@@latelierdhistoire Bonjour, j'apprécie l'effort de la marionnette, sans doute destinée à un public plus jeune mais je pense que les sujets d'Histoire se suffisent à eux-mêmes et intéressent grandement les jeunes puisqu'ils disent eux-mêmes qu'ils n'y trouvent pas leur compte dans les programmes du ministère (de la propagande). Je pense par conséquent que c'est un accessoire inutile. Merci pour votre savoir distillé gratuitement (VIVE INTERNET QUI ELEVE LE NIVEAU !) et bonne continuation à votre chaîne. Bien respectueusement.
Bsr à vous. _ La marionnette ? _ Un classique en fait ! Mais ce duo me semble apprendre. C'est une difficulté constructive. Merci pour le plaisir que je reçois.
[EDIT] COMPLEMENTS ET ERRATA [À LIRE AVANT DE COMMENTER] : 1/ Cette vidéo (la 2e de la chaîne, parue en septembre 2019 comporte de nombreux défauts techniques (son, montage, personnages, voix, etc.). Ne vous inquiétez pas, je suis au courant. Ce n'est donc pas la peine de le signaler en commentaire, je ne lirai pas ceux-là. 2/ Je choisis les musiques de je veux, qui me plaisent et qui répondent à un ambiance. Je n'ai donc pas à me justifier outre mesure. 3/ Concernant la tenue, je n'ai effectivement pas parlé de la tenue des troupes coloniales, ce qui est un simple et malheureux oubli. Ils ne portent pas de pantalon rouge (uniquement en grande tenue, mais en sarouel et de couleur blanche pour la tenue de campagne). À partir d'octobre 1914, la tenue passe intégralement en bleu gris-de-fer, puis en "moutarde" à partir de décembre (application différée). Fin 1915, le corps expéditionnaire français dans les Balkans revêtira cette tenue. 4/ à 03:49 : erratum, comprendre "poudre sans fumée" et non pas "sans poudre". 5/ à 12:13 : Concernant les chasseurs alpins, ce n'est effectivement pas le seul corps de l'armée qui ne porte ni le képi ni le pantalon rouge. Mais c'est le seul corps métropolitain de l'armée de terre dans ce cas. à entendre dans ce sens, in fine. Voilà, j'en ajouterai au cas où certaines remarques deviendraient trop récurrentes. Sur ce, bisous :)
Quelle agréable surprise ! La vidéo et dynamique, structurée avec du contexte, une chronologie précise et ne s'égare pas dans des hors sujets, on sait toujours ou on en est. De plus la mise en scène et le montage rendent la vidéo très agréable a regarder. C'est un très bon travail 👍 Et oui, j'aimerais entendre parler de cette thèse !
Merci beaucoup pour tes compliments et tes encouragements ! J'avais peur d'être un peu "tiroir", mais a priori ce n'est pas le cas :)Oui, il y aura un - ou plusieurs, parce qu'il y a beaucoup de choses à dire - épisode sur ma thèse :) Le sujet est dans la description (la plus récente), ce qui te donnera un avant-goût :) à bientôt !
Une chaîne vraiment passionnée et sérieuse. Les vidéos un peu plus amusantes sont... un peu plus amusantes, mais ... bien moins instructives que celle que je viens de voir ici !! Merci !!
En pleine écriture d'une prochaine vidéo sur les casques de la Grande Guerre, ma curiosité m'a amené à regarder cette vidéo très intéressante ! Je m'abonne ! et vais prochainement regarder d'autres de tes vidéos !
@@latelierdhistoire se deguiser en soldats d en face et attaquer c'est toujours une bonne methode. Ce fut le cas en 1939 et aussi peu connu,du moins en cours me rappelle pas qu'on avait parlé de l attaque sous faux drapeau des allemands deguisés en polonais attaquants une antenne radio.
Très bien fait, mais une petite remarque : non, contrairement à ce que beaucoup pensent, il n'y a pas que les chasseurs alpins qui ne portent pas le pantalon rouge, l'infanterie coloniale et l'artillerie portent aussi un pantalon bleu (d'ailleurs la citation de Cendrars évoque bien le pantalon bleu des artilleurs...), sans parler des zouaves et tirailleurs qui firent toute la campagne d'été en sarouel de toile blanche (si, si...). Enfin, on ne pas évoquer le bleu horizon sans dire que toute l'armée française n'a pas été habillée de ce drap, dès la fin 1914, les unités de l'armée d'Afrique ont commencé à être habillées de drap kaki-jaune, le fameux drap "moutarde", qui donna à l'armée française un étonnant aspect bicolore. Quant au drap bleu horizon, les stocks énormes ont fait que même à la déclaration de guerre en 1939, certaines unités de la ligne Maginot étaient encore vêtues de cette teinte...
Je me souviens d'un passage dans une BD que m'avait offert ma sœur il y a quelques années. Dedans un soldat, Maurice, envoie une lettre à Nicole restée au village. "De folles rumeurs circulent dans nos rangs: Les allemands s'apprêteraient à utiliser de nouvelles armes contre nous. J'ai beau ne pas accorder Foi à ces bruits sans fondement, je ne puis m'empêcher de me poser la question: comment imaginer que cela puisse être pire? Pour finir sur une note plus gaie, ma chère Nini, sache qu'on nous a enfin changé les pantalons de nos uniformes. Depuis quelques jours, nous avons en effet abandonné le pantalon rouge, qui faisait de nous des cibles idéales, repérables à des kilomètres - Des véritables pipes de champ de foire - comme dirais Denis. Nous portons désormais une tenue entièrement bleue, dessinée par le couturier Paul Poiret... Bleu horizon... Ce terme ne manque pas d'une certaine ironie d'ailleurs, puisque, du fin fond de nos tranchées couleur cauchemar, il est illusoir d'espérer apercevoir le moidre centimètre de cet horizon chimérique..." Après avoir lue la lettre la BD contient un bref échange entre Nicole et Albert, le frère de Maurice: - Non... Il ne fait aucune allusion à ses permissions, mais il dit qu'ils ne portent plus leurs affreux pantalons rouges! - Ah bon? De quelle couleurs sont-ils maintenant? - Bleus... Bleu horizon... - Ah! Bleus! C'est mieux... beaucoup mieux! En voilà une bonne nouvelle! 14-18, tome 4 "La tranchée perdue (avril 1915)", Corbeyran&Le Roux, édition Delcourt Dans cette BD les 8 soldats que nous suivons sont stationné dans la région d'Ypres à ce moment-là...
Très intéressant et très documenté. Où l'on constate que le pragmatisme et la parfaite organisation française ont encore fait merveille, ce qui n'est pas sans nous rappeler une crise plus actuelle...
Noooon !? vous croyez ? :p Merci beaucoup :) Les périodes de crises sont effectivement des mises à l'épreuve de la capacité des États et des organisations professionnelles à s'adapter. On en parlera d'ailleurs à partir de septembre prochains, avec l'exemple de la Grande Guerre.
@@latelierdhistoire j'avais déjà lu il y a longtemps cette histoire de l'origine du bleu horizon. C'est absolument hallucinant. On est toujours pas sur une couleur de camouflage, encore une fois le symbolique prend le pas sur le pragmatisme.
Bonjour, La 1ere anecdote concernant les BCA il faut l'oublier. non seulement les chasseurs alpins n'étaient pas les seuls à porter une tenue bleu nuit intégrale, mais aussi ce ne furent pas eux qui protestèrent avec le plus de véhémence pour refuser le pantalon et le képi garance. En bleu intégral, on admirera l'infanterie coloniale, l'infanterie de marine, l'artillerie, last but not least les chasseurs à pied (31 bataillons d'active en 14). Ces derniers, rejetèrent le képi et le pantalon garance, au nom de leurs traditions, remontant à Louis-Philippe. Ils parvinrent à leurs fins. On les nommait vitrier, ou diable bleu Les premiers bataillons de chasseurs alpins se formèrent à partir de leur rangs, sous la 3eme République. Sinon, bonne vidéo. salutations.
Merci pour la remarque concernant les autres unités qui portent le bleu-nuit. Effectivement, les troupes coloniales étaient également dans cette couleur (plus le cas à partir de fin 15, et déjà des projets de moutarde fin 14). Concernant la 1re anecdote, effectivement, la formulation peut porter à confusion : C'est bien le bleu-horizon qui provoque une opposition, pour des raisons symboliques et historiques en faveur du bleu-nuit... qu'ils finissent par abandonner au profit du bleu-horizon.
Super deuxième vidéo! Malgré quelques problèmes de micro qui subsistent, il y a eu beaucoup d'amélioration, notamment au niveau de la voix de la marionnette. T'arrives a avoir un très bon rythme pour traiter tes sujets sans tomber dans l'ennuyeux. Continues comme ça! Ps: que fais-tu comme thèse :)?
Disons qu'en effet, les situations de crise (guerres ou pandémies) sont des mises à l'épreuve de la capacité d'adaptation des États et des organisations particulières. Donc oui, il y a qlq parallèles. Mais je prévois d'en parler à partir de septembre, justement avec la mobilisation économique et industrielle durant la Grande Guerre.
Du coup je participe à "renverser" la courbe 😉 Franchement je trouve cet épisode bien monté et rythmé, tes interactions avec les images sont très sympa et font bien "respirer". Quant à la marionnette, je fais partie de ses soutiens😄 (j'aime beaucoup ce genre de mise en scène). Bon et bien sûr le fond est super intéressant 👍
Très bonne vidéo , drôle et instructives , super pour les jeunes et moins jeunes qui s'intéressent à cette période . On constate la stupidité des politiques et de l'armée française dans ces périodes troubles, conservé le matériel jusqu'au bout même si il est dépassé et fusillés des hommes pour rien ...... C'est triste et quelle connerie
Salut et bravo pour ta vidéo, il y a du boulot ! Et tu as fait une marionnette, trop marrant !Je suis passionnée par les uniformes d'avant guerre, par les régiments d'artillerie pour raison familiale et je crois savoir que les artilleurs non plus n'avaient pas ce pantalon garance en 1914, mais bien le bleu à bande rouge dont tu parles plus tard. Sinon j'ai appris plein de trucs!
Merci beaucoup ! Oui en effet, j'ai été un peu vite sur la diversité des uniformes par arme, m'étant surtout concentré sur l'infanterie de ligne. In fine, tout le monde fini, sur terre, par changer de tenue :)
Très sympa (je ne connaissais pas du tout le sujet et tu le traites très bien). Petite remarque sur la réalisation je pense que tu gagnerais à te cadrer légèrement différemment : peut être rapprocher la caméra et surtout à laisser moins d'espace au dessus de ta tête (le cadrage de ta marionnette est nickel pour le coup)
Merci pour cette vidéo très intéressante et documentée sur un sujet qui se révèle très incessant et qui va bien au delà des idées reçues. Un sujet qui fait aussi écho à certaines situations et certains changements que nous vivons actuellement ;-)
Merci, il faut dire que cet épisode doit beaucoup à mes travaux et lectures de thèse ;-) Et oui, l'histoire interroge souvent le rôle et la qualité d'action des dirigeants d'hier et d'aujourd'hui !
je pense que la vidéo manque un peu de rithme. Par exemple, le coup de la capote : "l'uniforme est composé de (...) une capote - hey une quoi ?", la pose avant le changement de personnage est trop long
Je me souviens du film Le pantalon. Cela m'a marqué, un engrenage terrible. Sinon très bon travail, tout à fait passionnant. Donc oui, que vous parliez de votre thèse m'intéresse.
Petite erreur : les chasseurs alpins ne sont pas les seuls à ne pas porter le pantalon et le képi rouge garance. L'infanterie coloniale (Infanterie de Marine jusque 1901 puis après 1962, et à distinguer des troupes indigènes, c'est pour cela qu'elle est surnommée "la Coloniale blanche"), déployée en métropole, portait également une tenue intégralement bleu marine, les seuls éléments rouge garance étant le liseré du pantalon, les grades pour la troupe et les sous-officiers ainsi que les pattes de col.
Comme relatait dans une vidéo précédant il fut proposé une veste camoufler.. Léopard par Louis Guingot de Nancy... Dès 1914... Refusé par les officiers dits supérieurs.. . Se battants vaillamants derrières leurs bureaux.... Cordialement
je viens de découvrir ta chaine et j'en profite pour te demander si tu aurais des informations sur la couleur des uniformes de la 226e division d'infanterie russe de la première guerre. Merci, et malgré un rythme un peu cassé par le petit bonhomme c'est trés agréable à écouté.
Oui, il s'agit de la 2e vidéo de la chaîne, alors dans une période de tatonnement. Maintenant, Doc (la marionnette) a bien trouvé sa place ^^ Pour l'uniforme russe, celui-ci change au lendemain de la guerre russo-japonaise de 1904-05, passant du blanc (trop voyant) au kaki. Peu de chance donc que la 226e division russe gazée en Pologne ait fait exception. Par contre, pas de casque avant... longtemps il me semble, sauf sur le front Français, où le corps expéditionnaire russe est coiffé de casques Adrian.
Merci :) Ah, ma thèse est déjà soutenue (3 ans déjà... c'est fou que le temps passe vite pour les choses qu'on aime !) J'ai travaillé sur l'industrie textile (laine et coton) durant le conflit. D'ailleurs, la voici, avec le résumé : hal.archives-ouvertes.fr/tel-02085001v1
01:38 Nope, le Kaki fut introduit dans l'armée britannique en 1902. Les tuniques rouges à partir de cette date ne seront que portées pour les cérémonies, soirées, ainsi qu'en dehors des terrains de batailles et d'entrainements.
Beau boulot chapeaux surtout si c est votre seconde vidéo 😉 Et c est tout une histoire nos uniforme créé par des personnes qui ne savent même plus à quoi ressemble un terrain 😉
J'ai vu le film d'Yves Boisset , le Pantalon. A l'époque j'en ai pleuré de rage. Tellement la décision du Colonel qui a fait fusiller le soldat qui n'avait pas le bon pantalon est d'une absurdité sans nom. Une connerie de plus de l'armée Française de l'époque qui tuait ses propres hommes, alors qu'ils étaient surement plus utiles sur le front.
Merci pour cette vidéo intéressante. Oui, il faut regarder Capitaine Conan, un des rares films de guerre francais qui tient la route, du très regretté Bertrand Tavernier. Le film n'a pas marché, 175000 entrées. Commentaire d'Henri Chapier sur le film: " Faudra t-il attendre 10 ans pour admettre que Capitaine Conan est un chef d'oeuvre ?"
Ce film est bien mais ne tient pas plus la route qu'un autre. Il est construit comme tous les films: avec des scènes peu crédibles. Dans une vidéo sur les idées reçues, l'Atelier d'Histoire explique justement que la représentation des nettoyeurs de tranchées a la "capitaine Conan" était très fantasmée. Le livre est surement bien meilleur que le film. L'histoire (et encore plus l'histoire militaire) est très casse gueule au cinéma.
@@BFVKil tient la route parce qu'il y des moyens et de l'action. Les vérités historiques, je n'ai pas la prétention de les connaitre, par contre je m'y connais un peu en cinéma.
@@nicolasdelibes3164 En cinéma je n'ai rien a redire, c'est pro, c'est Tavernier, il sait créer ses effets... mais c'est du cinéma, ça fini toujours pas déraper. De l'action, oui mais quand il faut un minimum de sens a l'action. Lors de la scène de bataille le long d'une rivière les acteurs sont justes ridicules, on dirait des gamins qui jouent a la guerre, la seule différence est qu'ils ont les déguisements adéquats et il y a une caméra...
Bonjour, je tiens a retablir une erreur, outre les troupes alpines les troupes coloniales (infanterie et artillerie de marine) n'ont jamais eu d'effets de couleur rouge, et ce depuis toujours (voir la division "bleue", bazeilles, 1870) et de nos jours encore, les Marsouins et Bigors surnomment les troupes "métro", les culs rouges, ce qu'il es reste aujourd'hui est le dessus du képi de couleur noire.
@@latelierdhistoire désolé si je n'ai point ouïe, je devais être au fond de la classe entre le radiateur et la fenêtre, lol, en tous cas j'apprécie grandement vos vidéos, merci a vous.
Bienvenue sur TH-cam ! C'est très bien, mais ça fait encore très "exposé" de lycée par moment avec le montage. Tout reste super instructif et pas trop lent, mais on pourrait faire plus rythmé ! Superbe vidéo, j'ai hâte de voir ton évolution !
@@latelierdhistoire j'ajoute que si la tarte est si grande c'est pour protéger le visage du vent lors des traversées d'arrete ou de col de montagne!!! merci!
Bonjour viens découvrir votre chaîne TH-cam j'avais toujours entendu autre chose sur les uniformes bleu alors il faut savoir que le tissu rouge et des produits sur Mulhouse en Alsace bien sûr on était annexer depuis 1871. à Mulhouse on a un secteur qui s'appelle la mer rouge en fait c'était les étendoir à tissu de l'usine elle était sur 1 km de longueur et presque 500 mettre de largeur les anciens ont donné le nom de la mer rouge à cause du vent qui passait en dessous du tissu en 1915 l'usine produit la majorité du tissu pour l'armée française mais à ce moment-là ils ont arrêter de produire ce tissu pour pouvoir produire le tissu de l'armée allemande comme la France ne pouvais plus se fournir en tissu et des uniformes à son armée il n'avait pas le choix de modifier mais où trouver autant le tissu et donc moi se que j'avais lui dans un bouquin c'est que en France on voulait mettre en place un code couleur unique pour toute personne qui faisait partie de l'état et que il avait des stocks de tissu bleu pour pouvoir habillé tout le monde et vu que ce tissu n'était pas encore utilisé c'est à ce moment-là qu'ils on a eu l'idée d'utiliser ce stock pour les uniformes de l'armée française alors c'est peut-être possible que je me suis trompé c'est pour ça que je me suis permis de vous envoyer ce message merci pour ta vidéo qui et cool
Bonjour, Je n'ai pas trouvé dans les archives de noms d'usines alsaciennes fabricant du drap garance pour l'armée française (en laine), mais tu titilles ma curiosité. Dans ma thèse, j'ai en revanche trouvé des éléments concernant des usines passées côté français du front, notamment à Wesserling, mais ce sont des usines cotonnières de tissus à teindre. L'une d'elle a, pour le coup, bien eu des contrats avec l'armée (outre une visite du Président Poincaré). Peut-être est-ce ce secteur que vous évoquez. Et sinon, oui, il y a bien des marchés, avant guerre, passés pour la production d'uniformes pour certaines administrations (douanes, PTT, etc.), souvent en bleu-de-nuit ou gris-fer-bleuté, mais je n'ai pas été au-delà pour voir si des entreprises alsaciennes ont pu produire pour la France. Par contre, après guerre, c'est une autre histoire (j'en parlerai un jour...) Bref, un sujet à (re)creuser. Si tu as des titres d'ouvrages, je suis preneur, avec grand plaisir :)
07:26 C'est beau, mais pas du tout fonctionnel. Donc c'est très, très con. Revoir ces errements de notre histoire est un peu amer, de temps en temps. Mais c'est toujours un plaisir de voir ces vidéos.
Présentation des uniformes français entre 1916 et 1918, Fantassin, Tenue d’assaut, Équipe Chauchat, et uniforme d’officier : th-cam.com/video/jqdVzHcmw_o/w-d-xo.html
Que d'hésitations et d’atermoiements pour revêtir ces pauvres soldats d'un uniforme bleu clair, bien voyant, bien salissant, enfin peut être mieux que ce "tissus national" fait de bleu, blanc et rouge. Ils durent se rappeler juste à temps que c'était l'armée qu'ils devaient équiper et pas le cirque Barnum et que ça devait coûter un bras.^^
Eh oui. Après, ces aternoiements sont aussi le fait de militaires, peu motivés à changer les uniformes aussi. La prise de conscience du changement de la nature de la guerre a été brutale pour tout le monde au final. Quant au coût... eh bien j'en parlerai dans une future vidéo ;)
@@latelierdhistoire Pourtant la guerre de sécession et la Franco- Prussienne de 1870 aurait dû leur mettre la puce à l'oreille. Napoléon avait des généraux de 25 ans et des maréchaux de 30 nous en 14 nous n'avions que de vieilles badernes cacochymes, ceci explique peut être cela ...
Bien qu'elle contienne des morceaux de la marseillaise, je ne vois pas trop le rapport entre l'ouverture 1812 et la France dans la première guerre mondiale...
La guerre Russo Polonaise juste apres 14.18 (et les autres guerres de cette époque a l'est),qui me semble peu connue ici,ca peut aider aussi a offrir une vision mentale plus fiable de cette époque. Ensuite..Papa Schultz et l'aspect Historique? (mine de rien,en.lisant des bouquins de gens evadés de divers stalags,voir des publications de et pour les prisonniers de stalags ca aide aussi,tout comme la bio des acteurs).
Alors, je sais plus quelle armée, je crois que c'était les romains, portaient du rouge pour tromper l'oeil. En effet, un groupe tout de rouge vêtu, est très dur à quantifier. Et les éclaireurs avaient du mal à faire des estimations fiables. C'est aussi pour de nombreuses croyances la couleur de la confiance, je dirais même de la domination. J'avais vu un article de source oubliée qui disait que quelqu'un vêtu de rouge prend l'ascendant psychologique plus facilement.
Une bonne remarque, très intéressante et fort possible, à laquelle je ne peux répondre. Je vais poser la question aux comparses du Label Hérodote s'ils ont des infos là-dessus. Si jamais vous retrouvez l'article en question, n'hésitez surtout pas à l'indiquer à nouveau :)
A cette époque les bochs avait deja un uniforme camouflage. En 1945 leurs uniforme était deja contre les lunette infrarouge. Nous on était battu ahah. La france est en retard mes amis, aujourd'hui encore, car trop de monde l'ouvre et peu on le savoir.
Super chaîne , bon traitement d'informations , par contre la marionnette case le rythme de la vidéo et notamment la voix qui est pas très agréable... C'est dommage ta voix naturel passe très bien !
Superbe vidéo ! J'avais en tête que le Bleu Horizon avait été conçu au début de la guerre quand la doctrine de l'armée était "l'assaut", car hantée par la guerre de 1870 où l'armée Française avait été beaucoup trop sur la défensive (mais entre-temps les mitrailleuses sont devenues plus présentes dans l'armée Allemande...). Du coup le Bleu Horizon servait à camoufler le soldat dans le ciel bleu-gris (un soldat qui court dans une plaine se retrouve avec le ciel derrière lui du point de vue du tireur ennemi... d'où le nom Horizon. Du coup cette histoire est un mythe, une ré-écriture post évènement ? Merci pour ton éclairage :)
Merci ! En effet, il y a bcp de réinvention de l'histoire, plus par méconnaissance de certains faits (car les archives sont inaccessibles ou les informations restent dans un milieu restreint) et licence poétique que par volonté de nuire. Et (et je me rends compte que j'ai omis de préciser ce point), oui, il y a bien une double référence : 1/ à l'horizon, au sens de non-visibilité de loin 2/ à la "Ligne bleue des Vosges", avec l'objectif de reconquérir l'Alsace-Moselle. En revanche, le choix de changer la couleur n'a en effet rien à voir avec la défaite de 1870, ni avec les tactiques et stratégies offensive/défensive, bien au contraire . L'obsession d'une partie importante de l'armée et de l'opinion publique, c'est de "venger" 1870 et les provinces perdues avec l'uniforme de la défaite, au grand damne des partisans du changement (nombreux, mais qui ont du mal faire bouger les lignes). J'espère que j'ai répondu à tes questions, Bien à toi !
Merci :) La marionnette a vu son rôle évoluer depuis, comme on peut le constater au fi des vidéos, plus genre buddy. Donc, pas d'inquiétude, les critiques émises par les copains-copines à sa sortie ont bien été prises en compte ;)
Bonjour, Ce point a déjà été signalé et figure déjà au commentaire épinglé "errata et compléments". Merci d'en prendre connaissance avant de commenter.
Malheureusement, et c'est fort regrettable. Cela dit, pour la source indiquée en biblio, "science et avenir" constitue une partie du titre. TH-cam ne permet pas de mettre correctement les titres, c'est-à-dire en italique... Mais bon, ne nous plaignons pas ^.^
Et pour la deuxième guerre mondiale bis repetita ,des tenues d'un autre age (l’élégante prévaut mais totalement inappropriée) , contre des tenue allemande prévu a cette nouvelle guerre
Il me semble que ça joue plus sur les choix stratégiques et tactiques, mais en effet, la tenue française (et même celle des britanniques, d'ailleurs) a très peu évolué entre 1918 et 1939.
Bonsoir, Comment évoquer les réformes de la fin du 19eme et début du 20eme en matiere d'uniforme sans évoquer l'avangardisme de notre armée d'Afrique qui adopté la tenue moutarde dès le modèle 1914, des contacts avec de sérieux uniformologistes vous auraient sans doute donné de précieuses informations permettant une meilleur compréhension de ce thème. Cordialement
Effectivement, je n'aborde pas ce sujet dans cette vidéo, mais il est bel et bien présent dans ma thèse. Et si vous regardez ma bibliographie, vous reconnaîtrez certains noms d'uniformologues. Cordialement.
Entre un vrai camouflage et le patriotisme bête et borné; la chair à canon dans une guerre qui faisant un max de victimes, débarrassait la bourgeoisie d’événements sociaux du fait des progrès technologiques supprimant énormément de main d’œuvre !!!
Brûler la tenue précédente ... RHAAAAAA !!! Il y en a qui méritent des baffes. Voilà comment on participe à la survenue d'une pénurie totalement artificielle. :-(
Perso je retiens que ceux qui foutent la merde sont toujours nos cher jacobin parisiens, la guerre c'est pas un défilé de mode. A bat la république vive la France
@@latelierdhistoire bien sur que oui, quand dans votre vidéo vous indiquez que je ne sais plus quel ministre ou parlementaire ne veux pas changer la couleur des uniformes pour des raisons de représentation politique
@@quentinchenavier957 Vous parlez d'Eugène Etienne ? Il est né à Oran, et est élu d'Algérie. Vous parlez d'Etienne Clémentel ? Il est né à Clermont-Ferrand, et député-maire de Riom. Quant aux partisans du changement d'uniforme, Adolphe Messimy naît à Lyon, Dubail (dont je ne parle pas, mais tout de même) est né à Belfort, Maurice Berthaux est né à Saint-Maur-des-Fossés... et je peux continuer comme ça pour les membres des diverses commission Pour d'épouvantables parisiens, je trouve qu'ils viennent de divers horizons (bref, de France). Leur seul point commun est d'être des élus, dont l'Assemblée est à Paris, où d'y travailler. La raison est donc liée qu fait que Paris est un lieu de pouvoir, donc concentrant toutes les instances de décision. Comme quoi, le discours anti-parisien est bien fragile, dès lors qu'on s'intéresse aux acteurs ;)
@@latelierdhistoire l'anti parisianisme dont je fais preuve ne vient pas de nulle, et pour ce qui est de la concentration des pouvoir... Ben wai du jacobinisme, passer la république avant tout, ben du jacobinisme, faire de l'idéologie plutôt que de l'utile, du jacobinisme encore. Même si ces gens viennent de différentes régions ils ont en commun d'être des jacobins républicain.
![Ces lâches méridionaux [ST]. L'affaire du 15e Corps d'Armée, Morhange 19-20 août 1914 #23](/img/n.gif)
Merci ! Côté fond : bravo, c'est très sérieux et fourni. Côté forme : votre voix naturelle est beaucoup plus agréable que la voix de la marionnette.
Merci beaucoup !
Pour la marionnette (Doc), elle voit son rôle évoluer dans les vidéos suivantes.
3:49 des munitions sans poudre ?
C'est plutôt des munitions à poudre sans fumée
@@latelierdhistoire Bonjour, j'apprécie l'effort de la marionnette, sans doute destinée à un public plus jeune mais je pense que les sujets d'Histoire se suffisent à eux-mêmes et intéressent grandement les jeunes puisqu'ils disent eux-mêmes qu'ils n'y trouvent pas leur compte dans les programmes du ministère (de la propagande). Je pense par conséquent que c'est un accessoire inutile. Merci pour votre savoir distillé gratuitement (VIVE INTERNET QUI ELEVE LE NIVEAU !) et bonne continuation à votre chaîne. Bien respectueusement.
@@latelierdhistoire w?ww
Bsr à vous.
_ La marionnette ?
_ Un classique en fait ! Mais ce duo me semble apprendre. C'est une difficulté constructive. Merci pour le plaisir que je reçois.
[EDIT] COMPLEMENTS ET ERRATA [À LIRE AVANT DE COMMENTER] :
1/ Cette vidéo (la 2e de la chaîne, parue en septembre 2019 comporte de nombreux défauts techniques (son, montage, personnages, voix, etc.). Ne vous inquiétez pas, je suis au courant. Ce n'est donc pas la peine de le signaler en commentaire, je ne lirai pas ceux-là.
2/ Je choisis les musiques de je veux, qui me plaisent et qui répondent à un ambiance. Je n'ai donc pas à me justifier outre mesure.
3/ Concernant la tenue, je n'ai effectivement pas parlé de la tenue des troupes coloniales, ce qui est un simple et malheureux oubli. Ils ne portent pas de pantalon rouge (uniquement en grande tenue, mais en sarouel et de couleur blanche pour la tenue de campagne). À partir d'octobre 1914, la tenue passe intégralement en bleu gris-de-fer, puis en "moutarde" à partir de décembre (application différée). Fin 1915, le corps expéditionnaire français dans les Balkans revêtira cette tenue.
4/ à 03:49 : erratum, comprendre "poudre sans fumée" et non pas "sans poudre".
5/ à 12:13 : Concernant les chasseurs alpins, ce n'est effectivement pas le seul corps de l'armée qui ne porte ni le képi ni le pantalon rouge. Mais c'est le seul corps métropolitain de l'armée de terre dans ce cas. à entendre dans ce sens, in fine.
Voilà, j'en ajouterai au cas où certaines remarques deviendraient trop récurrentes.
Sur ce, bisous :)
bisous.
Oui en effet !!! On abandonne la marionnette !!! On n'est pas au jardin d'enfants ici !!
J’aime beaucoup, Merci les recommandations.
Intéressante, cette histoire de l'uniforme français !
"Un Suisse naturalisé Français, d'habitude c'est l'inverse !" Ah ah ! Encore une excellente vidéo, bravo !
Ah ah ah ! je me suis aussi amusé à la placer, cette phrase ^^ Merci William :)
Il fut un temps ou c'était courant. Les temps changent
@@trontosanat6466 en même temps, des Blaise Cendrars, il y en plus beaucoup. Je conseille la lecture de ce grand écrivain !
@@latelierdhistoire À l'époque, la Suisse était encore un pays d'agriculture montagnarde assez pauvre.
Quelle agréable surprise ! La vidéo et dynamique, structurée avec du contexte, une chronologie précise et ne s'égare pas dans des hors sujets, on sait toujours ou on en est. De plus la mise en scène et le montage rendent la vidéo très agréable a regarder. C'est un très bon travail 👍
Et oui, j'aimerais entendre parler de cette thèse !
Merci beaucoup pour tes compliments et tes encouragements ! J'avais peur d'être un peu "tiroir", mais a priori ce n'est pas le cas :)Oui, il y aura un - ou plusieurs, parce qu'il y a beaucoup de choses à dire - épisode sur ma thèse :) Le sujet est dans la description (la plus récente), ce qui te donnera un avant-goût :) à bientôt !
Un grand merci pour nous avoir proposé en plus de la vidéo une bibliographie dans la description !
Je vous en prie, avec plaisir :)
"Non pas lui..." 😂😂😂😂
"Non toujours pas..."
Génialissime 👏👏😂😂🤣🤣🤣
Pouce bleu-horizon.
Merci beaucoup !
Une chaîne vraiment passionnée et sérieuse. Les vidéos un peu plus amusantes sont... un peu plus amusantes, mais ... bien moins instructives que celle que je viens de voir ici !! Merci !!
Merci beaucoup ! :)
En pleine écriture d'une prochaine vidéo sur les casques de la Grande Guerre, ma curiosité m'a amené à regarder cette vidéo très intéressante !
Je m'abonne ! et vais prochainement regarder d'autres de tes vidéos !
Merci bien l'ami ! excellent thème, les casques ! tout comme la propagande, un sujet inépuisable à mon sens :)
@@latelierdhistoire se deguiser en soldats d en face et attaquer c'est toujours une bonne methode.
Ce fut le cas en 1939 et aussi peu connu,du moins en cours me rappelle pas qu'on avait parlé de l attaque sous faux drapeau des allemands deguisés en polonais attaquants une antenne radio.
Toujours agréable à voir et revoir 😊
Merci beaucoup 😀
" ingénieur des poudres et salpètres " ....quel titre magnifique...
3:48 munition sans poudre? Munition à poudre sans fumée me parait plus cohérant. Sion super vidéo! Merci
Oui, en effet, petit lapsus passé entre les gouttes (je crois que cela a déjà été signalé par un autre spectateur ;) ).
Merci beaucoup !
Très bien fait, mais une petite remarque : non, contrairement à ce que beaucoup pensent, il n'y a pas que les chasseurs alpins qui ne portent pas le pantalon rouge, l'infanterie coloniale et l'artillerie portent aussi un pantalon bleu (d'ailleurs la citation de Cendrars évoque bien le pantalon bleu des artilleurs...), sans parler des zouaves et tirailleurs qui firent toute la campagne d'été en sarouel de toile blanche (si, si...). Enfin, on ne pas évoquer le bleu horizon sans dire que toute l'armée française n'a pas été habillée de ce drap, dès la fin 1914, les unités de l'armée d'Afrique ont commencé à être habillées de drap kaki-jaune, le fameux drap "moutarde", qui donna à l'armée française un étonnant aspect bicolore. Quant au drap bleu horizon, les stocks énormes ont fait que même à la déclaration de guerre en 1939, certaines unités de la ligne Maginot étaient encore vêtues de cette teinte...
Salut, je découvre la chaine; Sujet bien traité, travail documenté. Allez hop, je m'abonne direct
double merci, et bonne découverte :)
Je me souviens d'un passage dans une BD que m'avait offert ma sœur il y a quelques années. Dedans un soldat, Maurice, envoie une lettre à Nicole restée au village.
"De folles rumeurs circulent dans nos rangs: Les allemands s'apprêteraient à utiliser de nouvelles armes contre nous. J'ai beau ne pas accorder Foi à ces bruits sans fondement, je ne puis m'empêcher de me poser la question: comment imaginer que cela puisse être pire?
Pour finir sur une note plus gaie, ma chère Nini, sache qu'on nous a enfin changé les pantalons de nos uniformes.
Depuis quelques jours, nous avons en effet abandonné le pantalon rouge, qui faisait de nous des cibles idéales, repérables à des kilomètres - Des véritables pipes de champ de foire - comme dirais Denis.
Nous portons désormais une tenue entièrement bleue, dessinée par le couturier Paul Poiret...
Bleu horizon...
Ce terme ne manque pas d'une certaine ironie d'ailleurs, puisque, du fin fond de nos tranchées couleur cauchemar, il est illusoir d'espérer apercevoir le moidre centimètre de cet horizon chimérique..."
Après avoir lue la lettre la BD contient un bref échange entre Nicole et Albert, le frère de Maurice:
- Non... Il ne fait aucune allusion à ses permissions, mais il dit qu'ils ne portent plus leurs affreux pantalons rouges!
- Ah bon? De quelle couleurs sont-ils maintenant?
- Bleus... Bleu horizon...
- Ah! Bleus! C'est mieux... beaucoup mieux! En voilà une bonne nouvelle!
14-18, tome 4 "La tranchée perdue (avril 1915)", Corbeyran&Le Roux, édition Delcourt
Dans cette BD les 8 soldats que nous suivons sont stationné dans la région d'Ypres à ce moment-là...
Super la vidéo. A voir la France a toujours été très efficace dans ses décisions et sa politique. Me semble que ça a pas beaucoup changé de nos jours.
Très intéressant et très documenté. Où l'on constate que le pragmatisme et la parfaite organisation française ont encore fait merveille, ce qui n'est pas sans nous rappeler une crise plus actuelle...
Noooon !? vous croyez ? :p
Merci beaucoup :) Les périodes de crises sont effectivement des mises à l'épreuve de la capacité des États et des organisations professionnelles à s'adapter. On en parlera d'ailleurs à partir de septembre prochains, avec l'exemple de la Grande Guerre.
@@latelierdhistoire j'avais déjà lu il y a longtemps cette histoire de l'origine du bleu horizon. C'est absolument hallucinant. On est toujours pas sur une couleur de camouflage, encore une fois le symbolique prend le pas sur le pragmatisme.
Superbe vidéo, faite avec sérieux.
Formidablement intéressant et instructif. Bravo pour votre travail. Merci.
Un grand merci !
Bonjour,
La 1ere anecdote concernant les BCA il faut l'oublier. non seulement les chasseurs alpins n'étaient pas les seuls à porter une tenue bleu nuit intégrale, mais aussi ce ne furent pas eux qui protestèrent avec le plus de véhémence pour refuser le pantalon et le képi garance.
En bleu intégral, on admirera l'infanterie coloniale, l'infanterie de marine, l'artillerie, last but not least les chasseurs à pied (31 bataillons d'active en 14). Ces derniers, rejetèrent le képi et le pantalon garance, au nom de leurs traditions, remontant à Louis-Philippe. Ils parvinrent à leurs fins. On les nommait vitrier, ou diable bleu Les premiers bataillons de chasseurs alpins se formèrent à partir de leur rangs, sous la 3eme République.
Sinon, bonne vidéo.
salutations.
Merci pour la remarque concernant les autres unités qui portent le bleu-nuit. Effectivement, les troupes coloniales étaient également dans cette couleur (plus le cas à partir de fin 15, et déjà des projets de moutarde fin 14).
Concernant la 1re anecdote, effectivement, la formulation peut porter à confusion : C'est bien le bleu-horizon qui provoque une opposition, pour des raisons symboliques et historiques en faveur du bleu-nuit... qu'ils finissent par abandonner au profit du bleu-horizon.
Top Jean-Luc !!!
Super deuxième vidéo! Malgré quelques problèmes de micro qui subsistent, il y a eu beaucoup d'amélioration, notamment au niveau de la voix de la marionnette. T'arrives a avoir un très bon rythme pour traiter tes sujets sans tomber dans l'ennuyeux. Continues comme ça!
Ps: que fais-tu comme thèse :)?
Merci beaucoup !
Pour la thèse... eh bien elle est dans la description ^.^ Indice : c'est le document le plus récent :)
Une mine d'informations ! Merci pour le cours édifiant !
Merci :)
En fait ont remplace pantalon rouge par covid et ont se rend compte que rien à changé, super vidéo en tous cas
Disons qu'en effet, les situations de crise (guerres ou pandémies) sont des mises à l'épreuve de la capacité d'adaptation des États et des organisations particulières. Donc oui, il y a qlq parallèles. Mais je prévois d'en parler à partir de septembre, justement avec la mobilisation économique et industrielle durant la Grande Guerre.
Vidéo super intéressante merci beaucoup
Super vidéo
Petite question, savez-vous quels journaux étaient contre le pantalon rouge ? Et lesquels étaient pour ?
Merci a cette ripoublique!!!
Excellent ! Bien documenté. Bonne présentation.
Merci beaucoup !
Super intéressant, merci !
Au plaisir :)
Du coup je participe à "renverser" la courbe 😉
Franchement je trouve cet épisode bien monté et rythmé, tes interactions avec les images sont très sympa et font bien "respirer".
Quant à la marionnette, je fais partie de ses soutiens😄 (j'aime beaucoup ce genre de mise en scène).
Bon et bien sûr le fond est super intéressant 👍
Haha ! Doc te remercie du fond de son petit coeur ^^
Très bonne vidéo , drôle et instructives , super pour les jeunes et moins jeunes qui s'intéressent à cette période . On constate la stupidité des politiques et de l'armée française dans ces périodes troubles, conservé le matériel jusqu'au bout même si il est dépassé et fusillés des hommes pour rien ...... C'est triste et quelle connerie
Merci beaucoup !
Ah, la guerre, cette connerie...
Merci pour cette vidéo très fouillée. En revanche, « 1812 » de Tchaikovsky en musique de fond, c'est... Joueur !
Salut et bravo pour ta vidéo, il y a du boulot ! Et tu as fait une marionnette, trop marrant !Je suis passionnée par les uniformes d'avant guerre, par les régiments d'artillerie pour raison familiale et je crois savoir que les artilleurs non plus n'avaient pas ce pantalon garance en 1914, mais bien le bleu à bande rouge dont tu parles plus tard. Sinon j'ai appris plein de trucs!
Merci beaucoup !
Oui en effet, j'ai été un peu vite sur la diversité des uniformes par arme, m'étant surtout concentré sur l'infanterie de ligne. In fine, tout le monde fini, sur terre, par changer de tenue :)
Très sympa (je ne connaissais pas du tout le sujet et tu le traites très bien).
Petite remarque sur la réalisation je pense que tu gagnerais à te cadrer légèrement différemment : peut être rapprocher la caméra et surtout à laisser moins d'espace au dessus de ta tête (le cadrage de ta marionnette est nickel pour le coup)
Merci beaucoup !
Je note la remarque, notamment pour les phases où il n'y a pas de document ou de texte affiché :)
Merci pour cette vidéo très intéressante et documentée sur un sujet qui se révèle très incessant et qui va bien au delà des idées reçues. Un sujet qui fait aussi écho à certaines situations et certains changements que nous vivons actuellement ;-)
Merci, il faut dire que cet épisode doit beaucoup à mes travaux et lectures de thèse ;-)
Et oui, l'histoire interroge souvent le rôle et la qualité d'action des dirigeants d'hier et d'aujourd'hui !
Merci pour votre vidéo ! Vous n’avez pas une chaîne TH-cam sur les disques ?
De rien :)
Sur les disques, vous voulez dire ?
C'est cool que cet uniforme soit changé sinon ça aurait été une hécatombe, sinon supère vidéo et sources, continue comme ça !
Très sympa, je découvre et je ne regrette pas 1 like et un abonnement !
Merci beaucoup ! :)
bonne video pam pam
Merci :)
C'est une très bonne vidéo !
Merci beaucoup 😁
merci, enfin je le sait, j'ai vue le film, le pantalon, incroyable, illogique, mais....vrai
Très intéressant ! Merci.
Vidéo très intéressante ^^
Merci bien
je pense que la vidéo manque un peu de rithme. Par exemple, le coup de la capote : "l'uniforme est composé de (...) une capote - hey une quoi ?", la pose avant le changement de personnage est trop long
Je me souviens du film Le pantalon. Cela m'a marqué, un engrenage terrible.
Sinon très bon travail, tout à fait passionnant. Donc oui, que vous parliez de votre thèse m'intéresse.
Oui, un très beau et terrible film basé sur une histoire tristement vraie.
Une vidéo est en cours de préparation, où je vulgariserai ma thèse :)
Petite erreur : les chasseurs alpins ne sont pas les seuls à ne pas porter le pantalon et le képi rouge garance. L'infanterie coloniale (Infanterie de Marine jusque 1901 puis après 1962, et à distinguer des troupes indigènes, c'est pour cela qu'elle est surnommée "la Coloniale blanche"), déployée en métropole, portait également une tenue intégralement bleu marine, les seuls éléments rouge garance étant le liseré du pantalon, les grades pour la troupe et les sous-officiers ainsi que les pattes de col.
Comme relatait dans une vidéo précédant il fut proposé une veste camoufler.. Léopard par Louis Guingot de Nancy... Dès 1914...
Refusé par les officiers dits supérieurs..
. Se battants vaillamants derrières leurs bureaux....
Cordialement
très intéressant je m'abonne l'ami
Bienvenue à vous :)
je viens de découvrir ta chaine et j'en profite pour te demander si tu aurais des informations sur la couleur des uniformes de la 226e division d'infanterie russe de la première guerre. Merci, et malgré un rythme un peu cassé par le petit bonhomme c'est trés agréable à écouté.
Oui, il s'agit de la 2e vidéo de la chaîne, alors dans une période de tatonnement. Maintenant, Doc (la marionnette) a bien trouvé sa place ^^
Pour l'uniforme russe, celui-ci change au lendemain de la guerre russo-japonaise de 1904-05, passant du blanc (trop voyant) au kaki. Peu de chance donc que la 226e division russe gazée en Pologne ait fait exception.
Par contre, pas de casque avant... longtemps il me semble, sauf sur le front Français, où le corps expéditionnaire russe est coiffé de casques Adrian.
Très intéressant
Et votre thèse ?
Vous la soutenez quand ? Et où ?
Et quel en est le sujet ?
Philippe
Merci :)
Ah, ma thèse est déjà soutenue (3 ans déjà... c'est fou que le temps passe vite pour les choses qu'on aime !)
J'ai travaillé sur l'industrie textile (laine et coton) durant le conflit.
D'ailleurs, la voici, avec le résumé : hal.archives-ouvertes.fr/tel-02085001v1
@@latelierdhistoire merci beau de votre réponse.
Philippe
Pour qui a été comme moi, intrigué par le bouquin bleu derrière notre homme : La chute des géants de Ken Follet
Livre passionnant de Ken Follett et très connu : les piliers de la Terre… Une série anglaise en a été tirée !! Le livre est à lire absolument !
il y a aussi les tuniques bleues (pas horizon).
01:38 Nope, le Kaki fut introduit dans l'armée britannique en 1902. Les tuniques rouges à partir de cette date ne seront que portées pour les cérémonies, soirées, ainsi qu'en dehors des terrains de batailles et d'entrainements.
On parle ici des uniformes du XIXe siècle.
Êtes-vous allé jusqu'à 3:40 ?
Beau boulot chapeaux surtout si c est votre seconde vidéo 😉
Et c est tout une histoire nos uniforme créé par des personnes qui ne savent même plus à quoi ressemble un terrain 😉
J'ai vu le film d'Yves Boisset , le Pantalon. A l'époque j'en ai pleuré de rage. Tellement la décision du Colonel qui a fait fusiller le soldat qui n'avait pas le bon pantalon est d'une absurdité sans nom. Une connerie de plus de l'armée Française de l'époque qui tuait ses propres hommes, alors qu'ils étaient surement plus utiles sur le front.
Merci pour cette vidéo intéressante.
Oui, il faut regarder Capitaine Conan, un des rares films de guerre francais qui tient la route,
du très regretté Bertrand Tavernier.
Le film n'a pas marché, 175000 entrées.
Commentaire d'Henri Chapier sur le film:
" Faudra t-il attendre 10 ans pour admettre que Capitaine Conan est un chef d'oeuvre ?"
Ce film est bien mais ne tient pas plus la route qu'un autre. Il est construit comme tous les films: avec des scènes peu crédibles.
Dans une vidéo sur les idées reçues, l'Atelier d'Histoire explique justement que la représentation des nettoyeurs de tranchées a la "capitaine Conan" était très fantasmée.
Le livre est surement bien meilleur que le film. L'histoire (et encore plus l'histoire militaire) est très casse gueule au cinéma.
@@BFVKil tient la route parce qu'il y des moyens et de l'action. Les vérités historiques, je n'ai pas la
prétention de les connaitre, par contre je m'y connais un peu en cinéma.
@@nicolasdelibes3164 En cinéma je n'ai rien a redire, c'est pro, c'est Tavernier, il sait créer ses effets... mais c'est du cinéma, ça fini toujours pas déraper.
De l'action, oui mais quand il faut un minimum de sens a l'action. Lors de la scène de bataille le long d'une rivière les acteurs sont justes ridicules, on dirait des gamins qui jouent a la guerre, la seule différence est qu'ils ont les déguisements adéquats et il y a une caméra...
Merci
Bonjour, je tiens a retablir une erreur, outre les troupes alpines les troupes coloniales (infanterie et artillerie de marine) n'ont jamais eu d'effets de couleur rouge, et ce depuis toujours (voir la division "bleue", bazeilles, 1870) et de nos jours encore, les Marsouins et Bigors surnomment les troupes "métro", les culs rouges, ce qu'il es reste aujourd'hui est le dessus du képi de couleur noire.
Objection votre honneur, je le précise à 12:15 . Seule concession, je n'évoque pas, en effet, les troupes coloniales.
@@latelierdhistoire désolé si je n'ai point ouïe, je devais être au fond de la classe entre le radiateur et la fenêtre, lol, en tous cas j'apprécie grandement vos vidéos, merci a vous.
@@dominiqueparayre355 Alors, je vais demander une salle plus grande pour qu'il y ait plus de place au 1er rang ^^
Bienvenue sur TH-cam ! C'est très bien, mais ça fait encore très "exposé" de lycée par moment avec le montage. Tout reste super instructif et pas trop lent, mais on pourrait faire plus rythmé ! Superbe vidéo, j'ai hâte de voir ton évolution !
Merci pour l'accueil :)
Oui, il y aura des évolutions et des améliorations, c'est le principe même de l'expérience (et de son retour) :)
Aucun soucis ! Peu de chaîne traite correctement l'histoire militaire sur TH-cam
Bonjour. Pour les chasseurs alpins on ne dit pas béret mais tarte. ( Ancien du 27 BCA) je l'ai porté fièrement !!!
Merci pour l'info ;)
@@latelierdhistoire c'est avec plaisir!!! j'ai adoré votre approche!! je vais m'abonner!! bien à vous!!
@@latelierdhistoire j'ajoute que si la tarte est si grande c'est pour protéger le visage du vent lors des traversées d'arrete ou de col de montagne!!! merci!
Quelqu'un est fan de Nirvana ici... Et j'aime ça 😎
Bonjour viens découvrir votre chaîne TH-cam j'avais toujours entendu autre chose sur les uniformes bleu alors il faut savoir que le tissu rouge et des produits sur Mulhouse en Alsace bien sûr on était annexer depuis 1871. à Mulhouse on a un secteur qui s'appelle la mer rouge en fait c'était les étendoir à tissu de l'usine elle était sur 1 km de longueur et presque 500 mettre de largeur les anciens ont donné le nom de la mer rouge à cause du vent qui passait en dessous du tissu en 1915 l'usine produit la majorité du tissu pour l'armée française mais à ce moment-là ils ont arrêter de produire ce tissu pour pouvoir produire le tissu de l'armée allemande comme la France ne pouvais plus se fournir en tissu et des uniformes à son armée il n'avait pas le choix de modifier mais où trouver autant le tissu et donc moi se que j'avais lui dans un bouquin c'est que en France on voulait mettre en place un code couleur unique pour toute personne qui faisait partie de l'état et que il avait des stocks de tissu bleu pour pouvoir habillé tout le monde et vu que ce tissu n'était pas encore utilisé c'est à ce moment-là qu'ils on a eu l'idée d'utiliser ce stock pour les uniformes de l'armée française alors c'est peut-être possible que je me suis trompé c'est pour ça que je me suis permis de vous envoyer ce message merci pour ta vidéo qui et cool
Bonjour,
Je n'ai pas trouvé dans les archives de noms d'usines alsaciennes fabricant du drap garance pour l'armée française (en laine), mais tu titilles ma curiosité.
Dans ma thèse, j'ai en revanche trouvé des éléments concernant des usines passées côté français du front, notamment à Wesserling, mais ce sont des usines cotonnières de tissus à teindre. L'une d'elle a, pour le coup, bien eu des contrats avec l'armée (outre une visite du Président Poincaré). Peut-être est-ce ce secteur que vous évoquez.
Et sinon, oui, il y a bien des marchés, avant guerre, passés pour la production d'uniformes pour certaines administrations (douanes, PTT, etc.), souvent en bleu-de-nuit ou gris-fer-bleuté, mais je n'ai pas été au-delà pour voir si des entreprises alsaciennes ont pu produire pour la France. Par contre, après guerre, c'est une autre histoire (j'en parlerai un jour...)
Bref, un sujet à (re)creuser. Si tu as des titres d'ouvrages, je suis preneur, avec grand plaisir :)
07:26
C'est beau, mais pas du tout fonctionnel. Donc c'est très, très con.
Revoir ces errements de notre histoire est un peu amer, de temps en temps.
Mais c'est toujours un plaisir de voir ces vidéos.
Le malheureux Bersot qui a inspiré l'histoire du film "Le pantalon" est originaire de Besançon (chez moi, donc). Une rue y porte son nom.
Présentation des uniformes français entre 1916 et 1918, Fantassin, Tenue d’assaut, Équipe Chauchat, et uniforme d’officier :
th-cam.com/video/jqdVzHcmw_o/w-d-xo.html
En gros, quelques soit les époques, les politiques ont toujours su prouver leurs incompétences.
Que d'hésitations et d’atermoiements pour revêtir ces pauvres soldats d'un uniforme bleu clair, bien voyant, bien salissant, enfin peut être mieux que ce "tissus national" fait de bleu, blanc et rouge.
Ils durent se rappeler juste à temps que c'était l'armée qu'ils devaient équiper et pas le cirque Barnum et que ça devait coûter un bras.^^
Eh oui. Après, ces aternoiements sont aussi le fait de militaires, peu motivés à changer les uniformes aussi. La prise de conscience du changement de la nature de la guerre a été brutale pour tout le monde au final.
Quant au coût... eh bien j'en parlerai dans une future vidéo ;)
@@latelierdhistoire Pourtant la guerre de sécession et la Franco- Prussienne de 1870 aurait dû leur mettre la puce à l'oreille.
Napoléon avait des généraux de 25 ans et des maréchaux de 30 nous en 14 nous n'avions que de vieilles badernes cacochymes, ceci explique peut être cela ...
Et dire que la France a été la première avec une tenu camouflage (la léopard) qu'ils ont refusé.
Eh oui, notamment pour des difficultés techniques dans la production (pas que, mais ça joue qd même).
Bien qu'elle contienne des morceaux de la marseillaise, je ne vois pas trop le rapport entre l'ouverture 1812 et la France dans la première guerre mondiale...
La guerre Russo Polonaise juste apres 14.18 (et les autres guerres de cette époque a l'est),qui me semble peu connue ici,ca peut aider aussi a offrir une vision mentale plus fiable de cette époque.
Ensuite..Papa Schultz et l'aspect Historique?
(mine de rien,en.lisant des bouquins de gens evadés de divers stalags,voir des publications de et pour les prisonniers de stalags ca aide aussi,tout comme la bio des acteurs).
Alors, je sais plus quelle armée, je crois que c'était les romains, portaient du rouge pour tromper l'oeil.
En effet, un groupe tout de rouge vêtu, est très dur à quantifier. Et les éclaireurs avaient du mal à faire des estimations fiables.
C'est aussi pour de nombreuses croyances la couleur de la confiance, je dirais même de la domination.
J'avais vu un article de source oubliée qui disait que quelqu'un vêtu de rouge prend l'ascendant psychologique plus facilement.
Une bonne remarque, très intéressante et fort possible, à laquelle je ne peux répondre. Je vais poser la question aux comparses du Label Hérodote s'ils ont des infos là-dessus. Si jamais vous retrouvez l'article en question, n'hésitez surtout pas à l'indiquer à nouveau :)
A cette époque les bochs avait deja un uniforme camouflage.
En 1945 leurs uniforme était deja contre les lunette infrarouge.
Nous on était battu ahah.
La france est en retard mes amis, aujourd'hui encore, car trop de monde l'ouvre et peu on le savoir.
Super chaîne , bon traitement d'informations , par contre la marionnette case le rythme de la vidéo et notamment la voix qui est pas très agréable... C'est dommage ta voix naturel passe très bien !
Superbe vidéo !
J'avais en tête que le Bleu Horizon avait été conçu au début de la guerre quand la doctrine de l'armée était "l'assaut", car hantée par la guerre de 1870 où l'armée Française avait été beaucoup trop sur la défensive (mais entre-temps les mitrailleuses sont devenues plus présentes dans l'armée Allemande...). Du coup le Bleu Horizon servait à camoufler le soldat dans le ciel bleu-gris (un soldat qui court dans une plaine se retrouve avec le ciel derrière lui du point de vue du tireur ennemi... d'où le nom Horizon. Du coup cette histoire est un mythe, une ré-écriture post évènement ? Merci pour ton éclairage :)
Merci !
En effet, il y a bcp de réinvention de l'histoire, plus par méconnaissance de certains faits (car les archives sont inaccessibles ou les informations restent dans un milieu restreint) et licence poétique que par volonté de nuire.
Et (et je me rends compte que j'ai omis de préciser ce point), oui, il y a bien une double référence : 1/ à l'horizon, au sens de non-visibilité de loin 2/ à la "Ligne bleue des Vosges", avec l'objectif de reconquérir l'Alsace-Moselle.
En revanche, le choix de changer la couleur n'a en effet rien à voir avec la défaite de 1870, ni avec les tactiques et stratégies offensive/défensive, bien au contraire . L'obsession d'une partie importante de l'armée et de l'opinion publique, c'est de "venger" 1870 et les provinces perdues avec l'uniforme de la défaite, au grand damne des partisans du changement (nombreux, mais qui ont du mal faire bouger les lignes).
J'espère que j'ai répondu à tes questions,
Bien à toi !
Tres intéressant, bon contenu, continue. Mais la poupée c'est un peu de trop je trouve
Merci :)
La marionnette a vu son rôle évoluer depuis, comme on peut le constater au fi des vidéos, plus genre buddy. Donc, pas d'inquiétude, les critiques émises par les copains-copines à sa sortie ont bien été prises en compte ;)
La coloniale n’avait pas non plus de pantalon rouge, il n’y avait pas que les chasseurs alpins
Bonjour,
Ce point a déjà été signalé et figure déjà au commentaire épinglé "errata et compléments". Merci d'en prendre connaissance avant de commenter.
J'aime la source "science et avenir" 1920, exactement 100 ans plus tard ce magazine ne vaut dorénavant plus rien scientifiquement...
Malheureusement, et c'est fort regrettable.
Cela dit, pour la source indiquée en biblio, "science et avenir" constitue une partie du titre. TH-cam ne permet pas de mettre correctement les titres, c'est-à-dire en italique... Mais bon, ne nous plaignons pas ^.^
Le film le pantalon m'a choqué quand j'étais gamin. Pourquoi tirer sur nos soldats pour ça.
25 ans après, la scène me marque encore
Oui, ça été également mon cas
Le Lebel était pas "l'un des premiers" mais le premier.
En effet ! Merci pour la rectification ;)
Et pour la deuxième guerre mondiale bis repetita ,des tenues d'un autre age (l’élégante prévaut mais totalement inappropriée) , contre des tenue allemande prévu a cette nouvelle guerre
Il me semble que ça joue plus sur les choix stratégiques et tactiques, mais en effet, la tenue française (et même celle des britanniques, d'ailleurs) a très peu évolué entre 1918 et 1939.
Bonsoir,
Comment évoquer les réformes de la fin du 19eme et début du 20eme en matiere d'uniforme sans évoquer l'avangardisme de notre armée d'Afrique qui adopté la tenue moutarde dès le modèle 1914, des contacts avec de sérieux uniformologistes vous auraient sans doute donné de précieuses informations permettant une meilleur compréhension de ce thème.
Cordialement
Effectivement, je n'aborde pas ce sujet dans cette vidéo, mais il est bel et bien présent dans ma thèse. Et si vous regardez ma bibliographie, vous reconnaîtrez certains noms d'uniformologues.
Cordialement.
Bleu BLANC Rouge les couleurs de la France.
Le pantalon n'est pas rouge. Il est garance
Donc les exécutions extrajudiciaires ont existées.
Pas un like en un an ?
Ahah ! si si, je vous rassure, je n'ai juste pas activé leur publication pour cette vidéo ^^
Entre un vrai camouflage et le patriotisme bête et borné; la chair à canon dans une guerre qui faisant un max de victimes, débarrassait la bourgeoisie d’événements sociaux du fait des progrès technologiques supprimant énormément de main d’œuvre !!!
Les troupes coloniales étaient en kaki.
Les troupes alpines étaient certainement pas les seuls et encore moins en nombre
Bonjour,
Cette remarque a bien sa réponse dans le commentaire épinglé "COMPLEMENTS ET ERRATA".
Bonne journée :)
Quel gâchis... brûler tous ces uniformes neufs alors même qu'on manquait de tout...
Oui.... la mesure, un tantinet extrême, doit éviter une confusion entre les différentes armes.
Brûler la tenue précédente ... RHAAAAAA !!! Il y en a qui méritent des baffes. Voilà comment on participe à la survenue d'une pénurie totalement artificielle. :-(
L'uniforme Detailles: trop grand et trop petit ^^
Nan !!!! L’armée serait conservatrice…. Je ne peux pas le croire (j’ai fait 27 ans de service 🙂)
La France préférais être bien vu pour mieux ce faire tirer dessus tout en rouge et bleu , comme cible il y a pas mieux 🎯🏹😅❗
Les diables bleus étaient redouté par les allemands, ils nous prenaient pour des vrais taré, jusqu'à se battre avec des pierres faute de munitions 😂
Un peu comme Thierry La Fronde ^^
achete un micro stp, autrement bonne video
Une capote bleue marine 🙄
Oui, j'avoue, j'ai simplifié. Le vrai terme, c'est gris-de-fer bleuté.
Ta chaîne marcherai mieux , avec plus de Pep's , plus de dynamisme et d'humour
Il faut parler de ta thèse
C'est prévu, inclus dans un sujet un peu plus large :)
C'est chiant un peu cette voix de la peluche
Perso je retiens que ceux qui foutent la merde sont toujours nos cher jacobin parisiens, la guerre c'est pas un défilé de mode.
A bat la république vive la France
Bah revisionnez la vidéo, parce que ce n'est absolument pas le sujet.
@@latelierdhistoire bien sur que oui, quand dans votre vidéo vous indiquez que je ne sais plus quel ministre ou parlementaire ne veux pas changer la couleur des uniformes pour des raisons de représentation politique
@@quentinchenavier957 Vous parlez d'Eugène Etienne ? Il est né à Oran, et est élu d'Algérie.
Vous parlez d'Etienne Clémentel ? Il est né à Clermont-Ferrand, et député-maire de Riom.
Quant aux partisans du changement d'uniforme, Adolphe Messimy naît à Lyon, Dubail (dont je ne parle pas, mais tout de même) est né à Belfort, Maurice Berthaux est né à Saint-Maur-des-Fossés... et je peux continuer comme ça pour les membres des diverses commission Pour d'épouvantables parisiens, je trouve qu'ils viennent de divers horizons (bref, de France).
Leur seul point commun est d'être des élus, dont l'Assemblée est à Paris, où d'y travailler. La raison est donc liée qu fait que Paris est un lieu de pouvoir, donc concentrant toutes les instances de décision. Comme quoi, le discours anti-parisien est bien fragile, dès lors qu'on s'intéresse aux acteurs ;)
@@latelierdhistoire l'anti parisianisme dont je fais preuve ne vient pas de nulle, et pour ce qui est de la concentration des pouvoir... Ben wai du jacobinisme, passer la république avant tout, ben du jacobinisme, faire de l'idéologie plutôt que de l'utile, du jacobinisme encore.
Même si ces gens viennent de différentes régions ils ont en commun d'être des jacobins républicain.