【ホームレスいじめ】嫌がらせ動画なぜ拡散？承認欲求の麻薬とは
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024
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MC：田村淳
ナム(ホームレスTH-camr)
山口真一(国際大学GLOCOM准教授)
柴田阿弥(フリーアナウンサー)
パックン(お笑いタレント)
若新雄純(プロデューサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ホームレス #いじめ #アベマ #ニュース
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マイケルサンデルを取り上げろ
はっきり言うけど、第百五号ホームレス自立支援法 一切出来て無いじゃん正しいことやってといったんだけどな？これが正しいみたいだ
影響や目立ちたいの比較がお金だといっている時点で同じ部類ではないですか？人としての価値は目立つことでもお金でもない。欲を口にするならば、正しい人のあり方には
たどり着かない。欲の価値観なんてひとそれぞれで、正しいも間違いもないのでは？ もう、手遅れです。
「抑止を目的にするならば”厳罰化“」
ですよね。
「TH-camで迷惑系(違法系)が淘汰されて居る大きな要因は”厳罰化“ですよね。」
・法的に処罰される。
・退学、解雇等々の処罰を受ける。
・ネット特定班による個人名、住所等々が
ネットで拡散される。
・上記は発生した場合、進学、就職、恋愛、結婚等々に悪影響が生じる。
上記を無視して炎上目的でUpする連中は減らせませんが「大多数の遊び目的の連中には抑止効果を発揮します」
名古屋だからだろ。
ナムさんが言っておられる、「自分がその人の立場になってみないと解らない」は、全くその通りです。いろいろな方がそれぞれの意見を言っておられるのはいいと思います。ナムさんの言葉が心に響きます。
相手がホームレスだからってのは関係ない、人を馬鹿にする行為は相手が誰でもやってはいけないこと。
いやいや やってはいけないと言われてることを 普通にやる奴らがいるって話でしょう
いじめは無くならない
ホームレスじゃなくて公共物不法占有者な。
ホームレスの人もまんまと買ってもらう気でいたからおかしい。
他人が何か恵んでくれる義理もないのに疑ってかかりなよ。普通こどもだってそんな話気をつけるよね。
いじめられる人間にいじめられるような要素があることと実際にいじめるかは別だよね そういう要素を持っててもいじめてはいけない
いじめないという選択もできるのにいじめてしまうのは加害者の心の弱さ
ナムさんともう一人の人の全く異なる議論に感謝。全く違う立場の人たちが出てるんだから、違う意見が出てお互いに簡単に納得できないのは当たり前。そこを聞けるところに価値があると思う。ナムさんはホームレスの立場から自分の言葉で思ったことを伝えられるのが凄いと思う。ナムさんが、はいはい、そうですねと言ってたら忖度になる。
ホームレスがどうとかじゃなくてシンプルに同じ人間に害を加えるのはおかしい
ナムさんの「表面的だけで分かっていないだろ」は、何も間違った事言ってない。
我々がテレビや動画の中でしか知らない世界、それを表面的と言わず何と言う？
ロンブーの人は、せっかく寄り添ってんのに感満載で。その気持ちが「それは違うよ」に表れてしまいましたね。
ナムさんの言葉、それこそ表面的に捉えたらいけないと思う。
常に狙われる危険の中で寝たり食べたり、毎日がサバイバル。
メディアは安全な所から「いじめは良くないねー」「許せなーい」と言うだけ。
ナムさんは議論として、その次のステップが欲しかったんだと思う。
ぶっちゃけ、承認欲求の話もどうだっていいと思っているのでは。
困った時に警察も動いてくれない現状。それを話合いたかったんじゃないか？
40万人のファンが付いてると、行政の対応も違ってくるよ、という話も、ある意味問題提起なんだけど、スルーされて。
ナムさんがテレビに出たの、嬉しい反面、議論が噛み合っていなくて残念。
元迷惑系ユーチューバーとかのほうが、この番組の方向性に合っていたのでは。
自分の思ってたもやっと感をすべて文章にしてくれてありがとう
酔って書いてない？自分もそんな時あるから。馬鹿になんかしてませんよ❗なんか似てたので‥
あ、昨日飲み過ぎて書いてたななんて言うのは後から恥ずかしくなって消してしまってます‥
@@モンゴル力士 さん
ちょっと何いってるか分からないです
@@松野一松-i1l ありがとうございます😊助かります
めちゃくちゃ思ったことそのまま書いてくださってる！！
ナムさんにも、表面の「言葉」じゃなくてちゃんと分かってるよって人がいるって事、伝わればいいな。。
ナムさんの言いたい事。。。多分、メディアが一旦取り上げて話題にするのは金儲けをしているのとなんら変わりがないと言う事だと思う。それはすなわちTikTokで再生回数を稼いでいる子らと同等。
本当に彼等の事を知り、長期にわたって追いかけてくれたら実態がもっと分かるだろうにという嘆きに聞こえた。
あなたの理解力に感服。
ナムさんの最後の発言にはイラッとしてしまったけれど、そういう主張なら納得です。
@@takerrrrrrrrtrtr 私も実のところホームレス問題は追いかけるとキリがないよなぁと思ってしまうタイプです。一人一人そうなるまでの過程も違えば、精神的に苦しめられていたり。ナムさんの言いたいことはなんとなく分かるけど。
ホームレスがそこらじゅうにいるニューヨークに住んでいますが、これはかなり大きな問題で。
とりあえずシェルターに入って保護を受けてなんとかやって欲しいと。
ただそのシェルターやらホテルやらが自分の家の近くにでも来たら他人事でもないですが。そう言う時に自分とは関係無い！とはいえなくなってくるんですよね。。。
自分らは常に取り上げられて当然でそれが守られなければ敵かよ。他責が行き過ぎてるわ。
他の問題抱えてる人らは取り上げて貰って少しでも知って貰えると嬉しい有難いって言ってるのに。図々しいにも程がある。
ナムさんの晴れ舞台、涙出そうです。題材に関してもとても心苦しいです。ナムさんの動画を見るようになったので尚更です。道徳教育、とても大切ですね。
間違った道徳を学ばんようにな。
納税の義務を果たしてから意見するべきだと思うが。
不法占有していても人気があれば許されるのか？
まずは身をクリーンにして発言してくれ。
何が道徳教育だ。
ホームレスから教わることなんて何一つないよ。
まず、路上や公園は住む場所じゃないからね。通行の妨げです。
納税の義務を果たさず、路上に段ボール敷いて寝て、残飯あさって、そんな非常識な大人から教わることはなにもない。
ある程度の倫理観や正義感の水準を満たしてない人が社会には意外と多いんですよね
「馬鹿だろ」で終わらせられないぐらい怖い状況だと思います
言うの憚られることではあるけど、
どこまで程度の低い親に育てられたらそうなるんだろうって思いますね。
まともな水準の倫理観すら持つのが難しいとか、理解不能。
怖いっていうの本当にわかります。こんな下劣行為を好き好んでやるなんて異星人を見ているみたいです。
ホントですよね。
色々な部分を削って削ってケチケチ緊縮財政してきた、
悪い意味で安心や信頼に頼り過ぎたツケですね。
ここまで日本壊れたかと、、、。
呆れと恐怖です。
もはや日本国民、道徳の再教育されるべきなのかもしれませんね。
経験上はそこを責めるとテンプレのように[本人の自由]て答えられるわ。それで頭が悪いのを誤魔化せると思ってるように。
ある程度の知性があればソレは必ずしも道徳の授業の延長じゃなく道理理屈に繋がるのが分かるのだが。
ある程度ってどのラインを想定しているんでしょうね
平均的な人って考えると半分はそのラインを満たしていないことになる
人を馬鹿にして楽しむ行為ってほんと醜悪。
ホントそうですよね…
あと学校で10万人の銀の盾をみんなに自慢したいので、皆さん応援及び協力お願いします‼️
あなたも知らず知らずのうちにやっているということを忘れてはいけません。誰しも多かれ少なかれ、程度は違えどそういうことはしているのです。それを自覚した上で議論を始めるべきです
人を見世物にして悦に浸る人間が五万と居てたまるか。
人の振り見て我が振り直せと言いたいのか知らんが、このTikTok投稿者はあまりにも外道極まりない。
人を馬鹿にする人を醜悪っていって馬鹿にすることは醜悪ではないのですか？
自分達が底辺だから、それより下の者を虐めて、楽しんでいるに過ぎない。
若新さん本当にうまく言語化するなぁ。
SNSの普及で悪戯ひとつにしても多様化＆可視化され、その中でも再生数や良いねの反応で承認欲求を満たせてしまう。
厄介なのが世間からの反応がイマイチになると以前よりも更に過激な悪戯(犯罪まがい)に拍車がかかること。そんな環境に身を置いてる人がまともでいられるわけがないという。
ここに出てる動画は既に犯罪なのでは？
いじめって言葉に誤魔化されてる。
短期的な事象で認められようとする承認欲求とかの刹那的な快楽や成果は一種の麻薬だと思ってるから持続的に摂取するものではないと自分は思ってる
求めてる人間もいるという問題もあるからね。この手の話には。
依存ってやつなのかな…
ナムさんのとても考えて考えてこの空間で発言してくれたその奥の優しさがとても伝わりました。被害者である女性は顔出し、TVで取り上げた後、もっと話題になるだろうし、結局きれいごとTV芸能人の言葉が歩み寄った言葉で取り上げてくれても、被害を受けた女性の事が広まり具体的に解決していない。
ロンブー淳は、立場の弱い芸能人に対してさんざん今回のようなイジりをしかけてのしあがってきた。それはプロレスかもしれないけど、
このひとに「理解できない」とか冒頭に言わせる番組側の悪意がめちゃくちゃおもしろい。
ナムさんの自分が同じ立場にならないと分からないという言葉その通りだと思います。
人の痛みが分かるナムさん、TH-camでも応援しております。😊
あつしさん、自分の考えを主張するのは良いしするべきですが、自分は正しいを押し付けては見苦しいです。
ナムさんの最後の問題提起は、今回のような事案を問題提起しただけじゃ何も対策していない現実が変わらずあるということ。
課題解決のため当事者意識を保つ意味でホームレスになってみるという表現をされたのだと思う。
嫌がらせ動画の承認欲求というテーマとは別の深いところで問題意識を持っている。
まぁ言いたい事は分かる。ただこの人達はメディアで取り上げて議論し報道するだけの仕事だから、この人達にホームレス体験させても何の意味もないんだよね。
まあ、容認傍観への危機感みたいな意味かな？でも現実は[ソイツら]に経験させても[分からない]て結果になるんだと思うよ？
じゃあどうするの？ってなると俺のは現実的過ぎて逆に通らんが。
答えはソイツらが存在しなければいいだけなんだがね。
なんの意味もない などということはない
実際にバス停で待っていた女性高齢者のホームレスがニートの男に暴行されて死んでしまう事件も起きているからエスカレートして殺人にならないようにした方が良いと思う
あとホームレス体験は社会人でやってしまうと境遇を理解する人と知ったことで余計ホームレスに嫌悪感を持つ人に分かれるから難しいと思うな
「抑止を目的にするならば”厳罰化“」
ですよね。
「TH-camで迷惑系(違法系)が淘汰されて居る大きな要因は”厳罰化“ですよね。」
・法的に処罰される。
・退学、解雇等々の処罰を受ける。
・ネット特定班による個人名、住所等々が
ネットで拡散される。
・上記は発生した場合、進学、就職、恋愛、結婚等々に悪影響が生じる。
上記を無視して炎上目的でUpする連中は減らせませんが「大多数の遊び目的の連中には抑止効果を発揮します」
やってる本人自体が顔出し投稿してんだから、顔出し報道してあげるのが一番。もっと有名になって本人も喜ぶと思う。
皮肉が効いてて好き。その通りだと思う
田村淳さん、自身が虐める側だった事を今更隠さないで欲しいなぁ
でもこういう議論が成されること自体が大切！
教養って大事。嫌がらせ動画を撮影し公表する側、それを観る側、双方にそれが欠けている。
人の不幸で喜ぶ人とか安心する人が増えたのは
世の中が異常なんよな
悪ノリ悪目立ちって誰からも愛されないって気がついて欲しいけどね
小説とか漫画は、昔みたいにしろとは言わないけど、もっと快男子とか一本気、筋を通す人間の活躍とか報われる様を描くべきだと思う。
ひねくれてたり、ダークヒーローみたいなのがもてはやされすぎると架空の世界とはいえ案外人心に効いてたりする
非常識なのが面白く映るのは
常識を知ってる人がやるからで、非常識しか知らない人が非常識なのを面白がるのは単なる無知を露呈してるだけ…
昔から世の中なんてこんなもんだろ
そうか？そもそもが人間の本質であり本心だろそれが
人の不幸は蜜の味
昔からでしょ
@@ヤス-l4b ないな、昔からダークヒーローは好かれてるし報われない作品なんて王道作でもクソほどある。ガンダムとかいい例じゃん。
海外だとバットマンとかね、結局その考えは王道ジャンプ系作品に囚われな気がするけど。
てか今も別に王道系作品は人気だし、全く持って因果関係はないと思う…。
ナムさんがこの番組に出たのは、ホームレスを取り巻く今の環境とか偏見をどうにか少しでもいい方向に変えたいと思って、熱い思いを持って出てきてくれたのだと思う。この短い動画では伝わりきらないナムさんや他のホームレスの方の思いがたくさんあると思います。ホームレスの方に焦点を当てて、その人となりを知って、自分とは何ら変わらない人間であり、尊厳があってそれは踏みにじられることは許されないのだということが伝わるような報道がされたら、少しは世の中が変わるのではないかと思います。
クズな親に育てられてると、常識や、痛みが分からない人間になるんだよね。
しっかりしつけしてもらえなかった人間は、ネット社会の怖さも分からないんだから、可哀想な人でもあるな。
すぐ子供の加害者も被害者扱いして親に責任押し付ける奴だ。
ホームレスになりたくてなってる人なんて極わずかだと思う…
同じ人間なのに、日本人なのに…
悲しくなる
本当に同意です…
あとこれは余談ですが、
㊗️300人突破！！！
学校で10万人の銀の盾をみんなに自慢したいので、皆さん協力及び応援よろしくお願いします！
ホームレスは年金も高齢者医療制度の恩恵も受けて無い分普通の高齢者よりコスパよいんだぞ？
@@babbwlsb86 才能がないとやれないからなホームレスは
こういうのの救済ネットのために女性用シェルターとかがあるんですよね
男性用にはないのに
@@らんたま-g5p 少なくとも政令指定都市レベルならあるよ？共用もあるし。コラボじゃないけど名古屋市役所の委託団体施設(笹島寮)もチクトの動画のわりと近く、劇団しっきーの真ん前。役所に相談に行くと中抜き利権でそこに入れる。入ると団体の職員に脅迫圧迫オモチャ扱い財布扱い派閥争いの駒扱いされるけど。行くあてないで我慢してるの結構実在してるけど役所側は容認(公認❔)してる。俺、管轄の中村K💵に名前と現住所さらしてまで訴えてあるから事実。普通に会社員でリスク抱えてまでそうしてるから嘘な訳がない。元入寮者、こないだ監査入ってるけどフリだった。
ホームレスを執拗に追い回し石投げ付けて殺めた事件を思い出して怒りに震えてます💢
自分もです…
あとこれは余談ですが、
㊗️300人突破！！！
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ガクブルで草
あれは胸糞です。マジ許せん！
本質はイジメ問題ですよね。
いじりとかSNSの承認欲求とかに落とし込もうとする学者先生や若新さんの論点には違和感を感じました。
もう随分と昔の話なんだけど、とあるホームレスの男性の顔に小学生の集団が熱湯を掛けた事件を思い出したよ…。
その男性は大火傷はもちろんの事、顔が完全に変形してしまい、すっかり人相が変わってしまった姿で、ニュース番組に出演し、インタビューにも応えていたけど、本当に痛々しかったよ…。
警察や自治体にも必死に訴えていたけど、多分未だに犯人達を特定出来てなさそうだし、もしかしたら被害者のご本人も亡くなっているかもしれない事を思うと、本当にいたたまれない気分になる…。
その小学生達も人知れず大人になり、今では子供がいるような年齢になっているかもしれないけど、自首する訳でも当時の自分達の親達に告白する訳でもなく、共通の秘密事項として墓場まで持って行くのかね？
尤ももはや時効かもしれないし、本人達も子供時代のちょっとしたいたずらみたいに忘れてしまっているかもしれないけどね…。
好きでホームレスになった方だけではないと思います
ナムさんまさかのメディアデビュー！
すごく嬉しい！
議論系の番組であれば別に何か行動してくれるわけでもないだろうしなあ...
ほかのコメントにもあったけどナムさんはその次のステップが欲しかったわけで、外野であーやこーや言い合うだけの番組業界の実態を表面上って言いたかったのかなと。
この場にいる人達が問題解決に向けて行動してくれる訳でもなく、視聴者の層もよく分からず見るだけって人が多いこういう場所で発信することより、セミナーとか講演会みたいな「問題解決のために行動しようとする人」が特定で集まる場で話をする方が
その次のステップが欲しいナムさんにとっては合ってるんかなあって感じがする
他人を差別し、嘲笑し、迫害するのは「人間の本能」。
彼らが異常なのではなく、人間本来の感情を剥き出しにしているだけであり、
それを踏まえた上で対策を考えないと何も始まらないのではと思う。
人間の本能？人間じゃないと感じるんだがね。
@@栃内弘己 それは多分社会形成した人間って言う意味。本能っていうのは生物としてって意味だと思う。
実際サルは強いものが弱いものを従えてグループを作る。そういうレベルの低次元の本能ってことでしょ。
@@栃内弘己 人間の本能で間違いない。
iqが高い人は理性があって低い人は理性での押さえが効かない
ナムさんを呼んでおいて「それは違うと思う。」それは違うんじゃないか😤「一度2日でも3日でもやってみれば」の言葉の意味と思いを考えて、田村さんな考えはわかる、でもあんたに思いやりがあるなら言いたい気持ち飲み込んでそれは違うじなんて説教じみたこと言わずナムさんの気持ちを引き出して貰いたい😤あんた、我が強すぎると思う😤この問題の根本は人が人を思いやる気持ちでわないのかな‼️
おじさん構文おもろ
「ホームレスの人がどう思うのか」や「自分がホームレスの人になる可能性」を想像することは難しいと思う。
想像が出来ないことを責めはしないから、せめて普通に求められるレベルの社会規範には従ってほしい。
不可能な要求するのはやめた方が良い。
親を除く大人や教師が、社会的に許されない事をして他人の子供を叱ると、体罰や虐待と呼ばれる。
模範になるべき大人が、子供を正しく導く事に口を出せない社会になってるんだから、こうなるのは必然。
@@山田太郎-x4y 他人の子供を叱る行為が体罰や虐待と呼ばれるわけではなく、叱るという行為に不要な暴力がそう呼ばれるだけだと思いますけど。
したがって、「子供を正しく導く事に口を出せない社会になっている」というのは事実に反すると思いますが。
@@fastfast8933 でもみんな面と向かって言わず、ネットで批判しかしませんよね。
正しくあって欲しいと思っていても、面と向かって言う事がトラブルの元にしかならないと皆知ってるから、こういう場で言って終わり。
@@山田太郎-x4y それは「他人の子供を叱ると体罰や虐待と呼ばれる」こととは全く別の話でしょ。
あなたは教師も含めて「子供を正しく導くことに口を出せない」と言っているが、彼らはネットではなくきちんと子供に向かってますよね。
@@fastfast8933 人の道を外れた子供に、きちんと向き合おうとする教師が糾弾されますけどね。
親が子供の躾を放棄して学校に丸投げ、問題おこれば教師と学校を保護者が糾弾。それが常態化した結果がこれですよ。
マジ同じ事やられんと分からんやろ。想像力の欠如。共感力も何もかもゼロ。じゃねぇと出来ねぇよ、そんな事。でもそれが人間ってやつなのかもね。無知は罪。だからあらゆる事象を俯瞰的に認識するしかない。そしてそれが良くないって事を知らない人に伝えていくしかない。
淳さん、素人相手にムキになっちゃいけないよ。
ナムさんの、言葉のあやだと私は感じましたよ。
それを感じとれる人になってほしかったなぁ。
ナムさんの意見を聞いて欲しい。いくら話しを聞いたとかでは無くて、やはり何事も経験してみないと分からない。ホームレスの方、貧困家庭、ひとり親家庭、体験。経験をしないとナムさんの言う通り分からないと思う。きれいごといったって？？現実変わんないんだから。ナムさんの言いたい事が私には？伝わってきましたよ
これからも、お身体に気をつけて
TH-camも頑張って下さいね。
応援🎉しています。
皆様 ホームレスの件、取り上げてくださり、ありがとうございました。社会からいじめがなくなりますように。ナムさんがいいたいのは、困った時に警察が動いてくれないと言いたいのだと思う。
自己肯定感は自分で自分を肯定するけど
他人からいいねの数で高めるのはダメだよ。
ホームレスをいじめてた女の子も
自分は強いとか言ってたけど。
周りの賛同してた人がいなくなった時に
自分で自分を肯定出来てる人になってるのかなぁ
承認欲求の満たし方の問題というより前にもっと根本的な人を傷つけたり嫌がる事をしてはいけませんという子供の時からの躾けの問題な気がするんだけど。
同感。イジメは昔からあるんだから承認欲求の問題では無いと思う。
そのような欲求を抑制できずにいる人がたくさんいるんです。大人の言う言葉を鵜呑みにして思考停止で大人になる人もいますが、自分の欲求とうまく付き合っていきたいですね。承認欲求の満たし方を間違えているっていうのも十分な問題の一つだと思います
いじめっ子が親になってそうした躾はしても親の背中を見てたりしてこうした事をするのに罪悪感が生まれないんじゃないかな。
@@治子太宰 それは躾とは言わないよ？
@@ちぃばいちゃん
一応ね、いじめちゃダメって言ってるんですよ、だからうちの子がいじめてると相手に問題があるなど言うんです。
わかしんさんの言語化能力やばすぎん、全部スッと入ってくる
確かにそうですね。
私も、あんな風にかっこよく話してみたい！
自分のことしか考えずに鬱憤晴らしとか目立ちたいとか、平気でこういうことする人にとってネットってやりやすい場になってしまってるよね
これまでもいたのが可視化されて、問題になってるからネットがあってよかったと思うよ。
たしかに
ホントそれですね。
民度の低下が著しい。
あれやった奴らは最低。
ただ、ナムさんて人も、ホームレスやってみてどんなに大変かってのは違う。
だったらきちんと支援を受けるべき。
ルールに従いたくない、自由に生きたいと、自らの我儘でホームレスをやってる人が沢山いる。社会でそれは通用しない。公共な物はみんなが一生懸命働いた税金です。それをタダで使ってるホームレスはいいのか？仕方ないとは言えないよ？
あまりナムさんに強く言わないであげてください。
3:48 テーマと関係ないですが、平石さんのこのフォロー好き。さすがです
この件はナムさんの動画を見て知りましたが、衝撃的でとても悲しくなりました。ナムさんは同じホームレス生活する身として、いじめをする若者たちが同じ立場から同じ行動を取られた時にどのように感じるのかを身を持って知ってほしい。そうすれば、このようなことしてはいけないとわかるし、気付いて欲しかったのだと思います。当事者意識の無さや想像力の欠如は相手が誰であるとか、SNSで発信しているだとか承認欲求だとかとは関係が無い話しであるし、問題は分けて考えるべきだとわたしも思います。自分がされて嫌なことは他人にはしないし、自分がされて嫌なことでなくとも、相手が不快にすることならしない。そんなことに気付くよりも先にSNSを利用する世代の人たちは自分自身の誤りが生涯インターネット上から消えないことを忘れずに行動をとってほしいです。
ロンドンブーツがテレビでやってたことと大差ないのに、偉くなったもんだ。
約10年間住居無く生きていたことがあります。
35歳くらいならですが
私は一人で身内も無くて
経験しなくてはわからない悔しさ悲しみを無かった事にしながら生きてましたよ
偉そうな言い方になることをお許しください、よく頑張りましたね。そして今も頑張っておられますね。あなたは強く、そして人の痛みの分かる優しいお方だと思います。
ここでこうして打ち明けてくれたことも、自分だけじゃない1人じゃないと救われる方がいらっしゃると思います。
@@tomomixable さん
弱いから強く生きようと意地を張り生きていただけ
動物の中で一番精神が弱いが人間と精神を鍛えていたつもりで生きていただけ
いつまで経っても普通に静かに安らげるばはなかった…今も
名古屋在住です。
これ現場で生で見ました。なんか栄のところでおばちゃんがワンワン騒いでるなと思ったら、後日お弁当を食べようとしてる老人ホームレスに絡んでる動画が拡散されてて。
あの時止めてやればよかったって思うばかりです。本当にこういう弱者を狙う悪戯はやめて欲しいものです。
名古屋近郊在住です、このおばちゃんの少し前の動画みるとおばちゃんにも非があるのかなって思える部分がありますので、その現場で絡むことは危険だったかもしれません。
@@hiro78917891他のコメントでも見かけましたが、それでも寄ってたかって嫌がらせをするのはどうかと思いました。変な人には近づかなければ良いことです。
@@ほしぞら-k6s フルバージョン見たら論点は最初の投稿者が消えるって事でした。切り抜きは怖い
若者だから未来があるので刑を軽くせず厳罰にして欲しい。後いじめという言葉は無くして犯罪であるとして欲しい
未来は無いねぇ～そんな屑に未来なんてものは必要ないよねぇ…胸糞悪い人間は正直死んじゃって良いよねぇ
先があるからこそ厳しく罰せなきゃいかんのよな。もう二度とあんなことはしないと後悔させなきゃいけない。
他人の状況や視点を理解できないアホが増えているってことなんでしょうね。
いつどんな理由で自分もホームレスになるかわからないのに。
生活保護があるのに受けられないのにはなにか犯罪歴等あるのでは
本当にそうですよね…
あとこれは余談ですが、
㊗️300人突破！！！
学校で10万人の銀の盾をみんなに自慢したいので、皆さん協力及び応援よろしくお願いします！
@@zootar6029 だから？
そんなこと言ってない
犯罪歴があってそれがバレルから受けようとしてないやつが実際にいるんだよ
@@katsuo-iwasi 理解力🌀😅
承認欲求関係なく、ストレス解消のホームレス狩りなんかは昔からある。
事実上とはいえ人権や法保護がなくなった人はどれほど危険なのかがよくわかる。
ホームレスにとっては山も都会も同じ「野生」の世界なんだろうな
イジメと同じようなもんで本人たちに悪気がないんだろうな
自分がまともだと思いながらおかしなことをやってる人たちが一般の中にも混じってるってことだよな
そう思うと怖いですよね…
あとこれは余談ですが、
㊗️300人突破！！！
学校で10万人の銀の盾をみんなに自慢したいので、皆さん協力及び応援よろしくお願いします！
悪気はありありだろ。いじめというのは面白いんだよ。
お金が発生するのが芸人のいじり、タダでやるのがいじめ
@@hondabenly1109 私の表現もいまいちだけど
芸人のいじりは双方が理解してることじゃないかな
悪意よりも楽しみとかそういったもので動いてるから瞬間的には悪いって気持ちはどっかに行ってると思ってた
@@やまだたろう-u6l7p
超能力者でも無い限り相手の気持ちなんてわかりません。
そもそも力関係が存在する以上双方が理解なんて有り得ない
自分は正しい、もしくはたとえ間違ってたり悪どいことやってると言う
自覚があったとしても、どうせ自分の地位は安泰、脅かされないと信じてる人間からの嫌がらせほどたちの悪いものはない
はっきり言えば精神が邪悪
動画を上げるやつも大概だが、いじめてる動画を見て「面白い」って思ってリツイ拡散してる視聴者がたくさんいて790万再生されていることの方がよっぽど酷い社会だなと思う。
戦争とおなじでこれができる空気があるんだろうな、頭でわか
ってもとめられないんだろうな。一番の要因は大人をみて人のたいせつさが学べていないこと。
アナウンサーのナイスフォローだけど、自分はホームレスにはなりたくないと遠回しに言っているアツシはちょっとな、。ナムさんはホームレス（弱者の立場）の立場に立ったら（どんな気持ちがするかって言いたかっただけじゃないのかな。。。
こういうことがあると次は炎上した奴には何してもいいって人達が群がってくるし
ほんと人間って醜いよねぇ
｢ホームレスになら何してもいい｣
｢炎上してる奴には何してもいい｣
同類だよね
それが正義だと勘違いしちゃう。良い大義名分を得たと感じる
これ1ヶ月くらい前から流行りだしたけど、コメント欄も終わっててマジで見てられなかったわ。かっちゃん？と奢ってあげてたティックトッカーの間には色々あったみたいだけどマジで見てる側に関係ない話だよな。
厳しい対応でもしない限り変わる事はない気がする。何ならもっと増えるんじゃないかな…。
あの嫌がらせで話題になった動画でも、悪いと思ってる人が思ってる以上に少ないし楽しいと喜んでる方も居た。
後ナムさんの「40万人のファンの方が居るから強く言われない」みたいな発言や考え方ってどうかと思う。
ナムさんの活躍に感動してます！
人の尊厳を踏み躙る行為や馬鹿にする行為についてはもっと厳しい法律があっても良いと思う。
それこそメキシコカルテル並みの 極端なことをしないと分からないレベル にまで民度が下がってるかもしれませんね。
でも現実は曲解でおかしなヘイト法とか出来て逆効果とかね。日本の場合はまず日本国籍生まれ育ち含めた半島韓国系統の排除しないとその辺の正常化無理だわ。差別じゃなく現実。
@@mg-uo5tt 余りにも的外れ過ぎるんだが恥ずかしく無いのか？
@@mg-uo5tt そーゆう
レベルにするほど、尊厳に対する
規制があればそれだけ意識を
働けせるわけなので、
もちろん逆もありますよね？
下流や中流階級の人は
上級国民に対して尊敬をするべき方向性にもなるね。
ナムさん出てる〜と思って見始めたけど、今回の議論にナムさんがいるのは見てて場違い感あった。承認欲求に関する議論なら、当事者ポジは元迷惑系TH-camrとかが適任だと思う。ホームレス側の意見が議論に噛み合ってない。SNSの問題なのにホームレス問題も組み入れてるから見ててよくわからなかった。フル尺見たら違うかもだけど。
淳だって若い頃は下品な企画で大人に批判されながらフォロワー稼いだ上で方向転換して今に至ってるわけだし、迷惑系TH-camrもフォロワー稼いだ後に脱迷惑系になればすぐに許されてるし、そういうのを見た若い奴らがとりあえず過激な方法でフォロワーを増やそうとするようになるのも当然。
責任は大人にもある。
ほんとにそう思いますね。淳はどの面で偉そうに言ってるのか謎です
ナンパして無視されたら噛んでたガムを女性に付けるような奴なのに
詳しくはないんだけど、女性ホームレスといじめた人達は前からの知り合いで色々トラブルがあってからの嫌がらせだったのでしょ？
であれば、ホームレスだから、というのとはまたちょっと違うのでは？これ観ると見ず知らずのホームレスいじめたように見えるけど。
もちろん他者をからかったりいじめるのは何があっても絶対間違ってるんだけど、報道するならちゃんと事情や背景は正確にすべきだと思う。
確かに、学校での「イジりと称したイジめ」の形と似ている所はあるかもしれない。子どもや子どもみたいな大人に最低限の倫理を知って貰わない限り、こうした問題は無くならないんだろうなぁ､､､。ナムさん出てるの珍しい。
SNSのせいかは分からないけど、他人がモノ化してる気がする。
自分に関係ない他人は、血の通った人間ではなくて、自分の利益のために利用してもいいモノに過ぎないって思ってるんだと思う。
それこそシャチク文化もそうだし
人間とは自発的にモノ化機械化してる
SNSは個人的に嫌いだけど、もっと根本的な事があるだろう
何か、こういうイジメをするのは悲しいな。
色んな事情があってホームレスになってしまった人もいるんだから、、
自分は安全な立場にいて、弱いものを突っつくとか、最低な行動だよ。
ホームレスって弱いものなんですか？
@@ashigasuki 逆に弱くないの？
@@ashigasuki 社会的には弱者
@@わわわわわわ-b7q 強いだろ寒空で段ボールで寝てるんだぞ
自分で取捨選択した結果なわけだから弱者ではないでしょ
昔、川越でホームレスのリンチ脂肪事件がありましたが、警察は犯人を突き止めませんでした
これが今の日本です
コンビニの件は、
その人にじゃなくてコンビニに対して非常に迷惑。
ホームレスの人権や命は守られて当然、そこに差は一切ないし、平等であるべき
だか、お前もホームレスやってみろとか、なんでも無料で利用できるとかは違うだろ
ちゃんと国の支援を受けて、家に住んで、金払って、働けよ
人をイジっていじめてそれをみんなで笑って楽しむ。そんなゲスな番組をずっとやり続けて人気者になった淳がよくまぁヌケヌケとこういう問題を語るよね。僕もホームレスと交流持ってます、なんてエクスキューズ入れちゃってね😑 ホームレスをイジメてる連中の中に淳の番組に無意識に影響受けてる人間も少なからずいるだろうよ。
ロンドンハーツや水ダウを観てるだろうね、いじめ加害者は。
参考資料だしあの番組。
そういえばメンタリストDaiGoがホームレスを「邪魔だし臭い」とか言ってたっけ。
死ぬほど反省しただろうけど、この問題がクローズアップされたことで再び死ぬほど反省してそう。
いや、反省しててくれ！頼む！
メンタリストDaigoはそこそこ好きなんだ！
人の痛みってすごく難しいと思う。
しかしながら、若い人たちのダークなイタズラ行為が増大する背景には、加害者自身の孤独感、大人に対する不信感が渦巻いているのかなぁとも思う。
私の個人的考えだけども、現代においては大人になりきれてない社会があって、人間としての基本的な生き方などを教えられず、また育まれずに社会が構成されている事が原因だと思う事が原因の根本なような気がする。
ブラックメールをしていた人が善人をしているよ。
どうしてホームレスになるのかが問題。ホームレスの人たちの立場になって考えることはできない。日本国民は「教育」、「労働」、「納税」の義務があるのに、義務を果たしていない。であるのに権利や主張するのは如何なものかと。ホームレスの人への嫌がらせや人権侵害的な行為は基本的に許されることではないです。
いやコレ ホームレスに対する行為と ホームレス自身が行ってる行為と
分けて議論しないと終わらないな モラルや法律の側面だけを見れば
当然 ホームレスに対して悪感情を持つ人達もいるわけだしな
淳も散々若い頃素人騙して笑ってたのにその立ち位置か、
ナムさんが出るなんて…✨
大好きだからこれからも穏やかに頑張って欲しい☺️
問題がいろんな人が表に出てくる事で同時に表に出てくる事は素晴らしいことではあると思います。
@🏵️ひろゆきホリエモン大好き🏵️ 嫉妬心湧いてくるのわかるよ。
このジジイは税金払ってるの？
@🏵️ひろゆきホリエモン大好き🏵️ ふり？とは発言にはきをつけましょう。
@🏆タカノブTV動画投稿開始🏆 実際生活してるとこ見に行って来いや
@user-jq9jk3xk5x
動画の場所に自分で調べて行けばエエやん
この厳しいご時世、同胞助け合って生きなきゃならんのに、無知で愚かな連中の愚行、腹立たしい限りだ。
自分で自分の顔にナイフで傷をつけているのがわからんのかね。
人の尊厳を傷つけるということは、他ならぬ自分自身を傷つけているのだ。
無傷ではいられないんだよ!
そんなことが微塵もわからないからこんなバカな事するんだよ…
こういう事する奴を表現する言葉って単純に「卑しい」っていうのがピッタリだわ。
ホームレスを自分と同じ人間だと思ってないからこんなこと出来るんだろ 昔の奴隷に対する扱いと同じ
ブラックメールで散々人を騙していた淳さんがこの内容のコメンテーターって面白過ぎますねwww
常識人ぶって識者気取ってますけどブラックメールやってた方が才能活かせてると思うけどな〜ザンネンです
承認欲求とか罪の意識が薄いとかは
言い訳にしか過ぎない
ホームレスなら訴えられないだろうと
分かっててやっている
抵抗できない弱者を痛めつける奴も
それを止めないで傍観してる奴も
ただのドクズです
人柄がいいんだよな。愛嬌があってキャラクターも明るい
小さい頃からホームレスの炊き出しに参加したり、障害者施設に行ってみたり、いろんな立場の人達と積極的に交流をしていたら結果は違ったんじゃないかと思う。見たくないもの、見せたいないものから避け続けて、大人になってしまっている気がする。
交流しても変わんないと思うよ。逆に酷くなるかも。
ホームレスの炊き出しにも就労支援にも携わったことあるけど、本当に困ってる人は居なかった。
時間に縛られたくない 働きたくない 人と関わりたくない 責任を持ちたくない...
自堕落な人間の成れの果てだった。
本当にやむを得ずホームレスになった人は数週間で仕事と家見つけて社会復帰していった。
ナムさんが出てくれて、発言してくれる事で少しでもこの様な低俗で頭の悪い行為が無くなればいいと思う。
人を下げて笑いを取ること自体が問題
敦は随分偉そうだな！
動画内でおこなってる行為がどんな犯罪になるか直結していないからエスカレートするんだろうね。法律に詳しい弁護士とか警察が公式アカウント(認証マーク付き)とか作って警告してくれればいいんだけどね。
もう日本もtiktok禁止にしようぜ…ホームレス関係は警察も大々的には取り締まらないし
若者「1万円以内で買いたいもの買っていいよ。だけどお釣りは返してね」
ホームレス「知らないよ！この1万円は私がもらったものだから！」
若者「○○ちゃん、それは良くないよ」
ホームレス「知らない！もう私に話かけないで！！」
↑
これがきっかけ
安易な若者バッシングに反対
ホームレスを狙うのは社会的弱者だから狙われやすいだけで、承認欲求満たしたいが為に人を馬鹿にする人は誰でも良いんだろうね。
観察して話をきく事と、実際に経験するのとでは根本的に理解の方向性が違うだろうからメディアが口だけってのはその通り
ナムさん大ファンです❤💫ナムさんが出演してて^^、代表として声をあげて話してくれてて本当に私も涙が出ました…😭
同じ人間なんだから心もあるし痛みも感じるし、みんなが寒い時は寒い、暑い時は暑い、楽しい時は楽しい、悲しい時は悲しい同じ感情をもった人間なのにあんな、酷い嫌がらせするなんて本当許せないであの、いじめてる女は何かしら法で裁かれるべきです💢💢
許せない辛すぎ。自分の家族や親がされたことならどう思いますか？とあの加害者に言いたい！明日は我が身どんな人生になるかわからないし、自分に跳ね返ってくる事多いし深く反省してほしい。ホームレスを見かけて目の敵にして嫌がらせするのは、二度と辞めてほしい！
いつ自分らがホームレスになるかもしれない世の中なのにね😢
人の不幸は蜜の味って言葉があるけど見て笑ってる人、面白いって思う人が存在してんだから減らないかもね。SNSの闇の部分が強く表に浮き上がって来ただけ。ナムさんの沢山のファンという盾がいる的な発言も違う問題を起こすだけ。
学歴どうこうじゃなくて、そもそも話し方で賢い人なんだなって分かるよね。
悪気がないかのように言わないでほしいね。悪気しかないだろ。
無邪気、イルカやカラスが捕食を目的としない狩りなど
@@katsuo-iwasi イルカじゃないからね。そこそこの年齢になってたら無邪気も悪いことなのよ。
加害者の若者はどの様な親に育てられたのでしょう。
ある意味、その様な若者を気の毒に思います。
可哀想な子たちです。
はいはい、子供はいつでも被害者で親は悪だね。育ちマウントが本性だろ。お高く止まって気持ちいいか？
この回の淳に、嫌な気持ちになりました。
という感想です。
自分もナムさん？って人の動画を見たけど、コメント欄は「ホームレス側が悪い」っていうコメントも結構散見するから、どうなんだろうね？
あと、ホームレスが弱者って考え方はもうそろそろやめた方がいい気もするけどね
このホームレス女性が、たかりだからやっているというような言い訳めいた主張も聞こえてきたけど、
もしそれが事実でもこんな歪んだ正義感は必要ないし、実際TikTokで拡散させて自己顕示欲を満足させてるわけには変わらないんだから、全くもって擁護出来ない。