Ура! Автор начал потихоньку затрагивать электронику! Ждем разбора усилителей их типы, предусилители, темброблоки и т.д., блоков питания импульсные/линейные с чем их едят. Причем не надо глубокого погружения в процессы, достаточно на том уровне что и здесь. Все равно людям надо просто знать, что заказывать и из каких готовых модулей собирать. Что от этого ждать и чем скажем блютуз 4.2 отличается от 5.0. или TDA7498 от TPA3116, и они оба от JLH HOOD1969. Ждем с нетерпением..... Потому как нравится манера подачи материала ЯСНО и ПОНЯТНО. Дается вытяжка самого главного нет воды и дури как например у сталкера которого посмотришь с его замерами ачх диаграммами, графиками и в конце ролика еще больше запутаешься + отвратительная манера придуриваться фриком. Так что ждем вас, маэстро.
Чел красавчик, интуитивно понимаю, но вот чтоб понять практически, придётся раз пять посмотреть, но парень красавца, внушает надежду тем кто далёк от академических знаний!! Респект, учи друг нас и дальше))
8:09 цепь Цобеля-Буше, компенсация реактивной мощности, подавление переходных процессов, подавление самовозбуждения усилителя. Если простыми словами - делает так, чтобы акустическая система для усилителя была подобна резистивной нагрузке а не индуктивности.
РЕСПЕКТ!!!! ВСЕ ПОНЯТНО, ВСЕ РАЗЖЕВАННО. У МЕНЯ ЕСТЬ ПРОСЬБА К ВАМ. СНИМИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВИДЕО ИМЕННО РАСЧЕТА ОТДЕЛЬНЫХ ПЛАТ ФИЛЬТРОВ НЧ/СЧ/ВЧ ДЛЯ ДИНАМИКОВ 4ОМ ( НЧ-100ВТ, СЧ/ВЧ- ПО 50ВТ). ПРИЧЕМ ЧТОБ НЧ ПРОПУСКАЛ- ПРИБЛИЖЕННО К 20-100ГЦ, СЧ- 400ГЦ-4КГЦ, ВЧ- 8КГЦ-18КГЦ. Я ДУМАЮ ЭТО ВИДЕО НАБЕРЕТ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛАЙКОВ, Т.К. НЕ КАЖДОМУ ДАНО НАЙТИ И ВЫСЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНО ЭТО ВСЕ ПО ФОРМУЛАМ. Буду очень признателен.
Лично я немогу прошарить с чего начать.былоб не плохо расказали-обьяснили работу фильтра ас opra a15 на шасси FPQ-A_09505_R1не могу в инете найти данных-схему.вроде как (кое как)нарисовал,но меня добиваю полевики (сними не селен да и особо).при вкл.вч динамика к фильтру у него кз.хоть кто нибудь шарит?спасибо
Благодаря такому толковому разъяснению работы фильтров и её изменения с помощью отдельных элементов я уяснил для себя каким путём достигается эффект расширения звуковой сцены при использовании фильтров от "Нивага"
Для дилетантов сойдёт, но есть два существенных минуса - графики. У индуктивности сопротивление линейно растёт при увеличении частоты: Xl = Lw, у ёмкости - обратно пропорционально частоте w: Xc = 1/Cw.
Привет. Через конденсатор «проскакивает» электрический ток - немножко резануло ухо. Это все же из области полупроводников. Ну, да ладно. Зато все стало намного проще. В фильтрах не силён, но в моем понимании, дополнительный компонент поднимает порядок фильтрации на один порядок. Т.е. со второго порядка на третий. Но его вроде нельзя просто включить, или выключить. Появление третьего сопротивление потребует корректировку (подстройку) первых (правых по схеме) двух. Спасибо за работу. Как всегда на высоте. Удачи во всем.
Эта цепочка подключается параллельно усилителю, и если у усилителя выходное сопротивление ноль, можно сколько угодно фигни подключать к нему, и это не будет влиять на поведение динамика вообще никак. На схеме кстати подсказка. Эта цепочка несколько выравнивает импедансную кривую системы фильтр+динамик - с точки зрения усилителя, нагрузка становится больше похожа на резистор. Некоторые усилители могут самовозбуждаться на выраженно-индуктивную нагрузку; у усилителей класса Д выходной LC-фильтр рассчитан с учётом подключённого динамика, и при повышенном или сильно реактивном импедансе на вч этот фильтр может работать неправильно.
Добрый день... У меня вопрос такого плана, у меня были напольники 3-х полоска, а динамик от него испортился и заменил на другой фирмы. Есть ли смысл нести человеку который сделает порядок в фильтрах, как говорит специалист он настроит лучше. Или оставить оригинал фильтров но бас динамик не родной?
Скажу точно что подбор елементов фильтра прилично влияют на картину звука особенно сведения диапазона вч с сч добавления к вч даже 220пф к входному конденсатору 1мкф повлияют на звук но на слух можно услышать если добавить 3шт по 220пф
Здравствуйте!Хотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотную пищалку?
@@Инкогнито-р5т, а люди разные приходят, кому то и это надо. Хорошо, что вы образованный в этом деле человек, а мне было интересно. Благодаря автору я решился собрать себе акустику и весьма доволен результатом. Причем частый гость шоу рума аудиомании - есть с чем сравнивать, на что ровняться.
Практически всё понятно стало, но вопрос, скажи пожалуйста, как их последовательно соединять? Где сами схемы искать? Что бы каждый чел мог сам собрать себе фильтры для своих колонок?! Спасибо и лайк огромный👍
Добавляет середину, если подключить, наверное. Делал на 10 гд романтика колонки, катушку и кондей ставил середину убирал немного, звук приятнее становился, но тише играли.
В идеале должна быть двухполоска с минимум деталей в фильтре . Ну просто ширик вообще хорошо, но таких ( хорошо звучащих на разной громкости , разных жанров и без огромных коробов) - нет. Именитые фирмы делают динамики специально для каждой серии АС отдельно. Все головки Dynaudio имеют плавные спады за пределами своего диапазона, поэтому для стыковки подходят простые фильтры первого порядка. KEF, TANNOY, MB QUART... таких фирм много, которые в основном используют свои динамики , не подгоняя фильтра под динамики сторонних производителей.
Здравствуйте!Хотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотную пищалку?
Как все просто-взял фильтр и порядок. А как свести звук динамиков разных фирм, сопротивлений, мощности, звукового давления, частот воспроизведения, конструкций и т.д в единое целое??? Может потребоваться и режекторный фильтр и шунтирование, подбор диаметра провода на катушку, конденсаторов и т.д. Вы думаете, что поставили один конденсатор и у вас фильтр 1-го порядка, а катушка на динамике, а это уже 2 элемента-не все так просто. Правда для ознакомления это видео пойдет, но на самом деле-все сложнее и это только начало!!!
Динамики, кроме пищалки, по возможности надо подключать напрямую без фильтра так как даже фильтр на очень качественных элементах сильно портит звук, особенно для низкоомный динамиков, это всё я проверял и сравнивал но никто не слушает. Я писал под предыдущими видео как надо строить колонки- ни одного ответа. Это связано с электрическим демпфированием , ФЧХ и задержками. Постройте колонки по моей инструкции с предыдущих видео.
Согласен =) фильтром должен выступать сама ачх динамика ,строение короба и комната прослушивания. =) в идеале. так и получаем что акустика индивидуальна для комнаты и покупается установки и делается под неё комната или же в обратном порядке.
Да все не так. Главное это импульсная характеристика динамика. Умение четко и быстро передавать нюансы. это всё я проверял и сравнивал но никто не слушает. Я писал под предыдущими видео как надо строить колонки- ни одного ответа.
@@Инкогнито-р5т А кто не делитант по вашему и может рекомендовать?? И какая система хороша по вашему? Если не самодел то я конечно тоже могу советовать Canton 507dc но там больше 550€ цена.
Единственно стоит добавить, что последовательное добавление резистора в цепь конденсатора, сглаживает образуемый емкостью резонанс в 3-4 ДБ. Параллельное к катушке делает то же самое. Влияет почти так же на фазовую характеристику, но речь в этом видео не о ней. Спасибо!
Вы очннь понятно обьяснили работу фильтра, хотя я раньше никогда не задумывался. Выходит фильтры лучше ставить отдельно на каждый динамик? Возможно наверное и в одной схеме , но это будет сложнее схема.
Arty, Александр неправ. Сдвиг фазы, вносимый фильтром, меняется в зависимости от частоты сигнала, и например в полосе пропускания ФНЧ первого порядка он равен нулю, а не 90 и растет с ростом частоты. В некоторых старых бумбоксах использовали деление моно сигнала на полосы, раскидывая например НЧ+ВЧ на левый динамик, а СЧ на правый. Это, возможно, создает иллюзию обьемного звучания, но является суррогатом. Что касается фильтров, их звучание определяется поведением на частоте среза и ее значением. При сборке фильтра из деталей разобранных колонок возможна ситуация, когда между полосами пропускания фильтров остаются мертвые зоны, или на границе начинают звучать оба динамика. Тогда, конечно, звук может зависеть от фазировки динамиков и быть странным в том числе ))
Вопрос: могу ли я не используя кроссовер, подключить динамик через катушку с подобранными мотками к усилку, и твиттер через пленку с подобранной емкостью так же подключить к усилку? Минуя резисторы и т.д.?
День добрый такой вопрос,есть в наличии beyma 8g40,хочу его использовать в домашней двухполоске в качестве нч звена,как думаете что-то получится?резонанс у него 70 гц-снизу нужно его подрезать?заранее спасибо
Здравствуйте. Собираюсь сделать трёх полосную колонку из динамиков которые имею, а именно динамик от микролаб про 3 и от микролаб соло 2с. Хочу подобрать компоненты для кросовера, но не знаю какие наминалы кондесаторов подойдут к этим динамикам. Помогите разобраться пожалуйста.
И да, та опциональная ветвь RC работает аналогично фильтру LR, который в начале схемы, то есть он ВЧ режет, ибо на высоких частотах сопротивление кондёра маленькое и часть тока пойдёт по этой ветви) Я так понимаю, если все резисторы заменить потенциометрами и пошаманить немного со схемой, то можно получить темброблок)
Значит ли это, что на ВЧ фильтре катушка, которая стоит после конденсатора (2,2 мкФ) между плюсом и минусом, то есть параллельно ВЧ головке, так сказать "вбирает" в себя остатки нижних частот, которые остаются после конденсатора ?
Здравствуйте . подскажите пожалуйста можно ли на фильтра 8ом от эстонии-35ас поставить динамики автомобильные эстрадные на 4 ом. будут ли они играть и не сгорят ли они . с уважением к вам !
Видео как раз в тему. Делаю домашку, рассчитал номиналы элементов фильтров. Так как сталкиваюсь с этим первый раз, подскажите пожалуйста, где и какие элементы лучше покупать (ссылку на сайт). Заранее спасибо
я брал в аудиомании, там правильные для акустики компоненты, можно бюджет подобрать. причем есть недорогие катушки с сердечниками - слышал они хуже чем полые, но говорят сердечник не скажется на низких частотах и для басов на Hi-Fi можно смело брать.
Добрый день. Есть вопрос. Имеет ли значение габарит оправки для катушки индуктивности в фильтре для АС или главное, чтобы индуктивность катушки соответствовала необходимой величине , а размер оправки не критичен?
@@azwuka Т.е. , если указан на чертеже размер оправки, кол- во витков и величина индуктивности, а у меня есть катушка с другими размерами оправки , но с нужной величиной индуктивности , я могу ставить то, что у меня есть, не делая оправку , что указана в чертеже? Я правильно понял?
Подскажите кто нибудь . хочу собрать трёхполосные колонки для усилителя Ямаха . там рекомендуется нагрузка 8ом а динамики в основном 4 ома . фильтр трёхполосный поднимет сопротивление ? и как узнать на сколько?
здравствуйте!что можете сказать о колонках edifier r2800,можно ли улучшить звучание(переделка корпуса например),в них нет телефонного усилителя,стоит ли заморачиваться?или колхозить не стоит?!
Добрый день. Опционально - это для ослабления амплитуды НЧ и СЧ? А зачем только это надо ?))) СЧ уже есть где ослабляет. НЧ я бы еще понял кривую подправить АЧХ
Можешь снять видео, почему вместо фильтра нельзя резать трек по частотам(по полосам) программно(если цифровая запись) и слать на динамик только ту часть, которую он должен отыграть. Естественно каждый дин в такой связке имеет своё собственное усиление. По моей логике, в таком случае, не придётся стыковать динамики в принципе, максимум по громкости, а раздельное усиление есть уже давно даже в бюджетке. Использовать его, конечно , под такую цель не получится, но в теории можно заделать несколько входов для сигнала( или усилителей несколько).
Программные фильтры в DAW , действуют по тем же законам. Скажем фильтр 2 порядка требует разворот полярности. А еще если динамики играющие каждый свою полосу будут сдвинуты в пространстве относительно друг друга, то получите сдвиг по фазе. Вообщем тоже самое что и с аналоговыми фильтрами получается.
@@azwukaЗдравствуйте!Хотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотную пищалку?
Какой смысл усиливать, а потом фильтровать? Не правильнее ли сделать АЧХ усилителя комплементарную динамику (системе воспроизведения)? Иначе, мы создаём "проблему", а потом ее "фильтруем". Конечно - ответ - массовое производство
Рассказано вроде все хорошо, но все равно ниче не понял! Этот фильтр на схеме что вообще отрезает и для какого динамика? Разве не логично тупо воткнуть катушку в качестве фильтра для НЧ динамика, чтоб максимально убрать все лишние частоты, которые по-идее будут восприниматься через НЧ динамик как бубнеж и гудеж? А в качестве фильтра для ВЧ динамика поставить конденсатор, чтоб наоборот низы срезал и пищалка только пищала, а не пыталась надорвать глотку басом? Ну и на СЧ динамик поставить некое подобие схемы из видео, но инвертированной...чтоб на СЧ динамик шли частоты СЧ-диапазона, немножко захватывая НЧ и ВЧ для большей однородности звука? Или я вообще далек от акустических систем? В общем, ниче не понял...вопросов стало больше, чем ответов! Второй год пытаюсь заставить себя ПЕРЕДЕЛАТЬ свою китайскую акустику и все никак не решусь потому что не хватает знаний в этой области...надеюсь на видео на ютубе, а в итоге еще больше вопросов возникает...Спасибо за Ваш труд, но я так и не понял ничего (если конкретнее, то я не понял нахрена пускать на динамик НЧ и ВЧ, при этом уменьшая воздействие СЧ? Что это за динамик, который басит и пищит одновременно? Какова его роль? Ну и все в таком духе...)
Не пойму одного, зачем НЧ динамик пускают через фильтр. Он имеет частоту по верху не более 1,1-1,3 кГц. Всё, что выше он не способен воспроизвести. Так нет, его всё равно пускают последовательно с катушкой, да ещё и паралельно с конденсатором, а в фильтрах 2, 3 порядка этих конденсаторов доводят почти с десяток. Зачем? Пытался узнать в интернете, но ответа нет. Все пишут о двухполосных системах и никто не говорит зачем фильтр НЧ в трёхполосной. Может, кто объяснит.
Потому что разные НЧ дины в диапазоне высоких частот дают разные искажения ачх, пики/провалы которые если грамотно точно с нужной плавностью не обрезать то они наложатся на ачх следующей полосы и будут портить суммарную искомую линейность ачх.
@@19Werwolf53 Я это знаю, так у большинства динамиков, динамик играет более менее ровно по ачх и кни в определённой зоне частот, выше-ниже жопа. Доказательства все можно получить при собственном измерении ачх динамиков и подборе фильтров для их сведения. Нету возможности измерить самому - смотреть чужие измерения динамиков без фильтров.
Коллеги, доброго времени суток! Помогите со схемой фильтров...ничего не понял.. далёк от этого. Есть корпуса хорошие, но там были Дины автомобильные с какими-то недофильтрами, сейчас начал менять динамики, купил пока НЧ, середина едет, вернее хочу ширики на СЧ, осталось ВЧ...а вот с фильтрами полный ноль. Возможно у кого хобби...может кто откликнется, я бы написал размеры корпусов и характеристики динамиков. Заранее благодарен.
@@StryZvuk не, ну всё правильно, эта штука выравнивает импеданс выше частоты среза конденсатора, там даже под звёздочкой так написано если с английским всё нормально!
Привет, конденсатором в цепи Цобеля задаём частоту выше которой хотим линиализировать импеданс до значения номинала резистора в данной цепи. (друзья, подписывайтесь на мой канал СИНФАЗА)
Одним слово это "режекторный" фильтр, только не понятно зачем паралельно индуктивной катушки подключен только резистор, должен же быть и конденсатор ? потому-что сопротивление не полностью пропускает ВЧ ?, резистором можно регулировать как-бы условно середину, так-же проще ?
Назначение фильтра, если я правильно понимаю , это разгрузить усилитель от ненужной производимой мощности. Той мощности которая не производит звука, но производит нагрев усилителя и излучателя звука. Это мало кто проговаривает. А без этого непонятно зачем вся эта суета
3 й участок пропускает через себя часть высокачастотного сигнала, резистров подстраиваем величину, а кондером частоту. Скорей всего этим убирают резкий верх, только подключено в схему оно непонятно как ? Наверное там нужен выключатель. Вообще конечно фильтра муть еще та, часть мощности усилителя лЕтит в никуда,, другое дело Биамп или поканалка!! (Это я про трехканалку)
Какая тайная сейчас работа у кристалла? Подсвечено Невидимое поле И расслоение Частоты старой сетки спорят С структурой новой сетки В ней отключают царство Тления гниения, в чем помогало Бесчисленное множество плесневых грибков Как два кристалла два в одном Фантом В нем радость пребывает Накачивайте мыслями о нет Чем больше думать тем быстрее Метериализуется оно Ведь дело не в материи А плотности мечты Мечтайте плотно Досконально Туда любовные мечты Вложите Словно главные они Ведь без любви И рай не рай Пока что две земли Матрешки Вложены Но мы летим И кто то отделится позже Будто Вояджер
Если выбросить словесный мусор, то можно обобщить, что это обыкновенный фильтр для низкочастотного динамика. Оставим низкочастотный спектр, а средние и высокие частоты уберем! Все!!! Коротко и ясно.
Ничего кроме выравнивания кривого импеданса системы фильтр-динамик в зависимости от частоты она не сглаживает, имеданс растет с ростом частоты. По простому делает ровнее входное сопротивление акустики.. имхо
По моему немного не так следует рассматривать эту схему. Низкие частоты, да практически беспрепятственно проходят через катушку индуктивности на динамик, а все другие частоты по мере роста ограничиваются сопротивлением вплоть до 15 Ом, цепочка же из резистора, конденсатора и катушки давит резонансный пик, снижая излучение динамической головкой на этой частоте, для указанных на схеме параметров резонанс находится на частоте 1,062 кГц, резистор же служит для ограничения, чтобы на этой частоте вовсе не получить абсолютный провал, когда динамик играть не будет вовсе на этой частоте. Неподключенная на схеме цепочка из резистора и конденсатора про которую не было рассказано тут вовсе не имеет смысла в указанном месте подключения в чистом виде. Она служит либо для подключения пищалки (ВЧ головки) в многополосной акустической системе, где ВЧ головка подключается последовательно с ней, либо в тембрблоке для "придавливания" уровня вч сигнала.
параллельно динамику это полосовой фильтр номиналы задают диапазон а резистор регулирует уровень пропускания этой полосы мимо динамика ослабляя её составляющюю через динамик,тем самым убираем некий пик на АЧХ в среднем диапазоне .А впереди конечно срез инфранизких.
сопротивление конденсатора на постоянном токе и переменном -одинаково и равно бесконечности. (разумеется если он не пробит) конденсатор не может пропускать переменный ток, т.к. там внутри диэлектрик.
Ура! Автор начал потихоньку затрагивать электронику! Ждем разбора усилителей их типы, предусилители, темброблоки и т.д., блоков питания импульсные/линейные с чем их едят. Причем не надо глубокого погружения в процессы, достаточно на том уровне что и здесь. Все равно людям надо просто знать, что заказывать и из каких готовых модулей собирать. Что от этого ждать и чем скажем блютуз 4.2 отличается от 5.0. или TDA7498 от TPA3116, и они оба от JLH HOOD1969. Ждем с нетерпением..... Потому как нравится манера подачи материала ЯСНО и ПОНЯТНО. Дается вытяжка самого главного нет воды и дури как например у сталкера которого посмотришь с его замерами ачх диаграммами, графиками и в конце ролика еще больше запутаешься + отвратительная манера придуриваться фриком. Так что ждем вас, маэстро.
Евгений Захаров, Сталкер сильный чувак, хоть и придуривается до тошноты. Но он доказывает теорию досконально.
Объяснил ясно, просто, доступно.
Без зауми и лишних слов.
Чел красавчик, интуитивно понимаю, но вот чтоб понять практически, придётся раз пять посмотреть, но парень красавца, внушает надежду тем кто далёк от академических знаний!! Респект, учи друг нас и дальше))
Не называй мужчин красавчиками, на улице можешь по фэйсу схлопотать, дурдышка.
8:09 цепь Цобеля-Буше, компенсация реактивной мощности, подавление переходных процессов, подавление самовозбуждения усилителя. Если простыми словами - делает так, чтобы акустическая система для усилителя была подобна резистивной нагрузке а не индуктивности.
Просто полосовой фильтр с потерями для подавления резонансов.
РЕСПЕКТ!!!! ВСЕ ПОНЯТНО, ВСЕ РАЗЖЕВАННО. У МЕНЯ ЕСТЬ ПРОСЬБА К ВАМ. СНИМИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВИДЕО ИМЕННО РАСЧЕТА ОТДЕЛЬНЫХ ПЛАТ ФИЛЬТРОВ НЧ/СЧ/ВЧ ДЛЯ ДИНАМИКОВ 4ОМ ( НЧ-100ВТ, СЧ/ВЧ- ПО 50ВТ). ПРИЧЕМ ЧТОБ НЧ ПРОПУСКАЛ- ПРИБЛИЖЕННО К 20-100ГЦ, СЧ- 400ГЦ-4КГЦ, ВЧ- 8КГЦ-18КГЦ. Я ДУМАЮ ЭТО ВИДЕО НАБЕРЕТ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛАЙКОВ, Т.К. НЕ КАЖДОМУ ДАНО НАЙТИ И ВЫСЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНО ЭТО ВСЕ ПО ФОРМУЛАМ. Буду очень признателен.
По вашим запросам (по частотам среза) будут большие прорехи.
Лично я немогу прошарить с чего начать.былоб не плохо расказали-обьяснили работу фильтра ас opra a15 на шасси FPQ-A_09505_R1не могу в инете найти данных-схему.вроде как (кое как)нарисовал,но меня добиваю полевики (сними не селен да и особо).при вкл.вч динамика к фильтру у него кз.хоть кто нибудь шарит?спасибо
Спасибо, как раз для начинающих, все понятно и просто)
Чувак, большущий тебе респект. Я тоже недопонимал эту схему, а все просто оказывается. Спасибо!!!
Это на первый взгляд так кажется, что просто.
Очень понравился конец видео - когда рекомендация автора закрывает схему, которую он же приводит в пример :)
Благодаря такому толковому разъяснению работы фильтров и её изменения с помощью отдельных элементов я уяснил для себя каким путём достигается эффект расширения звуковой сцены при использовании фильтров от "Нивага"
Можно видео запилить про фильтры для трех полосной акустики
Для дилетантов сойдёт, но есть два существенных минуса - графики. У индуктивности сопротивление линейно растёт при увеличении частоты: Xl = Lw, у ёмкости - обратно пропорционально частоте w: Xc = 1/Cw.
Будьте добры, помедленнее, я записываю...
Такой ты уютный
Это гениальное решение 👍
Это гениально! Надо мне такой фильтр на мою "Романтику")
сделайте пожалуйста такое же видео только про 3-полоску )
а с трехполоской он обосрется, потому что тупит. а если еще графики попросить показать, то он сам аХуеет как глупо он тупил все это время
Норм видео, спасибо за "обучалку")
Очень доходчиво! Спасибо!
Привет. Через конденсатор «проскакивает» электрический ток - немножко резануло ухо. Это все же из области полупроводников. Ну, да ладно. Зато все стало намного проще. В фильтрах не силён, но в моем понимании, дополнительный компонент поднимает порядок фильтрации на один порядок. Т.е. со второго порядка на третий. Но его вроде нельзя просто включить, или выключить. Появление третьего сопротивление потребует корректировку (подстройку) первых (правых по схеме) двух. Спасибо за работу. Как всегда на высоте. Удачи во всем.
Эта цепочка подключается параллельно усилителю, и если у усилителя выходное сопротивление ноль, можно сколько угодно фигни подключать к нему, и это не будет влиять на поведение динамика вообще никак.
На схеме кстати подсказка. Эта цепочка несколько выравнивает импедансную кривую системы фильтр+динамик - с точки зрения усилителя, нагрузка становится больше похожа на резистор. Некоторые усилители могут самовозбуждаться на выраженно-индуктивную нагрузку; у усилителей класса Д выходной LC-фильтр рассчитан с учётом подключённого динамика, и при повышенном или сильно реактивном импедансе на вч этот фильтр может работать неправильно.
Victor Titov. Дополнить нечем. Могу только записать написанное Вами на свою флешку и принять к сведению.
Спасибо!По большей части понятно.
Добрый день... У меня вопрос такого плана, у меня были напольники 3-х полоска, а динамик от него испортился и заменил на другой фирмы. Есть ли смысл нести человеку который сделает порядок в фильтрах, как говорит специалист он настроит лучше. Или оставить оригинал фильтров но бас динамик не родной?
Скажу точно что подбор елементов фильтра прилично влияют на картину звука особенно сведения диапазона вч с сч добавления к вч даже 220пф к входному конденсатору 1мкф повлияют на звук но на слух можно услышать если добавить 3шт по 220пф
Здравствуйте!Хотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотную пищалку?
Хорошее объяснение теории!
@@Инкогнито-р5т, а люди разные приходят, кому то и это надо. Хорошо, что вы образованный в этом деле человек, а мне было интересно. Благодаря автору я решился собрать себе акустику и весьма доволен результатом. Причем частый гость шоу рума аудиомании - есть с чем сравнивать, на что ровняться.
Спасибо. Еще было бы интересно узнать почему и как выбираются резисторы, чтобы сделать из стереосигнала один моноканал для отдельного сабвуфера.
Деня, на старте ставлю паузу и иду чаек заваривать покрепче... после просмотра похорошеет)
Практически всё понятно стало, но вопрос, скажи пожалуйста, как их последовательно соединять? Где сами схемы искать? Что бы каждый чел мог сам собрать себе фильтры для своих колонок?! Спасибо и лайк огромный👍
мне нравится такой типаж рассказа меланхоличный, плюсую.
Я тебе не просто "лайку" подкинул, я тебе даже в колокол пробил!)))
Добавляет середину, если подключить, наверное. Делал на 10 гд романтика колонки, катушку и кондей ставил середину убирал немного, звук приятнее становился, но тише играли.
В идеале должна быть двухполоска с минимум деталей в фильтре . Ну просто ширик вообще хорошо, но таких ( хорошо звучащих на разной громкости , разных жанров и без огромных коробов) - нет. Именитые фирмы делают динамики специально для каждой серии АС отдельно. Все головки Dynaudio имеют плавные спады за пределами своего диапазона, поэтому для стыковки подходят простые фильтры первого порядка. KEF, TANNOY, MB QUART... таких фирм много, которые в основном используют свои динамики , не подгоняя фильтра под динамики сторонних производителей.
Здравствуйте!Хотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотную пищалку?
Как все просто-взял фильтр и порядок. А как свести звук динамиков разных фирм, сопротивлений, мощности, звукового давления, частот воспроизведения, конструкций и т.д в единое целое??? Может потребоваться и режекторный фильтр и шунтирование, подбор диаметра провода на катушку, конденсаторов и т.д. Вы думаете, что поставили один конденсатор и у вас фильтр 1-го порядка, а катушка на динамике, а это уже 2 элемента-не все так просто. Правда для ознакомления это видео пойдет, но на самом деле-все сложнее и это только начало!!!
Динамики, кроме пищалки, по возможности надо подключать напрямую без фильтра так как даже фильтр на очень качественных элементах сильно портит звук, особенно для низкоомный динамиков, это всё я проверял и сравнивал но никто не слушает. Я писал под предыдущими видео как надо строить колонки- ни одного ответа. Это связано с электрическим демпфированием , ФЧХ и задержками. Постройте колонки по моей инструкции с предыдущих видео.
Согласен =) фильтром должен выступать сама ачх динамика ,строение короба и комната прослушивания. =) в идеале. так и получаем что акустика индивидуальна для комнаты и покупается установки и делается под неё комната или же в обратном порядке.
Да все не так. Главное это импульсная характеристика динамика. Умение четко и быстро передавать нюансы. это всё я проверял и сравнивал но никто не слушает. Я писал под предыдущими видео как надо строить колонки- ни одного ответа.
Artem , золотые твои слова! только где твоя конструкция по твоей инструкции?
@@ДмитрийСоколов-ы1ж - аналогично - золотые твои слова! только где твоя конструкция по твоей инструкции?:-)))
@@Инкогнито-р5т А кто не делитант по вашему и может рекомендовать?? И какая система хороша по вашему? Если не самодел то я конечно тоже могу советовать Canton 507dc но там больше 550€ цена.
Сразу все понял!
Как выбрать фильтр для трех подомной акустики, правельно?
Любой фильтр содержащий LC элементы вносит изменения в фазочастотную характеристику, а она влияет на звучание
Единственно стоит добавить, что последовательное добавление резистора в цепь конденсатора, сглаживает образуемый емкостью резонанс в 3-4 ДБ. Параллельное к катушке делает то же самое. Влияет почти так же на фазовую характеристику, но речь в этом видео не о ней. Спасибо!
А какой резонанс даёт ёмкость?
Вы про вч фильтр?
Дополнительная цепь, нужна в случае установки отдельного твитера. Я правильно понял?
Вы очннь понятно обьяснили работу фильтра, хотя я раньше никогда не задумывался. Выходит фильтры лучше ставить отдельно на каждый динамик? Возможно наверное и в одной схеме , но это будет сложнее схема.
А можно к кроссовкру подключить низкочастотный динамик от музыкального центра 8ом?
Забыли упомянуть как фильтра крутят фазу. Фильтр первого порядка крутит фазу на 90°, 2го на 180° и так далее.
Как по мне это другая сторона фильтра, плохая. Мылит звук
И не планировал) Другую тему хотел раскрыть
Если крутят все, то почему тогда первый и третий порядок звучат нормально а второй звучит как расширение стереобазы в старой магнитоле?
Arty, Александр неправ. Сдвиг фазы, вносимый фильтром, меняется в зависимости от частоты сигнала, и например в полосе пропускания ФНЧ первого порядка он равен нулю, а не 90 и растет с ростом частоты.
В некоторых старых бумбоксах использовали деление моно сигнала на полосы, раскидывая например НЧ+ВЧ на левый динамик, а СЧ на правый. Это, возможно, создает иллюзию обьемного звучания, но является суррогатом.
Что касается фильтров, их звучание определяется поведением на частоте среза и ее значением. При сборке фильтра из деталей разобранных колонок возможна ситуация, когда между полосами пропускания фильтров остаются мертвые зоны, или на границе начинают звучать оба динамика. Тогда, конечно, звук может зависеть от фазировки динамиков и быть странным в том числе ))
Главное чтоб яйца не крутило
Классно объяснил!
Вопрос: могу ли я не используя кроссовер, подключить динамик через катушку с подобранными мотками к усилку, и твиттер через пленку с подобранной емкостью так же подключить к усилку? Минуя резисторы и т.д.?
подскажи пожалуйста если делитель на 3 динамика как себя ведет сопротивление в итоге
День добрый такой вопрос,есть в наличии beyma 8g40,хочу его использовать в домашней двухполоске в качестве нч звена,как думаете что-то получится?резонанс у него 70 гц-снизу нужно его подрезать?заранее спасибо
Дня 2 назад такую видел в магазине и думал узнать что это, и вот у меня это в рекомендациях.
Рептилоидам привет
Почти все звуковушки на входе имеют конденсатор. Поэтому конденсатор не померять. MultiSim в помощь
Друзья, подскажите на какой частоте делать срез вч и сч фильтрами 2 порядка? Пойдёт, если порезать их на 6 кГц? Почему-то заводские режут на 3,5-4.
Как понять, какой конденсатор нужно ставить перед пищалкой твиттером, если на нём написано только 4 Ом?
Здравствуйте. Собираюсь сделать трёх полосную колонку из динамиков которые имею, а именно динамик от микролаб про 3 и от микролаб соло 2с. Хочу подобрать компоненты для кросовера, но не знаю какие наминалы кондесаторов подойдут к этим динамикам. Помогите разобраться пожалуйста.
У моих колонок постоянно горит дна и таже пищалка и усилитель менял
Как можно это использовать в машине ,как шума изоляция
Здравствуйте ! Ответьте пожалуйста на вопрос Можно ли подключить два низкочастотных компонента на один канал в кроссовере ?
Отлично)!
И да, та опциональная ветвь RC работает аналогично фильтру LR, который в начале схемы, то есть он ВЧ режет, ибо на высоких частотах сопротивление кондёра маленькое и часть тока пойдёт по этой ветви) Я так понимаю, если все резисторы заменить потенциометрами и пошаманить немного со схемой, то можно получить темброблок)
Значит ли это, что на ВЧ фильтре катушка, которая стоит после конденсатора (2,2 мкФ) между плюсом и минусом, то есть параллельно ВЧ головке, так сказать "вбирает" в себя остатки нижних частот, которые остаются после конденсатора ?
Скорее всего убирает средние частоты т.к. вч головке они не нужны, а по низким частотам срезает как раз таки конденсатор что стоит последовательно.
Здравствуйте . подскажите пожалуйста можно ли на фильтра 8ом от эстонии-35ас поставить динамики автомобильные эстрадные на 4 ом. будут ли они играть и не сгорят ли они . с уважением к вам !
Не сгорят, но играть будут не то что нужно)
Видео как раз в тему. Делаю домашку, рассчитал номиналы элементов фильтров. Так как сталкиваюсь с этим первый раз, подскажите пожалуйста, где и какие элементы лучше покупать (ссылку на сайт). Заранее спасибо
я брал в аудиомании, там правильные для акустики компоненты, можно бюджет подобрать. причем есть недорогие катушки с сердечниками - слышал они хуже чем полые, но говорят сердечник не скажется на низких частотах и для басов на Hi-Fi можно смело брать.
Добрый день. Есть вопрос. Имеет ли значение габарит оправки для катушки индуктивности в фильтре для АС или главное, чтобы индуктивность катушки соответствовала необходимой величине , а размер оправки не критичен?
От размера может зависеть количество провода, для достижения нужной индуктивности, а от этого зависит сопротивление катушки
@@azwuka Т.е. , если указан на чертеже размер оправки, кол- во витков и величина индуктивности, а у меня есть катушка с другими размерами оправки , но с нужной величиной индуктивности , я могу ставить то, что у меня есть, не делая оправку , что указана в чертеже?
Я правильно понял?
@@Alex-t5f5n да
@@azwuka Спасибо
А в случае с усилителем, частоты регулируются потенциометром или перед ним стоит дополнительная "глушилка"? Усилитель класса АВ.
А как узнать какая именно катушка нужна для динамика, где-то я это упустил.
А если резистор окислился в акустике с90 радиотехника это не страшно?
А на последней картинке примере разве ВЧ динамик не должен быть полярностью наоборот?
На старых радиотехника с50В слушал их долго, а потом снял катушки и сдал на медь получил много пива, а звук лучше стал.:-)
Чем больше пива, тем лучше звук
@@sircep8696 ну а что там из них выслушивать это не кевлавковый автодинамик трехполосный а скворечник с дыркой)
Ну ты и варвар!
А как можно наглядно в домашних условиях увидеть какие частоты идут на Дин после фильтра
Подскажите пожалуйста на катушках есть + и - ?
Нет
@@azwuka Спасибо . Я поменял на вч 3гд 2 концы катушки местами и мне показалось на слух что высокие стали мягче . Что вы скажете ? Спасибо .
Позовите друга, пусть он переворачивает катушку, а вы определяйте "правильное" положение на слух. Многое встанет на свои места)
Подскажите кто нибудь . хочу собрать трёхполосные колонки для усилителя Ямаха . там рекомендуется нагрузка 8ом а динамики в основном 4 ома . фильтр трёхполосный поднимет сопротивление ? и как узнать на сколько?
Помогите подобрать кондер для обрезки НЧ на динамики, хочу отрезать ниже 100 Гц. Какой номинал нужен? Может где-то есть онлайн-калькулятор?
Осталось объяснить, что такое электричество. По современным представлениям - вещество.
А видео смотрится интересно. Лайк поставил.
здравствуйте!что можете сказать о колонках edifier r2800,можно ли улучшить звучание(переделка корпуса например),в них нет телефонного усилителя,стоит ли заморачиваться?или колхозить не стоит?!
Не знаю, не слышал их. Все можно улучшить, вопрос в цене и целесообразности;)
Правильное видео.
Отлично
Цепочка Цобеля-Буше
Добрый день. Опционально - это для ослабления амплитуды НЧ и СЧ? А зачем только это надо ?))) СЧ уже есть где ослабляет. НЧ я бы еще понял кривую подправить АЧХ
ну так понимаю сразу срезает высокие, потому что этот широкополсник стоит в двухполосной АС в паре с твиттером
Спасибо
Можешь снять видео, почему вместо фильтра нельзя резать трек по частотам(по полосам) программно(если цифровая запись) и слать на динамик только ту часть, которую он должен отыграть. Естественно каждый дин в такой связке имеет своё собственное усиление. По моей логике, в таком случае, не придётся стыковать динамики в принципе, максимум по громкости, а раздельное усиление есть уже давно даже в бюджетке. Использовать его, конечно , под такую цель не получится, но в теории можно заделать несколько входов для сигнала( или усилителей несколько).
в автозвуке такое часто применяется) Настраивать срезы/порядки все равно нужно, от этого многое зависит
Программные фильтры в DAW , действуют по тем же законам. Скажем фильтр 2 порядка требует разворот полярности. А еще если динамики играющие каждый свою полосу будут сдвинуты в пространстве относительно друг друга, то получите сдвиг по фазе. Вообщем тоже самое что и с аналоговыми фильтрами получается.
@@azwukaЗдравствуйте!Хотел спросить,как можно согласовать три динамика по 8 ом,разные по мощности?С фильтрами понятно,подбирая катушки и конденсаторы можно подобрать нужные срезы и сделать ровную ачх...А как быть с тем что нужно попасть в выходные 8 ом усилителя и не спалить при этом широкополосник и высокочастотную пищалку?
Для справки; - ток всегда идёт по наименьшему сопротивлению..
то есть, если подключить 2 разных резистора параллельно, по резистору с бОльшим сопротивлением ничего не потечет?..
Не обращай внимания на невежд
Какой смысл усиливать, а потом фильтровать? Не правильнее ли сделать АЧХ усилителя комплементарную динамику (системе воспроизведения)? Иначе, мы создаём "проблему", а потом ее "фильтруем". Конечно - ответ - массовое производство
универсальность, возможность заменить усилитель. Для многополосок нужно будет несколько усилителей на колонку
Я использую 100+50+50 усилитель для 30+10+10 аудиосистемы. Я могу резать сколько хочу.
Конечно это приукрашенные ватты. Но в такой связке я свободен настраивать звук чем угодно
Рассказано вроде все хорошо, но все равно ниче не понял! Этот фильтр на схеме что вообще отрезает и для какого динамика? Разве не логично тупо воткнуть катушку в качестве фильтра для НЧ динамика, чтоб максимально убрать все лишние частоты, которые по-идее будут восприниматься через НЧ динамик как бубнеж и гудеж? А в качестве фильтра для ВЧ динамика поставить конденсатор, чтоб наоборот низы срезал и пищалка только пищала, а не пыталась надорвать глотку басом? Ну и на СЧ динамик поставить некое подобие схемы из видео, но инвертированной...чтоб на СЧ динамик шли частоты СЧ-диапазона, немножко захватывая НЧ и ВЧ для большей однородности звука? Или я вообще далек от акустических систем? В общем, ниче не понял...вопросов стало больше, чем ответов! Второй год пытаюсь заставить себя ПЕРЕДЕЛАТЬ свою китайскую акустику и все никак не решусь потому что не хватает знаний в этой области...надеюсь на видео на ютубе, а в итоге еще больше вопросов возникает...Спасибо за Ваш труд, но я так и не понял ничего (если конкретнее, то я не понял нахрена пускать на динамик НЧ и ВЧ, при этом уменьшая воздействие СЧ? Что это за динамик, который басит и пищит одновременно? Какова его роль? Ну и все в таком духе...)
Плюсую. У меня такая же ситуация.
Вопросы появляются ответы не находятся )
Почему не фильтруют параллельными контурами?
Зачем на ширик ставить фильтры?
Болезнь большинства шириков - это горка на СЧ-ВЧ, её и пытаются срезать - теряя при этом, сильно, чувствительность ))
Не пойму одного, зачем НЧ динамик пускают через фильтр. Он имеет частоту по верху не более 1,1-1,3 кГц. Всё, что выше он не способен воспроизвести. Так нет, его всё равно пускают последовательно с катушкой, да ещё и паралельно с конденсатором, а в фильтрах 2, 3 порядка этих конденсаторов доводят почти с десяток. Зачем?
Пытался узнать в интернете, но ответа нет. Все пишут о двухполосных системах и никто не говорит зачем фильтр НЧ в трёхполосной. Может, кто объяснит.
Потому что разные НЧ дины в диапазоне высоких частот дают разные искажения ачх, пики/провалы которые если грамотно точно с нужной плавностью не обрезать то они наложатся на ачх следующей полосы и будут портить суммарную искомую линейность ачх.
@@antony6911 Спасибо! За ответ.
Т. е. Вы хотите сказать, что НЧ динамик и на частоте обреза его паспортных данных может издавать искажëнный звук?
@@19Werwolf53 Я это знаю, так у большинства динамиков, динамик играет более менее ровно по ачх и кни в определённой зоне частот, выше-ниже жопа. Доказательства все можно получить при собственном измерении ачх динамиков и подборе фильтров для их сведения. Нету возможности измерить самому - смотреть чужие измерения динамиков без фильтров.
@@antony6911 Брагодарю!
Коллеги, доброго времени суток!
Помогите со схемой фильтров...ничего не понял.. далёк от этого. Есть корпуса хорошие, но там были Дины автомобильные с какими-то недофильтрами, сейчас начал менять динамики, купил пока НЧ, середина едет, вернее хочу ширики на СЧ, осталось ВЧ...а вот с фильтрами полный ноль. Возможно у кого хобби...может кто откликнется, я бы написал размеры корпусов и характеристики динамиков.
Заранее благодарен.
Резистор с кондером до катушки индуктивности скорее выравнивает импеданс на высоких частотах
На ёмкость конденсатора посмотри выравниватель Ачх.
@@StryZvuk не, ну всё правильно, эта штука выравнивает импеданс выше частоты среза конденсатора, там даже под звёздочкой так написано если с английским всё нормально!
Те если я хочу поменять звучание колонки, я лезу и меняю резисторы, а не провода? Так ;)
Привет, конденсатором в цепи Цобеля задаём частоту выше которой хотим линиализировать импеданс до значения номинала резистора в данной цепи. (друзья, подписывайтесь на мой канал СИНФАЗА)
А теперь тоже самое для новичков.
Я уже подписан.
Там написано что это компенсация импеданса на двух языках
Опция для подрубания саба, я так понимания, это кроссовер.
Молодец тебе в МГУ преподом можно
Одним слово это "режекторный" фильтр, только не понятно зачем паралельно индуктивной катушки подключен только резистор, должен же быть и конденсатор ? потому-что сопротивление не полностью пропускает ВЧ ?, резистором можно регулировать как-бы условно середину, так-же проще ?
Добрый день можете помочь создать фильтр ?
Добрый вечер. Где про ваш динамик посмотреть, под который корпус сделан?
О каком динамике идет речь? В видео моих корпусов и динамиков не мелькало)
@@azwuka Вы сказали корпус сделан под мой любимый китайский динамик. Где его купить? Потом корпус закажу у вас.
Назначение фильтра, если я правильно понимаю , это разгрузить усилитель от ненужной производимой мощности. Той мощности которая не производит звука, но производит нагрев усилителя и излучателя звука. Это мало кто проговаривает. А без этого непонятно зачем вся эта суета
3 й участок пропускает через себя часть высокачастотного сигнала, резистров подстраиваем величину, а кондером частоту. Скорей всего этим убирают резкий верх, только подключено в схему оно непонятно как ? Наверное там нужен выключатель. Вообще конечно фильтра муть еще та, часть мощности усилителя лЕтит в никуда,, другое дело Биамп или поканалка!! (Это я про трехканалку)
Какая тайная сейчас работа у кристалла?
Подсвечено Невидимое поле
И расслоение
Частоты старой сетки спорят
С структурой новой сетки
В ней отключают царство
Тления гниения, в чем помогало
Бесчисленное множество плесневых грибков
Как два кристалла два в одном
Фантом
В нем радость пребывает
Накачивайте мыслями о нет
Чем больше думать тем быстрее
Метериализуется оно
Ведь дело не в материи
А плотности мечты
Мечтайте плотно
Досконально
Туда любовные мечты
Вложите
Словно главные они
Ведь без любви
И рай не рай
Пока что две земли
Матрешки
Вложены
Но мы летим
И кто то отделится позже
Будто Вояджер
Если выбросить словесный мусор, то можно обобщить, что это обыкновенный фильтр для низкочастотного динамика. Оставим низкочастотный спектр, а средние и высокие частоты уберем! Все!!! Коротко и ясно.
Предполагаю что левая часть (опциональная) типа шумоподавителя и всякие гармоники сгладить. Могу ошибаться)
Ничего кроме выравнивания кривого импеданса системы фильтр-динамик в зависимости от частоты она не сглаживает, имеданс растет с ростом частоты. По простому делает ровнее входное сопротивление акустики.. имхо
По моему немного не так следует рассматривать эту схему. Низкие частоты, да практически беспрепятственно проходят через катушку индуктивности на динамик, а все другие частоты по мере роста ограничиваются сопротивлением вплоть до 15 Ом, цепочка же из резистора, конденсатора и катушки давит резонансный пик, снижая излучение динамической головкой на этой частоте, для указанных на схеме параметров резонанс находится на частоте 1,062 кГц, резистор же служит для ограничения, чтобы на этой частоте вовсе не получить абсолютный провал, когда динамик играть не будет вовсе на этой частоте. Неподключенная на схеме цепочка из резистора и конденсатора про которую не было рассказано тут вовсе не имеет смысла в указанном месте подключения в чистом виде. Она служит либо для подключения пищалки (ВЧ головки) в многополосной акустической системе, где ВЧ головка подключается последовательно с ней, либо в тембрблоке для "придавливания" уровня вч сигнала.
единственный грамотный человек. а автора нахер гнать взашей. тупезень
параллельно динамику это полосовой фильтр номиналы задают диапазон а резистор регулирует уровень пропускания этой полосы мимо динамика ослабляя её составляющюю через динамик,тем самым убираем некий пик на АЧХ в среднем диапазоне .А впереди конечно срез инфранизких.
сопротивление конденсатора на постоянном токе и переменном -одинаково и равно бесконечности. (разумеется если он не пробит) конденсатор не может пропускать переменный ток, т.к. там внутри диэлектрик.
Скажите пожалуйста, можно ли поставить вместо 6гдв6 -25 , головку с меньшим сопротивлением, допустим на 8 ом не лазия в фильтр ?
Можно, но она будет играть в два раза громче. И динами нужно ставить в 2 раза мощнее