Usure des pneumatiques en escalier ? Pourquoi et que faire ?
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2020
- Erratum : L’usure se mesure en fond de gorge et non au témoin. Lorsque le témoin affleure, le pneu est usé.
Suite de l'épisode précédent : • Faut il permuter régu...
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Coquille dans le script concernant la profondeur légale des sculptures d'un pneu ?
J'ai toujours appris que les 1,6mm minimun légale était à mesurer au fond de toutes les sculptures mais pas sur les témoins. Les témoins sur les pneu font justement 1,6mm
Tous les moniteur de conduite que j'ai pu rencontrer lors de mes formations auto, moto, eco-conduite, conduite hivernale,... ont toujours eu ce même discours.
Sur les moto les témoins font 1mm mais le principe est le même.
En effet, erreur de ma part pour le témoin. Je corrige en description
Désolé de vous contredire mais les 1,6 mm de profondeur légale c'est à fond de gorge , c'est à dire à ras le temoin. C'est la limite légale. 3 mm c'est une recommandation d'usage. On doit pouvoir mesurer 1.6 mm sur toute les rainures, centre et côtés. Merci pour votre travail et merci d'éclaircir ce point.
En effet, erreur de ma part pour le témoin. Je corrige en description
Très instructif bravo à toi pour les vidéos 👍👍
C’est un ajout de 3dB qui multiplie par 2 le volume sonore
c'est bien 10 db www.akustar.com/dossiers/2foismoins.htm
Les deux sont juste, c'est un peu jouer sur les mots, +3dB correspondent une multiplication de la puissance par 2 et +10dB correspondent à un ressentit 2 fois plus fort
Bonjour Didier. Quand tu ajoutes 3dB tu multiplies l’énergie par 2. Pour 10 dB c’est 10 fois ..... 20 dB c’est 100 fois etc. Je ne sais pas quel est le sonomètre que tu utilises dans ta Tesla, mais les sonomètres sur smartphones sont très peu fiables en basses fréquences à cause du micro de mauvaise qualité. Sinon, il faut utiliser une carte d’acquisition Audio externe avec un bon micro de mesure pour accompagner ton logiciel. Audiotools de chez Studio6Digital sur iPhone est très bon. 😀
Hello. Expérience intéressante, merci du partage
Merci pour cette vidéo !
Il y a plusieurs points qui méritent des précisions :
- la profondeur légale est bien de minimum 1,6 mm mesurée depuis le fond de la gorge (je ne suis pas sûr de bien avoir compris ce que tu disais à ce sujet). Maintenant, par expérience, en dessous de 2,5 mm, les caractéristiques du pneus sont franchement dégradées. D'autre part, sur un pneu "hiver" (et certains 4 saisons), il y a un deuxième témoin à 4 mm : celui-ci n'a pas de valeur légale, mais il indique qu'en-dessous de cette profondeur, les capacités du pneus sur la neige sont largement diminuées.
- lorsqu'on ajoute 3 dB, on double effectivement la puissance acoustique.
- l'usure en facette peut être aussi due à un sous-gonflage, un problème d'amortisseur ou un défaut de géométrie
Maintenant, il se peut aussi que les Tesla ait un carrossage particulier qui favorise l'usure en facette et que la permutation soit fortement recommandée dans ce cas-là. Attention tout de même sur les recommandations de Tesla : elles émanent d'un constructeur américain qui fait cette recommandation pour maximiser la durée de vie des pneumatiques (Michelin fait de même sur son site US, peut-être les autres manufacturiers le font aussi, mais je n'ai pas vérifié), cela n'indique pas forcément un réglage des trains particuliers, mais reflète une habitude américaine.
Par contre, je me demandais si les Premacy 3 étaient des pneus "acoustiques" ? munis de la bande en mousse spécifique à Tesla (bon, ça ne sert pas à grand chose face à ce type d'usure il est vrai).
Après, le sujet est un vaste débat, mais j'hésiterai quand même pas mal avant de chausser un véhicule puissant avec des pneus toutes saisons qui ne sont pas forcément les pneus les plus adaptés en conduite dynamique (mais attention, les pneus toutes saisons ont fait d'énormes progrès récemment), j'espère que tu pourras nous confirmer tes bonnes ou moins bonnes impressions dans quelques mois !
En effet, erreur de ma part pour le témoin. Je corrige en description
Effectivement les Bridgestone que j'ai eus étaient assez satisfaisants, tant en comportement qu'en durée de vie. Et un peu moins chers que des Michelin équivalents,. Mais la manière de traiter son personnel français de Bridgestone m'a amené à supprimer cette marque de mes considérations. C'est aussi ça être citoyen.
Mais super vidéo, comme d'habitude.
Parfait rien a ajouter j'ai rencontré le même problème sur une hybride avec la même marque de pneus que toi.😉😉
Bon, je suis encore plus content d'avoir fait ma permutation y a quelques semaines chez Tesla. Ils ont en plus fait les appoints (c'est toujours sympa ça). Merci pour ton partage d'experience
Hello ! Merci pour la vidéo :) pourras tu nous faire un ressenti sur la tenue de route hivernale avec ces pneus ? J’hésites vraiment entre 4 saisons et hiver (j’ai toujours eu 4 roues hiver supplémentaires a changé au moment venu)
Merci :)
Bonjour Didier
Dans les années 80, Michelin déconseillait la permutation des pneus, je ne pourrais pas expliquer la raison.
Merci beaucoup pour vos conseils.
Continuez comme cela.
À plus
Quand on ajoute 3db on multiplie par 2 le bruit
Merci bien !
Bonjour,
Il me semble que sur le descriptif des pneus il y a les décibels d'indiquer avez vous regardez cela pour votre choix de pneumatiques
Ou pas du tout ?
Oui tout à fait mais c’est une mesure faite pas le fabricant sur banc donc pas toujours réaliste.
Bonjour. bravo pour tes vidéos. Quel logiciel utilises tu pour calculer le bruit de fond? merci pour ta réponse
J’ai pris un appli sur iOS
Merci
Hello Didier. Serait il possible d’ajouter le lien de la vidéo numéro 2 depuis la vidéo numéro 1 ? J’ai un peu galéré pour la retrouver :) Merci !
Salut Didier, ca tombe bien en rentrant de baden-baden mercredi soir . j'ai eu une crevaison lente. je viens d'aller chez AGP . Bon accueil et conseil . je leur demandé conseil et devis pour des pneus hiver pour mon second jeux de roues. merci pour l'adresse.
Je confirme. +3 dB = volume x 2.😉
Moi je ce que je conclue de mon expérience c'est plus les voitures sont modernes et chère plus il y a de soucis de pneus ou autres.
J'ai pris une bmw 140i et bien elle a toujours usée les pneus avant en escalier malgré la géométrie, équilibrage, changement de pneus etc....
Ça me rend dingue.
Merci pour ces informations. Connaissez vous le carrossage pour les M3 (LR de préférence) ? Ce n'est pas indiqué sur le manuel. D'ailleurs la préconisation de permutation est pour les M3 entre 15 et 20000km. Donc un poil plus visiblement que les 10000 des S.
Je n’ai pas les valeurs d’angle mais je pense que la différence vient du poids des deux autos.
N’y a t il pas aussi des capteurs spéciaux sur les pneus de la Tesla d’origine à racheter ?
Je pense que vous parlez des capteurs de pression. Si c'est cela, ils sont intégrés dans la valve de gonflage et ne sont pas à changer (et d'ailleurs, il faut y faire attention, car en cas de casse, ça peut coûter cher - je ne connais pas les prix pratiqués par Tesla, mais certains constructeurs se font malheureusement plaisir avec ça...)
salut Didier
je me disais bien... à propos de l'usure... c'est à partir du fond de gorge. Le témoin est à 1,6 justement.
Les pneus 4 saisons, c'est ce que j'ai. Mais attention tout de même. Ils font tout, mais ne font pas tout bien 😀
Les pneus hivers contiennent jusqu'à 1600 lamelles. Les pneus 4 saisons c'est dans les 5-600 (Je ne me rappelle plus des chiffres exacte mais c'est dans cette ordre). Donc un 4 saisons ne sera jamais aussi bien qu'un pneu hiver en hiver... et jamais aussi bien qu'un pneu été en été. 😊
Pour les décibels, en tant qu'ancien DJ, je confirme ! la différence entre la mesure et le ressenti est exponentielle !
Merci de cette précision JAG. Je ne compte pas aller en montagne avec donc ça devrait le faire ;) verdict lorsque je les changerai.
Il serait intéressant de voir s'il y a un une incidence sur l'autonomie pour ce type de pneu toutes saisons....
Très instructif bravo à toi 👍👍
Aucune incidence notable sur 1000km depuis la pose des pneus.
J'avais fait le calcul cet hiver sur mon Kona en réussissant à déduire la surconsomation "hiver", + 2kwh/100 pour "le froid", et + 1,5 pour les pneus (hankook winter) à dimension identique
Bonjour, Super vidéo comme d'habitude.
Finalement, je me demande si acheter 4 roues "neige" complètes (www.jantes.com par exemple) ne serait pas une bonne solution.
Cela éviterait d'avoir 2 crics en permettant la permutation en croix,
cela permettrait éventuellement d'avoir une roue de secours dans le coffre,
cela permettrait de doubler la durée de vie des pneus en atténuant un peu le prix d'achat de ces 4 roues,
cela permettrait d'aller en Allemagne en hiver, pour les frontaliers
Chacun fait ce qu’il veut mais je n’ai pas envie de stocker des pneus neige et de les changer. Pour le peu de neige dans ma région, les 4 saisons vont bien .
Investir pour des jantes en accessoire, des capteurs itou qui auront un fonctionnement aléatoire et des pneus m’immobilise de l’argent sans aucun gain. Donc j’ai choisi cette solution.
Salut !!!!
J'ai les Turanza 005 et la tenue de route est excellente en 205/55/16 mais ils s'usent très vite. Difficile de trouver des pneus parfaits même en mettant le prix !!!!!!
Je les ai depuis 6500km et RAS niveau usure. A suivre ;)
Mais au final tu préconises la permutation tous les 10'000 kms mais tu ne le fais pas ?
Je vais le faire désormais. J’ai payé le prix pour ne pas l’avoir fait !
Je confirme le post précédent : c'est une échelle logarithmique
Bah Didier..les Primacy 3 étaient plutôt de l'ordre de 130€ le pneu, et ils existent aussi en 4 saisons, c'est ce que j'ai sur ma Focus 3. Les versions été étaient encore moins chères. Maintenant qu'il y a les Primacy 4, les tarifs sont encore descendus.
Il faut me les trouver à 130€ dans cette dimension ! Et pas en tombée du camion sur le vieux port !
@@TheChoucrouteGarage Ah pardon, tu parlais dans tes dimensions. Je pensais que tu en parlais en général.
Alors pour tes dimensions, je ne saurai dire, mais sinon ils existent bien des versions été comme 4 saisons en 17 pouces en tout cas. Et non, je n'achetai pas ça tombé du camion, mais dans un garage, voyons.
Bonjour, alors ses pneus ça va bien ?????
Oui et non. Plus d'usure anormale mais le bruit de roulement est important. Lorsque je changerai, ce sera pour deux trains, un hiver et un été.
Bonjour, en terme de puissance électrique, quand tu augmente de 3db, tu double la puissance électrique, en terme de puissance acoustique (pression d'air) quand tu double la puissance, tu augmente de 6db, de même, si par rapport à la source, tu double la distance, tu chute de 6db, si mes souvenirs de cours en acoustique sont exacts. Tchao!
Merci de l’info je vais me renseigner
Concernant la variation avec la distance, il faut entrer le paramètre de directivité dans les calculs. La chute de niveau est tributaire de la distance et de la directivité de la source.
les 1.6mm c'est la hauteur du témoin, autrement dit, quand tu es au témoin, tu es a 1.6mm, donc les pneus sont finis, c'est simple. Par contre, corvega? abri 101? =D
La sensation auditive ne varie pas de manière linéaire avec la variation du niveau sonore. Ainsi, une différence de 3 dB (énergie sonore multipliée par deux) sera perceptible mais il faudra un écart de 10 dB (énergie sonore multipliée par 10) pour avoir l'impression d'un bruit deux fois plus fort,...... En plus L’oreille humaine n’est pas sensible de la même façon aux différentes fréquences. Dans la gamme des niveaux sonores de la vie courante (30 à 80 dB), la sensibilité de l’oreille est la plus grande aux fréquences moyennes qui correspondent aux fréquences conversationnelles. Ainsi, à niveau équivalent, un son grave ou aigu sera perçu moins fort qu’un son médium.
En tout cas 7000km plus tard, les Bridgestone ne font toujours pas de bruit. Les michelin c'était cata.
Heuuu quelques remarques à toi de voir si ce que je dis est faux mais bon
La model 3 a une suspension qui permet une adhérence optimale car le pneu reste toujours plat sur la route donc une usure uniforme, cela n’est donc pas une généralité chez tesla :) même si tu ne le dis pas c’est sous entendu ;)
Pour la mesure cela n’est marqué nulle part qu’il faut mesurer les 1,6 depuis le témoin, c’est vie dans le creux de la sculpture
« Les pneus doivent présenter une hauteur de sculpture minimum de 1,6 mm sur toute la circonférence et sur une bande centrale constituée des trois-quarts de la largeur du pneu. »
Exemple de source : pneus.ooreka.fr/qr/voir/338102/comment-mesurer-l-usure-d-un-pneu-concretement
Et c’est 2-3 db pour une impression de bruit x2
Je suis pro crossclimate+ de Michelin, n’existe pas pour les 19/20/21 pouces de mémoire
BàT
En effet, erreur de ma part pour le témoin. Je corrige en description
Pour info, la Model 3 a les mêmes suspensions que la Model s donc les mêmes soucis potentiels d’usure.
@@TheChoucrouteGarage oki ;)
Perso on m'as toujours dit que le pneu 4 saisons c'est moyen l'été et pas terrible l'hiver
Moi aussi et je pense qu’on m’a dit des bêtises vus les 1000 premiers km parcourus avec ces pneus. A suivre ....
Roulant fréquemment sur route enneigé/ verglacé durant la saison hivernal je prends volontiers un retour par rapport à l'utilisation de ces pneus dans ces conditions là
Refaire un parallélisme AR et AV, les réglages d'usine sont dès fois dans les choux !
Oui parfois c’est nécessaire.
Coucou
Désolé mais c'est 1,6 mm a fond de gorge .
Soit la bande de roulement au ras " des témoins d'usure "
Bien a vous
Lisez la description
Je plussoies +3db=2 fois plus de bruit
G = 20 * log(T)
Pour que le son soit deux fois plus fort, T=2.
Donc G = 20 * log(2)
G= 6 db
Résultat, le son double d'intensité tous les 6db.