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趙雲、趙子龍は名前がカッコよすぎ完全に主役級の名前
太史慈も名前が完璧
魯粛は戦略眼に優れた賢臣なので9位にランクインしていて嬉しく思う🎊
個人的には蔡琰のランクインが興味深かったです。三國志演義を中心に考えるとやっぱり武将が頭に浮かんでしまう。
如才 我最喜歡三國演義中的賈詡大人賈詡老師は戦国にありながら誰からも一目置かれ、恨みも買わず、天寿を全うしたのが偉大曹操も一目置いた策士だが、元は敵将にも拘わらず、側近として重用した点も評価が高い。誰もが認める稀代の老師だった事が窺えるゲーム中の能力も高い
日本にも関帝廟があるくらいだから関羽が一位かと思っていた
趙雲が中国のドラマや映画でイケメンばっかり使うの納得
見る前「関羽、諸葛亮が双璧やろうなぁ…」見た後「呂布が入らんのはわかってたけど、なんか若干日本の影響受けてへんか？」
曹操がランクインしている時点で日本の影響の強さが伺えますね。以前までは伝承上の曹操の墓所がゴミ捨て場にされ、子孫（曹植の子孫だとか）すら祖先を明かせない程の扱いだったそうですが、近年では盗掘された墓を本物の曹操の墓所と（調査が不十分な段階なのに役所が強行して）断定するなど扱いが急に良くなりました。原因は日本人観光客が曹操由来の場所を求めてやって来るので貴重な観光資源になる事と、マンガなどの影響で曹操の存在が現地でも認知されるようになったからですね。
中国人留学生と話した時に三国志の話をすると、劉備に「よく知らないなぁ」という反応だったのに曹操の名前を出した途端「彼はヒーローだよ！」みたいなことを言われた。中国は広いから住む地域によっても武将の印象変わるのかもなぁ。
劉備知らないで曹操はヒーローってその人三国志ちゃんと知ってる？
地方政権のボス日本に当てはめると、織田信長は知ってるけど毛利元就や伊達政宗知らないみたいな考え方ならあり得なくも無いかも
@@funayasu2727 歴史に疎くて名前だけは知ってるって人ならあり得なくはないけど正直劉備を知らないのに曹操のどの部分を見てヒーローと言ってるのか不思議です
僕の場合、蜀の首都である成都出身の中国人留学生の方が大学にいて、その人は趙雲や諸葛孔明や劉備を贔屓してました。余談ですが、お互いの国の歴史上の偉人で1番人気ある人を答えたら、かれは諸葛孔明を真っ先に挙げました。僕は豊臣秀吉を挙げました。明が滅ぶ要因になりましたが、豊臣秀吉の話をしても腹を立てませんでした。他の中国人に豊臣秀吉の話しても韓国人みたいに腹を立てませんでした。
@@criancagenji 中国人にも色々いるが深謀遠慮を感じさせる人が結構いたりする。
私の話した中国人留学生は、ほぼ諸葛亮好きでしたね。「曹操、あれは悪役！」と言っていたから、演義の影響は大きいのかもしれません（世代にもよるでしょうが）日本で呂布が人気なのを伝えると「なんで？すぐ裏切るのに」と納得いかない様子でした。
神として崇められる関羽が1番人気だと思ってたけど意外と低いんだな
中国でも年代ごと、地域ごとの人気投票だったら結果が違って面白そう。でもやっぱ魏呉蜀にあたる地域の人だったら、出身地基準でランク付けしそうではある
確かに日本とは順位は異なるけど、できれば中国ではこの人のどういったとこが好きなのかとかのコメントも言って欲しかったな。ただ中国では京劇ってのがあるからまあある程度そういった人物が上位にくるだろなとは思ったけど、まさかの呂布がいないのが以外でした。
呂布も「不是人」「火鳳燎原」などの作品が人気出たのを受けて、ぶっちぎりの不人気、アンチが多い存在であった頃と比べ結構な人気キャラになってきてはいるそうです。
卒論のテーマを姜維の北伐にした者として彼が5位に入ったのはうれしい。1位に諸葛亮も納得だし、趙雲と馬超も2位と3位なのは「演義」の影響で蜀びいきが多いのかもしれない。それにしても、劉備と曹操が10位以内に入っていないのは予想外だった。
関羽1位、諸葛亮2位、曹操3位くらいだと思ってたから全然意外なランキングでした😅
魏延は可哀想。有能な人だったと思う。劉備は人を見る目はあったと思う。
確かに、人を見る目あります。馬謖のことは見抜いていましたからね。
逆に、孔明は人を見る目が無い
自分が優秀だと他人も出来るって勘違いしがちらしいからね、、
人を見る目があって、さらに使うのも上手かったのだと思う。賈クもそれを指摘して蜀がただの小国ではない理由として挙げている。
@@user-tq5un5ul4p やはり高祖劉邦の風ありでしたね。
北伐失敗だけど敵将きっちり刈り取る孔明怖い
概要欄に今回のランキングの根拠を載せた方が良いと思います（京劇の話が複数回出ているので京劇での人気でしょうか）。このチャンネルが熱心な中国史ファンからの信用にも影響するかもしれません。
昔、東洋史学を専攻し、バブル時代に卒業旅行で中国に２０日間旅行に行ったが三国志自体を知らない中国人が多かった。成都でさえ、商店でおっちゃんに武侯祠の場所を聞いたが分からず諸葛亮や三国志すら知らなかった。そのおっちゃんがたまたま無学だだけののかもしれないけど・・。戦後まもなくの共産中国下、そういう歴史教育は重視されなかっただけなのかもしれないけど。
僕は成都人で幼いときからずっと三国志演義へ愛を抱えている。友たちも誰でも三国志演義を知るはずだ。誰でも三国志演義が知ってるだろうと思っている…
逆に今通っている大学(理科大)の中で誰でも三国志演義を聞いたこともないとびっくりした😮
中国内での人気は関羽がぶっちぎりで1位だと思うけど臣下が後の王朝であらゆる位を諡号されているのは中国の長い歴史といえども関羽一人のみ清代には孔子と並びに神格扱いされていた日本にも横浜に関帝廟があるそして日本においても吉川英治・槙山三国志のおかげで孔明と並びに一二位を争う知名度を誇る
魏延8位は意外だったけどなんか嬉しい
蔡琰って誰かと思ったら蔡文姫のことか
趙雲とかいうメインはボディーガードのはずなのにやたら評価の高いヤツ
ランキングのソースと中国人にとって人気になった背景が気になります。
ほんそれ
横山光輝のはそれ以前の小説の挿絵参考にせずにキャラ起こしてるから日本人としてもわりと異質だと思う 横山光輝で初めて触れた層からしたら違和感ないだろうけど
張飛などはその最たるキャラクターでしょうね。なお、前半は吉川英治の小説を基にしているためか、呂布の最後のシーンは三段ぶち抜きですが、後半、香港で資料が手に入ると淡々と流れるようになり、張飛は２コマ（１コマ目で刺されて、グワッ！、2コマ目で首をはねられておしまい）で終わったと記憶しています。孫乾は3度登場しているけれども、全部別人のような顔です。横山水滸伝も打虎将李忠が史進の元師匠として登場した第１巻と呼延灼に攻められ時で別人ですね。
民衆の人気で商売の神様になった関羽が圧倒的1位ではないなんていう結果から見てここ二十年くらいで中国人の考え方とかでランキング結構変わってそうですね～
司馬懿の解説でトランプの話があったので、20年位前に中国で買ったトランプの人物を一覧にしてコメントしてみました。当時の中国での人気（評価？）が反映されているかも。
孫策の順位、日本と大きく違うやろな、これ
魏延は劉備に好かれ諸葛亮に嫌われた。諸葛亮亡き後は魏延こそ軍を率いる順当な順番だったが諸葛亮の遺言で違う事になって起こった
参照元のサイトも示されていないのに、これが中国のランキングだと言われても鵜呑みにはできませんね。それから日本語の問題ですが、「英雄」とは男性のみを指す言葉であるため女性である蔡文姫は入りません。英雄と対をなすのは女傑。女傑ランキングに男性が入っていたらおかしいのと同じです。またサムネの武将ランキングにも該当しませんね。
日本でも人気ある評価の高い人物がランクインだよね蔡琰は個人で京劇があったり言わば別作品の主人公だし魏延が高いのと呂布がいないことだよね意外なのは
呂布は自分勝手な裏切り者ということで本国だとマジで人気ないです。中国人からしたらなんであんななのが日本人には人気なんだといわれるくらい考え方が乖離しております。
中国人曰く、なんで呂布人気なの？日本人「三國無双で強いから」日本人「武力99」
日本人はアンダードッグ、坂本龍馬、織田信長、源義経等。ポジションを好む。中国の人は勝者を好む。
馬超3位は意外すぎた。家族に対して鬼畜イメージに加えて蜀で大して活躍していないイメージしかなかったが。趙雲も過大評価いわれてるのにこんなに順位高いのか。
魏延は嫌われてるとか聞いてたけど実は違ってたんか
やはりイケメン、頭脳明晰、そして龍
張遼が低いのは意外だな。日本人が好きそうな武士的な将軍は中国では好まれないのかな。
蔡琰のランクインは意外だわ。
意外と終盤のキャラが多いな 日本だと吉川英治先生も横山光輝先生もダイジェストだし、蒼天航路などでも描かれてないから圧倒的に中盤までに片寄るんですよね
蒼天航路の絵師だった王欣太が三国志を知らなかった中で唯一名を知っていたのが諸葛亮だったな
だけど主人公の曹操からは最後までその存在を無視されたっていうのがまた面白いｗ
馬超人気が意外だな。活躍時期が短いから上位にいるのが不思議
正史だと結構ヤベー奴なのにって感想
これ、日本だと呂布が上位に入ってくるのが面白い。多分そこがいちばんの違い。
呂布と赤兎馬の組み合わせで三国志1番だと思います🎉
これどこで調べたの？
魏延が人気があるというのが意外ですね。私の好きな宮城谷正光氏の小説三国志（完全な正史ベースで、各種原典への造詣が非常に深く、素晴らしい内容です）での魏延の印象は、劉備が自身の命運を賭けた重要な益州攻略戦で関羽でも張飛でもなく、主軸に据えた武将であり、劉備だからこそ使いこなせ、かつ信頼に大いに応えて武勲を打ち立てた武将という感じです。しかし劉備以外では使いこなせず、自身より武略で劣る人物を軽視し、傲岸不遜なところ（まるで関羽のような）があったために周りから恐れられ、残念な最期となってしまったと見ます。
黄蓋の曹操を欺く為に百叩きの刑を気絶するほど受け、受け抜いたシーンは『すげぇー』しか言葉が出なかった。www
史実の黄蓋は、赤壁の戦いの時に曹操の船団が身動きできないのをいち早く見抜いて火計を周瑜に進言した上、言葉巧みな手紙を曹操に送って油断させて、見事に火計を成功させるという大手柄を立てたわけだから、それだけでも凄いと思います。それ以上に、黄蓋の為政者としての統治の上手さと、貧しいながらも絶対に大成する志を胸に秘めて、勉学に励んだ逸話はとても大好きです。
このランキングは正史演義京劇など…全部含んだ感じなのかな？なんか観れば観るほど個人的な感想としてはよく分からないランキングだったなぁと思っております。
魯粛が人気高くて嬉しいですね中華ドラマのスリーキングダムでも演技、正史のいいとこ取りみたいな誠実だがただのお人好しではなく賢く信念ある人物として描写されててめっちゃカッコ良かったアレで人気出たのか、人気があるからああだったのかは知らんけど
魏延の8位にはびっくり
へー昔魏延は墓も壊されてツバ吐かれるスポットになってるとかいう話を聞いたが、人気が出てきたとしたら嬉しいわ。あと馬超や姜維みたいなのが上位だったり日本とあんまり変わらなかったな、賈クとか諸葛瑾が入ってないのが意外。好きそうな気がしてたのに
善悪抜きにして墓を破壊とは、礼節が無い民度なのかと疑いますね
一周回って劉備好きになる気がする
31:05馬超が一番好き。
甘寧が入ってなかったのは意外。赤壁の戦いでも呉軍の先鋒としても活躍したし、三國無双の全身刺青のデザインも格好いいんだよね。
甘寧は益州のマフィアのボスのまま、東へ東へ逃れていった人だし、豪族国家の呉では名士でもないので、絶対出世できないし、現代社会じゃ、どんだけ活躍しても係長止まりな感じがする。功績的には取締役クラスだと思うんだけど。
俺の知る甘寧は、父の敵と恨んでいた凌統を危機的状況から助け、自身の最期は傷の深さから死を悟り大木にもたれ掛かり息絶えるという画になる男っぷり。
任侠ぶりと親分肌の人間でありながら、孫権に仕えたときに周瑜や魯粛に似た天下二分の計を孫権に進言するという大胆な構想や戦略も持っていたわけだから、単なる元ヤンで片付けて良いような人物ではないと思います。だからこそ、あれだけ呉では重宝されたのだと思います。
血が騒いて来たぜ〜！茅ヶ崎行って来たゼー！！❤ただ、呂蒙が匿った料理人を容赦なく斬ったら駄目よ
崔琰は俺もコーエー三国志の女性キャラで一番好みｗ
魏延、魯粛がここまで高順位なのは驚き
魏延は三国志2ではすぐに忠誠度が下がるので、まず敵に回して謀略で忠誠度を落とした後に攻め込んで戦争中にこちらに寝返らす。だがすぐにまた向こうに寝返るという。光栄三国志2は名作だ。
趙雲伝の子龍、馬孟起、孔明はイケメンだった。あれを思い出すランキングだ。そして宝月は永遠の推しだ。
姜維、周瑜、馬超、趙雲、諸葛亮イケメンイズジャスティス。
30年ほど前、高校の修学旅行で北京・西安に行ったのですが、その道中でバスガイドの中国人の方が ❝ 劉備は『三國志』で一番ズルいやつですよ！ ❞ と仰っていました。（自分は、劉備――特に正史の――は好きな人物なのですが・・・・・・✨）それにしても、自分の推しの「賈詡」がTOP20に入っていなかったことは、誠に残念！😞（まぁ、入らないでしょうねぇ・・・・・・。）
陶謙、曹操、袁紹、劉表、劉璋等に擦り寄って食い物にしたので、ズルい奴というのは強ち間違ってないと思います。特に北京や西安は魏の土地ですし。
中国の風習では皇帝の一族は直接的に悪く言えないので公然と罵倒した人物等は人気というのもありますよね曹操disったっていう一点だけでめっちゃ人気のある陳宮さんとかそうだしｗ
自分は三國志では曹操とその配下たちが好きだけど、このどこ調べのどこ統計か分からないランキングではやたらと蜀将が多いね。関羽諸葛亮趙雲まではまあ分かるけど、馬超なんて潼関の曹操戦が最初で最後の一発打ち上げ花火みたいな人だけどランクインしてるんだ。
趙雲の中国でのイメージでは、イケメンで銀色の鎧を着て敵中を一騎駆け（ドラマなんかそんな感じ）
切れ長のイケメン趙雲はたまに馬超に見えてしまったりするので横山三国志のドカベン趙雲を見るとなんかほっとするわ。
呂布がランクインしてないのは時代の流れなのですかね京劇の悲劇のヒーローで昔は一番人気であったらしい
自分は呂布が1番です🎉
三國志孔明伝
魏延は、晩年の蜀を武力で支えた貴重な存在だったと思います。楊儀は嫌い👎
劉備より５虎将軍の方が上なのは驚きです。関羽と諸葛亮は劉備より上とは思ってましたが。三国志演技で劉備が主人公なのは、人気の高い配下を沢山従えていたからだったんでしょうか？
ジャンル問わず小説や漫画などで主人公が1番人気とは限らないし、1番人気だから主人公になるわけでもないよね。キングダムだって李信誰それ？っていうキャラだから結構自由に描けて人気があるわけで。趙雲もただの護衛でエピソードが何もないからキングダム李信のように演義で盛りまくられて人気になった。今の正史は魏からの禅譲で晋が出来てから纏められてるから魏の正当性が強調されてる面もある。大衆は判官贔屓だから物語である演義で劉備が率いた蜀を描くのは当然の流れ。イメージ的には今連載中のキングダムを2千年後の人が事実と勘違いして認識してるようなもんですわ。笑
@@user-jm6pe3xn1i 関羽と諸葛亮は劉備より上なのは納得なのですが、黄忠や馬超、までも劉備より上なのは驚きですし、この動画では中国での人気ランキングだから、演技より史実を元で人気ランキングと考えると、趙雲もただの護衛でエピソードが何もないから劉備より上になるとは思っていませんでした。
@@maruchan6541 中国でも圧倒的に演義の方が有名だしファンは多く、日本人同様演義が実際の出来事だと思ってる人も多いです。日本の幕末や戦国時代だって物語ベースの誤った知識の方がみんな知ってるでしょ。多くの人は歴史に興味があるのではなく、歴史を参考に作ったフィクションが好きだし、歴史家と言われる人が興味を持つきっかけもほとんどがそれです。まあそもそもこのランキング自体信用するソースが無いので真面目に考えるものでもないですし。
近代の中国において曹操の名誉を挽回したのは、日本の歴史ゲーム等のサブカルチャー。三国志における偉業といえば、彼の武将に比肩する存在は無い。にもかかわらず、ちょっと前の中国における三国志の通念は演技の方が圧倒的な主体であり、日本の三国志好きが『好きな武将は曹操！』と言ったら、馬鹿じゃねえの！？て顔をされた物よ…
曹武帝を称えましょう❤毛沢東はアレですが三国史の見識と人民解放軍の采配は本物
呂蒙は毛沢東の影響でもっと上だと思ってた
曹操は私が会った留学生からは人気が全く無かったですね。残虐行為がおおいとのことでした。
周瑜、魯粛、魏延あたりは完全に演義で諸葛亮や関羽の踏み台キャラに改変されてるからな、諸葛亮被害者の会を設立してもいいくらいに。赤壁は周瑜1人の力で勝ったのに演義で諸葛亮に功績奪われて嫉妬深い人物に描かれてるが、実際の周瑜の眼中に諸葛亮は入ってない。魯粛は対蜀外交官として関羽から荊州二郡の変換を認めさせたし関羽との間じゃ終始関羽を抑え込んで圧倒してた豪気な人物なのに演義じゃ単なるお人好し。魏延はそもそも諸葛亮と不仲かも微妙。現に蜀の軍内じゃ高い支持と信頼得てたし北伐は必ず魏延を前線任せてるが諸葛亮自体が荊州派閥人事で重用する人間が偏ってたんで益州派閥(呉懿とか)を遠ざけたり好き嫌い人事が多かった。蜀は丞相が最高司令官を兼ねてたけど、諸葛亮死んだ後に軍権任せるとしたら丞相は蒋琬でも軍のトップに魏延が上がるの自然だし。
見識あるコメントに敬意と感謝❤
趙雲好きとしては嬉しい結果
呉の武将は名前が好き。太史慈、周瑜、陸遜、孫策、甘寧、周泰、凌統、呂蒙、黄蓋などね
漫画「東周英雄伝」を読んで、歴史編纂者の矜持というものはわかるが、同時に、歴史は勝者が作る、もわかる。演技がフィクションの類であるのはわかるが正史がまるっきり正しいとも思っていない。
ランキングて作る人の恣意でしかないからね
上位を見るに若い世代の票が多い印象だね
自分が知ってる中国人は、中国の権力者は都合のいいように歴史を書き換えるから曹操（魏）は人気ないって言ってたけど、だいぶ中国も変わってきたのかな
反三国志の主役級の趙雲と馬超の人気が高いのは関係あるんだろうかあと関索がいないのは正史にいないからかな
諸葛亮と趙雲の１，２位は予想通り。関羽はもっと上位かと思ってた。司馬懿は不人気と思ってたけどそうでもないんだね。劉備や張飛より上とは意外だった。
本家で関羽より諸葛亮とは意外ですね
陸遜がええな。知識量は馬謖と同等だろうけど、それを活かせた例。
関羽トップ3だろ。諸葛亮は意義なしNo.1❤ことわざ「事后诸葛亮」って広く使われてるくらい。馬謖を切るとか、三顧の礼とか、残っている逸話もすごい
諸葛亮は単なる行政官だと思ってた
途中のランキングは日本と違うなあと思いましたが、まあ1位は安定でしたね。
蔡琰の紹介で、呂雉の画像使うのはやめて欲しいです……
不人気ランキングにはどんな人物がいるだろうか。（関羽を裏切った人たちへのヘイトが董卓以上に凄そう）
個人的には蔡瑁に一票
張繍が入ってないのは意外だった
何かの本で、曹操は中国人からは詐術が多いと嫌われてるって見たことあるからこのランキングも妥当なんかな劉備も正史ではそこまで英雄でもないし…
中国語なら出身地によってご贔屓の武将が変わるだろう。
お二人様､動画🎥配信お疲れ様でございます❤三○志は横○光○氏です🎉
典韋も有名なはずだが…
正史を見ると魏延は裏切って無いと思う。地形を考えると先行してる側が桟道焼き落としてたら、後続の楊儀が追い付けるはずが無い。成都への上奏も出来ん。
日本では人気の呂布は嫌われ者と聞いていたが、本当に圏外なんだね。裏切りって面では魏延も言われそうだが、動画で触れていたのも考慮されてだろうか。劉備だって美化されてるが、やってることエグいし。
貂蝉が一番だな。
非業の死を遂げた人の方が人気よね、他の時代だと岳飛とか蘭陵王とか
趙雲２位 なんと意外なｗ
😮孫策好きそうと思ったけど意外と低かった
一位は日本人は諸葛亮だと思うけど、中国人は関羽と思うなぁ。
馬超は勘弁してくれ正史だと糞なんだよな
殿軍と書いて「しんがり」と読む。
このランキングは何が根拠になってるの？概要欄に書くか、動画内で説明した方が良いと思う。
趙雲の人気は光栄の力が大きい。横山三国志での趙雲は山田太郎でイケメンでもなかった。光栄の三国志のイケメン描写に日本で人気になり中国でも飛び火したイメージ😊
横山光輝先生のキャラデザインは一部コーエーのゲームの方が良いと思いますよね。趙雲、周瑜、甘寧のキャラデザはガッカリしました。
まあ賛否あれど「ゲームでより歴史を親しみやすく」歴史ゲーム老舗メーカーのパイオニアの光栄には感謝しかないし、私も生粋の光栄マニアだからなあ。三国志などで見た目もやりすぎなぐらいアニメチックな描写で人物の心象は本家の中国をもハートを掴めてるから。ま、シブサワ・コウ夫妻は凄いよ
職場に中国人が十数人いますが、三国志で知っている人物は関羽、曹操、諸葛亮だけでした。劉備も知らない、張飛も知らない、「関羽の義兄弟」と教えると「そうなんだ」と驚いてました。当然のように孫権も知りませんでした。ネット普及で三国志の情報が日本から逆輸入されてるのだと思います。
呂布がいないのが一番不思議だな６位は全く知らん
裏切りを続けた卑怯者だからね
呉の武将ばっか
１位は？と思ったが諸葛亮かわ出てなかったね
趙雲、趙子龍は名前がカッコよすぎ
完全に主役級の名前
太史慈も名前が完璧
魯粛は戦略眼に優れた賢臣なので9位にランクインしていて嬉しく思う🎊
個人的には蔡琰のランクインが興味深かったです。
三國志演義を中心に考えるとやっぱり武将が頭に浮かんでしまう。
如才 我最喜歡三國演義中的賈詡大人
賈詡老師は戦国にありながら誰からも一目置かれ、恨みも買わず、天寿を全うしたのが偉大
曹操も一目置いた策士だが、元は敵将にも拘わらず、側近として重用した点も評価が高い。誰もが認める稀代の老師だった事が窺える
ゲーム中の能力も高い
日本にも関帝廟があるくらいだから関羽が一位かと思っていた
趙雲が中国のドラマや映画でイケメンばっかり使うの納得
見る前「関羽、諸葛亮が双璧やろうなぁ…」
見た後「呂布が入らんのはわかってたけど、なんか若干日本の影響受けてへんか？」
曹操がランクインしている時点で日本の影響の強さが伺えますね。
以前までは伝承上の曹操の墓所がゴミ捨て場にされ、子孫（曹植の子孫だとか）すら祖先を明かせない程の扱いだったそうですが、近年では盗掘された墓を本物の曹操の墓所と（調査が不十分な段階なのに役所が強行して）断定するなど扱いが急に良くなりました。
原因は日本人観光客が曹操由来の場所を求めてやって来るので貴重な観光資源になる事と、マンガなどの影響で曹操の存在が現地でも認知されるようになったからですね。
中国人留学生と話した時に三国志の話をすると、劉備に「よく知らないなぁ」という反応だったのに曹操の名前を出した途端「彼はヒーローだよ！」みたいなことを言われた。
中国は広いから住む地域によっても武将の印象変わるのかもなぁ。
劉備知らないで曹操はヒーローってその人三国志ちゃんと知ってる？
地方政権のボス
日本に当てはめると、織田信長は知ってるけど毛利元就や伊達政宗知らないみたいな考え方ならあり得なくも無いかも
@@funayasu2727
歴史に疎くて名前だけは知ってるって人ならあり得なくはないけど
正直劉備を知らないのに曹操のどの部分を見てヒーローと言ってるのか不思議です
僕の場合、蜀の首都である成都出身の中国人留学生の方が大学にいて、その人は趙雲や諸葛孔明や劉備を贔屓してました。余談ですが、お互いの国の歴史上の偉人で1番人気ある人を答えたら、かれは諸葛孔明を真っ先に挙げました。
僕は豊臣秀吉を挙げました。明が滅ぶ要因になりましたが、豊臣秀吉の話をしても腹を立てませんでした。他の中国人に豊臣秀吉の話しても韓国人みたいに腹を立てませんでした。
@@criancagenji 中国人にも色々いるが深謀遠慮を感じさせる人が結構いたりする。
私の話した中国人留学生は、ほぼ諸葛亮好きでしたね。「曹操、あれは悪役！」と言っていたから、演義の影響は大きいのかもしれません（世代にもよるでしょうが）
日本で呂布が人気なのを伝えると「なんで？すぐ裏切るのに」と納得いかない様子でした。
神として崇められる関羽が1番人気だと思ってたけど意外と低いんだな
中国でも年代ごと、地域ごとの人気投票だったら結果が違って面白そう。
でもやっぱ魏呉蜀にあたる地域の人だったら、出身地基準でランク付けしそうではある
確かに日本とは順位は異なるけど、できれば中国ではこの人のどういったとこが好きなのかとかのコメントも言って欲しかったな。
ただ中国では京劇ってのがあるからまあある程度そういった人物が上位にくるだろなとは思ったけど、まさかの呂布がいないのが以外でした。
呂布も「不是人」「火鳳燎原」などの作品が人気出たのを受けて、ぶっちぎりの不人気、アンチが多い存在であった頃と比べ結構な人気キャラになってきてはいるそうです。
卒論のテーマを姜維の北伐にした者として彼が5位に入ったのはうれしい。1位に諸葛亮も納得だし、趙雲と馬超も2位と3位なのは「演義」の影響で蜀びいきが多いのかもしれない。それにしても、劉備と曹操が10位以内に入っていないのは予想外だった。
関羽1位、諸葛亮2位、曹操3位くらいだと思ってたから全然意外なランキングでした😅
魏延は可哀想。有能な人だったと思う。劉備は人を見る目はあったと思う。
確かに、人を見る目あります。馬謖のことは見抜いていましたからね。
逆に、孔明は人を見る目が無い
自分が優秀だと他人も出来るって勘違いしがちらしいからね、、
人を見る目があって、さらに使うのも上手かったのだと思う。賈クもそれを指摘して蜀がただの小国ではない理由として挙げている。
@@user-tq5un5ul4p やはり高祖劉邦の風ありでしたね。
北伐失敗だけど敵将きっちり刈り取る孔明怖い
概要欄に今回のランキングの根拠を載せた方が良いと思います（京劇の話が複数回出ているので京劇での人気でしょうか）。このチャンネルが熱心な中国史ファンからの信用にも影響するかもしれません。
昔、東洋史学を専攻し、バブル時代に卒業旅行で中国に２０日間旅行に行ったが三国志自体を知らない中国人が多かった。
成都でさえ、商店でおっちゃんに武侯祠の場所を聞いたが分からず諸葛亮や三国志すら知らなかった。そのおっちゃんがたまたま無学だだけののかもしれないけど・・。
戦後まもなくの共産中国下、そういう歴史教育は重視されなかっただけなのかもしれないけど。
僕は成都人で幼いときからずっと三国志演義へ愛を抱えている。友たちも誰でも三国志演義を知るはずだ。誰でも三国志演義が知ってるだろうと思っている…
逆に今通っている大学(理科大)の中で誰でも三国志演義を聞いたこともないとびっくりした😮
中国内での人気は関羽がぶっちぎりで1位だと思うけど
臣下が後の王朝であらゆる位を諡号されているのは中国の長い歴史といえども関羽一人のみ
清代には孔子と並びに神格扱いされていた
日本にも横浜に関帝廟がある
そして日本においても吉川英治・槙山三国志のおかげで孔明と並びに一二位を争う知名度を誇る
魏延8位は意外だったけどなんか嬉しい
蔡琰って誰かと思ったら蔡文姫のことか
趙雲とかいうメインはボディーガードのはずなのにやたら評価の高いヤツ
ランキングのソースと中国人にとって人気になった背景が気になります。
ほんそれ
横山光輝のはそれ以前の小説の挿絵参考にせずにキャラ起こしてるから日本人としてもわりと異質だと思う 横山光輝で初めて触れた層からしたら違和感ないだろうけど
張飛などはその最たるキャラクターでしょうね。なお、前半は吉川英治の小説を基にしているためか、呂布の最後のシーンは三段ぶち抜きですが、後半、香港で資料が手に入ると淡々と流れるようになり、張飛は２コマ（１コマ目で刺されて、グワッ！、2コマ目で首をはねられておしまい）で終わったと記憶しています。孫乾は3度登場しているけれども、全部別人のような顔です。横山水滸伝も打虎将李忠が史進の元師匠として登場した第１巻と呼延灼に攻められ時で別人ですね。
民衆の人気で商売の神様になった関羽が圧倒的1位ではないなんていう結果から見て
ここ二十年くらいで中国人の考え方とかでランキング結構変わってそうですね～
司馬懿の解説でトランプの話があったので、20年位前に中国で買ったトランプの人物を一覧にしてコメントしてみました。
当時の中国での人気（評価？）が反映されているかも。
孫策の順位、日本と大きく違うやろな、これ
魏延は劉備に好かれ諸葛亮に嫌われた。諸葛亮亡き後は魏延こそ軍を率いる順当な順番だったが諸葛亮の遺言で違う事になって起こった
参照元のサイトも示されていないのに、これが中国のランキングだと言われても鵜呑みにはできませんね。
それから日本語の問題ですが、「英雄」とは男性のみを指す言葉であるため女性である蔡文姫は入りません。
英雄と対をなすのは女傑。女傑ランキングに男性が入っていたらおかしいのと同じです。またサムネの武将ランキングにも該当しませんね。
日本でも人気ある評価の高い人物がランクインだよね
蔡琰は個人で京劇があったり言わば別作品の主人公だし
魏延が高いのと呂布がいないことだよね意外なのは
呂布は自分勝手な裏切り者ということで本国だとマジで人気ないです。
中国人からしたらなんであんななのが日本人には人気なんだといわれるくらい考え方が乖離しております。
中国人曰く、
なんで呂布人気なの？
日本人「三國無双で強いから」
日本人「武力99」
日本人はアンダードッグ、
坂本龍馬、織田信長、源義経等。
ポジションを好む。
中国の人は勝者を好む。
馬超3位は意外すぎた。家族に対して鬼畜イメージに加えて蜀で大して活躍していないイメージしかなかったが。趙雲も過大評価いわれてるのにこんなに順位高いのか。
魏延は嫌われてるとか聞いてたけど実は違ってたんか
やはりイケメン、頭脳明晰、そして龍
張遼が低いのは意外だな。日本人が好きそうな武士的な将軍は中国では好まれないのかな。
蔡琰のランクインは意外だわ。
意外と終盤のキャラが多いな
日本だと吉川英治先生も横山光輝先生もダイジェストだし、蒼天航路などでも描かれてないから圧倒的に中盤までに片寄るんですよね
蒼天航路の絵師だった王欣太が三国志を知らなかった中で唯一名を知っていたのが諸葛亮だったな
だけど主人公の曹操からは最後までその存在を無視されたっていうのがまた面白いｗ
馬超人気が意外だな。活躍時期が短いから上位にいるのが不思議
正史だと結構ヤベー奴なのにって感想
これ、日本だと呂布が上位に入ってくるのが面白い。多分そこがいちばんの違い。
呂布と赤兎馬の組み合わせで三国志1番だと思います🎉
これどこで調べたの？
魏延が人気があるというのが意外ですね。私の好きな宮城谷正光氏の小説三国志（完全な正史ベースで、各種原典への造詣が非常に深く、素晴らしい内容です）での魏延の印象は、劉備が自身の命運を賭けた重要な益州攻略戦で関羽でも張飛でもなく、主軸に据えた武将であり、劉備だからこそ使いこなせ、かつ信頼に大いに応えて武勲を打ち立てた武将という感じです。しかし劉備以外では使いこなせず、自身より武略で劣る人物を軽視し、傲岸不遜なところ（まるで関羽のような）があったために周りから恐れられ、残念な最期となってしまったと見ます。
黄蓋の曹操を欺く為に
百叩きの刑を気絶するほど受け、受け抜いたシーンは『すげぇー』しか言葉が出なかった。www
史実の黄蓋は、赤壁の戦いの時に曹操の船団が身動きできないのをいち早く見抜いて火計を周瑜に進言した上、言葉巧みな手紙を曹操に送って油断させて、見事に火計を成功させるという大手柄を立てたわけだから、それだけでも凄いと思います。
それ以上に、黄蓋の為政者としての統治の上手さと、貧しいながらも絶対に大成する志を胸に秘めて、勉学に励んだ逸話はとても大好きです。
このランキングは正史演義京劇など…全部含んだ感じなのかな？
なんか観れば観るほど個人的な感想としてはよく分からないランキングだったなぁと思っております。
魯粛が人気高くて嬉しいですね
中華ドラマのスリーキングダムでも演技、正史のいいとこ取りみたいな
誠実だがただのお人好しではなく賢く信念ある人物として描写されててめっちゃカッコ良かった
アレで人気出たのか、人気があるからああだったのかは知らんけど
魏延の8位にはびっくり
へー昔魏延は墓も壊されてツバ吐かれるスポットになってるとかいう話を聞いたが、人気が出てきたとしたら嬉しいわ。
あと馬超や姜維みたいなのが上位だったり日本とあんまり変わらなかったな、賈クとか諸葛瑾が入ってないのが意外。好きそうな気がしてたのに
善悪抜きにして墓を破壊とは、礼節が無い民度なのかと疑いますね
一周回って劉備好きになる気がする
31:05馬超が一番好き。
甘寧が入ってなかったのは意外。赤壁の戦いでも呉軍の先鋒としても活躍したし、三國無双の全身刺青のデザインも格好いいんだよね。
甘寧は益州のマフィアのボスのまま、東へ東へ逃れていった人だし、豪族国家の呉では名士でもないので、絶対出世できないし、
現代社会じゃ、どんだけ活躍しても係長止まりな感じがする。功績的には取締役クラスだと思うんだけど。
俺の知る甘寧は、父の敵と恨んでいた凌統を危機的状況から助け、自身の最期は傷の深さから死を悟り大木にもたれ掛かり息絶えるという画になる男っぷり。
任侠ぶりと親分肌の人間でありながら、孫権に仕えたときに周瑜や魯粛に似た天下二分の計を孫権に進言するという大胆な構想や戦略も持っていたわけだから、単なる元ヤンで片付けて良いような人物ではないと思います。
だからこそ、あれだけ呉では重宝されたのだと思います。
血が騒いて来たぜ〜！茅ヶ崎行って来たゼー！！❤ただ、呂蒙が匿った料理人を容赦なく斬ったら駄目よ
崔琰は俺もコーエー三国志の女性キャラで一番好みｗ
魏延、魯粛がここまで高順位なのは驚き
魏延は三国志2ではすぐに忠誠度が下がるので、まず敵に回して謀略で忠誠度を落とした後に攻め込んで戦争中にこちらに寝返らす。だがすぐにまた向こうに寝返るという。光栄三国志2は名作だ。
趙雲伝の子龍、馬孟起、孔明はイケメンだった。あれを思い出すランキングだ。そして宝月は永遠の推しだ。
姜維、周瑜、馬超、趙雲、諸葛亮
イケメンイズジャスティス。
30年ほど前、高校の修学旅行で北京・西安に行ったのですが、その道中でバスガイドの中国人の方が ❝ 劉備は『三國志』で一番ズルいやつですよ！ ❞ と仰っていました。（自分は、劉備――特に正史の――は好きな人物なのですが・・・・・・✨）
それにしても、自分の推しの「賈詡」がTOP20に入っていなかったことは、誠に残念！😞（まぁ、入らないでしょうねぇ・・・・・・。）
陶謙、曹操、袁紹、劉表、劉璋等に擦り寄って食い物にしたので、ズルい奴というのは強ち間違ってないと思います。
特に北京や西安は魏の土地ですし。
中国の風習では皇帝の一族は直接的に悪く言えないので公然と罵倒した人物等は人気というのもありますよね
曹操disったっていう一点だけでめっちゃ人気のある陳宮さんとかそうだしｗ
自分は三國志では曹操とその配下たちが好きだけど、このどこ調べのどこ統計か分からないランキングではやたらと蜀将が多いね。
関羽諸葛亮趙雲まではまあ分かるけど、馬超なんて潼関の曹操戦が最初で最後の一発打ち上げ花火みたいな人だけどランクインしてるんだ。
趙雲の中国でのイメージでは、イケメンで銀色の鎧を着て敵中を一騎駆け（ドラマなんかそんな感じ）
切れ長のイケメン趙雲はたまに馬超に見えてしまったりするので横山三国志のドカベン趙雲を見るとなんかほっとするわ。
呂布がランクインしてないのは
時代の流れなのですかね
京劇の悲劇のヒーローで
昔は一番人気であったらしい
自分は呂布が1番です🎉
三國志孔明伝
魏延は、晩年の蜀を武力で支えた貴重な存在だったと思います。
楊儀は嫌い👎
劉備より５虎将軍の方が上なのは驚きです。関羽と諸葛亮は劉備より上とは思ってましたが。三国志演技で劉備が主人公なのは、人気の高い配下を沢山従えていたからだったんでしょうか？
ジャンル問わず小説や漫画などで主人公が1番人気とは限らないし、1番人気だから主人公になるわけでもないよね。キングダムだって李信誰それ？っていうキャラだから結構自由に描けて人気があるわけで。趙雲もただの護衛でエピソードが何もないからキングダム李信のように演義で盛りまくられて人気になった。今の正史は魏からの禅譲で晋が出来てから纏められてるから魏の正当性が強調されてる面もある。大衆は判官贔屓だから物語である演義で劉備が率いた蜀を描くのは当然の流れ。イメージ的には今連載中のキングダムを2千年後の人が事実と勘違いして認識してるようなもんですわ。笑
@@user-jm6pe3xn1i 関羽と諸葛亮は劉備より上なのは納得なのですが、黄忠や馬超、までも劉備より上なのは驚きですし、この動画では中国での人気ランキングだから、演技より史実を元で人気ランキングと考えると、趙雲もただの護衛でエピソードが何もないから劉備より上になるとは思っていませんでした。
@@maruchan6541 中国でも圧倒的に演義の方が有名だしファンは多く、日本人同様演義が実際の出来事だと思ってる人も多いです。日本の幕末や戦国時代だって物語ベースの誤った知識の方がみんな知ってるでしょ。多くの人は歴史に興味があるのではなく、歴史を参考に作ったフィクションが好きだし、歴史家と言われる人が興味を持つきっかけもほとんどがそれです。まあそもそもこのランキング自体信用するソースが無いので真面目に考えるものでもないですし。
近代の中国において曹操の名誉を挽回したのは、日本の歴史ゲーム等のサブカルチャー。
三国志における偉業といえば、彼の武将に比肩する存在は無い。
にもかかわらず、ちょっと前の中国における三国志の通念は演技の方が圧倒的な主体であり、日本の三国志好きが『好きな武将は曹操！』と言ったら、馬鹿じゃねえの！？て顔をされた物よ…
曹武帝を称えましょう❤毛沢東はアレですが三国史の見識と人民解放軍の采配は本物
呂蒙は毛沢東の影響でもっと上だと思ってた
曹操は私が会った留学生からは人気が全く無かったですね。残虐行為がおおいとのことでした。
周瑜、魯粛、魏延あたりは完全に演義で諸葛亮や関羽の踏み台キャラに改変されてるからな、諸葛亮被害者の会を設立してもいいくらいに。
赤壁は周瑜1人の力で勝ったのに演義で諸葛亮に功績奪われて嫉妬深い人物に描かれてるが、実際の周瑜の眼中に諸葛亮は入ってない。
魯粛は対蜀外交官として関羽から荊州二郡の変換を認めさせたし関羽との間じゃ終始関羽を抑え込んで圧倒してた豪気な人物なのに演義じゃ単なるお人好し。
魏延はそもそも諸葛亮と不仲かも微妙。
現に蜀の軍内じゃ高い支持と信頼得てたし北伐は必ず魏延を前線任せてるが諸葛亮自体が荊州派閥人事で重用する人間が偏ってたんで益州派閥(呉懿とか)を遠ざけたり好き嫌い人事が多かった。
蜀は丞相が最高司令官を兼ねてたけど、諸葛亮死んだ後に軍権任せるとしたら丞相は蒋琬でも軍のトップに魏延が上がるの自然だし。
見識あるコメントに敬意と感謝❤
趙雲好きとしては嬉しい結果
呉の武将は名前が好き。太史慈、周瑜、陸遜、孫策、甘寧、周泰、凌統、呂蒙、黄蓋などね
漫画「東周英雄伝」を読んで、歴史編纂者の矜持というものはわかるが、
同時に、歴史は勝者が作る、もわかる。
演技がフィクションの類であるのはわかるが正史がまるっきり正しいとも思っていない。
ランキングて作る人の恣意でしかないからね
上位を見るに若い世代の票が多い印象だね
自分が知ってる中国人は、中国の権力者は都合のいいように歴史を書き換えるから曹操（魏）は人気ないって言ってたけど、だいぶ中国も変わってきたのかな
反三国志の主役級の趙雲と馬超の人気が高いのは関係あるんだろうか
あと関索がいないのは正史にいないからかな
諸葛亮と趙雲の１，２位は予想通り。関羽はもっと上位かと思ってた。司馬懿は不人気と思ってたけどそうでもないんだね。劉備や張飛より上とは意外だった。
本家で関羽より諸葛亮とは意外ですね
陸遜がええな。知識量は馬謖と同等だろうけど、それを活かせた例。
関羽トップ3だろ。諸葛亮は意義なしNo.1❤ことわざ「事后诸葛亮」って広く使われてるくらい。馬謖を切るとか、三顧の礼とか、残っている逸話もすごい
諸葛亮は単なる行政官だと思ってた
途中のランキングは日本と違うなあと思いましたが、まあ1位は安定でしたね。
蔡琰の紹介で、呂雉の画像使うのはやめて欲しいです……
不人気ランキングにはどんな人物がいるだろうか。
（関羽を裏切った人たちへのヘイトが董卓以上に凄そう）
個人的には蔡瑁に一票
張繍が入ってないのは意外だった
何かの本で、曹操は中国人からは詐術が多いと嫌われてるって見たことあるからこのランキングも妥当なんかな
劉備も正史ではそこまで英雄でもないし…
中国語なら出身地によってご贔屓の武将が変わるだろう。
お二人様､動画🎥配信お疲れ様でございます❤三○志は横○光○氏です🎉
典韋も有名なはずだが…
正史を見ると魏延は裏切って無いと思う。地形を考えると先行してる側が桟道焼き落としてたら、後続の楊儀が追い付けるはずが無い。成都への上奏も出来ん。
日本では人気の呂布は嫌われ者と聞いていたが、本当に圏外なんだね。
裏切りって面では魏延も言われそうだが、動画で触れていたのも考慮されてだろうか。
劉備だって美化されてるが、やってることエグいし。
貂蝉が一番だな。
非業の死を遂げた人の方が人気よね、他の時代だと岳飛とか蘭陵王とか
趙雲２位 なんと意外なｗ
😮孫策好きそうと思ったけど意外と低かった
一位は日本人は諸葛亮だと思うけど、中国人は関羽と思うなぁ。
馬超は勘弁してくれ
正史だと糞なんだよな
殿軍と書いて「しんがり」と読む。
このランキングは何が根拠になってるの？概要欄に書くか、動画内で説明した方が良いと思う。
趙雲の人気は光栄の力が大きい。横山三国志での趙雲は山田太郎でイケメンでもなかった。光栄の三国志のイケメン描写に日本で人気になり中国でも飛び火したイメージ😊
横山光輝先生のキャラデザインは一部コーエーのゲームの方が良いと思いますよね。趙雲、周瑜、甘寧のキャラデザはガッカリしました。
まあ賛否あれど「ゲームでより歴史を親しみやすく」歴史ゲーム老舗メーカーのパイオニアの光栄には感謝しかないし、私も生粋の光栄マニアだからなあ。三国志などで見た目もやりすぎなぐらいアニメチックな描写で人物の心象は本家の中国をもハートを掴めてるから。ま、シブサワ・コウ夫妻は凄いよ
職場に中国人が十数人いますが、三国志で知っている人物は関羽、曹操、諸葛亮だけでした。
劉備も知らない、張飛も知らない、「関羽の義兄弟」と教えると「そうなんだ」と驚いてました。
当然のように孫権も知りませんでした。
ネット普及で三国志の情報が日本から逆輸入されてるのだと思います。
呂布がいないのが一番不思議だな
６位は全く知らん
裏切りを続けた卑怯者だからね
呉の武将ばっか
１位は？と思ったが諸葛亮かわ出てなかったね