Катаюсь на Wanderer второй год. В принципе всё устраивает велосипед грамотный, в своём стоке норм. В этом году проехали по горному Алтаю 660км асфальт + гравий ,с навеской ,у меня нареканий нет. На перевалах трансмиссии не хватало . Как говорят нет предела обгрейду. Ехал на 45с резине . Дома катаюсь по асфальту 38с слик. Паше респект.
Езжу на БДК второго поколения. Хороший фреймсет, колёса в сборе, тормоза Авид и... всё. Флекс только за счёт покрышек. С этим мы уже разобрались, а создатель может изменить расположение бонок, чтобы ими можно было пользоваться 😢: +2 на верхней трубе рамы под бензобак, -2 нижние на ногах вилки, остальные на вилке развернуть и на задних перьях их вварить под какой-то приличный багажник типа Тубус Лого Эво
"Флекс" - она же упругость металла - определяется степенью его предела текучести. Сталь имеет намного бОльший предел, чем титан и алюминий, а значит позволяет себе подобные напряжения без серьезных деформаций. Отсюда и работа с рамами из стали на стадии проектировки и производства отличается от работы над алюминием и титаном. Алюминиевые рамы делаются максимально жесткими любым путем, ибо алюминий максимально бестолковый в плане упругости - у него практически сразу же начинаются необратимые деформации. Вот и вся любовь. Почувствовать это очень точно достаточно сложно, ибо речь идет не о чем-то акцентированном типа резины или амортизатора, а об сравнении жесткой рамы с другой жесткой рамой. Обычно все это сводится к тому, что на определенном промежутке времени на более "гибкой" раме мышцы тела забиваются меньше. Но это сложно регистрируемый параметр, приводящий ко множеству спекуляций. Да и сильно зависит от чувствительности и внушаемости человека. Все-таки в какой-то степени задача "флекса" гасить высокочастотные вибрации, когда с низкочастотными работает резина или те же аморты. Это как звук. Басы пробивают все и понятны всем - даже телом ощущаются. А вот высокочастотный диапазон не каждый услышит или сможет уловить сознательно, хоть и биологически ухо может это регистрировать. К слову, обратный эффект стали заметить в разы проще. На силовых разгонах стоя или на спринтах стальные рамы любят очень сильно жрать мощность из-за своей гибкости - и разгоняться на таковых ощутимо сложнее, чем на алюминии или карбоне.
Очень странно слышать от технаря, что в наше время физическое явление проблематично измерить. Насколько я понимаю, флексом называют способность гасить вибрации без необратимых деформаций материала. Есть же прибор - виброметр, можно стенд собрать, где на ось будет прикладываться вибрационная нагрузка (моторчик с эксцентриком), и измерять что получилось на подседельной и рулевой трубе. Понять, в каком диапазоне вообще рама что-то гасит, и насколько это важно в реальной жизни. Можно математическую модель построить, сейчас софта конструкторского хватает. Другое дело, что результат может оказаться неприятным для производителя. И лучше разводить эзотерику. От первой части ролика прям аудиофилией пахнуло.
@@ShulzBike Я буду понимать, что рамы с флексом допустим от 100 до 300 единиц являются жёсткими, 300-800 единиц - комфортными, а если выше - то для фанатов. И смогу выбирать под свои задачи. Сейчас мне предлагается минимум информации про раму - сплав почти у всех 4130, и всё что могу выбирать - с баттингом или без. И надеяться, что будет комфортно. Как вообще выбирать степень комфортности - перебором и сравнением на одинаковых компонентах? Мало кому это доступно. У меня есть рама из 4130 для экстремального катания, даже с баттированными трубами - но она ни разу не комфортная, скорее наоборот - весьма жёсткая.
Стальная рама не гасит вибрации, с технической точки зрения это шунтирование колебаний ездуна. т.е. она накапливает энергию и отдает качаясь в противотакт ездуну. Т.е. флекс зависит в том числе от нагруженной массы (ездок+груз). Гость сказал, что вандерер и клевер - самые хилые, ренжер и бдк пожеще, а мф самый мягкий в продольной оси, потому что у него трубы длинные. Если Вы не тяжелый и любите катать без груза, то Вам и нужны лёгкие хромолевые рамы чтобы почуять флекс.
Чисто гипотетически можно ввести некий тест "посадим на байк 100кг девочку и измерим удлинение базы". Главное не гнаться за этим показателем, а использовать его только как сравнительную оценку.
Хорошо, что Павел развеял миф о "ремонтопригодности хромоля в полевых условиях". С таким же успехом можно при помощи "углеродных тряпок и смолы" в полевых условиях ремонтировать карбон. Возможно, даже более успешно.
по такому заголовку и началу ролика я было подумал, что тут будет научнпоп с фактами, формулами и графиками. А вышла новая серия "тайны планета Земля", только канал не рентТВ. Даже у плоскоземельщиков больше аргументов в поддержку своей позиции.
@@Pashasbikes к сожалению я так и сделал и пришёл к непопулярному тут выводу - в первую очередь решает толщина резины. Поэтому у меня есть 3 комплекта разных колёс. ЗЫ: а по ощущениям планета действительно плоская!
@@vasiliya4040 отнюдь. На флексящем велосипеде вы проедете больше и устанете меньше. Это общепринятое знание. Например мой самый большой пробег на алюминии и стали в одном сезоне это 130/355 км в день соответственно. Я делаю вывод, что на стали я устаю меньше при прочих равных.
Взять два велосипеда с одинаковым оборудованием и разными рамами и прокатиться по разным поверхностям. Меня в этом сложно убедить, потому что я говорю, что флекс есть даже у самых жестких рам. Ощущения зависят от вашей мощности, веса и способности прислушиваться к собственным ощущениям. Лучше всего отсутствие флекса рамы можно себе представить, если из автомобильного сиденья удалить мягкий наполнитель. Будет ли комфортной ваша поездка?
@@Pashasbikes я не утверждаю что его нет. Я спрашиваю, что может убедить вас в его отсутствии? Если что-то неопровержимо даже теоретически, то это конспирология. Я могу сказать что Иисус делает рамы Шульца комфортнее и это невозможно опровергнуть.
@@lovebikeя не понимаю смысл вашего сообщения. Не будет флекса там, где он невозможен. В каких-то супер-хрупких материалах, например. На металлических рамах есть флекс. Когда производитель говорит, что у него трубы с баттингом, то вы можете расчитывать на это. Можете поинтересоваться о толщине стенки, чтобы понять степень. Как-то так.
@@lovebikeсесть на Giant Revolt, катнуть 50 км, и тут же сесть на Wanderer с таким же оборудованием. И понять что он мягче, и флекс есть. Так можно) По этой причине алюминий эффективнее для гонок будет.
Спасибо за уже традиционную рубрику, очень профессионально и просто. Подскажите по тормозам на Wanderer 2020. Все ещё пользуюсь стоковыми тормозами Radius, какие для них колодки лучше - органик или полуметаллические?
езжу на BDC практически в стоке, кроме руля, ощутимо флексит он только под грузом, родной руль вообще бил по рукам, не хило. Но с другой стороны, у меня есть более комфортный велосипед, тоже хромоль, на 35мм резине. Под грузом там уже чувствуется как скручивает раму. А еще есть GT palomar 2003, тоже хромоль, но толщина труб такая, что алюминивый Autor kenetic 2008, на одних и тех же комонентах( вилка, колеса) флексит сильнее. В целом да, сталь комфортнее, хотя у меня есть несколько примеров, когда алю рамы оказывались комфортнее, при прочих равных. А еще BDC не любит серию небольших или средних кочек, утыкается и теряет скорость, однако если загрузить сумками вилку, то не заметно становится.
Как вы подбираете переднюю и задние звёзды, их соотношение? Это на опыте или от доступных комплектующих? Ваше отношение к тррйникам, двойникам и одной звезде спереди? 9,10,11 или 12 сзади? Что насчёт эстетики?
По опыту. Стараюсь делать большие диапазоны на наших велосипедах. Одна звезда для МТБ, две/три для дорог разной степени разбитости. Хотя три звезды спереди это уже ретро.
@@Pashasbikes у меня старый тройник 3*7 И я понимаю, что использую 7 комбинаций. Т.е. в теории, 1*8 перекроит все мои потребности при грамотном подборе звезд. Поэтому интересно, придем ли мы все к 1*12, условно. Хотя бы для того, чтобы отказаться от bar-end шифтеров ) Понимаю, что это наброс и больше общие рассуждения.
@@mrvorchun от условий. у меня тоже 3/7 -юзаю весь диапазон и 42/14 и 22/32. в затяжной подъем хотя бы 4 категории я не вывезу без 22/32 например, а такие у меня есть. если Питер и плоскач 1/8 хватит наверное за глаза.
@@ВиталийЦыгуров-о1щкак на 1*х кататься в условиях трафика? Постоянные остановки и замедления на светофорах или в связи с внезапно возникшими препятствиями. Без 2х звёзд впереди все это превращается в пытку.
Ездил на фуджи туринг где заявлен рейнольдс 520 , ездил на куче алюминевых хард тейлов разницы по жесткости не заметил. Все эти ощущения на уровне религии... В Фуджи понравилось внешне, что рама из тонких труб велик выглядят очень эстетично. А комфорт самой конструкции относительно райдера можно менять давлением в шинах играя плюс минус атмосфера...
У меня был аллюминивый циклокросс. Так вот, купил я три года назад Pride rocx tour, стальной туринг. И сев на него, сразу почувствовал этот флекс... Мне даже по началу показалось излишне эта "плюшевость". Но потом мне даже понравилось)... И я 2 года подряд ездил из Москвы до Владивостока)..
Полностью подтверждаю слова Павла,что хромоль флексит.Сейчас у меня два велосипеда: Фуджи Физер(колесо повёрнуто на фикс) и Шульц Вандерер(второй серии),сам я вешу 100 кг и отчётливо чувствую флекс на этих двух велосипедах! До этого у меня были алюминевые Спеш и Кэнондейл трейл 5,так вот там и в помине этих ощущений не было.Нет тут никакой религии,на хромоле флекс присутствует и это факт!И вообще вся линейка Шульцов великолепна!
Уровень аргументации потрясающий - "поезжайте сами и проверьте, а если не понимаете, то вы неполноценны и ничего вам доказывать не собираюсь" На таком уровне и я могу. Разницы между материалами рам нет, но пробовать всякие извращения на алюминии вам не позволяет бюджет,. Опять же нечего будут втирать покупателям в виде фишки. А вот когда замок на складниках сделаете надёжнее, а то из коробки расстёгивается на ходу, то что его надо протягивать об этом в магазине ничего не говорят. Тоже видимо считают, что если покупатель сам не разобрался, то неполноценный и бог с ним. Вот тут бы поработать, но нет, тут надо работать и это будет дорого изменить, а продать ни на рубль дороже не выйдет.
Кто-то говорит, что более лучшее гашение вибраций и ударов хромолем по сравнению с алюминием - это маркетинг. Среди моего окружения тоже есть такие люди. Не соглашусь. Налегке разница может и не так сильно бросается в глаза, но во время походов, когда велосипед загружен, мой опыт мне говорит, что алюминий как был жёстким, таким и остаётся, тогда как хромоль становится только комфортнее. Не знаю, как это объяснить.
Разумеется это не маркетинг. Мы имеем дело со множеством людей, которые не умеют прислушиваться к себе, оценивать свои ощущения и эмоции в сложных ситуациях. Езда на велосипеде по трясучей дороге как раз одна из сложных ситуаций, одновременно сложная физически и эмоционально.
Означают ли ваши слова, что шульцы покрашены хуже, чем сурли? И каково ваше мнение по качеству рам шульц по сравнению с джамисами на недорогом 520--м рейнольдсе?
Уже отвечали в одном из предыдущих выпусков, полистайте - там есть развернутый ответ. Спойлер: есть ограниченным тиражом "нескладные велосипеды" в форм-факторе складного
@@ShulzBike сходу не нашел. На сайте увидел рамы нескладника как складничок, но думал о чем-то другом. И ещё сделайте обзор на Ваши велосипеды и главное, то как Вы задумывали использовать все крепления и бонки на велосипедах, а то столько прений
Паша, приветствую! Подскажи, почему никак не подсветили в соцсетях, и не исправили в описании фреймсета вандерера, что начали гнуть перья, чтобы влезали шоссейные системы? Мне кажется, это важно для многих велосипедистов, которые собирают кастомы. Это умышленное решение, или просто не дошли руки?
@@olegmaksudov175 бардовые есть в двух вариантах, причем на этом не акцентировались (что ку-фактор поменялся, даже продавцы не знают). насчет шоссейного ку-фактора, тоже под вопросом, ушли от МТБ, сейчас под условный GRX, не под шоссе.
@@dionisiiz4277 если брать стандарты Шимано, то у шоссейных систем куфактор 146мм, а у GRX 151мм, из чего следует по 2,5мм разницы с обеих сторон. Зазоры же при установке GRX остаются по ~5мм, из чего можно сделать вывод, что шоссейные системы тоже влезут.
Здравствуйте. Имел опыт использования планетарки shimano SG-3R40, как на обычном roadkiller. Очень напрягал шум работы трансмиссии. Подскажите, на версии disk заявлена втулка SG-3d55 - шумит также?
Здравствуйте. Выбираю за свои 40 лет второй велосипед) Первый был в первом классе. Остановился на Shulz (был приятно удивлен Вашим существованием). Прочитал много, пересмотрел не мало. Для ежедневных 30-минутных сезонных поездок на работу, что предпочтительней? Roadkiller с диск. торм. или Lucky Clever? Рельеф местности -по большей части горизонтальный, но , к сожалению, имею проблемы с правым коленом. И ещё вопросики- почему Roadkiller в предзаказе аж на октябрь? чем он будет отличаться от моделей предыдущих лет? анодировка и покраска будут теже? Спасибо за Ваш труд!
РК более расслабленный и прогулочный, ЛК немного агрессивнее и без переключения скоростей. Выбирайте что из этого вам нравится больше. Попробуйте разные велосипеды, чтобы понять что подходит вам лучше. Срок предзаказа связан с графиком поставок. Спецификации велосипедов менять не будем. Если у вас болит колено, обращайтесь к врачу, тренируйтесь и укрепляйте ноги. Сильные и активные ягодицы и квадры защитят любые самые больные колени от травм. 🍑🦿
@Pashasbikes Не смешивайте квадры, ягодицы и колени :) У меня вот коленные суставы не совсем здоро́вы, так что как минимум хондропротекторы приходится периодически принимать. Несмотря на велосипед и мою подвижную работу.
Паш. У меня час назад на лоун рейнджер вырвало эксцентрик из дропа и колесо упелось в штанину и заблокировалось (вел новый , может при установке механик недотянул, а сколько должно быть натяжителей? Только с одноц стороны? Часто меня будет такая проблема встречать?)😅, Приехал а у тебя видео... Решил напрямую спросить
Когда в магазине Шульца обновится информация по фреймсетам ? Вроде на Вечностранствующем немецком еврее 2023 года заметил изгиб труб нижних перьев на сужение, для совместимости с системами с гравийным Q-фактором. И ни один блохер, обозревающий вандерер, не заостроил на этом внимание.
@@vladey15 амортизация происходит не только в точке соприкосновения с дорогой. Я уже приводил тут пример, но напишу еще раз. Представьте, что в автомобиле вы убираете мягкий наполнитель из кресел. Амортизация останется, но ехать уже не так удобно.
Флекс это или нет, но на Вандерере, если посмотреть на ось переднего колеса при движении (даже по асфальту), видно как ось перемещается вперед-назад, ощущение что колесная база растягивается-сжимается.
Флекс, если ты весишь менее 60кг, скорее всего сложно ощутить. Для девушек покупать хромолевый велосипед наверно нет смысла. Если только не собраться в какое-нибудь дальнее путешествие с тяжелыми сумками 🤔
Флекс для легких людей, действительно, слабоощутим. Однако, суть стального велосипеда не только связана с флексом - сам материал более предсказуем и лучше подходит для велосипедов в "классическом стиле", по сравнению с велосипедами на базе алюминиевой рамы или карбона. Можно сказать, что для каждого материала есть свой сектор и специфика применения.
Заметил,что при небольшом усилии на руле вперед(как бы отталкивая усилием от себя руль,накат велосипеда увеличивается.Особенно это заметно,когда катишь с небольшой горки.А когда бросаешь давить от себя на руль,накат падает.Начинаешь давить на руль,накат увелисивается.Почему так?Вел вандер,руль палка
Думаю что ничего не меняется, кроме ваших ощущений от вибрации велосипеда. Вы давите на переднее колесо, давление в покрышке увеличивается вместе с частотой вибрации. Вам кажется что вы ускоряетесь. Может быть вы при этом наклоняетесь и ваша фронтальная площадь уменьшается, вы едете быстрее.
Ты проталкиваешь за счёт собственного веса велосипед вперёд. Это называется памп. Поэтому увеличивается накат. Я один раз до дома километров 35 ехал, ветер был бешеный. Просто в раскачку матрасил)
"Флекс" - это устоявшееся слово, которые придумано для того, чтобы объяснить явление. Суть флекса не только в упругой деформации, которая присутствует в каждой раме велосипеда, а в том, какой эффект эта деформация оказывает во времени и как реакция рамы и вилки отзывается на теле велосипедиста. Поэтому, когда мы говорим упругая деформация - то мы имеем ввиду вполне конкретную реакцию рамы или вилки на воздействие внешней силы. Когда мы говорим "флекс", мы имеем в виду комплексный эффект, в котором участвует и велосипедист и грунт, и вес груза. т.е. множество сил и обратное их воздействие друг на друга.
@@ShulzBikeя пытаюсь разобраться и не могу найти в англоязычных источниках никакого другого трактования flex кроме как антоним stiffness. Можно наводку на какой-нибудь источник из общепринятых?
Как владелец Surly с 2020го года (Ogre), хочу сказать, что покраска у них - г**но. Качество покраски отличное, но вот сама краска настолько мягкая, что за один поход сумки оставляют потёртости, порой вплоть до чёрной грунтовки (или антикоррозийного покрытия). А ещё у Surly Ogre есть просчёт в прокладке рубашки/гидролинии переднего тормоза - она вытирает до металла корону вилки, за которой оная проходит. Подкрашивать бессмысленно. Вывод: даже у Surly есть минусы и нюансы.
Катаюсь на Клевере, всем доволен, но передача тяжеловата, на следующий сезон нужно что-то придумать. И седло не очень мне подошло. Ну и флекс я чувствую, по разбитой дороге ехать комфортно. )
Считаю Shulz лучшей российской компанией-производителем велосипедов. Вы ребята действительно крутые!
Катаюсь на Wanderer второй год. В принципе всё устраивает велосипед грамотный, в своём стоке норм. В этом году проехали по горному Алтаю 660км асфальт + гравий ,с навеской ,у меня нареканий нет. На перевалах трансмиссии не хватало . Как говорят нет предела обгрейду. Ехал на 45с резине . Дома катаюсь по асфальту 38с слик. Паше респект.
В том,что не хватало виноват явно не производитель. Надо просто было поменять переднюю звезду на меньшую
Спасибо за то, что озвучивает вопросы! Я в основном только слушаю ответы и доставать каждый вопрос и смотреть в телефон не удобно.
Езжу на БДК второго поколения. Хороший фреймсет, колёса в сборе, тормоза Авид и... всё. Флекс только за счёт покрышек. С этим мы уже разобрались, а создатель может изменить расположение бонок, чтобы ими можно было пользоваться 😢: +2 на верхней трубе рамы под бензобак, -2 нижние на ногах вилки, остальные на вилке развернуть и на задних перьях их вварить под какой-то приличный багажник типа Тубус Лого Эво
Отличная рубрика, снимайте ещё!
"Флекс" - она же упругость металла - определяется степенью его предела текучести. Сталь имеет намного бОльший предел, чем титан и алюминий, а значит позволяет себе подобные напряжения без серьезных деформаций. Отсюда и работа с рамами из стали на стадии проектировки и производства отличается от работы над алюминием и титаном. Алюминиевые рамы делаются максимально жесткими любым путем, ибо алюминий максимально бестолковый в плане упругости - у него практически сразу же начинаются необратимые деформации.
Вот и вся любовь. Почувствовать это очень точно достаточно сложно, ибо речь идет не о чем-то акцентированном типа резины или амортизатора, а об сравнении жесткой рамы с другой жесткой рамой. Обычно все это сводится к тому, что на определенном промежутке времени на более "гибкой" раме мышцы тела забиваются меньше. Но это сложно регистрируемый параметр, приводящий ко множеству спекуляций. Да и сильно зависит от чувствительности и внушаемости человека. Все-таки в какой-то степени задача "флекса" гасить высокочастотные вибрации, когда с низкочастотными работает резина или те же аморты. Это как звук. Басы пробивают все и понятны всем - даже телом ощущаются. А вот высокочастотный диапазон не каждый услышит или сможет уловить сознательно, хоть и биологически ухо может это регистрировать.
К слову, обратный эффект стали заметить в разы проще. На силовых разгонах стоя или на спринтах стальные рамы любят очень сильно жрать мощность из-за своей гибкости - и разгоняться на таковых ощутимо сложнее, чем на алюминии или карбоне.
Флекс рамы не жрет мощность, это миф.
Очень странно слышать от технаря, что в наше время физическое явление проблематично измерить. Насколько я понимаю, флексом называют способность гасить вибрации без необратимых деформаций материала. Есть же прибор - виброметр, можно стенд собрать, где на ось будет прикладываться вибрационная нагрузка (моторчик с эксцентриком), и измерять что получилось на подседельной и рулевой трубе. Понять, в каком диапазоне вообще рама что-то гасит, и насколько это важно в реальной жизни.
Можно математическую модель построить, сейчас софта конструкторского хватает.
Другое дело, что результат может оказаться неприятным для производителя. И лучше разводить эзотерику. От первой части ролика прям аудиофилией пахнуло.
Как было замечено ниже, упругая деформация может быть измерена. и это объективный параметр. А как Вы будете измерять комфорт?
@@ShulzBike Я буду понимать, что рамы с флексом допустим от 100 до 300 единиц являются жёсткими, 300-800 единиц - комфортными, а если выше - то для фанатов. И смогу выбирать под свои задачи. Сейчас мне предлагается минимум информации про раму - сплав почти у всех 4130, и всё что могу выбирать - с баттингом или без. И надеяться, что будет комфортно. Как вообще выбирать степень комфортности - перебором и сравнением на одинаковых компонентах? Мало кому это доступно. У меня есть рама из 4130 для экстремального катания, даже с баттированными трубами - но она ни разу не комфортная, скорее наоборот - весьма жёсткая.
Так и есть
Стальная рама не гасит вибрации, с технической точки зрения это шунтирование колебаний ездуна. т.е. она накапливает энергию и отдает качаясь в противотакт ездуну. Т.е. флекс зависит в том числе от нагруженной массы (ездок+груз). Гость сказал, что вандерер и клевер - самые хилые, ренжер и бдк пожеще, а мф самый мягкий в продольной оси, потому что у него трубы длинные. Если Вы не тяжелый и любите катать без груза, то Вам и нужны лёгкие хромолевые рамы чтобы почуять флекс.
Чисто гипотетически можно ввести некий тест "посадим на байк 100кг девочку и измерим удлинение базы". Главное не гнаться за этим показателем, а использовать его только как сравнительную оценку.
Хорошо, что Павел развеял миф о "ремонтопригодности хромоля в полевых условиях". С таким же успехом можно при помощи "углеродных тряпок и смолы" в полевых условиях ремонтировать карбон. Возможно, даже более успешно.
Паша, спасибо. Очень интересно. Красавчик!
по такому заголовку и началу ролика я было подумал, что тут будет научнпоп с фактами, формулами и графиками. А вышла новая серия "тайны планета Земля", только канал не рентТВ. Даже у плоскоземельщиков больше аргументов в поддержку своей позиции.
Научпопа не будет. Возьмите стальной велосипед, а лучше несколько разных, прокатитесь на них и сравните свои ощущения, пожалуйста.
@@Pashasbikes к сожалению я так и сделал и пришёл к непопулярному тут выводу - в первую очередь решает толщина резины. Поэтому у меня есть 3 комплекта разных колёс.
ЗЫ: а по ощущениям планета действительно плоская!
@@vasiliya4040 думаю, что про разные покрышки в этом ролике я говорю совсем немного меньше, чем про сам феномен флекса.
@@Pashasbikes это такой же "феномен", как "красные велосипеды быстрее" чтобы на нём делать такой акцент;)
@@vasiliya4040 отнюдь. На флексящем велосипеде вы проедете больше и устанете меньше. Это общепринятое знание.
Например мой самый большой пробег на алюминии и стали в одном сезоне это 130/355 км в день соответственно. Я делаю вывод, что на стали я устаю меньше при прочих равных.
Что могло бы убедить вас в отсутсвии "флекса"?
Как провести слепое тестирование?
Взять два велосипеда с одинаковым оборудованием и разными рамами и прокатиться по разным поверхностям. Меня в этом сложно убедить, потому что я говорю, что флекс есть даже у самых жестких рам. Ощущения зависят от вашей мощности, веса и способности прислушиваться к собственным ощущениям.
Лучше всего отсутствие флекса рамы можно себе представить, если из автомобильного сиденья удалить мягкий наполнитель. Будет ли комфортной ваша поездка?
@@Pashasbikes я не утверждаю что его нет. Я спрашиваю, что может убедить вас в его отсутствии? Если что-то неопровержимо даже теоретически, то это конспирология. Я могу сказать что Иисус делает рамы Шульца комфортнее и это невозможно опровергнуть.
@@lovebikeя не понимаю смысл вашего сообщения. Не будет флекса там, где он невозможен. В каких-то супер-хрупких материалах, например.
На металлических рамах есть флекс. Когда производитель говорит, что у него трубы с баттингом, то вы можете расчитывать на это. Можете поинтересоваться о толщине стенки, чтобы понять степень. Как-то так.
@@lovebikeсесть на Giant Revolt, катнуть 50 км, и тут же сесть на Wanderer с таким же оборудованием. И понять что он мягче, и флекс есть. Так можно)
По этой причине алюминий эффективнее для гонок будет.
@@HeKpoHoMuKoH на одинаковой резине? Вандерер просто будет медленнее и из-за этого комфортнее
Хотелось бы увидеть у Shulz что-то ближе к Kona Sutra, с комплектацией повыше классом, на осях, без бар-эндов
Спасибо за уже традиционную рубрику, очень профессионально и просто.
Подскажите по тормозам на Wanderer 2020. Все ещё пользуюсь стоковыми тормозами Radius, какие для них колодки лучше - органик или полуметаллические?
езжу на BDC практически в стоке, кроме руля, ощутимо флексит он только под грузом, родной руль вообще бил по рукам, не хило. Но с другой стороны, у меня есть более комфортный велосипед, тоже хромоль, на 35мм резине. Под грузом там уже чувствуется как скручивает раму. А еще есть GT palomar 2003, тоже хромоль, но толщина труб такая, что алюминивый Autor kenetic 2008, на одних и тех же комонентах( вилка, колеса) флексит сильнее. В целом да, сталь комфортнее, хотя у меня есть несколько примеров, когда алю рамы оказывались комфортнее, при прочих равных. А еще BDC не любит серию небольших или средних кочек, утыкается и теряет скорость, однако если загрузить сумками вилку, то не заметно становится.
Как вы подбираете переднюю и задние звёзды, их соотношение? Это на опыте или от доступных комплектующих? Ваше отношение к тррйникам, двойникам и одной звезде спереди? 9,10,11 или 12 сзади? Что насчёт эстетики?
По опыту. Стараюсь делать большие диапазоны на наших велосипедах.
Одна звезда для МТБ, две/три для дорог разной степени разбитости. Хотя три звезды спереди это уже ретро.
@@Pashasbikes у меня старый тройник 3*7 И я понимаю, что использую 7 комбинаций. Т.е. в теории, 1*8 перекроит все мои потребности при грамотном подборе звезд. Поэтому интересно, придем ли мы все к 1*12, условно. Хотя бы для того, чтобы отказаться от bar-end шифтеров ) Понимаю, что это наброс и больше общие рассуждения.
@@mrvorchun от условий. у меня тоже 3/7 -юзаю весь диапазон и 42/14 и 22/32. в затяжной подъем хотя бы 4 категории я не вывезу без 22/32 например, а такие у меня есть. если Питер и плоскач 1/8 хватит наверное за глаза.
@@ВиталийЦыгуров-о1щкак на 1*х кататься в условиях трафика? Постоянные остановки и замедления на светофорах или в связи с внезапно возникшими препятствиями. Без 2х звёзд впереди все это превращается в пытку.
спасибо за внимание к пользователям и любителям бренда Shultz
Спасибо! Информативно и позитивно 👍
Ездил на фуджи туринг где заявлен рейнольдс 520 , ездил на куче алюминевых хард тейлов разницы по жесткости не заметил.
Все эти ощущения на уровне религии...
В Фуджи понравилось внешне, что рама из тонких труб велик выглядят очень эстетично.
А комфорт самой конструкции относительно райдера можно менять давлением в шинах играя плюс минус атмосфера...
У меня был аллюминивый циклокросс. Так вот, купил я три года назад Pride rocx tour, стальной туринг. И сев на него, сразу почувствовал этот флекс... Мне даже по началу показалось излишне эта "плюшевость". Но потом мне даже понравилось)... И я 2 года подряд ездил из Москвы до Владивостока)..
Fuji Touring не флексит, потому что сделан под большой груз. На таких велосипедах мягко ездить только с сумками.
@@Pashasbikesспасибо Павел.
Вот жду теперь поезд на Выборг.
Благодарен за ваше творчество
@@kolgonit А я, когда сел на свой самосборный Шульц, почувствовал, что сижу на советском Урале.
Езжу на карбоне,флекс вижу невооруженым глазом❤.
Всегда приятно послушать
Ждем Шульц с колёсами на стальных ободах. Больше флекса!
Полностью подтверждаю слова Павла,что хромоль флексит.Сейчас у меня два велосипеда: Фуджи Физер(колесо повёрнуто на фикс) и Шульц Вандерер(второй серии),сам я вешу 100 кг и отчётливо чувствую флекс на этих двух велосипедах! До этого у меня были алюминевые Спеш и Кэнондейл трейл 5,так вот там и в помине этих ощущений не было.Нет тут никакой религии,на хромоле флекс присутствует и это факт!И вообще вся линейка Шульцов великолепна!
Не Физер, а Фезер
Уровень аргументации потрясающий - "поезжайте сами и проверьте, а если не понимаете, то вы неполноценны и ничего вам доказывать не собираюсь" На таком уровне и я могу. Разницы между материалами рам нет, но пробовать всякие извращения на алюминии вам не позволяет бюджет,. Опять же нечего будут втирать покупателям в виде фишки.
А вот когда замок на складниках сделаете надёжнее, а то из коробки расстёгивается на ходу, то что его надо протягивать об этом в магазине ничего не говорят. Тоже видимо считают, что если покупатель сам не разобрался, то неполноценный и бог с ним. Вот тут бы поработать, но нет, тут надо работать и это будет дорого изменить, а продать ни на рубль дороже не выйдет.
Кто-то говорит, что более лучшее гашение вибраций и ударов хромолем по сравнению с алюминием - это маркетинг. Среди моего окружения тоже есть такие люди. Не соглашусь. Налегке разница может и не так сильно бросается в глаза, но во время походов, когда велосипед загружен, мой опыт мне говорит, что алюминий как был жёстким, таким и остаётся, тогда как хромоль становится только комфортнее. Не знаю, как это объяснить.
Сплав алюминия более жёсткий. Сталь пластичнее
Разумеется это не маркетинг. Мы имеем дело со множеством людей, которые не умеют прислушиваться к себе, оценивать свои ощущения и эмоции в сложных ситуациях. Езда на велосипеде по трясучей дороге как раз одна из сложных ситуаций, одновременно сложная физически и эмоционально.
Означают ли ваши слова, что шульцы покрашены хуже, чем сурли? И каково ваше мнение по качеству рам шульц по сравнению с джамисами на недорогом 520--м рейнольдсе?
Пацанский флеекс))
Добрый день! Скажите, пожалуйста, а нет ли планов по производству минивело? Может на базе лентуса? Спасибо
Уже отвечали в одном из предыдущих выпусков, полистайте - там есть развернутый ответ.
Спойлер: есть ограниченным тиражом "нескладные велосипеды" в форм-факторе складного
@@ShulzBike сходу не нашел. На сайте увидел рамы нескладника как складничок, но думал о чем-то другом. И ещё сделайте обзор на Ваши велосипеды и главное, то как Вы задумывали использовать все крепления и бонки на велосипедах, а то столько прений
@@boryaya8962 в следующем выпуске ответов на вопросы будет ответ на Ваш вопрос. Выпуск выйдет в течении ближайшей недели.
Будет ли фокус у полностью фрезерованной вилки и вообще есть ли у неё какие то плюсы по сравнению с литой и сварной ?
Паша, приветствую! Подскажи, почему никак не подсветили в соцсетях, и не исправили в описании фреймсета вандерера, что начали гнуть перья, чтобы влезали шоссейные системы? Мне кажется, это важно для многих велосипедистов, которые собирают кастомы. Это умышленное решение, или просто не дошли руки?
Не думаю, что это действительно важно для всех. Кому интересно, спрашивают напрямую.
@@apfeofanov в основном в зелёном цвете, у меня бордовый и нижние перья тоже с изгибом.( Возможно просто повезло)
@@olegmaksudov175 бардовые есть в двух вариантах, причем на этом не акцентировались (что ку-фактор поменялся, даже продавцы не знают). насчет шоссейного ку-фактора, тоже под вопросом, ушли от МТБ, сейчас под условный GRX, не под шоссе.
@sergeych4050 какую шоссейную систему можно поставить, вы не путаете? GRX не шоссе
@@dionisiiz4277 если брать стандарты Шимано, то у шоссейных систем куфактор 146мм, а у GRX 151мм, из чего следует по 2,5мм разницы с обеих сторон. Зазоры же при установке GRX остаются по ~5мм, из чего можно сделать вывод, что шоссейные системы тоже влезут.
Подскажите на Вандере если спереди ставить шатуны с 1 звездой не меняя при этом кассету, каретку с какой длиной вала лучше поставить?
Зависит от шатунов. У всех по-разному.
Здравствуйте. Имел опыт использования планетарки shimano SG-3R40, как на обычном roadkiller. Очень напрягал шум работы трансмиссии. Подскажите, на версии disk заявлена втулка SG-3d55 - шумит также?
Так же.
А что за шум трансмиссии?
Что будет, если поставить воздушную амортизационную вилку на Moms favourite, при этом, с такой же длиной?
Будет МФ с амортизационной вилкой.
А смысл? Фишка ведь в количестве бонок.
@@sobolevanton мне именно на вилке столько бонок не нужно
@@BarometerAneroid да, suntour ncx уже едет
Здравствуйте. Выбираю за свои 40 лет второй велосипед) Первый был в первом классе. Остановился на Shulz (был приятно удивлен Вашим существованием). Прочитал много, пересмотрел не мало. Для ежедневных 30-минутных сезонных поездок на работу, что предпочтительней? Roadkiller с диск. торм. или Lucky Clever? Рельеф местности -по большей части горизонтальный, но , к сожалению, имею проблемы с правым коленом. И ещё вопросики- почему Roadkiller в предзаказе аж на октябрь? чем он будет отличаться от моделей предыдущих лет? анодировка и покраска будут теже? Спасибо за Ваш труд!
РК более расслабленный и прогулочный, ЛК немного агрессивнее и без переключения скоростей. Выбирайте что из этого вам нравится больше. Попробуйте разные велосипеды, чтобы понять что подходит вам лучше.
Срок предзаказа связан с графиком поставок. Спецификации велосипедов менять не будем.
Если у вас болит колено, обращайтесь к врачу, тренируйтесь и укрепляйте ноги. Сильные и активные ягодицы и квадры защитят любые самые больные колени от травм. 🍑🦿
@Pashasbikes
Не смешивайте квадры, ягодицы и колени :)
У меня вот коленные суставы не совсем здоро́вы, так что как минимум хондропротекторы приходится периодически принимать.
Несмотря на велосипед и мою подвижную работу.
@@mr_gard суставы это суставы. Их двигают и защищают мышцы.
Ещё можно посмотреть в сторону складного Shulz Hopper XL. Есть свои плюсы в нём!
будит ли появляться видео на твоём видео блоге Паша ?
Паш. У меня час назад на лоун рейнджер вырвало эксцентрик из дропа и колесо упелось в штанину и заблокировалось (вел новый , может при установке механик недотянул, а сколько должно быть натяжителей? Только с одноц стороны? Часто меня будет такая проблема встречать?)😅, Приехал а у тебя видео... Решил напрямую спросить
Обратитесь в мастерскую, специалист разберется в проблеме.
@@Pashasbikesэто не доделка в дропе плохо фиксируется экцентрик.Нужно допом купить фиксаторы
Когда в магазине Шульца обновится информация по фреймсетам ? Вроде на Вечностранствующем немецком еврее 2023 года заметил изгиб труб нижних перьев на сужение, для совместимости с системами с гравийным Q-фактором. И ни один блохер, обозревающий вандерер, не заостроил на этом внимание.
С усами тебе лучше! А так несколько женственно выглядишь чувак. Спасибо за твой труд!
Конечно миф, только тензометр уловит изгиб рамы.
Конечно же нет. Изгиб можно и увидеть, и почувствовать.
@@Pashasbikes амортизацию шин почувствуешь, а не железяки. Хромоль хорош тем, что рама не сразу ломается как алюминий.
@@vladey15 амортизация происходит не только в точке соприкосновения с дорогой.
Я уже приводил тут пример, но напишу еще раз. Представьте, что в автомобиле вы убираете мягкий наполнитель из кресел. Амортизация останется, но ехать уже не так удобно.
@@Pashasbikes по крайней мере пересаживаясь на хромоль я не чувствую этой амортизации.
@@vladey15 какой у вас велосипед? Давайте попробуем разобраться. Хромоль не равно ощутимый флекс. Нужны нормальные тонкостенные трубы.
Когда на озоне появится shulz lone ranger S оливкового цвета?
Почему так редко выходят видео?
Ответы на вопросы выходят с периодичностью примерно раз в месяц.
Если чаще, то не о чем говорить будет.
Выдержит ли велосипед вес в 130 кг? Думаю взять как первый велосипед клевер от шульц
Лучше БДК. Клевер нежный.
20:24 Вот-вот... 👍
Прикольно 😂
Руль-баран воткнулся в ногу барэнд-шифтером (это я про тату)
Любимая черепашка-ниндзя - Мики?
Паша- техник. Кто не согласен сюда!
Флекс это или нет, но на Вандерере, если посмотреть на ось переднего колеса при движении (даже по асфальту), видно как ось перемещается вперед-назад, ощущение что колесная база растягивается-сжимается.
Может быть это вы перемещаетесь вперед и назад? Нужно проводить изолированные измерения, чтобы знать наверняка.
Да и на других велах тоже заметно, как вилка работает. И работу алюминиевой вилки тоже видно.
Флекс, если ты весишь менее 60кг, скорее всего сложно ощутить. Для девушек покупать хромолевый велосипед наверно нет смысла. Если только не собраться в какое-нибудь дальнее путешествие с тяжелыми сумками 🤔
Флекс для легких людей, действительно, слабоощутим. Однако, суть стального велосипеда не только связана с флексом - сам материал более предсказуем и лучше подходит для велосипедов в "классическом стиле", по сравнению с велосипедами на базе алюминиевой рамы или карбона. Можно сказать, что для каждого материала есть свой сектор и специфика применения.
Спасибо шульцам за фреймсеты!!!
Заметил,что при небольшом усилии на руле вперед(как бы отталкивая усилием от себя руль,накат велосипеда увеличивается.Особенно это заметно,когда катишь с небольшой горки.А когда бросаешь давить от себя на руль,накат падает.Начинаешь давить на руль,накат увелисивается.Почему так?Вел вандер,руль палка
Думаю что ничего не меняется, кроме ваших ощущений от вибрации велосипеда. Вы давите на переднее колесо, давление в покрышке увеличивается вместе с частотой вибрации. Вам кажется что вы ускоряетесь.
Может быть вы при этом наклоняетесь и ваша фронтальная площадь уменьшается, вы едете быстрее.
Ты проталкиваешь за счёт собственного веса велосипед вперёд. Это называется памп. Поэтому увеличивается накат. Я один раз до дома километров 35 ехал, ветер был бешеный. Просто в раскачку матрасил)
Это из-за перераспределения веса на более равномерное и аэродинамики.
Объясните мне с какого года упругую деформацию начали называть флексом?
"Флекс" - это устоявшееся слово, которые придумано для того, чтобы объяснить явление.
Суть флекса не только в упругой деформации, которая присутствует в каждой раме велосипеда, а в том, какой эффект эта деформация оказывает во времени и как реакция рамы и вилки отзывается на теле велосипедиста.
Поэтому, когда мы говорим упругая деформация - то мы имеем ввиду вполне конкретную реакцию рамы или вилки на воздействие внешней силы.
Когда мы говорим "флекс", мы имеем в виду комплексный эффект, в котором участвует и велосипедист и грунт, и вес груза. т.е. множество сил и обратное их воздействие друг на друга.
Упругая деформация это скучно и маломонятно.
@@Pashasbikes а ещё не можно измерить)
@@lovebike можно измерить, но это малоинформативно.
@@ShulzBikeя пытаюсь разобраться и не могу найти в англоязычных источниках никакого другого трактования flex кроме как антоним stiffness. Можно наводку на какой-нибудь источник из общепринятых?
Вижу как передняя ось скачит, -флексят перья передней вилки на Вандерере...
хм..ЛТД-ха в углу. Лайк))
Жду двухподвес от
шульц
Солист Manic Street Preachers поясняет за велосипедные рамы, дожили
Как владелец Surly с 2020го года (Ogre), хочу сказать, что покраска у них - г**но. Качество покраски отличное, но вот сама краска настолько мягкая, что за один поход сумки оставляют потёртости, порой вплоть до чёрной грунтовки (или антикоррозийного покрытия). А ещё у Surly Ogre есть просчёт в прокладке рубашки/гидролинии переднего тормоза - она вытирает до металла корону вилки, за которой оная проходит. Подкрашивать бессмысленно. Вывод: даже у Surly есть минусы и нюансы.
Ну и логотип и надписи/рисунки на раме долго не живут, ибо это переводные наклейки. Некоторые уже частично стëрлись.
Это Breaking news! Поставим в заголовок следующего видео!
вся тема про флекс выглядит маркетинговой уловкой
Если не вникать в вопрос, то любое обсуждение любого преимущества или особенности выглядит маркетинговой уловкой.
Скорее слабоизученным параметром.
Катаюсь на Клевере, всем доволен, но передача тяжеловата, на следующий сезон нужно что-то придумать. И седло не очень мне подошло. Ну и флекс я чувствую, по разбитой дороге ехать комфортно. )
Можно заменить переднюю звезду, чтобы передача была "полегче".
@@ShulzBikeА как лучше: переднюю звезду поменять или заднюю?
На клевере - переднюю
Макаронная фабрика взорвалась 😂
steel is real fff
ТРебуйте поверенные флексометры в веломагазинах вашего города!