【三国志】演義と正史で違いすぎる人物5選!あの人物の真実はいかに?!

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
  • 多くの人が知っている三国志の人物はほとんどが三国志演義によるもの。
    しかし演義とは正史をもとに作られた物語であり、着色が加えられている部分がとても多いです。
    正史と演義でほとんど同じという人物もいれば全く違う人物もいます。
    ましてや正史にはいるけど演義にはいないという人物もいたりします。
    逆も然りです。
    今回はその中でも演義と正史で違う、有名な人物について焦点を当てて解説してみました。
    ぜひ最後までお楽しみ下さい!
    【参考文献】
    正史三国志
    amzn.to/42y8IcH
    #三国志 #諸葛亮 #趙雲 #曹仁 #呂蒙 #郭嘉

ความคิดเห็น • 348

  • @さくさく-x5w
    @さくさく-x5w 10 หลายเดือนก่อน +38

    孔明は伝説的な演義部分を差し引いても、流浪の劉備を三国の一角に押し上げたってだけでとんでもないことやってるんだよね

    • @ジョンスミス-h5b
      @ジョンスミス-h5b 8 หลายเดือนก่อน +20

      孔明と魯粛、どちらが言い出しっぺなのかわからないし実際のところ同じような構想をしていた人はもっと居たのかもしれないけど、
      明らかに曹操一人勝ちの時代、「一国志」にすぎなかった時代の流れを捻じ曲げて
      「同等の力を持った三国による三すくみ」のように見せかけた壮大なハッタリを成し遂げたのはそれだけで歴史に名をのこせる偉業だったと思う

    • @座頭市-b4k
      @座頭市-b4k 2 หลายเดือนก่อน

      三すくみと言うが、益州は既に漢民族勢力がいた訳で、劉備が入蜀したから三すくみになった訳では無い(さらには入蜀時点では馬超韓遂や関中勢力や、公孫勢力も居たし、孫呉による荊州揚州の異民族勢力もまだまだ途中で漢人の支配面積は少なかった)劉備の入蜀は、群雄が居並ぶ中で地方勢力が入れ替わっただけ。
      劉備勢力の内情で見れば勢力を倍化出来ているので大きな事だが、そういった勢力拡大は、曹魏や孫呉、或いは袁紹や劉表も行ってきた事であり、何も劉備勢力の参謀ばかりを特筆する事でも無い。

    • @川崎良-w9v
      @川崎良-w9v 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@ジョンスミス-h5b
      魏はよく呉に負けてるイメージ

    • @仔猫の足跡
      @仔猫の足跡 หลายเดือนก่อน +1

      ​​​@@ジョンスミス-h5b
      当時の知識階級ならほとんどの人間が考えたことで、特別な考えでは無かったようですよ。
      まあ、曹操が袁紹を滅ぼして河北を手中におさめたら、他の陣営の選択肢は降伏か敵対かの二択。
      さらに敵対する場合は曹操の支配地以外を手中に収めるか、それが不可能なら他の勢力と手を結ぶしか無いですから。

    • @ジョンスミス-h5b
      @ジョンスミス-h5b หลายเดือนก่อน

      @@仔猫の足跡 時代の必然ってことなのかもですね。天下を丸ごと手中に収めるってのは難しいもんなんだなあ

  • @吉元武士
    @吉元武士 ปีที่แล้ว +220

    孫権を孫堅と間違えるのは三国志が好きならあり得ない

    • @hakuhu_200
      @hakuhu_200 10 หลายเดือนก่อน +6

      罠だよ

    • @ウルフリック西尾-h1t
      @ウルフリック西尾-h1t 10 หลายเดือนก่อน +16

      蛇足ですが、それを言ったら本人を前に姓+諱で呼びかけるのは命知らずも同然かと。

    • @ハルヒコ-b5g
      @ハルヒコ-b5g 9 หลายเดือนก่อน +9

      会話の中でわかりにくい時は「パパのほうの」とか「息子のほうの」って付け加えるようにしてますw

    • @山下まるまる
      @山下まるまる 6 หลายเดือนก่อน +8

      ほんとそれ。親父の孫堅を使うなよ。

    • @rodokinko
      @rodokinko 6 หลายเดือนก่อน +5

      これが孔明の罠か

  • @user-koichiro.suzuki
    @user-koichiro.suzuki ปีที่แล้ว +15

    曹仁。張遼の上を行く評価なんだよな。朱桓に敗れたのも周瑜に江陵を追い出されたのも演義か。
    コーエーなら武力95くらいありそう

    • @プペランカー
      @プペランカー ปีที่แล้ว +6

      曹仁と周瑜の戦いって正史だと当代最強クラスのぶつかり合いでアツい
      曹仁は言わずもがなだが周瑜も曹仁の陣に自ら乗り込んでたりしてバチバチ

  • @かじか蛙
    @かじか蛙 ปีที่แล้ว +24

    趙雲は正史の文献に登場しなかった事により、演義で脚色し放題だったんですね

    • @あああ-m5v
      @あああ-m5v 3 หลายเดือนก่อน +2

      なんや昔の人もやってることは一緒なんやな.キングダムとか

    • @道見
      @道見 หลายเดือนก่อน

      別伝があるのよ

  • @たこやきイズム
    @たこやきイズム ปีที่แล้ว +18

    郭嘉は正史と演技とではそんなに変わってるとは思えないけどね。
    それより曹真の方を入れる方がしっくりくるけどね。

    • @矢嶋宏
      @矢嶋宏 หลายเดือนก่อน

      演技ではなく、演義ね。

  • @sa-oq7ci
    @sa-oq7ci ปีที่แล้ว +56

    賈詡は正史でも演義でもキャラクターが変らない稀代の謀将

  • @makkinoani
    @makkinoani ปีที่แล้ว +11

    こういったものは正史ですら大本営発表的側面があります。
    事実はどうあれ、いろいろな記述を比較しながら思いを馳せる。ロマンですw

    • @さかいみなと-h8o
      @さかいみなと-h8o 3 หลายเดือนก่อน +1

      陳寿の逸話で晋のとある名将とされた武将に「賄賂をくれたらあなたの事を良く書いてあげます」と持ち掛けたら、断られたのでその武将の事を一切、記述しなかった話しですね。

  • @omukaru7132
    @omukaru7132 ปีที่แล้ว +17

    魯粛は入ってるだろうと思ってたから、チョイスがちょっと意外。

  • @domwoo309
    @domwoo309 10 หลายเดือนก่อน +23

    それ以上に違うのは魯粛、曹真かな。魯粛は演義では優柔不断されているが正史に書かれている性格と真逆
    曹真の功績は、演義では司馬懿に付け替えられてしまっている

    • @クマオ-t6n
      @クマオ-t6n หลายเดือนก่อน +1

      まさにそれ。ついでに周瑜も気の毒すぎる。
      あとは馬超も正史では・・・

    • @仔猫の足跡
      @仔猫の足跡 หลายเดือนก่อน +1

      魯粛はあの(無駄に)誇り高い関羽を叱り飛ばして何も言えなくさせた程の豪の者。
      その素質と才能は周瑜に勝るとも劣らない人物。
      もし彼が生きていれば、孫権の強力なストッパーになり得るほどの人物だった。

    • @曹操-w8h
      @曹操-w8h 7 วันที่ผ่านมา

      史実の魯粛は野心に満ち溢れてて大胆で面白い。周瑜に蔵1個ポンってくれてやった話最高です

  • @type21783
    @type21783 ปีที่แล้ว +15

    演義はまぁ作りモノだけど、正史だって当たり前だけど、見て来た人が現代に居ないから、本当かどうか確かめようがない‥
    その謎が歴史を面白くさせる

    • @nekono_mimikon
      @nekono_mimikon 10 หลายเดือนก่อน

      陳寿の三国志が正史になるのは唐の時代の話で、理由は魏呉蜀の三国分の歴史がまとまってるから正史にするのにお得ってだけですしね。
      皇帝を僭称した逆賊を先主としているように、劉備を贔屓にした内容になっています。
      夷陵の戦いで劉備に信任され事実上の司令官を務めた馮習がそれまでどんな功績を挙げたか書かず敗北した事だけ書く、第一次北伐で馬謖と趙雲の敗退は書いたものの肝心の諸葛亮や魏延らが何やっていたのか書かないなど、割と好き勝手な内容になっていますね。

  • @abarenbosyougun
    @abarenbosyougun 6 หลายเดือนก่อน +4

    正史って?  まさか「正しい史実」とでも思ってこの動画を作っているのでしょうか( *´艸`)( *´艸`)( *´艸`)
    全て、演義、正史、国史も加担した側の視点から書かれているのです。 それを分かっている貴方が断言的に語る動画を作ることは如何なものかと思います。

  • @ひろしまる-k9c
    @ひろしまる-k9c 10 หลายเดือนก่อน +5

    横山三国志が入り口ですが蒼天航路に出会えてよかった

  • @osarasan
    @osarasan ปีที่แล้ว +15

    郭嘉が居なければ官渡を勝てず、攻城戦もうまく軍略は凄い、定軍山の法正も同じ。
    演義は軍略家と政治家が混ざって英傑として出るから混乱する。

  • @まーくん-u8q
    @まーくん-u8q 3 หลายเดือนก่อน +1

    趙雲は正史での記述が簡素なのに対し、『趙雲別伝』は活躍の記述が多いため、信憑性を疑う声がインターネット上で多くみられる。しかし引用した作品を厳しく批判したり、矛盾を指摘する裴松之が、『趙雲別伝』には一切疑問を呈しておらず、また、正史と大きく矛盾する点なども見られないため、三国志研究者の論文や著作物でも『趙雲別伝』を著者不明の史料であるが、と前置きの上で、正史を補う資料として採用しており、『門閥社会成立史』[]などの著書で知られる、中国史学者の矢野主税は、『趙雲別伝』を含めた別伝について「信用性が高い」と論文『別伝の研究』にて論証しており、否定派は極少数である。

  • @jyankuro15
    @jyankuro15 ปีที่แล้ว +5

    まぁ分かっていても、多くは横山氏の方にイメージあるからね。
    坂本龍馬さんも、お~い竜馬が軸になってしまった所もある。
    人はやはり字だけより絵が入るほうが万人に読んでもらえるねw

  • @ユカス
    @ユカス ปีที่แล้ว +116

    諸葛亮は正史知った直後は落差のせいで評価が低くなっちゃうけど、しばらくすると一周回って正史でも「めっちゃスゲー」てなる人多いと思う

    • @raikq41sann90
      @raikq41sann90 ปีที่แล้ว +4

      演技の通りの人間がいるわけないからあれが正史とか言われても信じきれないな

    • @Eシンスケ
      @Eシンスケ ปีที่แล้ว +27

      5回も北伐やって勝つ事出来ずとも、有利に進めた訳だから優秀ですよね。軍師としては、微妙ですが政治、内政官としては超優秀

    • @優-o5r
      @優-o5r ปีที่แล้ว +37

      演義イメージ→軍略の化け物
      正史イメージ→政略の化け物

    • @0827akiyan
      @0827akiyan ปีที่แล้ว +4

      @@Eシンスケ北伐をせず、蒋琬、費禕と共に内政を固めていたら蜀の疲弊を遅らせれたかもという説も有るみたいですね😢
      いずれにしても、その後も北伐を続けた姜維が悪いと思います

    • @アスカ人アスカ
      @アスカ人アスカ ปีที่แล้ว

      三国志地図等は捏造だそうです。騙されないで。

  • @matukawatositane
    @matukawatositane ปีที่แล้ว +7

    諸葛亮は結局バケモンやしなーという気持ち
    魏は演義査定で考えなきゃならんもんね

  • @sumitaku_aki
    @sumitaku_aki ปีที่แล้ว +14

    朱然は演義で簡単に殺された。でも正史でその後大活躍した

    • @senbadoutei
      @senbadoutei 11 หลายเดือนก่อน +2

      朱然やその家族の墓が今でも馬鞍山にあり、朱然直筆と思われる木簡が残っているのには驚きました。
      身体は小さく質素倹約家だったけど朱然は呂蒙に高く評価され呂蒙が亡くなる間際孫権に後任に推挙したらしいですね。

  • @真人-i5g
    @真人-i5g 10 หลายเดือนก่อน +3

    内政の諸葛亮、軍事の龐統。
    龐統の後は法正。
    が基本体制だけど蜀平定と南蛮平定は軍事に携わってたんで、清廉潔白の内政官で軍事も有能が妥当な評価なのではないでしょうか。

  • @se510g
    @se510g ปีที่แล้ว +20

    孔明はスーパー軍師じゃないけど、スーパー政治家ではあります。

    • @しゅ-g6v
      @しゅ-g6v 6 หลายเดือนก่อน +1

      諸葛亮はずっと軍事の人ですよ。政治家だった事はないですね…。戦略家ではありますが軍略家ではなかったのであって知るほどに凄い人ではありますが凄い政治家でもないです。笑

    • @アルティアフリスト
      @アルティアフリスト 5 หลายเดือนก่อน +4

      行政の体制を官僚化して頭の人間が素人でも政治が回る様に整備した人なので政治家でいいんじゃないの
      そのせいで本国の内政官が腐敗しても国は回るので益々腐敗が加速した元凶でもありますが

    • @仔猫の足跡
      @仔猫の足跡 หลายเดือนก่อน +2

      ​​@@しゅ-g6v
      勘違いしているようだけど、孔明は丞相と言う職にあった。
      彼は蜀にあって皇帝を補佐し、政治、軍事の頂点に君臨していた。
      つまりは、孔明は政治家であり軍人でもあったということです。
      だけど、孔明の才は張良や韓信ではなく、蕭何であったということです。
      もう少し付け足すなら、劉備が存命中は孔明は後方支援が主な任務で、軍を率いた事は一度もなく、蜀への援軍でも実質軍を率いていたのは張飛や趙雲たちでしたしね。

    • @taku860
      @taku860 21 วันที่ผ่านมา

      諸葛亮はしばしば軍事が得意でなかったという人が後を絶たないですが、
      実は内政も軍事も超一流の人。
      魏と蜀では国力が9:1ほどに違うぐらい圧倒的に不利でありながら、魏と五丈原の戦いまで何度もやり合い、その過程で名将張郃を討ち取っている程。
      それはまさに国力を極力落とさないための政策や、軍の確かな統率、数多の策を駆使する能力がなければなし得ないこと。
      勿論、蔣琬や董允など優秀な部下たちもいるのですが、「丞相に劣る我々にあの活躍はできない」と彼らに言わしめたほど諸葛亮は凄い人です。

  • @tmedicaldragon
    @tmedicaldragon ปีที่แล้ว +8

    今度ぜひ馬元義について語ってほしい。
    生粋の馬元義ファンです。
    あと三国無双でも使えたらいいのにと思う所存でございます。

    • @zenreki
      @zenreki  ปีที่แล้ว +1

      リクエストありがとうございます!
      とても通なところで嬉しいです。

  • @beatlesstones5267
    @beatlesstones5267 3 หลายเดือนก่อน +10

    諸葛亮孔明って呼び方おかしくない?
    諸葛孔明でしょ。趙雲子龍じゃなくて趙子龍。
    諸葛が姓、亮は諱で本名、孔明は字で通称。
    諱で呼ぶ事を避ける為に字を使われるのに、両方入れて呼ぶのは意味が分からないし違和感が凄い。
    三国志初心者でも知ってる事だと思うけど。

    • @道見
      @道見 หลายเดือนก่อน

      三国志オタクと自負していましたが知らなかった。。

    • @KN-nc6ui
      @KN-nc6ui หลายเดือนก่อน

      田中芳樹の創竜伝でそれ見ましたね
      孔明は別に天才軍師ではなく内政官として優秀だったとか

    • @of-db7sk
      @of-db7sk 21 วันที่ผ่านมา

      僕も、そう習いました
      が、
      本当の中国人(現代の人)でも
      その言い方を
      してなかったりするので
      (在日の中国人TH-camr)
      僕の今のスタンスは
      『分からない』
      って感じです…(汗)

  • @7727punnyan
    @7727punnyan 6 หลายเดือนก่อน +1

    姓、諱、字を並べるのは止めてほしい。正史、演義でも諸葛亮孔明等と記載は無いそうです。唐の郭子儀は何と書くのでしょう。項羽と劉邦は何と書くのでしょう。結構笑えると思いますが。

  • @Ohune248
    @Ohune248 2 หลายเดือนก่อน +2

    この人ちょっと三国志の知識は甘いよな

  • @sちゃき-b1p
    @sちゃき-b1p ปีที่แล้ว +5

    細かいつっこみだけど陳寿の正史と裴松之の注釈がごっちゃになってそう

  • @さとうたかゆき-z1z
    @さとうたかゆき-z1z ปีที่แล้ว +15

    諸葛孔明は事あるごとに先が見えると語っていたらしく
    味方から先が見えるはずなのに と批判された文献が残っています
    謙虚すぎる人物ではなかった可能性があります 歴史って怖いですね

    • @so8661
      @so8661 ปีที่แล้ว +4

      孔明は荊州での学徒時代、自らを過去の秀才、管仲・楽毅に並ぶと豪語。
      「君達なら、地方の役人位にはなれる」と言い、
      「ではお前はどうなんだ?」と聞かれると、ただ笑って返すだけ。
      など、御高くとまっている風も伝えられていますね。

    • @of-db7sk
      @of-db7sk 21 วันที่ผ่านมา

      当時の中国は
      武力こそ誉れ
      的な所が強くて
      王である劉備に
      色々と意見したり
      (新参者の若僧が)
      気に入らない人達も
      少なくナカッタのでは…?(汗)

  • @クーちゃん-m8r
    @クーちゃん-m8r 4 หลายเดือนก่อน +1

    そもそも三国志も本当は魏の一国志。それを言ったら物語にならないけど。
    曹操の魏が7~8の力、呉が2で蜀は1程度

  • @gradiateur
    @gradiateur 10 หลายเดือนก่อน +6

    董卓は残虐すぎて寧ろ演義ではマイルドにされてる。

    • @taku860
      @taku860 21 วันที่ผ่านมา

      日本でも奈良時代に書かれた藤氏家伝に暴君として書かれているあたり、
      当時からその残虐さは日本にまで伝わっていたようですね。

  • @藤晶-w3e
    @藤晶-w3e ปีที่แล้ว +6

    博望坡は徐庶だったような

  • @mentaiko-pasta
    @mentaiko-pasta ปีที่แล้ว +25

    魏の武将は演義とは違って皆優秀だったし討ち取られた武将も少ない。

  • @PAPARetroGameCh
    @PAPARetroGameCh 9 หลายเดือนก่อน +3

    華歆は演義ではかなり外道にされてますが、実際は真逆ですね。

  • @tmotchy93
    @tmotchy93 ปีที่แล้ว +5

    孫権が親父さんの孫堅になってますよ。

  • @とーる-r3q
    @とーる-r3q 8 หลายเดือนก่อน +2

    呂蒙はむしろ過大評価されている人物だと思います。
    魏の国力を無視して呉蜀が争う道を選択した事は賢明では無く、三国志の結末に直接かかわる取り返しのつかない大きな影響を及ぼしました。

  • @猫ちゃん大王
    @猫ちゃん大王 ปีที่แล้ว +10

    (*^▽^*)ラジオ風の語りの中にゲストが来て、『何のことだ!?』が何度もあって、面白かった。演義と正史の違いが面白くラジオを聞いてるみたいで、こっちまで心で笑ってしまう感じがしたwwwww。これからも、面白い動画作成を楽しみにしていますね!!!!!

    • @zenreki
      @zenreki  ปีที่แล้ว +1

      ありがとうございます!
      そう言っていただけて嬉しいです😊
      今後ともよろしくお願いします🙇‍♂️

  • @琥猫-c8s
    @琥猫-c8s ปีที่แล้ว +4

    呂虔・臧覇辺りが正史と演義で評価が全然違うと思います

  • @ガス人間第二号
    @ガス人間第二号 ปีที่แล้ว +7

    呂蒙は人形劇三国志の風評被害が酷すぎますね。

  • @masafuk3090
    @masafuk3090 10 หลายเดือนก่อน +4

    中国ドラマ「ThreeKingdam」は、演義を基本とするものの、史実の要素もところどころに絡めて、演義、史実を知っている人にはより楽しめるドラマでしたね。
    劉備が「人徳あるように振る舞おうとする」腹黒い部分を描いているところがよい😂

  • @masamasa1667
    @masamasa1667 ปีที่แล้ว +33

    演義より正史の方の活躍がもっとすごい張遼は本当に凄い人だと思います😊
    また演義では猛将のイメージが強い夏侯惇が、正史では実戦は苦手で内政面や後方支援の方が得意だった事なども面白いです😊

    • @matukawatositane
      @matukawatositane ปีที่แล้ว +5

      夏侯惇とかいう信頼性の塊

    • @寺島忍
      @寺島忍 ปีที่แล้ว +7

      張遼は主を何回も変えたと言われますが、一貫して呂布の配下で後に曹操に降っただけ、呂布陣営の高順も評価が微妙だけど、個人的には呂布軍最強(軍略)だと思う←いわゆる韓信ポジション

    • @masamasa1667
      @masamasa1667 ปีที่แล้ว +9

      @@matukawatositane 曹操に寝室に入ることも許されてたくらいですから、絶大な信頼を経ていたのは間違いなさそうです。行軍中でも、講師を読んで勉強するところや、財が余れば配っていたところや、墓には『一振りの剣』しかなかったところもなんか好感が持てます😊

    • @masamasa1667
      @masamasa1667 ปีที่แล้ว

      @@寺島忍 自分の意思で主を何度も変えたわけではありませんしね😊 何より曹操に降ってからはかなり魏国に貢献してます😊 関羽との友情が史実でもあったのも嬉しいところ。

    • @masamasa1667
      @masamasa1667 ปีที่แล้ว +10

      @@寺島忍 高順も『陥陣営』と言われて、必ず陣を落とすと言われてたくらいですから、実力はかなりのものだと思います😊

  • @みぃチャンネル-e5y
    @みぃチャンネル-e5y ปีที่แล้ว +7

    赤壁の戦いの頃孫堅は他界してますね。
    諸葛亮が魯粛、周瑜と共に説得したのは息子の孫権仲謀ですね。

  • @siegzeon3382
    @siegzeon3382 10 หลายเดือนก่อน +1

    それでも曹仁は赤壁後に周瑜を苦しめたり、樊城の戦いでは押されながらも守り切ったりで史実ほどでなくとも活躍の場が用意されてるからまだいいよ。曹真の方が扱いがひどい。北伐を防いだ功績が全部司馬懿に持ってかれてるし、演技だと孔明の引き立て役扱い

  • @スズキ-k2h
    @スズキ-k2h ปีที่แล้ว +19

    漫画の蒼天航路では郭嘉が印象に残る描き方をされてますね
    趙雲は正史に書かれていないために逆に物語を膨らませるのに使いやすかったのかもですね

    • @m.i.91042
      @m.i.91042 2 หลายเดือนก่อน

      蒼天航路の晩年の郭嘉がまさに正史のイメージなんよね(郭嘉は模範的行動に欠く所があると陳羣からよく批判されてました、早死にもそこら辺が原因の可能性もありますね)

  • @ジマ-s9d
    @ジマ-s9d 21 วันที่ผ่านมา +1

    正史の郭嘉は間違いなくスーパー軍師

  • @masayukikid6399
    @masayukikid6399 3 หลายเดือนก่อน +3

    曹仁が強すぎたがために、演技で負け役にする事によって物語を壮大に作り上げたんでしょうね

    • @taku860
      @taku860 21 วันที่ผ่านมา +1

      実際呉に戦慄を抱かせた張遼より凄い人。
      同じ一族でも曹操や曹叡よりも軍才があると見てます。

    • @mentaiko-pasta
      @mentaiko-pasta 17 วันที่ผ่านมา

      ​@@taku860曹操より軍才があるのはあり得ない。曹操が軍令で指示出してたんだし。

  • @海易者
    @海易者 ปีที่แล้ว +10

    江戸時代の人が読んでる三國志
    明治時代の人が読んでる三國志
    大正時代の人が読んでる三國志
    昭和の人が読んでる三國志
    平成の人が読んでる三國志
    令和の人が読んでる三國志
    👆️
    全部
    別々だと
    思うのよね
    \(^o^)/
    例えば
    江戸時代なら
    刀と鉄砲
    明治時代なら
    立憲君主制と忠誠心
    昭和なら
    根性論と一騎討ち
    平成なら
    全員
    女子化 💋
    令和なら
    ウクライナで実戦
    台湾でも実戦
    \(^o^)/
    その
    時代
    時代に
    一番
    #必要な三國志 が
    出て来ると
    思うな
    \(^o^)/

    • @ko-suke7471
      @ko-suke7471 ปีที่แล้ว +2

      今日のめっちゃ面白い

  • @yami_1111
    @yami_1111 7 วันที่ผ่านมา

    演義は羅貫中による創作が多いのは事実だが、じゃあ陳寿の正史も本当にクリーンに書いてるかというと微妙。諸葛亮の違いの部分は私怨も絡んでると言われてるからね。父親が諸葛亮に処罰されてるし自身も諸葛亮の息子に冷遇されたので恨んでいた説があるので。

  • @kazutchi1910
    @kazutchi1910 ปีที่แล้ว +7

    3:33 赤壁の戦いでは 孫堅はすでに亡くなっているため その息子である孫権の代の話ですよね

  • @三浦一秀-h6o
    @三浦一秀-h6o 5 หลายเดือนก่อน +1

    当時の記録では無くてもこれだけ伝えてられてるの古代ローマか古代中国史だけだよなぁ

  • @sonchuzan
    @sonchuzan ปีที่แล้ว +2

    陳寿は好き嫌いや賂に影響された説がありますね

  • @of-db7sk
    @of-db7sk 21 วันที่ผ่านมา

    諸葛亮は軍師
    ではなく
    『人心掌握術』に
    長けていた説
    赤壁の東南風も
    漁師さん達から
    聞いたのでは?♪
    あと、奥サンは
    『インド人』説
    不美人説は『色黒』で
    数学などにも長けていたし
    (物作りも)

  • @00008767
    @00008767 11 วันที่ผ่านมา

    やっぱカクカが預言者レベルのヤベー奴。またホウセイも公言しちゃヤバいくらい恨んだ奴は容赦なく処刑したみたいね。
    地元中国人より日本人が三国志を好むのって蜀の滅びの美学とかも絡むのかね。

  • @ゲイラ様
    @ゲイラ様 5 หลายเดือนก่อน +1

    ファミコンの三國志1で孫堅で在野武将だった魯粛を登用しにいったら捕らえられて更に首をはねられた事がある
    在野武将の分際で一国の君主を引っ捕らえてしかも首をはねるとは・・・しかも魯粛が
    横山三國志で育ったワシ的にあり得ん現象にしばらく固まったわ😅

  • @まーくん-u8q
    @まーくん-u8q 3 หลายเดือนก่อน

    趙雲は正史での記述が簡素なのに対し、『趙雲別伝』は活躍の記述が多いため、信憑性を疑う声がインターネット上で多くみられる。しかし引用した作品を厳しく批判したり、矛盾を指摘する裴松之が、『趙雲別伝』には一切疑問を呈しておらず、また、正史と大きく矛盾する点なども見られないため、三国志研究者の論文や著作物でも『趙雲別伝』を著者不明の史料であるが、と前置きの上で、正史を補う資料として採用しており、『門閥社会成立史』[]などの著書で知られる、中国史学者の矢野主税は、『趙雲別伝』を含めた別伝について「信用性が高い」と論文『別伝の研究』にて論証しており、否定派は極少数である。

  • @辻真一-v2w
    @辻真一-v2w ปีที่แล้ว +18

    3.32の孫堅は孫権じゃないですかね?
    いつも楽しく拝見させてもらってます。これからも為になる動画よろしくお願いいたします。

    • @qwert8519
      @qwert8519 ปีที่แล้ว +4

      パパ孫堅の名前ですよね

    • @msmsmsmsmsmsms727
      @msmsmsmsmsmsms727 ปีที่แล้ว +4

      私もそう思いました。

    • @zenreki
      @zenreki  ปีที่แล้ว +2

      おっしゃる通りです。
      ご指摘いただきありがとうございました🙇‍♂️

    • @辻真一-v2w
      @辻真一-v2w ปีที่แล้ว +1

      ご丁寧な返信ありがとうございます。
      これからも三国志や三国志の後の話など、たくさんの動画楽しみにしてますので、よろしくお願いいたします。

  • @junjun5127
    @junjun5127 ปีที่แล้ว +2

    発端(ほったん)

  • @Ruloua
    @Ruloua ปีที่แล้ว +12

    郭嘉に関しては無双の方でも長生きしてれば確実に郭嘉の居る陣営は天下を取れるのではと思わしめる天才ぶりだったよ

  • @卯金刀-n1q
    @卯金刀-n1q ปีที่แล้ว +27

    諸葛亮の職歴って軍師中郎将・使督零陵桂陽長沙三郡から始まって
    軍師将軍・署左将軍府事、丞相錄尚書事・假節・領司隷校尉と完全に軍人キャリアで
    益州攻めで軍を率いて陸抗が落とせなかった白帝を一瞬で落としたりと普通に劉備存命時から
    軍人です

    • @sao78lot729
      @sao78lot729 ปีที่แล้ว +7

      それは演技の話ですね。

    • @user-Ohagimoti888
      @user-Ohagimoti888 ปีที่แล้ว +10

      @@sao78lot729 正史の諸葛亮伝本文に書かれています。同じ伝に益州攻略で軍隊を率いた記述もあり、諡も忠武侯。普通に軍人かと。

    • @nekono_mimikon
      @nekono_mimikon 10 หลายเดือนก่อน +6

      軍師中郎将、軍師将軍などから文弱な参謀のように思われがちですが、劉備のところは参謀制度が無いのですし普通に部将ですよね。
      もっとも武器を手に最前線で戦うのではなく、部隊指揮は実戦経験豊富な将校らに任せ、自分は飾りとして本陣で眺めているだけでしょう。
      当時の名士(士大夫)は労働しない代わりに人々の上に立って指導する人種なので、当然ながら平時だけでなく戦時でも指揮官として兵の上に立って身を危険にさらす義務が発生します。

    • @調査部-l9f
      @調査部-l9f 5 หลายเดือนก่อน +1

      天平宝字四年十一月十日丙申。遣授刀舍人春日部三關。中衛舍人土師宿祢關成等六人於大宰府。就大貳吉備朝臣眞備。令習諸葛亮八陳。孫子九地及結營向背。
      奈良時代、安禄山の乱への備えとして大宰大弐に就いた吉備真備が、京の武官を大宰府に招き諸葛亮や孫子の軍略について講義を行ったとの続日本紀における記録です。
      天平宝字4年は西暦760年ですので、演義成立の遙か昔より軍事的に評価されていた事が分かります。
      というか、本当に頭の良い人が行政と軍事の両面で活躍するのは、別におかしな事でも何でもないんですよ。
      むしろ武力やら知力やら政治と能力が分かれていると思っている方が、ゲームに毒され過ぎてるんじゃないかと思いますね。

  • @rosan6179
    @rosan6179 ปีที่แล้ว +33

    趙雲が関羽や張飛のように不運な最期を遂げることがなかったのは、この2人のように性格に癖があり敵を作りやすいタイプではなかったからではないでしょうか。
    生き残るための処世術には優れていたと思う。

    • @あっきーさん-r8t
      @あっきーさん-r8t ปีที่แล้ว +12

      演義では査察にきた督郵をムチ打ちしたのは張飛だが、正史でボコボコにしたのは劉備。関羽・張飛は止めた側。

    • @ヘッドピノコ
      @ヘッドピノコ ปีที่แล้ว +3

      @@あっきーさん-r8t 止めたかどうかは不明だし、関羽と張飛の性格に問題があったのは事実。

    • @mentaiko-pasta
      @mentaiko-pasta ปีที่แล้ว +2

      @@あっきーさん-r8t 部下を殴りまくって部下に◯されたのは張飛。

    • @山田文汰
      @山田文汰 ปีที่แล้ว +10

      そもそも趙雲は曹操にとっての許チョに近い役割だった。劉備の護衛隊長で軍を率いて前線に出たのはかなり後年。

    • @nomoney8296
      @nomoney8296 ปีที่แล้ว

      陳寿が公式に関張の死因は人間性の問題って書いているしね

  • @shionsan2000
    @shionsan2000 ปีที่แล้ว +24

    正史と演義で寸分違わないのが馬謖が後世に名を残す大登山家だったと言う事だな
    悩む孔明 早る馬謖を登らす

  • @ヒガタロ
    @ヒガタロ ปีที่แล้ว +6

    1番違うのは劉備じゃね?
    次は名前事態が違う張飛?

  • @まつりゅう-g5k
    @まつりゅう-g5k ปีที่แล้ว +2

    イケボがチョット苦手だな。

  • @暇柱
    @暇柱 ปีที่แล้ว +2

    曹真も結構演義の被害者だよね

  • @all-hm5eo
    @all-hm5eo ปีที่แล้ว +7

    このチャンネルの動画は、どれも面白いです。今後は日本の戦国とかもやってほしいです。

    • @zenreki
      @zenreki  ปีที่แล้ว +1

      ありがとうございます!
      やる場合はお知らせいたしますね😊

  • @de-kaode-kao-vu3yj
    @de-kaode-kao-vu3yj หลายเดือนก่อน

    呂蒙子明の話ですが、呉の阿蒙の『阿』は阿呆(あほ)の阿。『蒙』は子供の頃のあだ名。今だとバか蒙という感じになるので、阿蒙と言ったのは幼なじみか、幼い頃からの知り合いで歳上の人。ちなみに劉備の備や関羽の羽、張飛の飛も子供の頃のあだ名なんで、その名で呼べるのは親兄弟や幼なじみ、近所のおじちゃんおばちゃんくらい。。。そういう時代考証のうえで書かれた三國志の小説は意外と少ない。演義からは外れますが、正史を独自の視点から書いている陳舜臣の秘本三國志はお薦めです。

  • @マヨネーズ玄師-w9i
    @マヨネーズ玄師-w9i 6 หลายเดือนก่อน +3

    「正史」が真実、「演義」がフィクション、っていう前提がそもそもね…

    • @0g0j0g0j0g0j0g0j
      @0g0j0g0j0g0j0g0j 5 หลายเดือนก่อน +2

      まぁ正史を全部真実とするのは危ういけど
      演義は実際二次創作レベルだから

  • @健久保田-x4k
    @健久保田-x4k 9 หลายเดือนก่อน +1

    風を起こしたんじゃなくて、風向きが変わることを知ってただけ何だけど

    • @実藤忠彦
      @実藤忠彦 3 หลายเดือนก่อน

      これも演義の中の話。正史では赤壁の戦いに蜀は絡んでなかったはず。曹操が撤退したのも敗れたからではなく、本国で疫病が発生したため。いや、演義ってやりたい放題だよね。

    • @健久保田-x4k
      @健久保田-x4k 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@実藤忠彦 演義しか知らない人の方が多いもんなぁ

  • @田中田中-c4t
    @田中田中-c4t ปีที่แล้ว +12

    ネットでやたらバカにされてるけど趙雲はそもそも今でいうボディーガードですからね
    それだけ劉備からの信頼が厚かったのです
    それでいて劉備の死後は一軍を率いて一度たりとも局地戦では負けていないどころか重要な戦の殿は彼がやっています
    それだけ忠義に厚く信用された人物です

    • @nekono_mimikon
      @nekono_mimikon 10 หลายเดือนก่อน +3

      演義の趙雲はともかく、正史の趙雲は第一次北伐における局地戦で負け、諸葛亮に馬謖と並べて敗戦責任追及されてますね。

    • @Dzukill-jp
      @Dzukill-jp 6 หลายเดือนก่อน +4

      正史で唯一と言っていい記述で、斜谷で曹真軍に負けてるのにさすがに捏造が過ぎる。
      正史出てこないのが近衛だったからなのはそうだけど、故に別に目立った功もない。
      何故か演義準拠では性格の良いイケメン最強武将だが。

  • @iitoom8825
    @iitoom8825 9 หลายเดือนก่อน

    三国志演義で
    諸葛亮が「超天才軍師&超一流政治家」になっているのは
    諸葛亮と劉協(献帝)の生没年が一緒(181〜234)だから

  • @toyo156
    @toyo156 ปีที่แล้ว +5

    え!?劉備すげーじゃん
    現代の演技=キングダム

    • @jsetagaya1482
      @jsetagaya1482 ปีที่แล้ว +2

      キングダムは記録がほとんどないのに良くあそこまで書けるなと感心する

    • @青より蒼し
      @青より蒼し ปีที่แล้ว +1

      たしかに。笑
      函谷関不抜。ですからね!!

    • @sao78lot729
      @sao78lot729 ปีที่แล้ว +1

      @@青より蒼し 高い城壁は漢の時代に造られたものでキングダムの時は高く無いんだよねー

  • @yocyoku
    @yocyoku หลายเดือนก่อน

    架空の人物である周倉が関羽の隣に並び、実子の関平が養子にされたり。

  • @ev_ene_env_hunt-suruga4167
    @ev_ene_env_hunt-suruga4167 4 หลายเดือนก่อน

    曹操について、
    逃亡中に匿ってくれることになっていた呂伯奢一門を皆殺しにし、
    一度は臣下に迎えていた陳宮はそれに呆れて曹操の元を去る。
    ・・・というのは正史には書いてあるのですか?

  • @本多派
    @本多派 6 หลายเดือนก่อน

    正史と演義でかなり違う人物は劉琮もいるかな
    蔡瑁達の策にハマって劉備が推した劉琦と対立して曹操に降伏
    後に母共々暗殺されたみたいな感じに書かれてるけど
    実際には降伏後もいろんな地の太守を任されたりして充分な働きをして天寿を全うしている
    そもそも「曹操に降伏した」とまるで悪いことをしたかのように描かれているが
    当時は漢王朝の献帝が健在で曹操は彼を庇護していたので
    「劉一族の末裔が皇帝に服従した」と考えれば別におかしな行動でもない

  • @クエリ
    @クエリ 2 หลายเดือนก่อน

    陳寿の正史ってのは、戦で出撃した武将をどのように把握してるんだろう?
    戦の記録として各国に保管してあったものを、晋になって陳寿のために集められたのだろうか?

  • @Hayato_Takezawa
    @Hayato_Takezawa 5 หลายเดือนก่อน

    劉備軍最強の軍略家は劉備自身
    個別の列伝で、どの人物と同じ巻で扱われているかが重要かと。

  • @hideshitaniyama8432
    @hideshitaniyama8432 3 หลายเดือนก่อน

    三国志初心者:「劉備と諸葛孔明スゲー!!」
    中級者:「劉備と孔明は演義で持ち上げられただけ、偽善者と戦下手じゃん」
    上級者:「劉備と諸葛亮スゲー!!」

  • @ロンドベル-k4x
    @ロンドベル-k4x ปีที่แล้ว +1

    まぁ、演義の活躍してたら趙雲の地位だけ低い訳無いからな(笑)

  • @trinitydisconnect
    @trinitydisconnect 9 หลายเดือนก่อน

    面白かった。司馬懿の徳を誇張する為に敵は強く・味方は無能。司馬懿に助けられた儒教の偉いさんが陳寿を表にして実際は長老達が記述したんでしょうね。w正当な禅譲なんて・・・帝位の簒奪ですよ。

  • @toma0000
    @toma0000 4 หลายเดือนก่อน

    関羽も張飛も強いけど火つけられる事が多い。そこ行くと趙雲は文部両道、殴りあいも強い火もつかない後半の頼もしい味方でした。あ、三国志1の話です(笑)。

  • @ブリキカイザー
    @ブリキカイザー 5 หลายเดือนก่อน

    絶対馬超入っていると思ったがいないのは意外
    演義=親兄弟の仇を討つ為に蜂起する  史実=馬超が蜂起したせいで親兄弟が処刑される

  • @mitsuhiro-n6i
    @mitsuhiro-n6i 22 วันที่ผ่านมา

    赤壁の戦いでは、蔡瑁が曹操に進言したのでは?

  • @184よっしん-q2b
    @184よっしん-q2b ปีที่แล้ว +2

    孫権の表記が堅い親父の方になってた

  • @みつぐ-r5g
    @みつぐ-r5g ปีที่แล้ว +1

    しょせん中国…

  • @とーちゃん-l7m
    @とーちゃん-l7m 5 หลายเดือนก่อน

    演義と正史で一番違い過ぎるのって劉禅だと思うんだけどなぁ
    「儒教的正義である蜀が負けるはずない」のに負けた理由をとりあえず劉禅に押しつけただけっていう印象

    • @fujix1971
      @fujix1971 3 หลายเดือนก่อน

      諸葛亮の死後も30年国を保っていたし、父と違って軍事的な実績はないが人を働かせる才能は受け継いでいる。
      司馬昭に野心を疑われた際にはとっさに愚人を装って難を逃れているし非凡だと思う。
      最終的には父祖の地で天寿を全うしている。

  • @平悠太
    @平悠太 3 หลายเดือนก่อน

    演義では仇討ちで挙兵して曹操と闘ったのに正史では挙兵したせいで馬騰らが討たれた馬超がいないのは意外でした

  • @映画太郎-s6w
    @映画太郎-s6w ปีที่แล้ว +1

    もったいない読み間違いが。。、

  • @bordeaux505
    @bordeaux505 ปีที่แล้ว +1

    一番得をしたのは間違いなく趙雲だね
    三国志指折りのスーパースターになっちゃったんだからな…
    後世の遠い異国にまで伝わる人気とか、あの世で本人もビックリだろう

  • @zsefhukppokmnb
    @zsefhukppokmnb 6 หลายเดือนก่อน

    陳寿正史が少し変では?諸葛亮についてはもう少し正史を調べてから語って欲しかった

  • @アルティアフリスト
    @アルティアフリスト 5 หลายเดือนก่อน

    そもそも趙雲は黄忠と年齢あまりかわらんはず

  • @三菱自動車-b9u
    @三菱自動車-b9u 10 หลายเดือนก่อน

    曹真の扱いが演義と正史で違い過ぎている。『曹』氏は皆軍事面(戦術略)では優秀すぎるくらい。と私は思います。

  • @keinekinder1312
    @keinekinder1312 2 หลายเดือนก่อน

    なお2024年の日本では弥助演義問題が起きて一部界隈で揉めてる模様

  • @ayumuhisa
    @ayumuhisa 9 หลายเดือนก่อน

    演義と正史で違うのは献穆曹皇后だと思うけどなぁ。
    普通に真逆に描かれてるし

  • @カンダタロウ
    @カンダタロウ ปีที่แล้ว +3

    郭嘉の読みは凄いな…

  • @Dzukill-jp
    @Dzukill-jp 6 หลายเดือนก่อน

    蜀のために尽力した名将張嶷の演義での扱いの酷さよ

  • @maturipapa
    @maturipapa ปีที่แล้ว +3

    孫堅なのか孫権なのか…ものすごく違う。

    • @たろうP-g2m
      @たろうP-g2m ปีที่แล้ว +1

      孫堅は親父
      孫策は孫堅の長男
      孫権は孫堅の次男

    • @kar-zyu
      @kar-zyu ปีที่แล้ว

      確かに紛らわしいんで
      劉備玄徳のようにフルネームで
      孫堅→孫堅文台
      孫権→孫権仲謀といった表記なら
      判りやすいかと🎵😁👍

  • @vankiti88
    @vankiti88 4 หลายเดือนก่อน

    郭嘉は光栄三国志でステータスが高かったので覚えてた。

  • @chibian4736
    @chibian4736 ปีที่แล้ว +6

    落差がある5選ではなく
    メジャーな5選でしょうよ
    全く正反対な華キンとかいるのに…

  • @dirnik8085
    @dirnik8085 5 หลายเดือนก่อน

    マニアとしては今さら何をおっしゃるのと言いたい

  • @cupla3497
    @cupla3497 หลายเดือนก่อน

    郭嘉は光栄の三国志では昔から知略99や98に設定されるほどの将だったのでよく覚えてる。
    唯一の欠点が病弱短命なことだけなんですよねぇ

    • @ポンタ-t9r
      @ポンタ-t9r 27 วันที่ผ่านมา

      素行が悪い
      もじゃない

  • @ニンジャ-s6n
    @ニンジャ-s6n 3 หลายเดือนก่อน

    そういう事なら「勘違い」じゃないですよね。

  • @ハナ-h9e
    @ハナ-h9e ปีที่แล้ว +2

    孫堅じゃなくて孫権

    • @zenreki
      @zenreki  ปีที่แล้ว

      ご指摘いただきありがとうございます🙇‍♂️

  • @deadby15
    @deadby15 9 หลายเดือนก่อน

    いや最初からエンタメ小説やしな…
    太平記や平家物語と同じ