Excellentissime ! J'ai regardé avec ma fille de 12 ans, elle était pliée de rire ! Mention spéciale pour le passage sur l'inutilité de savoir lire les textes de loi...
Hallucinant de criante actualité ! bravo à l'extraordinaire prestation des 2 Vincents. Continuez à nous amuser des dérives de notre monde, nous sommes accro !!!
Oui, mais relativisons. Notre système scolaire inclut les cancres jusqu'à 16 ans, ils sont donc évalués dans PISA. En Suisse, ils sortent du système scolaire obligatoire à 15 ans, ils ne sont pas évalués. Il est alors difficile de comparer les États les uns avec les autres, il faudrait tenir compte de tous les paramètres. Globalement la France mais la Suisse ont baissé de niveau. La Suisse a moins baissé que les autres, qui ont dégringolés, c'est pour cela qu'elle passe de la 23eme à la 5eme place. (Moins de confinement en Suisse que dans les autres pays de L'OCDE. La seule chose qui ressort de PISA c'est que l'école en présentiel reste indispensable
@@AsAuvAgeje croyais que les suisses étaient bons en science ? Un scientifique analyse des résultats, et se limite à une note sur un classement. Analysez davantage et vous verrez que la Suisse n'est pas si douée pour un pays riche. Au PISA précédent, la Suisse était mauvaise élève. Un tas de paramètres entrent en compte, mais il faut être intelligent, ce que vous semblez manquer. Je vis en Suisse, mes enfants sont scolarisés en Suisse, oui ils sont meilleurs en maths que la France, apres la France. Ils sont plus avancés en maths, pour le reste, histoire, géographie, et français c'est l'inverse. Mes enfants sont arrivés en Suisse, en sautant 2 classes de niveau (ils sont donc 2 ans plus jeunes que les Suisses et s'en sortent très bien, le niveau n'est pas si supérieur à la France.). La principale différence est que les cours se passent sans problème de comportement en Suisse, qui est un vrai problème en France, et qui perturbe la qualité de l'apprentissage. En Suisse, ils apprennent bien plus sereinement, c'est indéniable.
C'est tellement vrai lorsque Julien Bovet suggère que des citoyens sachant trop bien lire représentent une menace pour l'ordre établi... Alors qu'à contrario, un ouvrier sachant bien calculer sera utile à son patron!
@@christophesartoretti C'est connaître la logique qui permet d'avoir de bonnes réflexions. Malheureusement, la logique mathématique s'apprend pas trop avant l'université
Le problème c est que les enfants apprennent les lettres en 1p-2p, et ensuite ils sont déjà censé écrire des phrases entières en 3-4 direct en commençant, en plus des autres choses. Du coup en 5p il faut tout recommencer. C est trop vite en 3 P au lieu de prendre le temps d apprendre tranquillement. Surtout qu il y a des dislexiques disorthographiques.
Je n’ose même pas imaginer les efforts qu’un enseignant doit faire pour tenir l’attention des élèves de tel manière qu’ils apprennent… Je ne serai absolument pas surpris que le manque concentration soit élevé par l’ère numérique (Divertissement/distraction) h24. J’aimerai ajouter un mot aux dirigeants de ce Pays. Si vous souhaitez que le peuple soit productif, misez JUSTE dans l’enseignement et corrigez vos méthodes qui ne portent pas leur fruits. Avoir un EPFL, EPFZ ou le CERN ne suffira pas…
J’ai jamais compris le PISA dans notre pays, donc cela veut dire que les romans les suisses allemand et les suisse italophone sont mauvais chacun dans la langue qu’il parle ? Bizarre non.
PISA teste, au hasard, des enfants scolarisés entre 15 et 16 ans. L'école en Suisse est obligatoire jusqu'à environ 15 ans. 11 années après l'entrée, l'année des 4 ans de l'enfant. En France, l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Ce ne sont pas les mêmes élèves qui sont évalués. C'est beaucoup plus simple d'être haut dans le classement quand il y a déjà eu une sélection. Cette évaluation n'a de sens que pour un même pays d'une année à l'autre. De plus, elle évalue bien plus la régurgitation de méthodes que les aptitudes ou le recule de l'élève sur ces méthodes.
Si l'école est obligatoire jusque 15 ans, ça devrait signifier que seuls les élèves les plus scolaires restent après ce cap non? Le contre-argument est donc un argument ahah
@@gabrielkouysse3249 Oui, ça signifie que la note est probablement surévaluée en Suisse par rapport à d'autres pays comme la France. Ou plus globalement, qu'on ne peut pas comparer les notes des pays entre elles. Je ne comprends pas ce que tu souhaites me dire.
@@gabrielkouysse3249Ça veut dire que le "tri" des bons élèves qui poursuivront leurs études est fait avant cet âge.(apprentissage plus tôt, fin de scolarité obligatoire plus tôt...ceux qui sont restent sont par definition de "bons" élèves. En France, l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Donc dans l'évaluation PISA en France, il y a également "les cancres", ceux qui sont déjà sortis de l'évaluation PISA en Suisse. Effectivement, ce n'est représentatif que pour chaque pays, parce qu'il faudrait tenir compte de tous les paramètres. Il reste que la France et la Suisse ont tous les deux baissés en niveau. Si la Suisse est passée de la 23eme à la 5eme place c'est surtout que tous les autres pays de l'OCDE ont chuté et pas que son niveau a monté (suite à confinement Covid, la Suisse a nettement moins confiné l'école que les autres pays OCDE)
@@gabrielkouysse3249"les plus scolaires"? C'est à dire ? Les meilleurs élèves vous voulez dire ? Et bien oui, le tri a été fait avant....en France, il n'est fait qu'à 16 ans, les cancres sont évalués, en Suisse, non.
Il faudrait déjà avoir du calme dans la classe! Lorsqu’un prof sanctionne un élève, ses parents ne savent pas lire le français, s’en fichent ou contestent la décision.
peut-être que cela a voir au fait que vous ne faites pas partie de l'UE ?? car vu le niveau en france, et que tout est organisé par le parlement européen..
"tout est organisé par le parlement européen" vous avez lu ça où ? Il va falloir sanctionner la Finlande, qui sert de référence de réussite (mais c'est jamais gagné, il faut évoluer, dixit les enseignants finlandais). Trop facile de vouloir tout mettre sur le dos de l'UE (tiens, ça pourrait servir de prétexte pour tout ce qui va mal (je gère mal la région, c'est la faute à l'UE si je suis si nul)). La réforme Blanqu* (& prédécesseurs) était une 'bonne idée' ? On se réjouit de bon 'scores' au Bac comme si tout le monde pouvait l'avoir sans le dévaloriser (comme le saut en hauteur où vous abaissez l'élastique, tout le monde y arrive, même les très bons qui bondissent sans élastique). Puis "on" va se plaindre des élites qui sont très cultivé(e)s (mention hyper bien ? 🙂A l'école de Chimie (1975-77), un prof (chimie organique) ne dépassait jamais 18/20, l'excellence c'était plafonné à 18, et le génie ? 19 ? Même à lui, il se serait donné 18).
Eh bien en France on se demande si on peut encore parler de niveau 😢. Un ami prof. dans lycée professionnel de la région lyonnaise, la moyenne générale classe terminale :2,5/20. Impressionnant non?
@@seveirt3880 c'est le stade terminal, avant le zéro absolu. 🙂 Vers 1975 (2 ans après Bac) j'avais recroisé ma prof de physique/chimie (on habitait la même ville), elle se plaignait déjà que le niveau baissait. Ça doit être une longue pente. Mais si les jeunes de maintenant font prof, comment vont-ils assurer leur tache de haut niveau ? Il faut en savoir plus que ce qu'on enseigne (être meilleur que le niveau enseigné).
En France Jean Claude Brighetti par de la "fabrique des crétins" tellement le système éducatif par à volo. Il a écrit un livre. La fabrique des crétins. J'entends parfois que les élèves sortent avec un niveau de lecture et d'orthographe déplorable. Est-ce une réalité ou une désinformation ?
Excellentissime ! J'ai regardé avec ma fille de 12 ans, elle était pliée de rire ! Mention spéciale pour le passage sur l'inutilité de savoir lire les textes de loi...
Merci à vous deux ! Heureux d'entendre ça !
"Où qu'on met l'accent aigü" "ah mais trompez vous !"
Ces perles incroyables
Hallucinant de criante actualité ! bravo à l'extraordinaire prestation des 2 Vincents. Continuez à nous amuser des dérives de notre monde, nous sommes accro !!!
Marc rond impayable pour sa ligne de non conduite 😂😂😂 🤟🙌🙌💙💙🔝
Le haussement de sourcils de Vincent V à 3.40 : juste magnfique
Magistral ! C'est exactement ça ... 😢
3:42 😂😂😂
😂😂😂😂
Rassurez vous chers amis!
Nous, français sommes les pires francophones😢
si cela n'était que des francophones,...
Oui, mais relativisons. Notre système scolaire inclut les cancres jusqu'à 16 ans, ils sont donc évalués dans PISA. En Suisse, ils sortent du système scolaire obligatoire à 15 ans, ils ne sont pas évalués. Il est alors difficile de comparer les États les uns avec les autres, il faudrait tenir compte de tous les paramètres.
Globalement la France mais la Suisse ont baissé de niveau. La Suisse a moins baissé que les autres, qui ont dégringolés, c'est pour cela qu'elle passe de la 23eme à la 5eme place. (Moins de confinement en Suisse que dans les autres pays de L'OCDE. La seule chose qui ressort de PISA c'est que l'école en présentiel reste indispensable
@@AsAuvAgeje croyais que les suisses étaient bons en science ? Un scientifique analyse des résultats, et se limite à une note sur un classement. Analysez davantage et vous verrez que la Suisse n'est pas si douée pour un pays riche. Au PISA précédent, la Suisse était mauvaise élève. Un tas de paramètres entrent en compte, mais il faut être intelligent, ce que vous semblez manquer.
Je vis en Suisse, mes enfants sont scolarisés en Suisse, oui ils sont meilleurs en maths que la France, apres la France. Ils sont plus avancés en maths, pour le reste, histoire, géographie, et français c'est l'inverse. Mes enfants sont arrivés en Suisse, en sautant 2 classes de niveau (ils sont donc 2 ans plus jeunes que les Suisses et s'en sortent très bien, le niveau n'est pas si supérieur à la France.). La principale différence est que les cours se passent sans problème de comportement en Suisse, qui est un vrai problème en France, et qui perturbe la qualité de l'apprentissage. En Suisse, ils apprennent bien plus sereinement, c'est indéniable.
C'est tellement vrai lorsque Julien Bovet suggère que des citoyens sachant trop bien lire représentent une menace pour l'ordre établi... Alors qu'à contrario, un ouvrier sachant bien calculer sera utile à son patron!
La logique est juste la chose la plus importante qui soit
@@lunaelumen6622je dirais la réflexion, la logique en découle.
@@christophesartoretti C'est connaître la logique qui permet d'avoir de bonnes réflexions. Malheureusement, la logique mathématique s'apprend pas trop avant l'université
On pourrait dire l'inverse
Savoir suivre des instructions écrites, c'est utile. Savoir réfléchir (chose qu'on apprend en maths), c'est dérangeant
Calme toi
Cool Vincent kucholl je t'aime très bien tu fais rire
Le problème c est que les enfants apprennent les lettres en 1p-2p, et ensuite ils sont déjà censé écrire des phrases entières en 3-4 direct en commençant, en plus des autres choses. Du coup en 5p il faut tout recommencer. C est trop vite en 3 P au lieu de prendre le temps d apprendre tranquillement. Surtout qu il y a des dislexiques disorthographiques.
en tout cas, le prrrrrésentateur sait vachement bien lirrrrre :-)
En même temps, avec 80% d’élèves issus de l’immigration dans certaines classes, ce n’est pas évident.
Je n’ose même pas imaginer les efforts qu’un enseignant doit faire pour tenir l’attention des élèves de tel manière qu’ils apprennent…
Je ne serai absolument pas surpris que le manque concentration soit élevé par l’ère numérique (Divertissement/distraction) h24.
J’aimerai ajouter un mot aux dirigeants de ce Pays. Si vous souhaitez que le peuple soit productif, misez JUSTE dans l’enseignement et corrigez vos méthodes qui ne portent pas leur fruits. Avoir un EPFL, EPFZ ou le CERN ne suffira pas…
Merci Monsieur le ministre de l'éducation, on vous attend impatiemment demain sur ce plateau !
C’est avec plaisir que je réponds à votre invitation 😉
Moi aussi je serais analphabète si mon prof avait eu une perruque
On transment ça à Mr Bovey
@@52minutes 😂😂😂😂
Après en avoir discuté avec beaucoup de gens
J’ai jamais compris le PISA dans notre pays, donc cela veut dire que les romans les suisses allemand et les suisse italophone sont mauvais chacun dans la langue qu’il parle ? Bizarre non.
Je pense que on parle des Suisse -romands
Trop de lecture peut étouffer le génie, qui sommeille en vous. Malheureusement , il fait trop la grasse mat . Lol
PISA teste, au hasard, des enfants scolarisés entre 15 et 16 ans. L'école en Suisse est obligatoire jusqu'à environ 15 ans. 11 années après l'entrée, l'année des 4 ans de l'enfant. En France, l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Ce ne sont pas les mêmes élèves qui sont évalués. C'est beaucoup plus simple d'être haut dans le classement quand il y a déjà eu une sélection. Cette évaluation n'a de sens que pour un même pays d'une année à l'autre. De plus, elle évalue bien plus la régurgitation de méthodes que les aptitudes ou le recule de l'élève sur ces méthodes.
Si l'école est obligatoire jusque 15 ans, ça devrait signifier que seuls les élèves les plus scolaires restent après ce cap non? Le contre-argument est donc un argument ahah
@@gabrielkouysse3249 Oui, ça signifie que la note est probablement surévaluée en Suisse par rapport à d'autres pays comme la France. Ou plus globalement, qu'on ne peut pas comparer les notes des pays entre elles.
Je ne comprends pas ce que tu souhaites me dire.
@@gabrielkouysse3249Ça veut dire que le "tri" des bons élèves qui poursuivront leurs études est fait avant cet âge.(apprentissage plus tôt, fin de scolarité obligatoire plus tôt...ceux qui sont restent sont par definition de "bons" élèves. En France, l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans. Donc dans l'évaluation PISA en France, il y a également "les cancres", ceux qui sont déjà sortis de l'évaluation PISA en Suisse.
Effectivement, ce n'est représentatif que pour chaque pays, parce qu'il faudrait tenir compte de tous les paramètres.
Il reste que la France et la Suisse ont tous les deux baissés en niveau. Si la Suisse est passée de la 23eme à la 5eme place c'est surtout que tous les autres pays de l'OCDE ont chuté et pas que son niveau a monté (suite à confinement Covid, la Suisse a nettement moins confiné l'école que les autres pays OCDE)
@@gabrielkouysse3249"les plus scolaires"? C'est à dire ? Les meilleurs élèves vous voulez dire ? Et bien oui, le tri a été fait avant....en France, il n'est fait qu'à 16 ans, les cancres sont évalués, en Suisse, non.
@@suzette23PISA sélectionne des élèves aussi a l'EPP qui n'est pas connue pour avoir de bon élève au contraire
ca c est clair avec le grand remplacement le niveau baisse totallement partout en occident
😂😂👏👏👍🇨🇭
En Suisse ce n'est pas pire qu'en France alors
tailemant de fote kan i parles; il et nulle se proph
humour!😂
grav et apres sa veut anseigner a dautres 😂😂💀
J ai remarker ossi cet graves😂
"prof" fait économiser une lettre vs "proph". L'humour est là, ne pas s'étonner (il fait exprès, bien sûr, c'est son personnage : Julien Bovey)
@@Photoss73Le but n'est pas d'économiser une lettre... Le but est d'écrire faux. 😂
Lire écrire et compter c est quand même 1 minimum à enseigner. Après difficile de faire boire un âne qui n a pas soif à cet âge
En « Fronce », c’est pire! 😏🫢
Si les élèves ne savent plus lire, les parents non plus et les nouveaux profs « exotiques ou non» encore moins!🥴🤭🤣😂
Bonne analyse pour la Fronce
Si ont sais lire !!!
*Si on sait lire*
@@alexlopez133 ... t'es sérieux, là ?
En gros on veut trop tirer sur les fleurs pour qu elles poussent, et du coup ils n ont meme plus le goût ensuite.
😂
Il faudrait déjà avoir du calme dans la classe! Lorsqu’un prof sanctionne un élève, ses parents ne savent pas lire le français, s’en fichent ou contestent la décision.
peut-être que cela a voir au fait que vous ne faites pas partie de l'UE ??
car vu le niveau en france, et que tout est organisé par le parlement européen..
"tout est organisé par le parlement européen" vous avez lu ça où ? Il va falloir sanctionner la Finlande, qui sert de référence de réussite (mais c'est jamais gagné, il faut évoluer, dixit les enseignants finlandais).
Trop facile de vouloir tout mettre sur le dos de l'UE (tiens, ça pourrait servir de prétexte pour tout ce qui va mal (je gère mal la région, c'est la faute à l'UE si je suis si nul)). La réforme Blanqu* (& prédécesseurs) était une 'bonne idée' ? On se réjouit de bon 'scores' au Bac comme si tout le monde pouvait l'avoir sans le dévaloriser (comme le saut en hauteur où vous abaissez l'élastique, tout le monde y arrive, même les très bons qui bondissent sans élastique). Puis "on" va se plaindre des élites qui sont très cultivé(e)s (mention hyper bien ? 🙂A l'école de Chimie (1975-77), un prof (chimie organique) ne dépassait jamais 18/20, l'excellence c'était plafonné à 18, et le génie ? 19 ? Même à lui, il se serait donné 18).
l'éducation n'est pas une compétence européenne, donc non, c'est pas une explication.
Eh bien en France on se demande si on peut encore parler de niveau 😢. Un ami prof. dans lycée professionnel de la région lyonnaise, la moyenne générale classe terminale :2,5/20. Impressionnant non?
@@seveirt3880 c'est le stade terminal, avant le zéro absolu. 🙂
Vers 1975 (2 ans après Bac) j'avais recroisé ma prof de physique/chimie (on habitait la même ville), elle se plaignait déjà que le niveau baissait. Ça doit être une longue pente. Mais si les jeunes de maintenant font prof, comment vont-ils assurer leur tache de haut niveau ? Il faut en savoir plus que ce qu'on enseigne (être meilleur que le niveau enseigné).
Le prof en dirait il est gay
... Merde c'est quoi ce look. La coupe de cheveux je comprend rien... j'arrive pas a lire qui il est
C'est un personnage à but humoristique champion
C'est organisé l'école et illettrisme... par l'éducation et les décideurs
Précise ta pensée
Ah ben personne ne m'avait prévenu. Cela signifie-t-il que j'enseigne à l'encontre des directives depuis des années?
@@Rigolivier vous avez peut-être à cœur l'enseignement et des valeurs à transmettre aux futures générations... ceci est tout à votre honneur.
En France Jean Claude Brighetti par de la "fabrique des crétins" tellement le système éducatif par à volo.
Il a écrit un livre. La fabrique des crétins.
J'entends parfois que les élèves sortent avec un niveau de lecture et d'orthographe déplorable.
Est-ce une réalité ou une désinformation ?
@@patriciaferrini-xt1ry Ou alors vous dites n’importe quoi, c’est au choix…