【キングダムが100倍面白くなる】始皇帝は極悪人？秦の中華統一の鍵は意外な"あの人物"？キングダム芸人・ノブコブ吉村崇×諸葛亮推し研究者・渡邉義浩が語る『キングダム』のスゴさ（第1回/全2回）
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- 後編 • 【キングダム超解説】「後進国＝秦が中華統一で...
▼紹介書籍
『孫子』金谷 治(訳注)、岩波書店
amzn.to/4dG7rpD
『史記』司馬 遷(著)、筑摩書房
amzn.to/3XpPpSM
『キングダム』原 泰久(著)、集英社
amzn.to/3ALtAV9
▼目次
1:05 中国史を新たな視点で捉えた漫画『キングダム』
2:29 なぜ「始皇帝」は人気なのか？
6:43 史実への「肉付け」を楽しむ
8:18 現代に生きる『孫子』
12:16 歴史に影響を与えた『キングダム』の登場人物
14:58 秦の礎を築いた「法家」
22:31 始皇帝＝政は極悪人だったのか？
▼番組概要
日本人は『三国志』好き。それは精神性に合っているから？諸葛亮推しの研究者・渡邉義浩教授と、破天荒キングダム芸人・ノブコブ吉村さんが語る『キングダム』のすごさ。
▼出演者プロフィール
渡邉義浩
1962（昭和37）年、東京都生まれ。筑波大学大学院博士課程歴史・人類学研究科修了。文学博士。大東文化大学文学部教授を経て、現在、早稲田大学常任理事・文学学術院教授。大隈記念早稲田佐賀学園理事長。専門は「古典中国」。三国志学会事務局長。著書に『後漢国家の支配と儒教』、『儒教と中国―「二千年の正統思想」の起源』、『三国志―演義から正史、そして史実へ』、『全譯後漢書』（全19巻、主編）など、漫画『キングダム』の時代の関連書籍で知られる。吉川英治『三国志』の新装版や映画「レッドクリフ」日本語版などの監修を担当。推しメンは諸葛亮。
吉村崇
1980年7月9日北海道札幌市生まれ、A型。2000年NSC東京校5期生、徳井健太とコンビ「平成ノブシコブシ」を結成。2005年「第二回世界キワモノ演芸」で優勝。「破天荒キャラ」として多くのバラエティ番組で活躍するほか、映画「ラブポリス」では主演を務める。「劇場版ポケットモンスター ベストウイッシュ 神速のゲノセクト ミュウツー覚醒」では声優を務めた。自らがプロデュース・座長を務めるボーイレスク集団「Butterfly Tokyo」を2017年に発足。趣味はゴルフ/政治観賞、特技は脇ならし/バランスボールに乗って蹴られても落ちないこと。
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#キングダム
#吉村崇
#渡邉義浩
なんじゃこの有意義なTH-camは。
知識人の先生がエンタメを理解して、
エンタメの芸人さんが知識に興味を抱いて、
2人のバランスで内容がとても入ってきました。
ウソ・大げさ・まぎらわしいフェイク動画として通報済み
渡邉先生の話はマジで一生聞いてられる❗️
史学科出身の自分ですが…学生の頃に出会いたかった先生ですね〜😢
まぁ、直接で無くても、こうやってTH-camなどで…ただ、うちの史学科の先生で「歴史って言うのは年表を覚える事ではなくて、何故、その時にその事が起こったのかって言う事を多角的に考える事です…年表なんて新しい資料が出てくれば変わるし、参考書の裏、高校までの教科書の裏に書いて有る…」って言った先生が居ました。
おっしゃられた通り、鎌倉幕府は1192では無くなったし😂
この、「何故、その事が起こったのかを多角的に…」って言う考えは歴史だけでなく、他の学科でも役に立ちました。
色々な意味で、やはり歴史は難しい文章の読解力も要るけど、楽しいし興味深いですね😊
高校の時の世界史の先生の話がめちゃくちゃ面白くて歴史にどハマりしたの思いだした。
クラスのヤンキーたちもあの世界史の授業だけは目を輝かせて聞いてた。
数学でも科学でも面白い先生が教えたら全然違うんだろうな。
この先生の話もっと聞きたい。めちゃくちゃ面白い
ゲームさんぽという動画で三国志を題材にしたゲームを通して語ってる動画ありますよ
@@王貞夫 TH-cam？
渡邊先生おもろいよなー たまにこういう仕事も受けてくれるのがありがたい
キングダムという切り口を先生が理解していることが大きいでしょうね。
専門家が相手に対してどこまで噛み砕いて話をするのか？は実は非常に難しいと思うが、キングダムというお互いの共通認識があるのでここまで砕こうという指標がある。
そしてこの動画をみている人もキングダムを呼んでいると思われるので、先生の話がとても分かりやすく話方がすばらしいという評価になると思うので企画がすばらしいと思いますね。
やべー、TH-camで渡邊先生出てるの探し回って見てるよ…
同じ事してて草
😅一緒やん
先生の話は最高。そして吉村さんのMCは凄まじい。
壮大！キングダム関連からたまたま流れてきて見させてもらいました！父が残した書物が難しすぎて、読んだ事なかったのですが、、興味俄然湧いてきました！
吉村有能すぎる
動画ありがとうございます💟先生最高❤❤
マジ面白いわ✨
勉強なりました😊
年末特番でやろう
面白い！
15:02 ここから面白すぎてやばい衝撃の連続
後編でお話されていた現代新儒学に期待を持ち、日本は最大限、民主主義を強化するべきだなと思いました。
法治国家は軍隊や戦争と相性がよいよね😗
ワイは儒教の愛や徳という考え方の方が好きやな😚
秦王政が呂不韋の息子じゃないと思っていらっしゃる理由が知りたいです😙
史実で照らし合わせると出生時期や場所が矛盾していることが多いため
論者の中でも可能性はかなり低いと言われてるそうな
@@paulieys8282 そうなんですね😳
ありがとうございます🙇♂️
面白い🤣
吉村の凄さが1番の見どころ。習近平の話が出た瞬間の話の切り方すごかった
アドラー心理学「嫌われる勇気」を読んでる気持ちなった
忘れちゃならないのは、どんなに偉大で今も学びのある思想家語録や統一物語の元でも、国は滅びているということ。
そだね❗️
だから日本は凄い国となる😊
i like 原爆
2人のズボンの丈が気になる笑
キャットエンペラータイム最強！
キャットエンペラータイムってなんですか？
おもしろい
あーだから日本だと三国志演義は人気なのに中国では統一されていないから不人気となるのか
No because 魏晋南北朝 is
chaos 三国 is part of 魏晋南北朝 晋dynasty Emperor 司马炎unified China but after is 八王の乱 Then is war coming
So 三国 It's easy to think of 晋dynasty and 南北朝 for Chinese history It was a dark age
だから滅びた
日本人がよく間違って使う破天荒の話しがここで聞けるなんてね。前代未聞とか前人未到の意味だとちゃんと説明してほしかったですね。未だに破天荒な性格とかワケわからない使い方されているからね。前代未聞の性格ってなんやねんw。吉村も調子こいて俺の事とか言ってるからね。そこはちゃんと訂正してほしかった。
この渡邉さんもなんだかなあ。孫子の論理に反しているからロシアは勝てない、って、、、勝ってるんですけど（笑）
まだ厳密にには勝ってないでしょ
アレで勝ってるって言えるのか🤔
貴殿が言ってる「勝ち」とは？
あれで勝ってるって見れる価値観はどこから来てるん？
陰謀系の人かな。そっちの人ロシア推しの人多いけど。笑
普通に吉村が優秀。全然破天荒じゃないけどwww
学者さんと芸人さんの組み合わせ最強ですね 一般にもわかりやすく話してくれるからめちゃくちゃ聞きやすい
吉村さんはなしきくのうますぎてストレスなくみれる
渡邉先生の知識もすごいけど、先生の話をちゃんと理解して、噛み砕いて次の話に繋げる質問を振る吉村さんもすごいなぁ
売れる理由ですね笑
吉村さん切れ者ですね。頭の回転が早い。
吉村の聞き手の能力半端ないな、勉強してるだろうにひけらかないしリアクションが良くて話し手の言葉引き出すのが上手い
この先生の声落ち着くわ
中国の法家と西洋の立憲主義の違いがめちゃくちゃ面白くて感嘆の声が漏れ出た
だから中国共産党は法の上に立つわけだ
先生の話おもしろいです。キングダムをもっと深く読むヒントを与えていただきました。
吉村普通に理解力高くて頭いいの好き
先生の話とてもわかりやすいです
キングダム作者の原氏は統一した所で終わりたい的な事を言ってましたね
深くまで研究してる人が漫画に対してツッコみたくなるところもあるだろうけど
リスペクトして面白がってるところが懐深いな
こんな先生に出会いたかった
吉村さん、聞き手として凄く優秀です。先生のお話をわかりやすく、かつ饒舌に語らせる技術がすごいです👏
渡邉先生の語り口は勿論、それを受けて返して話題を進行する吉村さんも非常にスムーズで楽しい
本当に良い時間を提供してもらいました
映画のキングダムが面白すぎてアニメ見て漫画買い始めたからこの動画ぴったり
先生の話しかたが上手だし吉村さんの聞き役もすごくいい。
めちゃくちゃ面白い！分かりやすい！
私でも分かりました！！笑
吉村さんも最後に言っていましたけど
やっぱりプロとちゃんと話さないと本当の面白さは分からんですね
昔原先生が秦王朝がなぜ短命政権で終わったのかみたいのを描くつもりみたいな事を言ってた気がするので、キングダムは寧ろビターエンド気味で終わってくれることに期待してる
めちゃくちゃ話聞きやすくておもしろ！Σ(ﾟДﾟ)
渡邉先生の話は本当におもしろい
もっと長尺で動画を作って欲しい
永遠に見てられる
吉村さんの跪拝は芸術点が高い
頭いい先生の言うことは基本的に分かりづらいという感覚だったけどこの先生は分かりやすいね
始皇帝が悪逆非道の皇帝に描かれているのは、天下統一後の豊臣秀吉が悪く描かれているのに似ている。豊臣秀吉の天下人になる前のサクセスストーリーがあるように始皇帝にも天下統一前のサクセスストーリーがあってもいいはず
まあ普通に考えれば、いくら出世の為とは言え極悪人の元で命懸けで働きたい人なんか居ませんから、漢が自らの正当性の喧伝の為に秦(始皇帝)を悪としなければならないのは解るよね。俗に言う｢歴史は勝者が作る｣ってヤツ
秦による統一前の時代もまた面白いぞぉ……。
儒教文化以前の話だから、エピソードも任侠み溢れてて、それ以後の中国史系エピソードとは違うカッコ良さがあるんだぜ。それこそ始皇帝の先祖にだって偉大な人間が居るんだぁ……。
基本的に今の王朝の正当性の為に以前の王朝はダメに書かれておりますな……
@@まっしろ-w6w 穆公なんかは超有名ですよね。山の民との馬を巡るエピソードがキングダムでも語られてましたな。
古代中国ってほんと尊敬できるところとか学ぶところが沢山あるんだけど
現代中国に学ぶべきところは反面教師として学ぶくらいだと思う
なにこの、めっちゃ勉強になる動画。
このクラス、受け続けたい。
吉村さんはテレビに媚びる理由を捨てられたら他を圧倒できる
ワタナベ先生 分かり易さヤベー!!
世界的に歴史学の考察力が高いのは やはり日本なのが この先生の柔軟な語りからもよく分かるね
この先生に教えてもらいたかった。とても面白い。
吉村さんってMCうまいよね。話がうまい
吉村さん出演してると、ちょっとのつもりがフルに観ちゃいます😊
ちょこちょこ入る。キーンて音がうるさい。余計な編集はいらないので、邪魔はしないでそのまま流してくだされ。
せんせー面白い！
5:50森保＝劉備だった？！
権力を極めると不老不死に向かうというのは凄く興味深い言葉でした。
ワンピースの五老星もそれに近いのかな😮
この人の講演会みたいなのがあれば行ってみたい
面白い👍
個人的な予想ですが、法を王政よりも上に持っていくために政はあえて悪王を演じる結末にするのかなと予想してます
渡邉先生は君主論には興味あるのかな？
吉村君、素直で感情豊かで関心が深くて最高の聽き手。こんな素晴らしい人とは知らなかった。大好きになったよ。もっと彼が聞き役のインタビューを見たい！👏👏👏❤❤❤🎉
吉村は芸能界で天下を取れるかw
今まで世界史嫌いだったけど、キングダムのおかげで中国の歴史に興味出てきました。
勉強になります🙇🏻🙇🏻
大学で三国志講義すると数百人集まっちゃうから嫌だっていうのは先生の弁
吉村、もう少し声の大きさを抑えてほしかった。バラエティみたいに声張る必要ないんだよ。
孫子って戦の神みたいなら扱いだが、孫子を先祖にもつ中国が外夷に当たると全く勝ったことがない。 先祖が優秀だったにそんなに変わる？ってぐらい弱い。
広島原爆
原爆
i like 原爆
キングダムでは、政じゃなくて昌平君が悪いところ引き受けてる気がする
吉村キングダム出たら笑笑
こらゃおもろいわ
ちょうど大学でここら辺の話やったからおもれー
中国語がわからないと孫氏の兵法は理解しづらい
漢は400年って言っています。
秦は15年で終わりました。キングダムのテーマである、武力を使っての統一を成し遂げたのはその通りですが
秦国としては、15年しか国が持たなかった。政治体制は良くなかった見本だと思います。
マンガで唐の建国時なら諸星大二郎の「西遊妖猿伝」が舞台にしてますね。
隋末唐初ですよね！
殷周伝説 封神演義
キングダム
戦国獅子伝
項羽と劉邦 史記
三国志
西遊妖猿伝
碁娘伝
諸志怪異 燕見鬼
と中国の歴史の時代順に触れられる漫画たくさんありますよね！
（ほとんど横山光輝と諸星大二郎だけど…）
まだまだいっぱいある！
勉強になります。ありがとうございます。
九州に移住して8年になります。
東京に比べて大変大陸のことを意識します。気象、黄砂とか、、
スーパーで買い物をしていた時に徐福コーナーがありました。
史記に書かれた始皇帝に命じられて不老不死の薬草を探しに海を渡るストーリーです。実際に徐福がたどり着いたと言われる土地が存在することに驚かされました。キングダムの続きが日本にあることに驚きました。
どこにたどり着いたんですか？徐福は
経済活動が活発の2000-2018年の中国は確かに曹操の評価は上に回っているが。今の中国は劉備の評価も上げる。原因は何度失敗して挫折ざせつ感を味わっても、くじけずに立ち上がる劉備は経済は低迷期の中国人には共感できる人物。渡邊さんの観点は少々今の中国とずれているな感じ。
なんで吉村にしちゃったのよ・・・
渡邉先生をもっと生き生き楽しく喋らせるにはもうちょっと詳しくないと
中国に足りなかったのはリヴァイアサンだったんごねー
秦が悪くなければあんなに各地で反乱起きない。
反社の組織づくりと一緒だ。
それこそ山口組はそれまでどれだけの功労者であろと、バンバン処分していくし
一代で組織を築き上げた稲川会初代会長は
舎弟(一般社会で言う、親戚のおじさん))をもたなかった
それは子分からみて船頭何人居るんだよ！って状態を作らない為だった。
@@NAO-wq6xe ？
その破天荒の人って、阿倍仲麻呂のこと？
この動画は面白いね。
ただ、吉村は破天荒じゃないと思う。
意味を取り違えている。
はてんこう
【破天荒】
《名ノナ》
今までだれもしなかったような事をすること。前代未聞。
@@futosieguchi8463
だから吉村は破天荒じゃないと思う。
@@tk-jr6vs
今さら破天荒とかどうだっていい
先生に諸子百家を解説してもらいたいです！
最惡君王 秦王政 東亞邪惡政權的根源😅
吉村の話しぶりからすると、中国でキングダムが流行っていると思い込んでいるフシがあるが、中国では全く人気ないよ。中国人からすると時代考証に違和感があるので、受け入れられないそうです。
あんなーわーぷばかりする漫画は人気出ませんよ😂
合掌軍がピークでしたわ
中国国内で人気あるって言っているか？始皇帝という特定の人物が人気あるとか自分の周りでは蜀とかって言い方してない？
中国でキングダムが流行ってるフシはどこにも感じられないんだけど、どこをどうみたらそう感じるの？？
中国人は難しい事、複雑な事を考えたり感じたり出来ないから分からなくても仕方ない。
まだ中国人はキングダムの面白さを知らないのか😊
漢民族の国は、漢と宋だけじゃないんですか？？秦はペルシャや東欧系の国という説もありますよね。
確か始皇帝の目は碧く掘り深い顔の作りという話もあったはずですし。日本の歴史観をベースに中国ユーラシア大陸を見てしまったら見誤る事になりそうな気がしますが。
@@NAO-wq6xeホモ・サピエンスの起源は南アフリカだぞう。その理屈で全人類は南アフリカ人。
この先生は、キングダムの統一と現代の台湾 チベット モンゴルの統一中華思想を同じに語ってないか？ なんやろうこの先生ってもしかしてかなりの左思想の親中国思想のでは？ 私がひねくれて見すぎなのか？
先生、ロシアが勝ちますけど……
一点訂正したいのは中国人なんですが…小さいごろから三国志めっちゃ人気ですし、日本人より詳しいと思いますよ。笑
失礼ですが、先生みたいな年齢の方は詳しい方いるかもしれませんが、全世代の状況で比べないと…
@@NAO-wq6xe なんで自慢してんたｗｗお前が中国人より詳しいとでも言ってんのかｗｗ
@@NAO-wq6xe キレてっておもろすぎｗｗ周りにおもっちゃされてない？
@@NAO-wq6xe 友達いないだろう？
@@NAO-wq6xe いじめられたでしょう？つらいでしょう？ならばネットやめようね？現実よりもっとひどい目にあうぞ？
@@NAO-wq6xe ちょーとかの口癖をあえてつくってんのにな、かっこうつけているやろう？現実じゃむりだろう？
先生重大な点を見落としています。女性が中国史に興味持ち始めたきっかけは最近流行り始めた中国の宮廷ドラマや古装ドラマの影響だと思いますよｗ まず人間重視だけあって脚本が面白いし、特に権謀術数が苛烈です。あとSF時代劇という新ジャンルを確立したところが大きいです。俳優は14億人だけあってありえないぐらいの美女とイケメンがぞわぞわ出てくる。予算も100億円とか平気で出すし。衣装の考証などのお金を掛け再現度が高いです。これらの人気ドラマを見た先生の感想を聞きたいですｗ
浅っwww😂
@@taku3yoshida 批判するのは構わないけど、ちゃんと理由書いてもらえますか？ｗ
@@seikohs00
浅い
@@seikohs00 わからん？ドラマがどうこうが重大な見落としって指摘の感想ね。
へー
@@taku3yoshida なるほどー。そこが気にいらなかったにかあ。しかしキングダムを参考にしたならば、流行りのドラマも参考にすべきだとおもった次第です。
押し売りするつもりは無いですけど、ご査収してみてください。
吉村は悪いけどお笑いの才能があることは認めるけど、こういう知的要素の話をするとバカにしか見えないからやめたほうがいいと思います。知的な話はやめてお笑いで勝負してください！
えらい先生に自分は知ってますよマウント取ってなんの意味があるの？
三国志とキングダムは好きで先生のお話知って初めて知りました！ってちょっとあほやってる方が話の聞き方としては合ってるでしょ
あとお笑いで勝負しろは吉村さんには、、、
@@3時間だけ休肝日こんな学者の話を聞いて「へー、そーなんですねー、知りませんでしたー！」なんてアホでもできる仕事なんで、そんな仕事はフリーアナウンサーとかにさせといて、お笑いの才能ある吉村さんは限られた時間をほかのことに使ったほうがいいと思いませんか？それともこういう仕事が彼がしたい、ってことであればどうぞご勝手に、って感じですが（笑）
吉村じゃなかったら俺見てなかったよ？
@@ホームランダー-b2c そうなんですね（笑）私は1980年代前半の私が小学生で、吉村さんが生まれてない頃から吉川英治の三国志を読んでいたんで、 吉村さんがいなかったらこういう中国古典を読んでなかったかも、とか大人になってそういうことを言う、そういう方の理屈はよくわかんないですＷ
他人様をバカにしか見えないだとか、お笑いで勝負して下さいだとか傲慢な方ですねえ。最近増えましたねえ。現実では大した高学歴でもなく芸能人でもない素人がネットでは他人を落としたり聞いてもないのに一線で活躍される芸人にアドバイスをされる方。