【真実が明らかに】三国志研究の第一人者と『三國志14』をプレイしてみた #01

[@gotouchi10sec]

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【第一人者に聞く】三国志の本当の主人公とは 神レベルに尊敬された伝説の英雄 #02
→th-cam.com/video/N6sleZAxOl8/w-d-xo.html
【友達になれない？】「名軍師は人格破綻者だらけ」三国志の軍師をガチ解説 #03
th-cam.com/video/N_RP9eKq5ME/w-d-xo.html

[@nkj8251]

ゼミ生だけが聞くことができる「一流の雑談」が、最高の環境で聞けるコンテンツって実は中々他に無いんじゃないかって思ってきた。

[@natiyukinaga01]

凄い早さで渡邉先生から情報が出てくるのに頭に入るし聞きやすいし
仙石先生のフォローも小説としての魅力を落とさない優しさだし
本当に知識がある人は話が面白いなぁ。
時々渡邉先生の口調が「すげー」とか若者っぽくなるの好き。

[@shipslender9855]

やっぱマスダさんの理解力とか聞き出す能力素晴らしいな

[@kuroyoshi9644]

ゲームさんぽでも稀に見る情報量の多さ
それを補ってくれるいらすとや解説
ほんと良コンテンツ

[@efrwv]

渡邉さんの三国志時代の解説めちゃくちゃ面白かった。講義に100人くるっていうのも納得しかない。

[@jyoshida0324]

このシリーズで100本ぐらい作って欲しいｗ一生見てられる

[@GOSK_KF]

解説する側が楽しそうなのが本当に見てる方も楽しい

[@Lu_Chengyu]

原作厨オタク vs 二次創作大好きオタク

[@0083ナターシャ]

大学の講義でこんな話聞けたら最高だよなぁ、学生時代にお二人の講義があったら絶対履修登録してた

[@toshimo-tokkan]

三国志を知らないですが、お二人の情報量が凄い中でも聞きやすい説明で引き込まれました！

[@zarudai]

23:53 三顧の礼の説明の度にうろちょろする劉備さん好き

[@Gilka-p1923]

講義が聴けるというのは、知識欲が刺激されまくりで嬉しいです。
ありがとうございます。

[@ragultreireilili8770]

渡邉先生は流石というか、こんなに長々と語ってらっしゃるのに、淀みなく、訊かれている内容+付随する小話 っていうのが我々に頭に分かり易く浮かぶように喋ってらっしゃる。
実の所歴史に興味は無いんですが、やはり本物の知識人の方達の話は面白い。

[@bonelessham2388]

演技で面白いなって思うのは、「こういうアレンジにした方が面白い！」って当時の人も思ってたとこ。
もちろん当時の文化や時代背景が影響してるんだろうけど、結構今の感覚と近いなってとこもあるのが不思議な気持ちになる。

[@dohin1]

中国ドラマ『三国志 Three Kingdoms』の日本語監修に唯一人
渡邉義浩(三国志学会事務局長)とクレジットされていたので
95話観た身としては勝手に旧知の気がして感慨深いです。
大変ユニークな方なんですね。巡り合わせてくれたゲームさんぽに感謝です

[@EqrlGrey_]

そうですよね！
僕もThree Kingdoms毎回最後まで見てたので渡邊さん出ててびっくりしました！
あれは孔明がかっこよかった...

[@ako8431]

あのドラマは名作でしたね。
私は曹操の描かれ方や役者さんが素晴らしかったと思います。
地味なところだと魯粛、曹丕の役者さん良かったですねぇ。

[@jaime0]

三國志関連はあのドラマが頭にある。他は完走してない。
張飛が俳優、声優的にドンピシャだった。曹操も魅力的だった（頭いてぇ）。孔明イケメン過ぎ。趙雲国分太一似すぎ。中盤から劉備にイラつく。伏寿役の人が綺麗だった。謎に関羽の顔赤くて薄目。ホントの主人公は司馬懿？

[@er-1215]

あのドラマ良かったよね、実のところ、自分は三国志全く興味ないので
それでもあのドラマだけなんだかんだ見ていて、
曹操とか超かっこいいし、有能です
演義はどうしても劉備贔屓になるので

[@いちかわ-g9t]

ブルーレイ全巻持ってるくらいに好きです！
どの役者も声優もドンピシャでしたよね
魏延がしゃべるときだけフルハウスのダニーの顔がちらつきましたけど...
もっともよかったのは曹操だと思いました
あのユラユラしてつかみどころのなさから
人心掌握するカリスマを両立してるのは
神がかりだと思いましたし
いままで知らなかった曹操像を示してくれました

[@einsfia]

演義ベースなのか正史ベースなのかで語る内容がけっこう変わるもんね
両方の専門家を呼んだあたりなかなか面白いと思うｗ

[@kaya-torreya524]

なんと言う贅沢な…！！
ありがとうございます、ただただ感謝です。

[@fortunes4946]

こういう有識者vs有識者系めっちゃすき

[@obshidian-halberd]

三国志は多少かじってるので知ってる事もあったけど
徐庶の階級の話しとか知らない事も多かったです。
その他にも知らないことが案外あってすっごく楽しめました！
あと先生方の分野の違いというかが更に楽しさが際立ち最高でしたw
もっと聞いてたい…マジで楽しすぎる
永遠に三国志回やってほしいレベルですw

[@郡山涼一]

NHKの人形劇三国志、懐かしいです。人形がめちゃめちゃカッコ良かったんだよなあ…。
こうして現実の学者を創り出しているあたり、文化の史跡の一つだなって思う。

[@rusticbanjo]

掛け合いが本当に面白い
日にちを開けて3回も見てしまった
また新たにこの三人で動画取ってほしいです！

[@うみうしごろう]

とても面白かったです。
両先生の熱く愉しい武将談義のなかに僕らが知らない裏知識や当時の社会情勢がチラホラちりばめられて最高でした。
編集部マスダ様の推し張遼ですか。イイですね。「遼来！遼来！」

[@msh1580]

情報量がすごい。編集大変だと思いますが、毎回字幕がっつり付いててありがたいです。

[@ぅどん]

めちゃくちゃおもしろかった。特に知識人層とかの話は知らない話で、勉強になった。 人間関係が入り交じる三国志面白いなぁー

[@manekineko0912]

何気にこの時代通しての対立軸でもあるんですよね。
諸葛亮、荀彧、司馬懿、張昭、陸遜などその地域に根差した知識層（名士とも）と、成り上がりものとの対立は魏呉蜀すべての国でありました。
曹操は名士を排除しようとして革新的な政策を打ち出したものの結局排除に失敗。
劉備は言うに及ばず（夷陵が致命的だった）孫権も名士に敗北し、名士は貴族となっていきます。

[@忍び足-d9h]

渡邉さんの淡々とした怒涛の史実事実陳列罪が面白すぎる

[@SayMayAbay]

三国志は世界史Bと無双シリーズでしか知らないから、私の中の諸葛亮はビームだすし、張郃は両手に鉤爪を持って華麗に舞ってる。

[@高飛車-v1l]

そして甘寧は毎回茅ヶ崎行ってる

[@niyaemon]

「至極の舞〜♪」

[@Gakky6749]

尾張西マンション

[@ねっち-r7k]

こんなもの無料で見させて貰えるなんて贅沢にも程がある、本当に感謝です。

[@横山泰樹-l6t]

面白い…先生達のお話が面白いのと当時の社会構造が知れてワクワクします

[@さっぱりピーマン-q7k]

三国志！！！！ほんとにほんとに待ってました！！！！！

[@s_kanata220]

教授の専門の雑談って最高だよな

[@denkuma]

正史と演義が違うくらいは知っていたけど、さらに多くのアレンジ版があり、それが作られた時代や国の背景が影響しているという解説は非常に興味深かかったです
ゲームで女性武将が追加されたりしているのは、単に人気取りかなと思っていたけど、家を守り夫や子の活躍のために尽くすのが美徳という価値観から、戦場を共に駆けまわったり、政治や軍略の面で頼もしい人材であってもいいという価値観の変化もあるのかなと思いました
あと、終始劉備人格者説に懐疑的な渡邉先生が素敵です
劉備・関羽以外で過剰に持ち上げられてる人物、逆に下げられてる人物について聞きたいですね

[@odorasareru]

正史のほうの専門家の渡邉先生が好きな人物が諸葛亮ただ一人というのが意外すぎて今後の話に興味あります。
「演義の諸葛亮はマジシャンのような働きをする」と自らおっしゃっていて、正史の諸葛亮とのギャップを知りつつ、尚も諸葛亮が好きなんですね。

[@tikatyan]

時代背景の説明から面白い
やっぱり激動の時代って
気候変動が遠因になってるんだな

[@aru4518]

近代のポーランド最強騎兵部隊も無敗なのに、解散した理由の一つも気候変動ですからね

[@swmtfbwy4157]

めちゃくちゃ面白かった。三国志の授業をすると人が殺到するというのも頷ける。

[@hazukasimegane]

人間としておかしいというパワーワードｗｗ
三国志好きなので専門家の方が熱く語るのを聞けるの、めちゃくちゃ楽しいです！
正史も演義も好きですが、生まれ的に徐庶と劉備が腹割って話せるというのは読み取れていなかったので目から鱗でした。

[@nuruosan4398]

まともな人間は兵隊になんかならない・・・中国では昔からそう言われていたのに、よりにもよって好きで兵隊稼業に身を投じているようなヤクザ者が尋ねて来るって言われたら、そりゃ居留守くらい使うでしょう。

[@ネロたま]

演技と正史は違うって事を知れて良い動画だと思う。

[@アウ-z7x]

ただのイカレポンチだった張角のイメージが爆上がりしたわ

[@mansonhira4846]

劉備は蒼天航路の劉備像が演技と正史を絶妙に捉えてて好きだな
面倒みのいいヤンキー感ていうか、基本品がないのがそれっぽい

[@yj5581]

めちゃくちゃ面白い回ですね！

[@とうふ-k4e]

やっぱ無限に話せるな三国志は！

[@Ad-bo9br]

相変わらず頭良いオタクの話、面白れぇ・・・

[@山田太郎-v1l4o]

すごく面白かった！これからも続けて欲しいです。

[@米津玄師-u4x]

プロはトークも知識も凄いね

[@satinasikoryuu]

三国志全然知らず、でてくる名前わからないものばかりですがとてもわかり易かったです！
史実とその後の歴史での描かれ方の違いとゲームの3つの視点が同時に見れるのはとても豪華で助かりました。
ゲーム内の数値について各々専門家としてどう思うかというところがけっこうすきです！

[@つかつか-k6m]

めちゃくちゃ面白い！！！
早く続きが見たい！！！

[@wotakichi]

マスダさんの事前勉強が凄くしっかりしてるから深い話を引きだせてて凄い。
運営さん方いつもありがとうございます！！

[@カラメル-b9q]

専門家の話って本当に面白い。
数週間他人の本読んで歴史を語ってるラジオもあるけど、話の面白さや奥行きが全然違う！
これからも色々な専門家との散歩楽しみにしてます。

[@かえる-j9h]

ゆる〇〇学ラジオですか？

[@にくきゅう299-k4x]

マスダさんの博識さと理解の速さに毎回脱帽してる

[@koukyo1]

同じ三国志と言っても史学畑と文学畑のアプローチの違いがおもしろい

[@sachy6862]

今回も凄まじく面白い…！
情報量が多いので親切な編集が大変ありがたいです！

[@umenosato]

あっという間の30分でしたもっと観たいですね

[@kousei09]

渡邉先生が劉備を身も蓋もない言い方で一刀両断しており、面白かったですね。
正史と演義の違いや日中での解釈の違いなど、ためになります。
劉備は陳舜臣さんの三國志や、蒼天航路で描かれている打算的な劉備が好みですね。

[@ザビガルマ-b4f]

こんな面白い講義がタダで聞けるなんてなんて素敵

[@lv1557]

陳羣が劉備に仕えていたことは知っていたけど離れていったのはそういう話だったのか…勉強になるなぁ

[@js-fd1ri]

正史には陳羣が離れた理由は書かれてないから推測だね
階級以前に穎川閥の超名門だから国を追われた劉備にはついていけなかったと思う

[@ottyokotyoityoi]

渡邉先生は三国志検定の監修などもされてましたね
しかしまだゲーム自体ほとんど動かしてないのにこの情報量…ほんと無料で見るのが申し訳ないレベル

[@KOUMEI_NO_WANADA]

マジで面白いな('ω')!!
こういう動画を待ち望んでいたぜ!!

[@333-J]

本物さん！

[@user-miqurikamisiro]

試験に出る三国志先生!
こんばんは!
私もこちらを先日偶然見つけ
マイブーム来そうな勢いで見てます

[@llyoshitll]

とても面白い動画でした。
なろうなどの創作活動が一般化した結果、三国志を舞台にしたものも大夫や士の結びつきに焦点を当てた（憶測込みの考察）物が増えた印象です。
出版メディアではまずお金にならないので、日の目を見ませんが、商業と結びつかないが故の強みという事でしょう。
専門家からしても本や記事にはなりにくいかも知れませんが、原則フリーの媒体で語ってくれる事に感謝します。

[@tillc8092]

バカにされがちな印象と裏腹に、なろうゆえの高度化。。。

[@ひぬらよん]

お二人とますださんの掛け合いがおもしろく大変楽しめました！
エンタメ的な三国志に触れてると個人個人のエピソードにスポット当たりがちですが時代背景など奥行きのあるお話がとても興味深かったです！
と同時にいらすとやさんの素材の幅の広さもすごいと感じた動画でした笑

[@hymn13]

今2024年、2年前に見つけてからもう何回も見てるし見に来てる😅

[@Haqqan_]

仙石先生可愛すぎる

[@dante_ahoudori]

めちゃくちゃおもしろい。渡邊教授の講義受講したい

[@foresthill422]

好んで読んでた吉川三国志の真実を今更知ってしまった……。それと渡邉さん派です、講義そりゃ人数集まっちゃいますよね。

[@Rare_Coil]

文学視点と歴史視点から両方の話聞けるの面白すぎるな～

[@おきらくめがめおばさん]

大学に行くことってこんな面白い話聞けるのか

[@amdm6225]

そんなことないぞ
この二人がいい先生なだけであって、全然楽しくない先生もいるさ
ただ、ほぼすべての先生、真面目に聴けばやっぱり面白いって思える先生ではあるよ

[@kurbel-w2r]

諸葛亮の三顧の礼って徐庶が去った後ってイメージしかなかったけれども渡邊先生のお話聞いてびっくりしたね、まさか徐庶がいる間に行ってたとは、しかもきっちりした礼節を尽くせるようにと助言もしてたって言うのはすごく面白いし勉強になった。

[@brain7576]

中国史でもやべえヤツ筆頭の朱元璋の話出てきてニッコリ出来た。ハプスブルク家みたいな顔しててインパクト絶大なんだよな朱元璋
三国志って日本じゃエロゲにも引っ張りだこの人気コンテンツだけど中国じゃ全然人気無いってどっかで聞いたけどマジなんだろうか

[@比正-m9d]

パパ堅、バカ呼ばわりが面白いww

[@igarashi0824]

いつも思うけど、このシリーズ専門家のチョイスが絶妙に良い👍

[@りりいる]

毎回思うけど、マスダさんの基礎教養力というか、どんな専門の話題に対しても入り口から少し入ったところまでの知識を持っている感じが、半端ないですよね。

[@tharukaaibayn]

私の中の三国志は北方謙三版です。
読んでて良かった〜笑
御二方のお話、とっても面白かったです😆

[@minaraic132]

神回すぎる

[@たくあん-w4b]

めちゃくちゃ面白かったです

[@hideanazawa2155]

30:30「もうちょい（パパ堅の武力値）上げてもいいくらい」には同感。
17歳の時に一人で海賊を蹴散らした逸話がある。

[@Nicodo_Jr.]

日中のお母さん像の話聞いて、中国のスマホゲーの広告に家庭教師とかを選ぶシーンが出てきがちなことに納得いった。

[@ハイキックス]

永遠に聞いていたいくらい面白い

[@真野てん]

友達の上司が会いに来るのに家にいないは人間としておかしいｗ　めっちゃわらったｗ

[@englishtotal9156]

渡邉先生のマシンガントークを止められなかったのは分かったｗ

[@mansonhira4846]

張コウ一番好きな武将だから話題に上がって嬉しい！
負け戦多くて、赤い光？にビビって敗走とか情けないとこもあるけど、最終的に結構頼れるやつになるんだよな
張コウだって苦労したんだから腐らず頑張ろうって言い聞かせて日頃仕事頑張ってる

[@クマー-l7t]

街亭の戦いは馬謖の失策ばかりクローズアップされるけど
張郃のファインプレーですよね

[@クマー-l7t]

名士と呼ばれる知識人階層ここをどれだけコントロールできるかがとても大事
三国も最終的には名士と建国者一族の権力争いで潰れていく

[@銀太郎雨]

今回ゲーム内容殆ど触れてないねｗ
主にパラメーターだけでここまで面白く喋れるってすごいわｗ

[@girlleapttimetrain]

日本のお母さん像に合ってるのは徐庶だと思います。有能な軍師だったけど、お母さん思いで、その為に劉備の元を去ったと言うエピソードが大好きです。諸葛亮の神秘的な軍略エピソードよりも、実践的な軍略で曹操軍に勝った話が三国志の中で一番好きです。

[@yukima64]

宗教を支える知識人の話はなるほどなぁって、言われてみれば確かにそうだ

[@どくまむし-o7f]

正史派渡邉vs演義派仙石vs対立を止めたいゲームさんぽvsダークライ

[@funazushi8]

先日のNHKBSの邪馬台国ミステリーサミットでも
魏志倭人伝の読み方について渡邉節が（若干上品に）炸裂されてましたねｗ

[@丸尾花]

教養の高い良いファシリテーターがいると本当に話が面白いんだよなぁ…

[@鏡実言]

マスダさんの事前知識がほんと凄い

[@chdaiji]

めちゃくちゃ面白かったです。宗教家が反乱起こして皇帝になっていくのが割とあるというくだりで、蒼天航路の崇息観の集団が宗教じみた反乱集団みたいな描かれて方をしていたのが腑に落ちました。

[@やあ-g2h]

三国志のゲームって蜀の主人公感と魏のヒール感がすごい

[@aidorian1697]

現在大学で渡邉先生の授業を履修させて頂いていますが、毎回面白いので授業が楽しみです。

[@hiro01ch]

最近は史実と演技が上手くアレンジされてる作品も増えてきましたよね〜
吉川三国志、横山三国志ももちろん、最近ので言えば中国ドラマのスリキン、蒼天航路は色んな意味で脳汁出るのでおすすめ！

[@ch-or8bm]

そうだよなー史実と演義だと話が全然違うからこの動画面白い

[@rw717211]

めちゃくちゃ面白い！
もっと三国志の話語ってほしい！！！

[@なに-z5p]

三国志気になってたので嬉しいです🙌
周瑜がイケメンなので好きでした笑

[@mobu6491]

周瑜はイケメンだし嫁さんも美人だし一流文化人だし戦争強いしと隙が無いけど、一番凄いのは当時随一の超絶名家の出なのに、年上とはいえ孔明言うところの「下の者」である程普相手に膝を折り続けて信頼関係を築けるところだと思う。

[@顔芸ユビキタス]

@@mobu6491 まぁ実際程普は古参かつ年長者でそれ故にある時は同格、ある時は格上の地位についた周瑜にムカついて多少のヘイト買ってたやろうからなぁ
なんか演技では諸葛亮嫉妬おじさんになってたけど、史実だとプライドを表に出してないところ好き

[@ゴールド-o3w]

正史と三国志演義の違い、そして正史の歴史的背景とか勉強になる

[@epoch1127]

三国志好きなのでとても楽しみにしていたのですが、実際の内容よりも
動画後半でゲストのお二人が実は同じ場所にいたと判明するシーンに一番気を取られてしまいましたｗ

[@ゆきあ-r1c]

横山光輝先生と聞いて一番に思い浮かぶのが三国志や鉄人28号じゃなくて「げぇっ関羽」なのが面白い

[@m_a_a_n]

やっぱり自分が好きな分野がテーマだとより一層おもしろい

[@Gakky6749]

三國無双しか知らないにわかだったけどそれでも全部理解出来ました！説明すごく分かりやすかった！
正史と演義の違いを説明していく動画でまるまる1本欲しいww
比較するの楽しい
あとマスダさんの言う張角像｢魔術使うヤバい奴｣がまんま三國無双で笑ったw
多分張郃の話題出た時も美しい人想像してたんだろうなあ

[@見届け人-t6m]

史実派と演義派のコメンテーター揃っての出演はバランスが良く見てて楽しいですね。
自分はＮＨＫ人形劇・三国志→横山・三国志→史実→スリーキングダムという流れだったので「こんな良いヤツ（谷隼人の声も最高！）なのに何で曹操なんかに！」から「もう劉備玄徳から劉備仁徳に改名しても良くね？」から「大耳の似非君子！」から「役者の演技見てもやっぱ似非君子！」から「俺の青春を考慮して脳内補完で君子だった事にしよう！」という着地してますｗｗｗ
「ハマッてから真実を知って敢えて目を瞑る。」というのは『最高の嗜み』と言って良いと信じます。

[@のみ-r6v]

いまさらこちらの動画シリーズを知ってすごく面白くて繰り返し拝見しています！
正史と演義の違いもですが、演義の同じエピソードでも解釈する人の国や時代的価値観でディテールが変わってくるというのもとても面白いです。