【パワハラ】被害意識は関係ない？周囲が不快に感じたらアウト？
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◆キャスト
MC : カンニング竹山
津野香奈美(神奈川県立 保健福祉大学准教授)
ジェッ人(元パワハラ加害者)
石戸論(ノンフィクションライター)
河崎環(コラムニスト)
ハヤカワ五味(実業家)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行 : 仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター : 田所あずさ
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#アベプラ #パワハラ #アベマ #ニュース
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俺が経験上パワハラだと思ったこと
気にする必要がないところまでネチネチしつこくて怒鳴られる 自分が言い返すことができない状態になり怒りが溜まる
怒りで相手をコントロールしようとする上司はパワハラだと思う
津野さんがパワハラの定義ちゃんと解説してるのに「受け手の気持ち次第で～」というコメントが多いのが、「パワハラ体質の人間は他人の話を聴かない」を体現していて面白い
本当にそう思います。私は部下も上司もどっちも経験しましたが、上司になった時に部下にパワハラを報告されたことはマジで一回もないですww 普通に指導してればパワハラじゃないですもん。威圧的になったら上司は終わりですよ。
@@simple.1829そら面と向かってパワハラですなんて言えるわけないやろwwww
自分も「指導」という名のパワハラに合ったけど、その相手からは「自分が上司から怒られたくないから部下を責める」的なものを感じた。
ようは上下関係というピラミッド支配構造がそういった問題を起こしてるともいえるよね。レプティリアンが作ったからなー。はよ変えないとね。 不登校中2無勉強より
それでも人間は普通にいきてるんだな、
@@user-ny2cj2ko6u 勿論精神の限界を超えたとしても精神や肉体が消滅するわけではないからね。自我や、潜在意識がほぼ無になるのだろうけど。 不登校中2無勉強より
今の上司がそれだわ
@@neounivers926 ピラミッド構造に支配されるより自分主軸に生きたほうが良いよ。 不登校中2無勉強より
てか普通に人には優しくあれよ
他人をマネジメントする前に自分のアンガーマネジメント出来る様になって来い
怒られているうちが花と言う人がいるけど、それってパワハラを容認しか考えられない
威圧的に怒鳴ることと怒る(叱る)ことは別物
これを勘違いしてる奴が多すぎる
現在、うつ病で休職です。発病のきっかけは工場勤務での社内のパワハラです。私自身はパワハラを受けていないのですが、私の上司がその上の上司からところ構わず罵倒され、居ない所では陰口を言われている環境に堪えられなくなり、発病に繋がりました。現状もそのパワハラ上司は変わりなく居ます。理由について聞かれた時に、現場で起こっている状況は説明しました。が、社内では日常茶飯事のように、まるでうつ病になる方が悪いくらいにしか思っていません。これだけコンプラと言われる令和の時代でも、末端の社会には昭和からアップデートできない人間がたくさんいます。
多様だからきにしてないんだろうな、
パワハラの直被害者ではないのに、うつ病発症で休職って認められるの？認められてるならそれだけで立派な令和の企業ですよw普通はクビですよ。パワハラ→精神疾患が伝家の宝刀になり過ぎだと思います。
あの言い方はちょっと傷つきます、とかその言い方だとモチベーションが下がってしまうのですが伝えたい事をもう一度言ってもらえますか、とか言っても対応してくれる上司はパワハラじゃない
そんなこと言える部下もなかなかいないけど仮にパワハラチックになってもそれが言える関係性が理想だと思うなあ
何でもかんでもパワハラ認定するべきでは無いのは確かだけど、｢パワハラのつもりはなかった｣はなんの参考にもならんよね。
｢パワハラのつもり｣でパワハラする人間いたらヤバすぎる。
でも人間だからそれでいい。
@@user-ny2cj2ko6u 人間だから暴力暴言をはいて人を亡くならせるところまで追い詰めても良い？ばかなの？ 不登校中2無勉強やり
いつだつしすぎてる頭が。
そこまでやる人間にも人は学ぶからな。
@@user-ny2cj2ko6u そこまでやる人間も学ぶのは置いといて人を亡くならせるのは害悪
このアナウンサーさんの回し方、聞きやすいし良いなぁ
こういう難しいテーマを取り上げてくれるABEMAほんと好き。
正直弱者に過剰に忖度されすぎると全体が停滞してしまうから、現状は優しすぎるのではと思うけど難しいところなんよな。なので、しっかりした線引きが必要やとは思うわ。今後もこういうテーマはどんどん取り上げられていってほしい。
弱者というかHSPとやね。アダルトチルドレンとかもやね。スターシード特性強いし。 不登校中2より
一人一人ちがうのに線びきか、
@@user-ny2cj2ko6u 一人ひとり違うからとわいえ、その曖昧な意見、選民的意見は、パワハラを拡張させてしまう恐れがある。 不登校中2無勉強より
今がせますぎだからちょうどいい。
@@user-ny2cj2ko6u 多様性リベラル尊重
注意したいことあれば論理的に冷静に言えばいいだけで、怒鳴る必要ないんだよ
知らないことを教えるのが上司の仕事なのに「そんなこともしらないのか」って言うのはただの怠慢 知ってるなら教えられる必要がない
前の会社の上司だ。こんなんだから社内いじめ蔓延してだよ
「受け手に被害意識がなくても第三者からみるとアウト」はいいとして、
「受け手に被害意識があるのに第三者からみるとセーフ」をしっかり判断できるかが大事。
〇〇ハラが増えすぎて、今や社会的弱者の方がパワーを持ってると言っても過言ではない。
社会的弱者はHSPとかアダルトチルドレンや、繊細気質とかにも多いね。あとはスターシード気質が強いとかね。宇宙の魂とかね。 不登校中2無勉強より
まともな社会をめざすと人は社会を刑務所にするんですね、
@@user-ny2cj2ko6u パワハラ野郎は社会を刑務所にしてるよね
なまじ能力（権力）があったりして自信がある人間って他人への共感能力が欠如しちゃってる人多いよね。想像力の欠如でパワハラしてても自覚ないパターン
権力や欲望により人を支配するのはだめよな 不登校中2より
無駄な事として排除して脳みそや能力を目標達成のためにフルで使えるからそうなのかなと思いました
周りに気配りできるすごい人もいるけど、周りのこと配慮したり考えすぎて躊躇したりしてる間に空気も読まず突っ走れるというか
うちの会社の社長がまさにソレ。
私の今の仕事先でもそういう無能がいますね。
対人関係において立場関係なく互いに尊敬し理解し歩み寄るような関係が望ましい。尊敬もない理解もしない考えを押し付けるなどの行為が少しでもみられたらそっと距離をおきます😂結局はあまり他人と関係を持たない方がいい。
何度もミスをする部下をどう指導するか、ってコメントが多いけど、「何故」何度もミスをするのかを上司も部下も一緒に考えた方がいいんだよね。
仕事量が過剰かもしれないし、残業が多すぎてパフォーマンスが落ちてるのかもしれない。ケアレスミスを誘発しやすいシステムや作業手順になってるのかもしれない。もしかしたら指示が甘いのかもしれない。
そういった可能性を探りながら、改善すべきところを改善するようにすればいいんだと思う。
それをしてくれる上司いてくれるだけでありがたい。中には部下からの相談、部下の教育が面倒臭い人もいるからね。
発達障害グレーの可能性を考慮してないから、イラつくんだよ
普通は一回指導されたら、修正されていく。
できない時点で発達障害グレーを疑うべき
新人に仕事できないレッテル貼るのは簡単。新人を育てるのが上の役目。自分も周りに育てられたはずなのに何でそれを忘れちゃうかな。
1番のパワハラ対策は転職だと思う。
もっと転職しやすい社会になればパワハラする人と会社に人が集まらないから勝手にある程度淘汰されるんじゃない？って思うけど
転職先でもパワハラがあるかもしれないからキリがないうえに
なぜ被害者がより負担の大きい行動をしなければならんのかって話よ
1番は口コミの拡充システムじゃないかな パワハラ対策の整ってない企業はどんどん人材不足になるように発信していった方が良い
パワハラに対してきちんと対応する弁護士がいるのか疑問。
被害者が、弁護士に相談しても「対応」してくれなければ、被害は減らないし、
対応してくれる弁護士を探すのがとても大変。
調べて、「労働者側にたって考え、対応する。弱い立場の労働者を助ける。」としてあっても、相談に行くと「お前が悪い」と言い始めるのが実態。
愛知県の労働基準局は、会社に電話をしてそれを調査と称して、「実態調査」をしない。
会社の言い分を結果として、相談者に返して終わる。
パワハラは、人権被害であることを認識して、誠実に対応してくれる弁護士がいるなら紹介して欲しい。
相手のためなんだろうなぁって思っても、行き過ぎた言動してるなっていうのあるわ
普段は質問したりすると嫌な顔せず教えてくれるけど、怒るときに「辞めていい人間だ」とか「口あるんだから返事しろや」とか言う人いて、そこまで言わんでもええやんってなる
嫌なことを今までよりたくさん我慢しないと多様にはならないからな、
相手のためだと言って球場でヤジ飛ばすおじさんが許されてる風潮がまんまそれですよねえ
悪口三昧の観客は追い出せる風潮になったらおじさん達もいい加減黙りそう
ワールドカップみてたら罵倒が起こす勝ってやるという意識はかんたんにaiの予想をくつがえすからな、相手のためは確かになと思う。
@@user-ny2cj2ko6u あなたにも周りが罵倒し続けたらより稼げるようになるのでしょうか？試してみます？
当然状況によりますね。おかねが自分自身みたいな人間にはいいんじゃないですか、
たとえパワハラを受けてても、｢悪いのは自分だから｣と甘んじて受け入れる場合もある(ダメージは受け続ける)から、客観的な視点で判断したり告発したりすることは大切だと思う。
でも自分は被害意識があるのに第三者が誤った判断をするといつ逆パターンもありうる
会社で有名なハラスメント部長が上司で、しかもその人何故か管理本部長だったから逃げ場なくて精神やられたわ。
なのにその人は仕事出来るから問題にされず、自分が辞める時に昇進してたし、そんな会社には絶対いたくないなと思ったな。
この専門家の女の人めっちゃ誠実に調査したんだろうなって伝わるわ。パワハラみたいな難しい問題にこの姿勢で取り組むのは頭が下がる
上司だからといって部下に対して高圧的に接したらもうダメ。（部下の態度にもよるが）
部下の悩みを聴き、手本を示したり一緒に問題解決に取り組むのが大事。
自分はこれで部下と仲良くやってた。上下関係はあるけど尊敬し合ってるから互いに敬語。
雇用関係でも「働いてもらってる。働かせてもらってる。」の関係が出来てるとみんな優しい。
でもまだまだ未熟な魂もいるからね
それは機械だな人間じゃなくて、
いっかい、
ばかばかしい。時間の無駄だな。
自己評価で仲良くやっていたは危険。
部下が合わせてただけかも。
これって世代間の認識差があるんですよ
上司が部下を叱る時に他の職員の見ている前で行うのはパワハラなのですが、40代以上はこれがパワハラだって認識が無い人が多い
その通り
お互いの世代による当たり前が違うからそういう事が起きる
向こうは恐らく許容範囲と思ってるだろうな
40いじょうのほうが多様なんだな、
そうそう、なのでわざわざ叱る必要なんてないのだということ。
部下が仕事できるようにならないとしても、それで損するのはその本人なんだし・・・。
嫌なことなのに嫌なことがあるほうが幸せな表情をする人間をのおもしろさ、まあ人間て幸せな条件に合致した相手ほど離婚するからな、嫌だと思ったことが幸せになるのはあたりまえどよな。
やりたいことをやりたくてやってる人が少なくなってる。
もしくは、
やりたいことをやれないのを自分のせいと思えない人が多くなっている。
って感じなんじゃないでしょうか！
年代関係なく。
やりたいことやってる時は何だかんだ辛くても我慢できそーだ
暴言や暴力を振るわないパワハラなんていくらでもある。
５０代の管理職が特に多い
パワハラ報告されて人間不信になったとか、メンタル弱すぎだろ。人の痛みが分からないから、他人を平気で傷つけられるんだよ。パワハラ加害者の奴らは。
実績があるからって周りにチヤホヤされて、自分もいい気になってやりたい放題になるんだよな。
部下がいるから、自分も上司という役割が与えられてるんだから、そこに甘えて感情をぶつける奴はホント最低。
これもし部下の方がメンタル弱い系なら可哀想だな。そりゃ人間不信にもなるよな
就職氷河期世代です。当時の上司が酷いパワハラ上司で、虫の居どころが悪いと周りに当たり散らしたり、部下が話しかけても無視したり、分からない事を聞いても「そんなもんいちいち聞かなくてもわかるだろ！」と取り合わなかったり。
当時はパワハラという言葉も無く、更に氷河期なので辞めたら再就職ができないので我慢して続けました。
今は違う職場になりましたが、あの上司は一生許せません。
厳しいのとパワハラは全然違います。
悪いけど、この新人アナウンサーの事例はパワハラでも何でもないと思います。
なんでそういう人間が存在するんだろうね。 遺伝子かな？闇側の人達かな？ 家庭環境かな？。毒気がない優しくて強いというか精神性や他害的にならない人間が良いよね。 不登校中2より
そんなやついたよね。私も氷河期世代真っ只中の人間です。気分次第で怒鳴りつける奴が普通にいましたよね。しかも何人も。当たり前の光景でした。私は尻を安全靴で蹴られました
なんか…突き詰めると使えない部下は指導せずに見捨てた方が建設的ってことですね。
別に今時終身雇用でも無いんだから、ネクストステップを促した方が組織としても良さそう。
そんな管理職すぐ降格されるだろ
まー首切りセットだとほぼほぼの労働者は気付いてないと思う。
@@akirayamada3464 シチュエーションがちゃんと伝わってるか疑問ですけど。
乱暴なことを言ってる自覚はありつつ。
でも使えない部下って何度指導しても同じミスを余裕で繰り返すんです。
そんなことをいちいち指導してる時間があったら、任せてる仕事自体を自分で巻き取ったり、他の部下に任せた方が効率的なんです。
そんな現実があるのに、パワハラにならないようにおっとりと「次は気を付けようね」みたいなことを永遠と繰り返すのは指導してる側のメンタルが持たないです。
もちろん、他の人が指導すれば、ちゃんと成長するのかも知れませんが、それこそ指導力ってどうやったら培われますか？
建設的ではないですが、リスクは取らずに済みますね。
@@tomorrowsaigon9394 そうですね～
もちろん雇用環境によっては労働組合に守られて、そうそう辞めさせられることも無いんだと思いますけどね。
見捨てるのもリスクはあって。
指導を止めて見捨てても、その人が会社を辞めるとは限らないので、使えない部下がミスすれば指導を担当してる社員は当然低く評価されます。
なので、体制が変わらない限りリスクは付いて回るなと。
それでも指導が行きすぎてパワハラで訴えられるより、余程マシだなと感じちゃいました。
うちの姉は体育会系とはいえ、男性上司から腹蹴りをされたらしいので、過剰なくらいにパワハラについて世間がうるさいくらいで丁度良いのかもしれない。
幽界冥界の邪気エネルギーとかによりいじめや嫌がらせや暴力などのマイナス的な現象が起こるから人間のメカニズムってそういう精神世界的な現象でもあるからね。 不登校中2より
パワハラを許さないをつかってそれいじょうの人間軽視をやってるからな、
@皇祖元主元無極主大御神 変態か、
女の腹蹴るとか、パワハラ以前に障害で草
普通にパクられる内容じゃ
動画拝見しました。パワハラを取り上げていただくことで少しでも日本の職場環境がよくなればと思います。
「テレビマンなのに」の件もそうだけど、いちいち要らない一言を足すなと言うことですねw
一般人が知らないなら問題ないが、テレビ業界で働く人間がその業界の有名なヒット商品を全く知らないなんて問題だよ
その一言がないと、一般人では問題ないことがわからんだろ
若い頃、自分がミスしたり出来てなかったりしたことを厳しい上司から叱られたり指導されたとき、ツラいけどミスしたのは自分だから次からは気をつけよう、頑張ろうって思った。
でも、「なんで出来ないの？」みたいなことを言われたら内心だいぶイラッとしてた。
何で出来ないのはダメだよね。パワハラ認定で👍
HSPとかアダルトチルドレンとか、ジョゼなんかは繊細だし傷つきやすさとかはあるよね。 スターシード気質も傷つきやすいね。 不登校中2無勉強より
それが許されないと社会じゃなくて刑務所だよな、
@ベルゼルガ 聞き方の問題だと思いますけどね。
うまく伝えられてない部分がありそうだから状況整理しよう。前これを調べてと言った事は覚えてる？覚えてなければそこからまた説明するし、次見返せるようにここに共有しとこう。
または覚えてる場合は、そしたら今回それを調べなかったと判断した時に考えてた事を教えて？みたいに聞けば
本人の頭の中がわかるし、パワハラにもならないし、似たようなこともなくなると思うんだけどなあ
忙しくて忘れてた（キャパオーバー）とか、それどころじゃない程追い詰められてるとか原因は他にあるのかもだし
@@user-ny2cj2ko6u パワハラするほうが刑務所よ
結局は相手とか周囲にいる人との関係性ということですよね。上司と部下の関係でも、お互いに言いたいことを言い合える環境であれば、問題にはならなそう。
何かぜんぶ契約みたいな社会ですね、
東京五輪で女子バスケを銀メダルに導いたトム・ホーバスさんの怒り方が参考になると思うんだよね。あの人滅茶苦茶怒鳴って滅茶苦茶怒ってるけど常に敬語で口から出てくる言葉はポジティブな物ばかりだから不思議と不快感は無い。そう言うことだと思うよ
今の時代終身雇用、年功序列も崩壊して、不景気による突然の解雇もありえる状態で会社への帰属意識なんか無いし、働く側がパワハラを我慢する理由も無いよね。
正直昭和時代のパワハラ事情が異常すぎて、なんでもかんでもハラスメント言われちゃいますとか是正の反動がこの程度で済んでるならまぁいいでしょ。
前の職場で酷くパワハラを受けトラウマになりある日突然職場にいけなくなり、その日で突然辞めてしまい、その日から働けなくなり1カ月家に籠るようになりました。何かするたびに怒鳴りつけて1から100まで細かく否定し怒鳴り喚かれる姿を思い出してなにも手につかなくなってしまいました、その職場は他に二人いたのですが、全員から同じパワハラを受け、自分が無能なんだって毎日涙が止まらない日々でした、会話ができる人がいたら変わってたのでしょうか、、ですが生活に支障がくるのでなんとか治したくてこの動画を見ました、次は個別配慮型の上司がいる職場に出会えますように
まず厳しい指導が本当に必要なのか考えた方がいいよね。
繊細な子供もいるからダメ絶対。 不登校中2より
@@user-hh8is5us9z
そうですよね！私も厳しい指導とかナンセンスだと思います。
少々感情的になっても構わないですが、1番やっちゃいけないのは人格否定です。これをやったら激しく言おうと優しく言おうと変わりません。1発アウト。
動画内で、3つの定義全てを満たせばパワハラになるとありましたけど、うち一つの「優越的な関係を背景とした言動」についてはシンプルに上司あるいは年上社員が部下や年下社員に対してタメ口で話すことを止めて、敬語で話すように徹底すればほとんど解決すると思います。
タメ口はそれだけで「私が上、あなたが下」という序列を表すメッセージになるので、そもそもタメ口自体が優越的な関係を背景とした言動になっていると思います。
また、日頃から敬語で話している人に急にキツイ言い方はしづらいと思うので、敬語で話すことは一線を超えそうになった時のブレーキになると思います。
また、敬語は言葉がキツくならないので、相手が嫌な気持ちになりづらいと思います。
3つ全ての定義を満たせばパワハラになるということですが、うち一つは敬語で話すことでかなり解消出来ると思うので、敬語で話すことを徹底すれば、パワハラはかなり抑制出来ると思います。
将来は企業という形は無くなって
全員個人事業主の繋がりになるんだろうなぁ
パワハラするくらいならプロジェクトから外して自然消滅のようになるんやろか
こういう話題が出て実際に調べてくれている人がいるだけで日本に希望が見える
難しい話しで結局答えはない
感情を法律でパーフェクトに制限する事はできないし、
かといって放っておいていい問題でもない。
ストレスは良くないが全くストレスもない日常もいざという時脆い人間になる
言える事はルールを細かくし過ぎると双方生きづらい世の中になる
なんか新しいアナウンサーになってて驚き｡
新鮮だ… 頑張ってください🎶
パワハラを擁護する人の意見には「無能な人が悪い」「無能だから傷つけられても致し方ない」「無能には人権など必要ない」という考え方が透けて見える
人間の命の価値は生産性で決まるという浅ましい考え方に毒されている
おいらは無能だと思う？霊視してみて 不登校中2より
ただ無能にさせられてるケースもあるからな。私の見たケースは部下が仕事できないように昼食わせず、昼休憩中働かせたり、残業まみれにして疲弊させることでまともな判断奪ってたな。しかもやる事全て否定し、精神的に追い詰めるように罵声を浴びせてた。それでも根を上げないならミス押し付け、仕事の妨害もしてたな。
@@user-yu3zj6wv9s いますね、そういう人
@@sexyburgercaz 前の会社にいたわ。会社のお局様。謎に権力持ってて、好き勝手に人を追い出してたよ。やりすぎてたし、被害者がマジ会社での飛び降りやりそうな目してたから、見てられなく真ん中に立ってフォローしたらワイまでターゲットにされたわ
@@user-yu3zj6wv9s 正義感がある人ほどターゲットにされやすいという
パワハラが良くないのは分かるけど、日本の場合は解雇規制とのバランスを考えると、ハラスメント規制だけを先行させるのは良くないと思うし、不要な人材が企業に残り続ける仕組みが出来てしまうと思う。
テレビ局はマジで多い。普通の会社じゃありえないくらいパワハラ・セクハラが起きてて、たしかにそれ絡みの部署異動も多い。
最大の問題はそれを重大な問題だと思っていないこと。
若い人たちは割とまとも。
もはやハラスメントも言ったもん勝ちの世界になりつつあるの笑う
繊細でHSPとかスターシード気質の人だらけだからそんなもんや。 不登校中2無勉強より
だからパワハラがおおくなる。
@@user-ny2cj2ko6u だからこそパワハラするのが難しい世の中になっていくのは正解よ 不登校中2無勉強より
弱者からすれば実にいい事や
はよそういう世界に現役である間にならんかな
@@voiceredmoon3834 弱者の定義やんね。人間は皆悩みがあるし悩みを持ったことがあるし、鬱病にもなるし皆弱いよ。勿論精神強い人もいるけど、人間の根は弱いよ。すぐ病むし落ち込むしへこむし。 この世に強者の人間なんていない。強者気取りなだけだ。早くアセンションしてるんだから良くしないとね。 不登校中2無勉強より
ハラスメントをこれだけ豪語するなら、指導とハラスメントの境目も明確にしてほしいね。単純にキツイ・辛い思い＝ハラスメントと言われるならスポーツ選手の筋トレやトレーニングはみんなそれになるわけだしね
隠密な嫌がらせや明らかな暴言や、違和感ある言動で嫌がらせ、無自覚かもだけど精神的においつめる、毒気な人間とかはパワハラ人間として扱ったほうが良いね。 不登校中2無勉強より
考え方や捉え方は様々だけど、指導する側は早く1人前になって欲しい。成長してほしいと思って大半の人間は一生懸命育てようとするわけで、一生懸命やれば誰しも時には熱が入り熱弁したり、語尾が荒くなったりするのが普通の人間だと思う。今のハラスメント云々の世界ではそれすら第三者から観たら〜とかでハラスメント扱いされかねない状況になってるから問題なのです。
正直、そんなに感情抜きで教えて欲しいなら人に教わらずに教科書丸暗記してきたら？って言いたくなる
@@yoshiken7058 感情抜きというより、毒気がなく本当に心の綺麗菜人はパワハラなんてしない。なんとなくわかるよ。パワハラある種いじめと似たようなメカニズムだからね。 不登校中2無勉強より
@@yoshiken7058 一生懸命指導すること自体はいいことだと思うけど、指導する側の独りよがりになっちゃいけないと思う。
スポーツで言ったら、「そんなんじゃ甲子園は夢のまた夢だぞ。」とか、「この程度なら余裕でプレーボールだ。悪天候を言い訳にするプレーは許さない。」なら全国制覇を目指すための厳しさとして道理に適っているからハラスメントでなく、「そんな球も捕れないのか。だからミヤコ育ちは軟弱でいかん。」という凡そプレーと関係ない出身地を殊更に結び付けた罵詈雑言、体育理論から考えて妥当性を欠く、故障の原因に繋がる危険性の高い行動、即ち炎天下で水分補給を1時間禁止する、肘を故障して治療を要する人間に投げ込みを強要するといった行動がハラスメントだと考えれば良いです。
管理やチェックを細かく行うところがもう絶望。
日本はマネージャー教育していない、素人が上に上がってしまう。
これ絶対にやってはいけないことで、上司も部下も、なんなら業績も成績も下がるからね。
マイクロマネージメントは良くない。
銀行の上司は本気でパワハラビビってたな
わざとの虚偽報告だろうが出世に影響するから、とにかく部下に嫌われないようにビビりながら仕事してた
上下関係とかもう作り替えようや。ピラミッド構造とか。レプティリアンが作ったんやろうけど我々が作り替えようや
@@pollucite17 あなたなパワハラするタイプですか？まぁ、あなたの考えも分かるが、そのままじゃ今後の子供達はどうするの？今は令和やで？新しい魂もどんどん増えとるよ。早く変革しないとね。まぁ、宇宙の絶対的法則により、10年後も20年後も同じ過ちを繰り返し続けるのだろうけど。 不登校中2無勉強より
@@pollucite17 勿論愚かな人間もいるけど、私のように愚かではない人間もいる。社会改革しよう
今の世の中の潮流だと、指示/指導とハラスメントの境目が曖昧だね。ここまで来てしまったら、多少面倒でもNGリストを明確化したほうが良いと思うな。個人的には人材流動化を進めて、みんな好き放題やる→嫌だと思ったら辞めれる社会を目指すのが良いと思うけど、そう思わない人のほうが多いし。
ずーとやめる連鎖になるだけ。
@@user-ny2cj2ko6u 社会システム自体改革しないとね。 不登校中2無勉強より
そういう問題じゃない。
いじめ、嫌がらせ、パワハラは、被害者が辛いという共通性があり、加害者側は、被害者の苦痛がわからない。いずれにしても、両者の関係は良好に改善発展させなければならない。
おじいちゃんになっても子供のままな人が増えてくるんだろうな
結局できるだけ関わらないって選択肢が一番楽で、企業は一番損している気がする。
ハラスメントは犯罪だと法整備してほしいな。
明日上司のパワハラを社長に説明する日なので、この動画で予習したいと思います！
公的機関、公認で
叱責、業務効率改善
自助努力を促すなど
指導用ドキュメントテンプレート作るべきでは？
目的別で、これ完成渡してくださいみたいな奴がよい。
社会的弱者を自認しそれを盾に、思い通りにならないもの全てをハラスメントと訴え、訴えられたら、即認定、こんなことすれば、やる気ある優秀な社員は指導も何もしないのが正解になる。そうして自浄作用なく、問題をそのままにする社員が集まる部署が形成、部署ごと腐敗して、非採算、非生産的部門となってしまう。
ハラスメントはなくすべきだ
が、叱責、指導ができなければそうなる手前で止める手立てもなくなる。ハラスメントだ、行きすぎだ、だから指導者に黙れ、口を閉じろという本末転倒な事象となる。
結果、人が育たなくなる！
社会構成員は皆が真面目で、いい人ばかりではない。やる気なく、6割達成、あと口先謝るだけでよい、やる気出すやつは悪、どうせ昇給も昇進もないし、ルーチン以外は受け付けません！みたいな人は本当にいる。無論そうじゃない人もいる。
こうした弱者の傲慢をどう対応するのか、そこも併せて議論をしなければ、本当にやる気ある人が諦め、優秀な人材は流出する。ハラスメントする側の解析も大事だが、社会で受ける叱責、指導すべてをハラスメントと扱えば機能停止は必然だろうから、これをどうするのか案を出していただきたい。
大成した人の多くに苛烈なエピソードがある。それを時代に合わない不適切と潰すのではなく、時代に合う運用法を提示するのが、公的研究解析機関に求めたいこと、と個人的に思います。
社員適正指導法ガイドラインも併せて作成、お願いしたい。
ハラスメントについてはそれのせいで心身が大きく傷ついてつらい目にあった人とかもいるから強気に発言できる環境があるのはいいと思う。ただ何でもかんでもハラスメントって言われたら何にもできないし教育とかも滞るだろうからそのあたりの線引は必要。
ようは、言動とかあるね。違和感ある言動とかね。隠密な嫌がらせとかもやね。HSPとかアダルトチルドレンのような繊細気質からすれば傷つくもんね。 不登校中2無勉強より
ハラスメントを許さないもきびしいありかたにしたらいい、そうするといつだつしたパワハラを自分で見極められるようになると思う。
@@user-ny2cj2ko6u でも繊細で傷つけられやすい気質なら全ての厳しさも逸脱したパワハラと見なすよ。 不登校中2hより
人は人の不幸がないと幸せが生まれないからしかたない。
@@user-ny2cj2ko6u それは令和の時代には古いよ。闇のようなネガティブな事は精神的に病むよ。 不登校中2無勉強より
他部署と会議するときのパワハラをどうにかして欲しい
相撲部屋や自衛隊など閉鎖的なところは事件が多い
パワハラの定義って出てたけど、第三者がパワハラと言ったらパワハラになってしまう。結局は内容と言うより人によって決まる部分もある。正直どっちの立場も近くで見て来たから言える事だけど、完全に近い基準を設けておかないと働きにくくて仕方がない環境が出来上がるだけ。
上下関係っていうのがそういう問題を起こしてるとも言えるから令和の時代必要ないよね。アセンションしてるんだし地球。新しい魂も増えてる 不登校中2より
ここで言う第三者とは何かもう少し考えてみましょう。
「パワーハラスメント」（略して「パワハラ」」）とは「労働施策の総合的な推進並びに労働者の雇用の安定及び職業生活の充実等に関する法律」第30条の2第１項及び第２項で言う「職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であつて、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること」を指します（「事業主が職場における優越的な関係を背景とした言動に起因する問題に関して雇用管理上講ずべき措置等についての指針」（令和２年厚生労働省告示第５号）p1の「１ はじめに」の件）。
そして、「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」とは、「社会通念に照らし、当該言動が明らかに当該事業主の業務上必要性がない、又はその態様が相当でないもの」を指します（前期厚生労働省告示p2）。
動画中の第三者が判断基準というのは「社会通念」、つまり一部始終の事実関係を１００人に判定させたら「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」と判定するか否かという厚生労働省告示を解りやすく解説しようとしてのことだと思います。
また、「労働者の就業環境が害される」か否かの判断については「「平均的な労働者の感じ方」、すなわち、同様の状況で
当該言動を受けた場合に、社会一般の労働者が、就業する上で看過できない程度の支障が生じたと感じるような言動であるかどうかを基準とすることが適当である。」（前期厚生労働省告示p2）とされています。
つまり、貴君所論のような「人によって決まる」ものではなく、「社会通念」や「平均的な労働者」、つまり一般人を基準にパワーハラスメントか否かを決するのです。
なおまた所論は「完全に近い基準を設けておかないと働きにくくて仕方がない環境が出来上がるだけ。」と具体的定義を求めますが、それが不可能若しくは不可能に近いことは様々な事例が証明しています。
国家賠償法第１条第２項「前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。」
→「重大な過失」って何？「重大な過失とは、通常人に要求される程度の相当な注意をしないでも、わずかの注意さえすれば、たやすく違法有害な結果を予見することができた場合であるのに、漫然これを見すごしたような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態を指すものと解するのを相当する」（昭和32年7月9日 最高裁判所第三小法廷 民集 第11巻7号1203頁）という判例はあるが、結局何を以て「わずかの注意さえすれば、たやすく違法有害な結果を予見することができた場合であるのに、漫然これを見すごしたような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態」とするかは個々の判断になる。
国家公務員法第99条「職員は、その官職の信用を傷つけ、又は官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。」地方公務員法第33条「職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。」
→どのような行為が「その職の信用を傷つけ」る行為なのか、「職員の職全体の不名誉となるような行為」なのか何も記載がない。勿論政令や省令にも記載はない。
このように、定義に幅を持たせないと対応できないのが現実なんです。
それとも、あらゆる事態を想定して法律や政令、省令、告示で「法第何条にいう～は次の各号を言う」で100000000000000号くらい作りますか。
それにその下の省令には「政令第何条で言う～とは次の各号に掲げるものを言う」で更に10000000000000000000号を規定しなければなりません。
所論の完全に近い基準を設けるというのが如何に非現実的かお分かりいただけたと思います。
@@user-hh8is5us9z でも、中学校の上下関係と違い、雇用されての上下関係は必要不可欠です。
何故なら、事業主（公務員の場合は任命権者）と労働者の関係は指揮命令にあるからです。
そして、管理職は事業主（任命権者）の指揮命令権を委任され、その委任された範囲において部下を指揮命令する訳です。
ここで上下関係が生まれます。
つまり、雇い、雇われるという関係が主流のこの労働環境下ではどうしても上下関係が必要不可欠になります。
問題はこの必要不可欠な「上下関係」を悪用する不埒千万な人間がいる処にあり、「上下関係」そののものに罪は有りません。
そう、結局は第三者の主観で決まるなら、客観的ではない。
@@user-ny7xk5ph4x ここで言う第三者とは何かもう少し考えてみましょう。
「パワーハラスメント」（略して「パワハラ」」）とは「労働施策の総合的な推進並びに労働者の雇用の安定及び職業生活の充実等に関する法律」第30条の2第１項及び第２項で言う「職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であつて、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること」を指します（「事業主が職場における優越的な関係を背景とした言動に起因する問題に関して雇用管理上講ずべき措置等についての指針」（令和２年厚生労働省告示第５号）p1の「１ はじめに」の件）。
そして、「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」とは、「社会通念に照らし、当該言動が明らかに当該事業主の業務上必要性がない、又はその態様が相当でないもの」を指します（前期厚生労働省告示p2）。
動画中の第三者が判断基準というのは「社会通念」、つまり一部始終の事実関係を１００人に判定させたら「業務上必要かつ相当な範囲を超えた」と判定するか否かという厚生労働省告示を解りやすく解説しようとしてのことだと思います。
また、「労働者の就業環境が害される」か否かの判断については「「平均的な労働者の感じ方」、すなわち、同様の状況で
当該言動を受けた場合に、社会一般の労働者が、就業する上で看過できない程度の支障が生じたと感じるような言動であるかどうかを基準とすることが適当である。」（前期厚生労働省告示p2）とされています。
つまり、「結局は第三者の主観で決まるなら、客観的ではない。」等という所論は全くの誤りです。
萌ちゃんの紹介文
「お金が大好き」w
会社の上層部はパワハラ続けてるから、中間管理職層が疲弊する構造になってるのを助けて
サラリーマン雇用の大工見習いだけど
親方はど突いたり怒鳴ったりするけど全部工具とかで指とかすっ飛ばしかけてる時だったから
パワハラとすら感じない
むしろ有給とかに定例会議にリモートに出ろって言った主任がパワハラだと感じたわ
仕事をプライベートに深く関わることが大抵パワハラだと思うけどな
アメリカにいる時は、ポリコレとかが社会に広がりすぎててうんざりしてた。女性に話しかけるのが怖くて業務に支障をきたしてる同僚、部下に残業をお願いできない上司…。日本にはそうなって欲しくない。
コンビニで10円のものでも
とると捕まります
でもサービス残業でとってもokになるは
おかしい
あそ
まもるって人を軽視することだから自由どころか窮屈だったろうな、
@@user-sf3ks1be4mサービス残業の話はしてなく無い？
アメリカは他者の価値をまったく認めないからな、時代にあった価値しか認めないこりかたまった人たち、独裁タイプです。
パワハラがなくなったらいいよねというのはその通りなんだが、指導の仕方も委縮していく方向にいくだろうから勝手に成長できる人だけが成長して能力・経済格差は広がりそうね
構造的なものだからなぁ、、中々難しい
多分、リーダーシップある人をパワハラ発生しにくいタイプに増やしたらパワハラは減るが…
仕事や人間関係とかまた別で問題発生しそう。
閉鎖的な組織だと周りも巻き込まれたくなくて口裏を合わせるから第三者が必要だと見つかりにくくなりそうだけどね。
被害者は常に録音して社外の人間に直接聴こえるようにしないと伝わりづらいでしょうね。
単に部下と上司の信頼関係だと思うな…
部下、後輩とは気軽に話せる、ご飯に誘える先輩になれるよう努めるし、それでナメてくるやつは自分から教えないし注意もしない。
信頼ある後輩がミスをしたらどうしてこうなったと思う?そか〜じゃあ次はそれやってみてダメだったら今度俺の提案したことやってみよ？って感じかな。
どうしてもやばいことは本気で怒る。
怒る頻度が多すぎると怒る価値が下がるし人が寄ってこない、パワハラと捉えやすくなるとマイナスすぎるから話す時は笑顔で冗談混じらせながら話すな…
そんな上司だったら部下も苦労しないよな。現に好き嫌い感情で部下に接してる上司も多いんですよね。特に女の上司。
怒るのではなく、冷静に教育すればいいと思います。
@@user-yu3zj6wv9s
人間は感情がある生き物だから、全ての上司が何かしらの感情は湧いて接してるでしょうね。本人がその感情に無自覚だとしても、無意識的には何か感情は湧いてるはずです。
某A省では「セ」リーグと「パ」リーグに分かれ
日々有力選手が大暴れしてるらしい
裁判ざたになってアウトかどうかを裁判官が決めるんだろう。それがハラスメントかどうかはそれが基準だから主観じゃなくて客観的だろう。
こういう問題はほんとに複雑だから、一発アウト、一撃必殺みたいな処分にはしないでほしい
第三者がパワハラか否かを判断するって話だけど、それって判断者が別にずれただけで基準がやっぱり曖昧だよね？
指針みたいなのは表示されてたけどもうちょい誰がやってもブレない指針があるともっと対応しやすくなると思う。
パワハラ受けてる人が相談なんかできるわけないやん 俺はしんどい顔してアピってたけど何もなかったぞ パワハラが〜とか言えるわけないやん
日本の雇用形態が変われば少しは変わる問題でもあると思う。年功序列、新卒一括採用の世代が主流なうちは変わらないかも。
パワハラはダメだけど、明らかにできない人に対して解雇権がないってキツイよな。
指導能力の全く無いのに任を与えるの人もいるよね。
@@manatomo-pp9th
学校ではないから指導と言われてもなあ。考えが甘くないか？本人の意識と能力は大切。
@@htsuzidou9946 だったら管理職なんで平社員より高い給料もらってるんだよ。部下を指導するためだろうよ。まさか何もせず部下が勝手に成長すると思ってるんですか？それはごく一部のスーパー有能な奴だけだぜ。だからって無能な状況に胡座かいちゃダメだけど。
@@htsuzidou9946自分の至らなさを認められない時点でそれは指導に向いてないと思うで。威圧的な態度を無意識に取ってるとか変な詰め方してるとか何かしら原因があるはず。
スポーツの強い学校の部活動では第三者から見るとパワハラと見える事ばかりです。厳しい指導と教育が時としてパワハラにつながるがそれは子供の教育時にはもう蔓延している。
ワールドカップでも負けて罵倒されたときの日本代表はつよかったもんな、
職場だったら当事者以外の周りに評価してもらうとしても周りだって完全な第三者とは言いがたく当事者との関係性や私情なんてものが絡んできて平均の視点なんてまず無理だろう。
それ。違和感気づけたの偉いね
恨むだけになる、
人格否定をしているかくらいしか、判断できない。何度もミスをする人に、しつこい指導や強い言葉だけでパワハラと言われると、管理監督できない。
人格否定されるようなきたない大人しかいないからしかたない、
やられてる側が洗脳されてたらパワハラだと思わないもんね。最悪、怒られてるのが自分じゃない時は一緒になって責めるようになる。
私派遣だから色んなとこ転々としてるんだけどこういうの新卒からずっとその会社にいる人に多い。
人格・主体性・自主性の尊重などというのもやっていいこと悪いことの線引きを曖昧にする言い訳としてよく使われる。一握りの規格外の天才以外の平凡な人間は社会性と言う様々な制約の中の有限な選択肢から選び取っているのであって、自分の意志というものを過大に見積もったところで出来ることが無限に広がるわけではない。やりたくないことでも後から納得することもあるし社会生活を送るというのはある程度自分を犠牲にすることでもある。
日本は正社員を解雇できないから、今いる社員をなんとか成長させようとして厳しい指導をしてしまうのかも。
もし解雇がしやすくなれば、ダメな人は変えればいいので、パワハラ派無くなるのかなぁ。
どっちも嫌だけど。
そんな単純なもんだけじゃないよ。普通に家庭のストレス発散で怒鳴りつけるパワハラ野郎がいるし
結局モチベの差があるのが原因だよな。皆の当たり前が違う。これぐらいできて当然とか、仕事が好きな努力家の方がパワハラするイメージ。何で頑張れないんだ！できないんだ！っていう怒りだと思うんだけど、そんなに頑張りたいなら勝手にやっとけと思う。こちとら飯食うためだけに嫌嫌仕事してんだよ。暑苦しい価値観押し付けてくんな。
パワハラが起こりにくい環境の難易度高すぎてwww
もはや人はかかわっちゃいけない生きものだな。
12:24
部下のモティヴェイション上げつつ、組織の目標達成に貢献しながらもパワハラは成立しうると思うんだが。。
明らかに手を抜いている人になんと言えば良いのか？ 相手が傷つかずに仕事のモチベーションや成果を上げる方法を教えてください。
誰から見てもパワハラだと判断されなければ、違法解雇で訴訟されるリスクが雇用側にはあるわけで、かつ判断基準が難しいことがわかってるうえで、処分までされるってよっぽどじゃないかなあ。
いきなり処分は基本的になく、
その前になんらかの注意や警告があるのが建前ではあるよね。
相互に監視するわけじゃないけど、
声を掛け合う風土があると良いのだろうけど、
忙しい職場だとそんなこと言ってられない！ってなるのも事実だよなあ。
私は被害者ですが、健康に働けていたときは今の自分よりも加害者要素を普通に持っていたかもとも思う。
進んでる人間って人の気持ちを理解しようとするから一見優しくて包容力があるように見えるんだが、基本人の気持ちを受け止めるってことをしないから本当に人の気持ちが分かってるわけじゃないんだよな。簡単に傷ついたり人を責めたりする人間に人を受け止める度量なんて期待できる訳ないか。、
まさにおいらやね。でも受け止める必要のない人もいるからね。
第三者が決めるなら、周りからの評価が高い人はパワハラ認定されにくくなるじゃない。
周りからの評価って、同じ社内からの評価という意味？あまり関係無いと思う。この動画中のパワハラで訴えられた人は、評価高い人ですよね。
さらに第三者って、社内の人である必要はないでしょ。つながりのある同業他社に判定してもらってもよいのでは？
陰でこそこそやれば大方にバレないと思っていても、実際は、気づかれるもんだと思うよ。
一部の人にしっかり刺されると思う。
なるほど。たしかに。
@@user-cm4xk1yx7q AさんとBさんにも事情徴収してくださいといえばいいかと。思いっきりキツいの刺していいと思いますよ。
パワハラするような人は周りからの評価は高くないですよ、きっと
石橋貴明がTV干されたけど、坂上などパワハラ芸人は出さないようにしないと、免罪符にしてパワハラしまくる上司も多い
坂上は実は優しい
防衛省は多いだろうな。
甘く見てると文字通り「命取りに」なる。
でも日本は平和そのものだから、上官の指導にありがたみを感じる機会が極端に低い
まぁそうだけどへんに命取りを誇張して感情論的に厳格にするのはHSPの繊細な気質とかアダルトチルドレンの繊細さんとかなら厳しくしたらむしろ病んで命立つかもよね。甘やかしすぎもだめたけど、普通に違和感なく丁度良いくらいが良いよね。勿論完璧な人間なんていないけど、ある程度精神を病ませるような他害的な行動は良くないよね。 不登校中2より
南の国に貧困が多いのは、頑張る人が少ないからなんだよ。頑張らなくても食べ物があるからね。パワハラが問題になるのは、日本も豊で頑張らなくても生きていける国になって、無理してまで頑張りたくない人が増えたってことだと思う。ただ、頑張らない人は頑張らなくてもいい社会になると、どんどん格差は大きくなると思うけどね。無理して頑張る人はどんどん豊かに、無理しない人はどんどん貧しく。
ピラミッド構造とかは変わらないとね 不登校中2より
OJT 「オン・ザ・ジョブ・トレーニング」の基本に戻る必要があるが、今は 社員数が不足、時短。。。 じっくり マンツーマンで諭すようにじっくり指導できにくい環境なのだろう。結果をすぐ出す職務が停滞しないように。。がパワハラにつながるのだろう。
受け手側が全てだと下限に合わすしか選択肢ないから、平均の視点と言うのはまあ妥当だとは思う
だとしても受け手側の意見が一番最重要。例えばちょっとのことでも、HSPとか繊細気質なら傷つくし。 目覚めた不登校中2より
@@user-hh8is5us9z それは違うと思う。自分の感じ方や価値観と他人の感じ方や価値観の重さは平等だから、全員が自分に合わせろというのはおかしい。パワハラに関することは全員が従うルールだから。
その上で、自分個人の特性に配慮してほしい、と相手に伝えればよいだけだと思う。自分個人の特性も、一人一人の関係の中では尊重しあえる。
@@user-hh8is5us9z 刑務所ですね。
@@user-ny2cj2ko6u なんで？
？
上司からの言動によるストレスでメンタルやられたんだけど、その上司の言動がやばいレベルなのか、私のメンタルの弱さがやばいレベルなのかどっちか分からなくて、パワハラとはどういうものか知りたくてこの動画に辿り着いた。
上司のこと、別に悪い人間だとは思わない。人間誰でも完璧じゃないからできないことだってあるし、私はその時の仕事ができなくてたくさん迷惑かけてしまったと反省してる。だからもし、私の発言で1人の仕事を奪うことがあったら嫌だから、「この人パワハラしてます」なんて軽々しく言えない。まぁ私は体調おかしくなっちゃったんだけどね。
今からでも遅くない。
若い時にされたパワハラを告発しよう。
やられたことはやりかえす
それは難しい
時代背景があるからな、