wegen der Effizienz und auch wegen der zusätzlichen Wärmeentwicklung nicht durchsetzen hätten können. aber Respekt dafür das der Kühler von LMX die wärme so gut weg bekommt denn wenn die "Pumpe" schon so viel Energie benötigt erwärmt das den Kühler mit Sicherheit mit. also vollsten Respekt für die Technologische Umsetzung!
Gab es schon zu Zeiten der 486DX2/66. Nannte sich ICECAP und funktionierte einwandfrei. Auch heute funktioniert noch jede thermoelektrische Kühlbox so. Dass sich Peltierelemente wegen Effizienz und Wärmeentwicklung nicht durchsetzen konnten, ist also Blödsinn.
@@einkanal7149 Ich meinte ja auch für die Kühlung in einem PC. Für Ethusiasten ist es zwar reizvool das die CPU z.B. nen paar °C kühler läuft aber für die aufgewendete Energie die zur Kühlung benötigt wird lässt das ganze für den Dauerbetrieb doch sehr Fragwürdig werden.
Klingt für mich nach einem relativ frischen Ingenieur, der das Konzept von Kühlern nicht 100% verstanden hat und alles besser machen wollte...
Hab mich mit 30 nochmal dazu entschieden Dual zu studieren und könnte mir das echt von manchen Leuten vorstellen...
Vielen Dank für deine Videos Roman
Am Ende heißt es trotzdem bei komplexen Dingen ausprobieren. Es gab auch häufig Themen wo "die alten" Ingenieure bestimmte Methoden völlig ausgeschlossen haben und irgendwann macht es mal einer und auf einmal ist die Revolution da.
@@Max-bd9xg Daher manchmal auch Probieren geht über Studieren.
Meine Güte, ich hab mich erstmal richtig verschluckt als da in dem SpecSheet tatsächlich die Rede von NaK war...
Hab in meiner Zeit in der chemischen Idustrie so eine fiese Sachen in der Hand gehabt, aber bin froh noch keine Berührungspunkte mit dem Teufelszeug gehabt zu haben.
Die Idee mit der elektromagnetischen Pumpe ist ja ganz witzig, aber ich frage mich echt was man sich damals gedacht hat, so ein reaktives Material in Verbraucherhand zu geben.
Da wundert's mich ja fast, dass man nicht noch Werbung mit nem "nuclear reactor grade cooling system" oder ähnliches gemacht hat...
Bezüglich des Risikos - ich frage mich wie viele von uns bisher schon Kontakt mit dem Wasser in ihren Heatpipes hatten. Wenn man es nicht gerade drauf anlegt ist das doch so gut wie ausgeschlossen dass eine Heatpipe ausläuft, erst Recht wenn der Kram einmal fest im Desktop-PC verbaut ist. Dass das Konzept generell blödsinnig ist (warum eine Pumpe verwenden, wo doch bei einer klassischen Heatpipe so wunderschön die Physik zum Transport der Energie genutzt wird?) steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.
Das Problem ist nicht der normale Umgang, sondern die Entsorgung. Einen normalen CPU-Kühler mit Heatpipes kann man einfach als Altmetall entsorgen und bekommt sogar vielleicht noch ein paar Cent für das Kupfer. Einen NaK-Kühler muss man eigentlich als Sondermüll mit besonderen Gefahrenhinweisen entsorgen und ich wüsste ehrlich gesagt nicht, was ein Entsorgungsunternehmen damit machen würde.
Natrium kann man einfach mit Ethanol langsam abreagieren lasssen. Für Kalium nimmt man dann schon lieber Isopropanol, um die Reaktivität zu verringern. Keine Ahnung wie man das bei NaK machen würde. Tert-Butanol? Das ist aber ein Feststoff bei Raumtemperatur, also müsste man das warm machen, was wieder die Reaktivität erhöht. Vor allem muss man das NaK ja erstmal aus dem Kühler rausbekommen, ohne dass es Luftkontakt hat, denn dann ginge es sofort in Flammen auf.
30 Ampere, aber mit welcher Spannung? Wieviel W verbrät der Luftkühler alleine?
30A x 5V =150W
DAS ist mal heftig viel :D @@gamergamer5345
Hätte gerne den dritten Vergleich ohne Stromanschluss der Pumpe gesehen. Dann hätte man gewusst, ob diese funktioniert und wenn ja,
wie hoch der Stromverbrauch / Energieaufwand im Verhältnis zur Kühlleistung ist. Danke fürs Video!
Same here. Das wäre wirklich sehr interessant gewesen. Vielleicht könnte man das noch testen?
Sehr cool , verwunderlich das so ein Kühler verkauft werden durfte.
Einfach mal hoch reaktive Stoffe in einen Kühler packen... was kann denn schon passieren? :D
Immer wieder spannend was für krasse Teile du da hervorholst. Durch deinen Kanal hab ich schon Dinger kennengelernt von denen ich nicht mal wusste das es sowas überhaupt gibt.
Die wahl von Natrium Kalium ist eigentlich sehr natürlich. Indium (und Gallium zu einem geringeren grad) sind schweineteuer, und das verhältnismasig günstige Quecksilber könnte sehr einfach die metalrohre von innen zerfressen (genau wie Gallium auch).
Für Quecksilber könnte man einfach Stahlrohre nehmen, Eisenamalgam kann sich aus komplizierten Gründen nicht bilden. Ist halt nur schwer vereinbar mit so Sachen wie der EU-Chemikalienverordnung.
Ich gehöre zur älteren Generation deshalb denke ich bei Flüssigmetall
das bei niedriger Temperatur (Körpertemperatur) hoch steigt an Quecksilber. Auch wenn es kein Quecksilber ist ist der Inhalt nicht weniger gefährlich. Das eine Brennt/Explodiert und das andere ist Giftig.
Quecksilber ist bei weitem aber nicht so gefährlich. Du könntest es sogar verschlucken und nichts würde passieren, nur die Dämpfe sind giftig. Bei Natrium reicht die Luftfeuchtigkeit damit es explodiert
Ja, Quecksilber war auch mein erster Gedanke, war halt früher mal recht weit verbreitet
Die verwenden wahrscheinlich eine "Pumpe" ohne bewegliche Teile, die sich die Leitfähigkeit des NaK's (verbreiteter Spitzname der flüssigen Natrium-Kalium-Legierung) zunutze macht um es zwischen zwei Elektroden in Bewegung zu versetzen, deswegen auch die krass hohe Stromstärke.
Elegante Lösung, es gibt auch eine sehr coole wissenschaftliche Demonstration mit einem gläsernen Springbrunnen über den die University of Nottingham mal berichtet hat; nur leider haben die Entwickler wohl ignoriert dass all der Strom den man durch das NaK schicken muss um es ordentlich in Bewegung zu bringen es auch merklich aufwärmt. Keine kluge Wahl in einem Kühlsystem imo, und wahrscheinlich auch der Grund warum das Ding nie ordentlich performen konnte. Mal abgesehen von dem zusätzlichen Stromverbrauch und eben dem Risiko, auch wenn das wahrscheinlich nicht so dramatisch ist - dadrin sind wahrscheinlich nur ein paar Milliliter NaK, die könnten zwar schon ein Feuer auslösen aber wären schon noch beherrschbar.
Aber echt schickes Teil, vielen Dank dass du uns das gezeigt hast Roman!
Ich frage mich wie der Arctic Accelero Extreme IV heute auf einer 4090 performen würde. Ich find das stück technik rückblickend betrachtet auch sehr interessant, da wir zu der Zeit als der raus kam, kaum GPU's hatten die ansatzweise so eine hohe TGP fahren, ich kann mich auch irren. Aber für mich ist der Accelero Extreme wie so eine Vorhersage zu das was wir heute haben.
der8auer in seinem Urelement! Dafür liebe ich deinen Kanal und verfolge dich schon viele Jahre.
Sehr gut erklärt. Es war ein kurzes Video und du hast alle Informationen schnell vermittelt. Klasse
30A - > den Kühler brauchst um das Ding selbst zu kühlen 😂
hatte den Kühler 6 Jahre im Einsatz. dann hatts irgendwann die 10a Sicherung zerlegt. Nachdem die Sicherung gewechselt war, sind die Kabel weggeschmort. glaub das Ding liegt noch zerlegt im Schrank. muss das Ding mal suchen und entsorgen.😮
Unbeding persönlich als Sondermüll abgeben, am besten noch mit Post-It drauf, der beschreibt, was das ist.
hab das ding in 40t flüssigen stahl aufgelöst. 😅
davon habe ich noch nie gehört. Danke für die interessante Vorstellung diesem doch sehr besonderen Produkt der EDV Geschichte.
POV du bist BSR Mitarbeiter und Roman kommt mit nem Kühler: "Ja ich hab hier übrigens 'ne Bombe"
falls noch wer Wissen möchte was es bedeutet, Google sagt BSR ist die Berliner Stadtreinigung.
Dafür , dass der Lüfter nicht die ganze Kühlfläche bedient und das Ding jetzt gut 13 Jahre alt ist, ist das schon echt okay von der Leistung, denke ich. Über die kleinen Nachteile wie...Brandgefahr, Giftigkeit und Stromaufnahme der Pumpe kann man wohl drüber weg sehen ;)
Trotzdem interessantes Konzept, ist vielleicht was für industrielle Anwendungen bei höheren Temperaturen / Leistungen?
Was hätte der Kühler denn verbessern sollen? Es werden ja nur die Heatpipes ersetzt, der Lamellenblock bleibt ungefähr gleich. Heatpipes sind aber ein sehr bewährtes System. Sie transportieren die die Wärme bis zu einer bestimmten Leistungsgrenze sehr gut und zuverlässig ab. Die Temperaturdifferenz in den Heatpipes liegt bei 0.5 bis 2 Grad, so dass man da eigentlich nichts mehr einsparen kann. Dazu ist es ein bewährtes System, das sich preiswert herstellen lässt.
Ein Kreislauf mit Pumpe braucht mindestens eine gleichgrosse Temperaturdifferenz, eher 1 bis 5 Grad. Dazu verbraucht die Pumpe Strom und die Heatpipe braucht keine Energie. Vermutlich wusste da jemand nicht, wie gut Heatpipes sind, so dass er da Verbesserungspotential gesehen hat.
Natrium, geile Sache. Muss nur etwas Feuchtigkeit in Form von Wasser in einen Riss oder eine andere Beschädigung gelangen und aus einem PC Kühler wird eine Granate.^^ Bevor du es verraten hast, dachte ich noch an Quecksilber, jetzt wäre ich froh gewesen, wäre es "nur" Quecksilber gewesen. :D
Was wäre denn im schlimmsten Fall möglich? Eine 💥?😂
Ach NaK Verbindungen sind nicht so schlimm, wenn man damit richtig umgeht. Wir hatten früher Alkalimetalle Kiloweise im Labor. Aktuell hab ich eher Fluoride,… in Verwendung, da ich mehr in der Kosmetik inzwischen zuhause bin 😀
@@krauterhexer Ja, aber ein Zu Hause ist nicht gerade eine Laborumgebung. ;) Da kommt auch mal ein Wasserspritzer an den PC oder er steht in einem Raum mit sehr hoher Luftfeuchtigkeit an einem warmen Sommertag. Es reicht ja schon sehr wenig um einen Brand zu verursachen.
@@masterluckyluke du kannst den Kühler auch ganz in Wasser versenken, passiert nix. Der ist ja ein geschlossener Kreislauf. Sonst würde er nicht funktionieren. (Und n Kilo Fluoride, etwas Nitrat und Nitrit,… hab ich aktuell auch zuhause 😀 soviel zum thema laborumgebun g )
@@masterluckyluke Genau das. Im Labor hat man entsprechende Sicherheitsschränke und Löscheinrichtungen.
Und aus der Reihe "Berühmte letzte Worte" heute für sie: Mir ist noch nie was passiert. ^^
Diese art zu kühlen hab ich heute zum ersten mal gesehen. Danke für das tolle video
Wenn ich drüber nachdenke, an meinen PC von 2010 zusätzlich 30 Ampere zu ziehen hätte ich weniger angst vor dem Flüssigmetall als vor dem Netzteil, ich glaub 2010 hatte ich noch ein 400 Watt Netzteil am Limit:D
Ohne eine Spannung kann man mit Ampere nicht auf die Leistungsaufnahme schließen. Da Spulen auf dem Teil waren wird die Spannung wahrscheinlich deutlich unter 5v liegen. Somit gehe ich davon aus, dass die Spannung und somit die Leistungsaufnahme sehr geringe ist :)
@@bloss495 Mich würde echt interessieren was da für eine Pumpe verbaut ist, die wahrscheinlich mit < 1 V und 30 A läuft. Bei der geringen Spannung sind auch die langen Kabel irgendwie fragwürdig.
@@bloss495 Dachte ich mir anfangs auch, aber in Kombination mit dem sehr schnell und Stark erwärmenden dicken Kabel denke ich schon, dass da gut Leistung durchfließt und selbst bei 5 Volt sind es ja 150 Watt (oder bei 2 Volt 60 Watt) was für damalige Verhältnisse astronomisch hoch ist. Ich stimme aber "JouleThief29" zu, ein Teardown wäre super interessant, aber ist mit NaK nicht zu machen.
@@JouleThief29 Naja er meinte ja, die Kabel werden sehr schnell sehr heiß, also nötig scheint der Querschnitt schon zu sein.
@@MarcelSchr Ja, der Querschnitt ist auf jeden Fall nötig. Das könnte sogar eher noch mehr sein.
Ich meinte, dass die Länge der Kabel wegen der niedrigen Spannung fragwürdig ist.
Der Kühler ist echt Bombe👍🏻😂
Coole Idee. Aber NaK möchte ich auch nicht in meiner Wohnung^^ Und heatpipes sind einfach unschlagbar, da sie die Verdampfungsenthalpie nutzen, die ist massiv höher als die Wärmekapazität jedes Materials. Natürlich kriegt man mehr Masse an Metall rein, aber das ist zu wenig.
Ich habe gerade ein Video gesehen, wo einer (ferngesteuert) die NaK Legierung mit Brom vermischt und die Explosion mit einer Slow-Mo-Kamera aufgenommen hat…
Hey Roman, ich glaube ich spreche für viele hier. Wir wollen sehen was das Metall im freien kann. So ne Folge "der8auer in gefahr" wäre schon cool. :D
bloß nicht, halbe straße dann abgefackelt oder so.
außerdem, sind solche exponate nivht entweder leistücke oder haben Sammlerwert?
ich hoffe jedoch, dass das Teil sicher entsorgt wird.
Sehr interessant :-) Ich hatte auch mal nen Piezo-Kühler, also das Ding was oben warm und unten kalt wird, das brauchte dann nur nen mini venti um das kondeswasser zu vertreiben. Dazu kam dann ne Karte die von aussen nen 220V Anschluss hatte ^^ Kühlleistung war für die damaligen Tauchsieder-Modelle optimal, heute natürlich nicht mehr.
Peltier-Element meinst du wahrscheinlich. Hat aber auch massiv Strom gefressen, micht hätte mal interessiert wieviel Watt das Teil hier verballert, weil ca. 30 A gehen zwar durch die Kabel aber bei wieviel V.
Gefühlt war man damals grade bei OC kühltechnisch experimenteller unterwegs, vor allem um es alltagstauglich zu bekommen. Pelztier Kühlung, Kryotech mit dem Kühlkompressor usw... Und alleine bei den Luftkühlern noch verschiedene Materialien, Formen etc usw... Aber seit fast 10 Jahren herrscht da Stagnation was Leistung angeht, weil man vermutlich am Ende des physikalisch möglichen ist? Denn es wird nur noch an Optik und Effizienz was Lautstärke und Materialeinsatz angeht getuned. Und "AirJet" was im kommen ist ist ja eher nur was für Laptop und maximal ITX Systeme.
@@RetroScorp Weil es viel weniger Leute gibt, die so etwas hobby-mäßig machen und weil die Hersteller voll kommerzialisiert sind. Da muss ein Kühler simpel zu bauen sein, damit man eine möglichst hohe Gewinn-Marge erzielen kann. Wenn ich die Preise von Kühlern sehe, frage ich auch manchmal was daran so teuer ist. Ein Kupferblock, ein paar Heat-Pipes, ein paar Bleche, und fertig. Der einzige Grund warum man die aktuellen Hersteller nicht mal eben mit einem neuen Produkt am Markt schlagen kann ist, weil man überhaupt gar nicht diese Skaleneffekte erreicht. Wenn ich Kühler in Manufaktur herstelle, kann ich preislich keinen Hersteller schlagen bei dem die Kühler einfach vom Band purzeln.
🧨🧨🧨🧨🧨🧨"der8auer IN GEFAHR!!!!" 🧨🧨🧨🧨
Tolles Video wieder mal, eine 30A ziehende Brandbombe in einem Rechner, ich weiß nicht.
Gabs den Pulver Löscher Gratis dazu?
Spaß beiseite ,nur meine Meinung, entsorge das Teil professionell , bevor der Zahn der Zeit daran nagt und es ausläuft und deine Wohnung oder Keller
in Flammen aufgeht.
MFG
Mal so nebensächlich erwähnt, wenn ich die liste anschaue was für videos so vor kurzem rausgekommen sind in der liste meiner abonierten TH-camr und ich die liste ganz langsam scrolle flackert dein Video thumbnail im bereich des kühlers XD das sehr faszinierend XD
Die lamellen sind vermutlich der grund 😂
Alles Kokolores, ich habe Kühler mit Quecksilber im Einsatz auch als ehem. Wasserkühlung.
Läuft Perfekt!
Hallo und einen schönen Sonntag. Wie immer ein sehr informatives Video. Fachlich und Technisch interessant. Gerade solche Hardware Sonderheiten sind immer wieder schön. Wie ich aber schon in der Vergangenheit mal angemerkt habe.. es wäre schön wenn du solche Hardware auf der entsprechenden Plattform aus der gleichen Zeit zeigen würdest.. Trotzdem immer weiter so, ich freu mich auf die nächste Kuriosität..
Wieso denn aus der gleichen Zeit wie die getestete Hardware? War doch viel interessanter mit aktuellerer Hardware und Vergleich zu einem bekannten Luftkühler
@@paddelboot7 Natürlich ist es interessant zu sehen wie diese Hardware auf aktueller Hardware performt.. aber leider geht in diesem Vergleich zu oft die wirkliche Inovation und oder Leistung der Technik verloren, da sie meinst mit der aktuellen Hardware doch nicht mithalten kann. Auch wenn Roman im vergleich zu einigen seiner Kollegen da deutlich fairer ist.. Deswegen der Vergleich auf und mit einer Zeitgleichen Hardware.. oder mehrere Produkte aus der gleichen Kategorie.
@@Wissensuchender
Wieso willst du ein Review von dem 10 Jahre alten Kühler der abgesetzt wurde, mit "alter" Konkurrenz? Wo ist denn hier die "wirkliche" Innovation oder Leistung der Technik, wenn hier offensichtlich ein Luftkühler mit normalen Heatpipe Flüssigkeit den Flüssigmetal Kühler schlägt. Innovation ist nicht wir wechseln die Flüssigkeit und gucken was passiert (+wir brauchen eine extra Pumpe).
Luftkühler gibt es auch schon ewig, wenn der Noctua U12A den nicht geschlagen hätte, dann ein alter Noctua oder Thermalright Lüfter und waren dabei günstiger, das wurde ja auch indirekt in dem Video gesagt (plus konventionelle Luftkühlung braucht nicht eine Pumpe + Netzteil). Es gibt ja einen guten Grund warum der nicht mehr existiert. Man könnte meinen es ist eine Exnovation (Gegenteil von Innovation, musste ich googeln)
@@paddelboot7 Hi, schön zu sehen das man eine echte Diskussion führen kann. Natürlich hast du in vielen Punkten Recht und nicht jede Innovation ist auch eine ;) In diesem Fall war der Gedanke und die Technische Umsetzung eher Wunsch an Stelle eines Ergebnisses. Ein thermalright hr-02 aus 2010 konnte sicher ein Solides wenn nicht sogar besseres Ergebnis liefern. Mir ging es mit meiner Anregung auch nicht Prinzipiell um diesen Test, denn ich habe diese Anmerkung schon bei mehreren Videos gemacht. Denn diese Produkte wurden unter ganz anderen Voraussetzungen und für andere Hardware entwickelt und gebaut. Zudem gibt es sicher auch in diesem Kanal User die 15 Jahre Alte Hardware nur vom Hörensagen kennen.. Wenn du zum Beispiel das Video mit der Raptor HDD nimmst.. Heute ist ein durchschnittlicher Internetzugang schneller als die Anbindung der HDD zu dieser Zeit. Im vergleich mit dem Durchschnitt war die Raptor allerdings (im Home Bereich) eine Klasse für sich.. Gruß
@@Wissensuchender Da hast du Recht, aber da Hardware, bis auf Luftkühler und vielleicht AiOs oder Gehäuse, so schnell technisch Fortschritt machen, dass Hardware von 5 Jahren irrelevant wird, muss man sich entscheiden und klar Linien ziehen, dass aktuelleres wichtig ist, anstatt sich mit Vergangenem zu befassen. Und ich fand das eigentlich sogar gut wie das Video umgesetzt wurde, auch mit den Anmerkungen zur damaligen Konkurrenz, selbst wenn nicht explizit gezeigt.
Manche können sich an Hardware von 1990 erinnern, da war ich nicht mal geboren. Aktuelle Hardware ist halt etwas was jeder (anschauen) mag, der Hardware mag :D
6:00 Der 9auer, wie er mit Bomben hantiert. Gerne mehr von dem Format.
Ist die Pumpe wirklich komplett geräuschlos? Ich habe da nämlich eine Vermutung basierend auf dem hohen Strom (und vermutlich niedrigen Spannung) die das Ding verwendet. Vermutlich ein bisschen weit hergeholt, aber ohne mehr Infos zu haben könnte ich mir vorstellen, dass die Pumpe auf Magnetohydrodynamik basiert. Da würde auch das Natrium-Kalium-Eutektikum eventuell Sinn machen.
Vielleicht ists aber auch viel einfacher. Wirklich ein schräges Produkt jedenfalls. Danke für das interessante Video!
Ich erfinde schnell ne Öl-Luft-Kühlung mit Frittenfett in den Heatpipes und freue mich auf dein Video in 15 Jahren! :D
Ich habe auch so einen LMX. Den hatte ich seinerzeit online bestellt. Die sehr wertig gemachte weiße OVP dazu habe ich auch noch.
Ja, die Kabel werden sehr warm - es stinkt aber nie verschmort. Der Kühlkörper auf der Steuerplatine wird auch ziemlich warm. Den kühlte ich damals aktiv in einem Doppel - 5,25"-Einschub. Ich finde Du bist auf dem Holzweg wenn Du meinst, daß dieser Kühler mit anderen Luftkühlern konkurrieren sollte. Denen war er damals haushoch überlegen. Preislich lag er eher unterhalb der Wasserkühlungspreise mit sehr guter Leistung. Das machte ihn für eine kleine Zielgruppe attraktiv.
Wenn du dir die Tests von damals anschaust dann war er nicht überlegen:
www.computerbase.de/2010-03/test-danamics-lmx-superleggera-cpu-kuehler/6/
Normaler Noctua Kühler war besser für 70% vom Preis.
mich hätte noch die Leistungsaufnahme von dem Gerät interessiert :) aber witziges Teil, stark dass du das in die Finger bekommen hast
Die Leistungsaufnahme der Pumpe beträgt laut CB-Test von vor 13 Jahren weniger als 1 Watt.
Moin moin, Wenn du mal eine VapoChill in die Hände bekommst, wäre es klasse! Habe die Kühlleistung immer bewundert und der Stromverbrauch war irgendwie egal hehe
Ich finde, trotz des Risikos, den Kühler interessant.
Danke für dieses Video.
NaK mag aus heutiger Sicht komisch erscheinen, aber für damalige Verhältnisse war’s gar nicht so komisch. Hintergrund: man hat eine Zeit lang erwogen damit AKWs zu kühlen 😂
NaK hatte den Vorteil, dass man keine Phasenwechsel im System zu befürchten hatte und Pumpen konnten sehr einfach und ohne bewegliche Teile gestaltet werden. Man leitet einfach Gleichstrom durch und platziert Magneten daneben. So konnte man die Lorentzkräfte nutzen.
Natürlich kam man schnell auf den Trichter, dass quasi pyrophore Kühlmittel in einem AKW eine eher schlechte Idee sind. Dazu nicht Aktivierung durch Strahlung und die Sache hatte sich erledigt.
Periodic Videos hat da ein tolles Video zu gemacht!
Edit: der Kühler wird eben durch den Strom durchs NaK warm. Es braucht hohe Ströme um ein ein starkes Feld zu erzeugen. Je höher der Strom, desto größer die Pumpleistung.
Die Funktionsweise einer solchen NaK Pumpe ist ganz simpel: Lorenzkraft, habe so eine Pumpe schonmal gesehen, von "periodic videos" gibt es ein video: heißt einfach NaK. wobei ein Springbrunnen in einem Glaskonstrukt mit Nak gefüllt betrieben wird. Es wird einfach an einer Stelle zwischen zwei Kontaktplatten und einem Magneten eine Unmenge an Amper rübergejagt, was dann, weil das flüssigmetall selber der Leiter ist, zum Schub führt. Hatte da schon gedacht, das es einen solchen Kühlungsanwendungsfall geben könnte, mit den erwartbaren komplikationen.
Noch dazu fand ich das vor allem Interessant, weil es wirklich eine Pumpe ohne bewegliche Teile ist. Wurde für Reaktoren schonmal getestet.
Kenne die mische als NaK. Die Reaktion von NaK mit Wasser ist recht spektakulär und knallt sehr ordentlich.
Ich hab erst gedacht die kommen jetzt mit Quecksilber ums Eck. Aber nein die haben noch einen drauf gesetzt und das Ding mit NaK gefüllt. Mutig.
Nur ne kleine Sache, eutektikum heißt nicht homogene Mischung, sondern das mischverhältnis mit dem niedrigsten schmelzpunkt
Geiles Video und geiler Kühler! Da hat man mehr Nervenkitzel beim starten als bei einer custom Wasserkühlung.. 😂😂😂
Interessant wäre ein Folgevideo wie Du das Ding zur Entsorgungslandschaft bringst und filmst wie die damit umgehen wass da drinne ist.
Was ist Entsorgungslandschaft?
@@toseltreps1101 Wenn ich sehe, was die Leute heutzutage so an Müll im Stadtpark hinterlassen, muss wohl der gemeint sein.
Wirklich interessant. Nicht zu glauben was es in früherer Zeit alles gab 🤠
Im Gaming Test scheint es aber eine ungewollte Variable zu geben. Zumindest war bei dem LMX offenbar die Lüfterdrehzahl bei rund 1500 statt nur 900 beim U12-A. Wenn man dann noch bedenkt, dass das Ding so viel Strom zieht um die gleiche Kühlleistung zu erreichen... Kein Wunder, dass es sich nicht durchgesetzt hat xD
Sind doch nur ca. 10 Watt
@@lukaay 10 Watt? Soweit ich mich erinnere, berechnet sich die Leistungsaufnahme mit V (Volt) x A (Ampere) = W (Watt). Über Molex kommen 12V und laut Romans Messzange verbraucht das Ding 30 Ampere, ergo: 12 x 30. Da komme ich auf deutlich mehr als 10.
@@MrHaggibear Ich glaube nicht, dass der Kühler eine Leistungsaufnahme von 360 Watt hat. Du musst die 30A * 0,3V nehmen. Das sind dann ca. 9 Watt
@@lukaay Ich habe nur das berechnet, was der gute Roman erwähnt hat. Ich glaube nicht, dass 9 Watt ein Kabel derart erwärmen würden. Sonst würde der durchschnittliche Lüfter mit seinen 0,5 Ampere an 12V einen ähnlichen Effekt erzielen.
@@lukaay die 0.3V kommen von der Strommessklemme, hat er auch klar im Video gesagt. Hat nichts mit der eigentlichen Spannung zu tun.
Geil Roman da schwelge ich in Erinnerung, den hatte ich 2010 im PC auf meinem Gigabyte Mainboard, da musste ich die Seitenwand ausschneiden weil er sehr hoch war.
Kann man sowas nicht mal mit heutigem Flüssigmetall machen? Wäre doch mal spannend das zu testen.
Hatte damals den Thermalright Macho Hr2 mit 140mm Lüfter. Hab den immer noch, nur leider ohne AM5 Unterbau, aber ich vermute der ist auch so Zeitlos Stark.
Ganz schön mutig ohne SCHUTZBRILLE da zu sitzen und das Ding zu starten :)
Wieder mal ein spannendes Teil von früher. Mehr davon 😊
Hey Roman, auch wenn es wenig Unterschied macht, aber bei 15 Minuten sieht man den Lüfter ja 2 cm oberhalb der unteren Lamellen, heißt THEORETISCH hat der Kühler etwas mehr Kapazität (5-10% vllt), wenn der Lüfter alle Lamellen abdeckt oder?
Elektromagnetische Pumpe, heißt Membran vllt? Sprich der Vorschalter ist ein Impulsgerät (Osciloscope daheim? Das würde dir das innere von da oben beantworten ohne ihn öffnen zu müssen. 😅🤣)? Metall ist Träge und schwer, also ordentlich Power um ne kleine Membran zu bewegen. Ich denke gerade einfach nur mal Laut mit, ob das alles so Sinn macht, keine Ahnung.
Jetzt mal richtig dumm gesagt, Wir sind im 3d Druckalter, sind wir nicht kurz davor Kühler drucken zu lassen, Dabei kann man dann die Heatpipes wie ein Baum in den Lamellen verlaufen lassen um die Oberfläche der Flüssigkeit zu vergößern. Also ähnlich der "AI" kreierten Support beim 3d Druck. Außerdem gibt die Natur uns das ja schon vor, Lungen, Adern und Bäume sind alle evolutionäre Sachen, die eine maximierung des Wechseln erhöhen...
Gerhirnspinnerei out...
Coole Review von Old (BUT FUCKING SCARY) TECH.
Wenn du 3 Sekunden länger nachgedacht hättest wäre dir aufgefallen, wie hirnrissig deine Frage ist
@@toseltreps1101 ah cool, ein nutzloser Kommentar, danke!
@@kilianfunke8974 Über den Heatpipebaum hab ich auch mal nachgedacht.Kosten Nutzen ist aber eher Kunstprojekt.Wenn man sich einen normalen Kühler im IR ansieht, merkt man ,das man da höchstens ein paar Grad rausbekommt.Eventuell wirds mit MEMS Piezo Airjets sehr kompakt und nochmal besser.Wenn also der innere Daniel Düsentrieb etwas frei dreht, bekommt man vielleicht einen 300W Gaming PC auf unter ein Liter Volumen.Oder eine PS5 auf Trinkpäckchengröße.
xD glaube da hat sich einfach damals keiner nen kopf drum gemacht ^^ wie halt auch jeder im buss oder so geraucht hat :D Aber trotzdem echt interessant auch mal so dinger von früher zu sehen
Die Natri-Kali Füllung hat auch Vorteile! Wenn man wissen will ob der Kühler ein leck hat einfach ins Wasser werfen und wenn er explodiert war ein leck vorhanden.
Hey hast du mal gemessen was das Netzteil der "Pumpe" verbraucht ?
Mich würde Mal die Stromaufnahme des Kühlers (Pumpe und Inverter) interessieren. 🤔
10:20 der Blick hat mich gekillt! 😂😂 Dankeschön!
Hättest du in der Theorie nicht beide Lüfter gleich schnell laufen lassen müssen?
4:14 Also, ich muss ganz klar einfach nur an Terminator 2 und den T1000 denken, aber gut. 😂😂😅😅🤣🤣
Normalerweise sind die Heatpipes oder in diesem Fall die Kuperrohre stabil genug. Die Halten es auch mal aus wenn der Kühler runter fällt. Wir bauen ja auch eine Wasserkühlung in Verbindung mit einem 230V Netzteil in den PC ein. Risikotechnisch ist das nicht wirklich schlimmer. Am schlimmsten sind immernoch die Chinaböller-Netzteile. Das beste Beispiel hat Simon auf seinem Kanal mal gezeigt.
Im Brandfall wären Feuerwehrleute sehr überrascht, wenn sie Wasser auf den Computer schütten würden.
Da sind n paar gramm drin, da passiert nix
NaK in einen Kühler für Endkunden zu füllen ist echt verrückt, da kann man wirklich nur froh sein, dass nur sehr geringe Stückzahlen über den Tisch gegangen sind.
Die "Pumpe" ist hochinteressant, die funktioniert nämlich ganz ohne bewegliche Teile. Das kleine Netzteil schickt seine 30 Ampere einfach durch das Flüssigmetall. Ein Leiter der von Strom durchflossen wird, baut um sich herum ein Magnetfeld auf, das gilt auch für flüssige Leiter.
In der silbernen Manschette sitzt sicher ein Permanent-Magnet, der schiebt dann das Flüssigmetall auf eine Seite raus und frisches Metall strömt auf der anderen Seite nach um den Zyklus fortzusetzen.
Wieder eine gute 'blast from the past' Roman, goed man!
Warum die Wärmekapazität wichtiger ist als die Leitfähigkeit leuchtet mir nicht so ein, es geht doch um das Wärmetauschen, dabei ist doch entscheidend wie schnell kann die Wärme aufgenommen und wie schnell abgegeben werden. Die Kapazität wäre doch nur relevant, wenn die Kapazität sozusagen an der wärmeaufnehmenden Seite gesättigt wäre bevor das Medium die "Tauschstelle" verlässt, das könnte man dann doch durch die Durchflussgeschwindigkeitserhöhung regeln?
Genau richtig!
Ist schon interessant, wie man eine "Ingenierskunst" mit falschen physikalischen Behauptungen ins lächerliche zieht.
Der Kühler hat sich nicht durchgesetzt, es ist ein Fakt.
Doch das passierte definitiv nicht, weil die Wärmekapazität angeblich wichtiger als die Leitfähigkeit ist.
@@Buerger_Buerger zumindesst sind wir schon zwei die das so einschätzen.
30a Stromaufnahme bei welcher Spannung? das dieser große Verbraucher direkt über der cpu und im kühlkreis nicht schon allein für wesentlich höhere Temperaturen sorgt, den Nachteil scheint er zumindest halbwegs zu kompensieren.
14:12 eventuell sollte man da noch berücksichtigen, dass der lüfter beim LMX mit 500 RPM mehr läuft xD
Ist mir auch aufgefallen. Das hätte man vielleicht bei gleicher Drehzahl messen sollen.
Da muss ich jetzt an diese riesen Passivkühler denken.
Oder der "revolutionäre" Sandia Kühler.
Interessant wäre was passiert wenn man den Molex Stecker während des Betriebes von der Ansteuerungsplatine absteckt und somit dessen Funktion deaktiviert - Werden die Temperaturen dann schnell drastisch schlechter so hat dieses Teil tatsächlich eine Funktion - Ändert sich nichts so wäre es tatsächlich ein ziemlicher flop. Umgekehrt ist es dann auch wieder interessant was passiert wenn man die Steuerung wieder anschließt. Vielleicht könnte man das noch testen. LG Christian Kirschner
Ich denke, dass in dem Kühler das NaK (Natrium Kalium) gepumpt wird, indem Strom direkt durch das flüssige Metall geleitet wird.
Dadurch kann das NaK elektromagnetisch direkt ohne bewegliche Teile gepumpt werden. Die Platine wandelt die 12V in eine kleine Spannung und einen hohen Strom um, deswegen werden die Kabel warm.
Ganz abgesehen davon, dass das NaK nicht unbedingt besonders sicher ist, frage ich mich wie viel Strom diese Pumpe verbraucht und ob durch kürzere Kabel viel Strom gespart werden könnte, und wie gut der Kühler wirklich wäre, wenn der Arbeitsspeicher nicht blockiert wäre und der Lüfter dann auch richtig durch alle Kühlrippen durchpustet.
@@Heimbasteln Das ist eine gute Frage ob das so funktioniert, könnte jedenfalls durchaus sein. Ich denke dass das Design insgesamt noch Verbesserungspotential gehabt hätte. Ich frage mich wieviele Prototypen es davor gab und ob es möglicherweise sogar schon bessere Varianten gab.
10:00 man hat richtig gehört das Roman gleichzeitig vom glauben gefallen ist und das er low-key angst vor dem ding hatte
Mit dem Kühler wird einem doch ganz warm ums Herz... Warum will Roman denn dann den Kühler möglichst schnell wieder aus der Wohnung haben?😅😂😂
Und nächste Woche:
"Hier haben wir eine Wasserkühler, der mit Nitroglycerin funktioniert - werden wir das überleben?" 🤣
Edit: Die Frage die mich Interessiert ist: Wie entsorgt man so etwas korrekt? Eigentlich wäre es ja Elektroschrott, aber mit den Alkalimetallen ist das zu gefährlich, wenn der Kühlkreislauf ein Leck bekommt.
Genau die Frage habe ich mir gestern Abend auch gestellt und bin zu keiner guten Antwort gekommen :D Wir haben bei Grizzly Chemie Sondermüll da werde ich den wohl mit dazu packen. Was besseres fällt mir nicht ein.
@@der8auer Ist vermutlich die beste Idee. Häng noch ein Zettel dran, wo drauf steht, was drinnen ist.
Absolut richtig, das eindeutig zu kennzeichnen. Wir sind bei der Entsorgung, wie ist das Teil denn zu Dir gekommen? DHL?
@@Lonesome-Cowboy Jep, man darf NaK nur bei einem dafür anerkannten Fachbetrieb entsorgen. Ich an seiner Stelle würde mich sicherheitshalber bei der BSR erkundigen.
Das würde mich auch interessieren, auf welchem Weg der Kühler zu ihm kam. Und vor allem wie gut der verpackt war.
Eine andere Frage als vom Thema des Videos.
Kann mir einer sagen warum die 12900K auf Stock Settings auf dem MSI z690 a pro wifi & z790 tomahawk wifi auf Prime 95 270-280~watt verbaucht während das asus tuf plus z690 nur 230-240watt nimmt?
Rein Theoretisch ist das Asus Mainboard ja dann um welten besser, wegen den besseren Cpu temperatur. Da spielt die Mainboard auswahl anscheinend eine erhebliche rolle?
Alles wurde als ein ddr5 system getestet
zu bemerken. Ich habe die tdp bei den msi mainboards in den niveau vom asus gesenkt. Die folge: die cpu taktet deutlich weniger als des asus mainboards
Echt interessant, danke für das Video 👍
Verrückt,Einfach herrlich, Danke.
Also diese Mischung gibt schon sinn, wenn man ein waffenembargo umgehen möchte ;)
Daher kein consumer Produkt.
Wär mal interessant wohin der Großteil exportiert wurde.
Danke für die Warnung!
Ps: die pumpe sollte (meines Verständnis nach ) mit hoher spannung bei minimalen strom laufen....Ausser es ist eine besondere Konstruktion.... Aber mit 30A bei 12v volt reicht das für eine pumpe welche meine wohnung mit regenwasser versorgt (wc uä.)
Man muss aber bedenken, dass der Lüfter mit unterschiedlichen Drehzahlen gelaufen hat. Zumindest ingame ist mir das aufgefallen 😊
Sicherheitsansprüche aus dem Jahr 2010.... " Kein Rauch, keine Explosion..... passt! " xD
Diese Flüssigmetallmischung dürfte die sein (oder ähnlich), die auch in den Ventilen von Motoren zum Einsatz kommt.... zumindest früher (auch nicht bei allen Motoren, meist Sportwagen)
Ziemlich sicher nicht.
Natrium gefüllte Ventile sind ein alter Hut im KFZ Bereich. Ob da jetzt noch was anderes mit drin ist, weiß ich nicht. Das führt die Verbrennungshitze an den Zylinderkopf ab
Google: natriumgefüllte ventile
Roman, bitte den Kühler nicht bei Thermal Grizzly in den Chemikalienmüll schmeißen. Am besten mit nem spezialisierten Entsorgungsunternehmen oder dem chemischen Institut der FU Berlin Kontakt aufnehmen. Die neutralisieren NaK unter Schutzgas mit langkettigen Alkoholen.
Die paar gramm Nak da drin sind jetzt kein großes thema, wenn man vernünftig damit umgeht. Da hast du ja keine großen Mengen, wie in nem Brutreaktor mit „großem“ Kreislauf. Solch kleine Mengen könnte ich sogar zu Hause ordentlich entsorgen bzw verwerten
@@krauterhexerBist du dumm? Damit kannst du locker eine Wohnung anzünden.
Man darf auch nicht vergessen, dass der Noctua von heute, jeden Kühler von damals schlagen würde. Die Technik ist da sehr weit gekommen.
Sehr interessantes Video. Jetzt muss man zu den 4 grad aber sagen, wie genau passt der gegenüber dem noctua und wo wäre er mit 10 Jahre Entwicklung später evtl. Auch mit welcher Füllung heute. Der ist heute in etwa so stark wie der noctua der wenn ich das richtig sehe 10 Jahre später state of the art ist. Also eigentlich doch ein starker Kühler 👍
Kein Rauch keine Explosion, das ist die halbe Miete :D :D Ich brech ab zu gut :D :D Aber ja bei so alten fancy sachen hätte ich auch als angst :D Gerade wenn man sie dann noch "irgendwie halt" auf Moderne Boards Bastelt :D :D Aber find gerade diese videos immer interessant :)
Weiterer Vorteil von Wasser, wenn es mit etwas Unterdruck in der heatpipe ist, reduziert sich der Siedepunkt. Wenn dieser jetzt bei 60-70°C ist, kann es durch Aggregatzustandsänderung noch mehr Energie als seine Wärmekapazität aufnehmen.
Mich würde Mal echt interessieren, wenn man dieses Konzept mal überarbeitet und in einen Prototypen umwandelt. Halte es für einen interessanten Ansatz Heatpipes mit einem anderen Medium zu befüllen. Vielleicht steckt ja noch viel Potential dahinter
Umbau auf Gallium-Indium, jetzt!
@@KlerikerPreston Damit betritt Thermal Grizzly dann in zwei Jahren den Luftkühlermarkt ;D
Biste Feuer und Flamme für?
@@Eisenbahnpatrouille ich explodiere innerlich schon
Wozu nen "Prototypen" für ein offensichtlich gescheitertes Konzept? Wasser und Alkohol sind die beste Füllung für Heatpipes, nur weil du darüber nichts weißt heißt nicht, dass das Thema nicht schon annähernd vollständig beforscht ist.
Spielzeug. ;O) In meiner Workstation ist ein KFZ Ölkühler verbaut. Nie Probleme damit gehabt.