Самый лучший 3D принтер! PRO3D: Учим матчасть. Bowden Vs Direct, Cartesian Vs Delta
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 พ.ย. 2020
- Немного о современных FFF 3D принтерах, их видах и особенностях.
Чем действительно экструдер Боудена отличается от прямого и хороша ли дельта схема?
В ролике использованы иллюстрации из статьи:
www.mdpi.com/2073-4360/11/11/... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[Устарело] Сравнение Direct и Bowden экструдеров. Что лучше и быстрее?](http://i.ytimg.com/vi/MPO144QmJJs/mqdefault.jpg)
![เกิดใหม่ทั้งทีก็เป็นสไลม์ไปซะแล้ว ซีซั่น 3 - ตอนที่ 55 [ซับไทย]](http://i.ytimg.com/vi/JfRpviYiQPY/mqdefault.jpg)
Печатаю уже 3 года. И впервые посмотрел такое замечательное видео, в котором все сказано за 20 минут. Четко и ясно! Когда я начинал познавать печатать, приходилось искал эту информацию по крупицам. Ну и учился на своих ошибках. Очень рекомендую к просмотру!
Спасибо!
Хотел написать точно такой же комментарий, но опередил)
Сразу слышно речь для аудитории. Не только технически наполненная, но и грамотно построенная для донесения информации. Приятно слушать и узнавать новое.
Спасибо!
@@DigitalFAB отлично! Приятно слушать грамотных специалистов
Если бы без бороды и хвостика... был бы похож на НАСТОЯЩЕГО преподавателя, которые учили меня. 🙂
@@DigitalFABвозможно вы видели автор канала vez3d тестил свой принтер со скоростью 1500 и 2000мм в сек. Нужен такой, хотел ваше мнение узнать это реально собрать такой, как долго он проживёт если печатать со скор 1000мм в сек, во сколько обойдётся? Я за принтеры просто не шарю абсолютно
Конец разумеется такой я и предполагал. Плохих принтеров нет, есть руки из жо...
.... есть плохой принтер .... )))
Есть плохие принтера, это те, которые собраны руками из #опы. Ты больше его пилишь,чем печатаешь. У каждого конструктива есть свои недостатки...приемуществ не настолько больше, чем недостатков. Это я о чём - приемущества и равные им недостаткам познаются в тонкостях работы той или иной схемы, а вот общие недостатки как ремонтопригодность, функционал, шумность, скорость уже отсекаются бюджетом и общими понятиями об эксплуатации техники
Спасибо за вашу работу. Очень много полезной информации. И качественное донесение до публики.
Большое спасибо за внимание!
лучший учитель - это тот, кто прогнал массу инфы через бездну своего опыта и выдал в удобоваримом формате. редкий источник. отличные учителя.
спасибо, друзья!
Ведущий шикарен, информативно, интересно , отличный канал. огромное спасибо!!!! всем благодарность кто снимает монтирует итд) лучший канал по 3д
Спасибо за лестную оценку наших скромных трудов!
Хороший русский язык. В моменте 18:09 уже ждал "будут грызть филамент", но прозвучало "будут срезать часть филамента")
Спасибо за ваш канал и работу в целом. Все очень основательно и при всем этом - доступно. Крутая способность доносить такую информацию так просто) Респект)
Спасибо за внимание!
Прятный диктор, очень интересно умеете рассказывать
Спасибо)
Рассказ и общая инфа, несомненно, интерес представляет. Но, постоянное глотание слюны и поправка очков, несколько, раздражает. Впечатление, специалист любитель дунуть.
@@Alien-Enemy знаток проэцирует
Какой замечательный канал! Спасибо вам друзья, за ваше дело.
спасибо за внимание!
Котейка - супер! Лайк.
Он здорово вырос, но все также мил. Хороший кот, с помойки пришёл
Подача материала на высоте ! Как раз собираю второй 3д принтер)
Спасибо за качественную и доступную подачу материала!
Спасибо, посмотрел пару ваших роликов, наслаждаюсь от подачи материала!
Спасибо за внимание!
Просто заслушался! Приятно слушать человека, доходчиво рассказывает все по полочкам! И вам здоровья и успехо во всех начинаниях! подписка и лайк"!
Ребята, рад что наткнулся на ваш канал, все отлично) а это просто коммент в поддержку канала)
Спасибо!!
Решение с подвесным экструдером довольно интересное, молодцы!
Спасибо огромное! Видео крайне информативное по части теории и крайне дружественное для восприятия!
Спасибо за внимание!
Прям лайк, приятно слушать, как пару посетил...
Спасибо большое. Очень доступная подача информации!
Спасибо за внимание))
Жирный лайк вам ребята. Много почерпнул для себя благодаря вашему каналу
Спасибо за внимание)
Очень интересная и познавательная информация.
Настолько интересно, что решил скачать на пк весь плейлист на случай блокировки Ютуб.
Отличное видео! Коротко, и обо всем сказано!
Спасибо!
Спасибо за интересное видео. Я относительно недавно в этом мире, 3D печати, мне всегда была интересна электроника, программирование и кинематика, а здесь все в одном. И благодаря вашим рассказам и обзорам мне все больше становится интересен этот мир 3D. Спасибо!!! 👍
Спасибо за внимание и добро пожаловать в дивный новый мир))
Красавчик. Все хорошо рассказал и объяснил и привел к правильному итогу. Спасибо!
Молодец, реально красава, просто и за ебольшое время объяснил, как работает принтер и как ускорить, и что выбрать.
В конце видео даже растрогались, так мило. Тоже люблю свой принтер Прусю ))
Спасибо! Вы очень понятно объясняете, и развеяли какие то сомнения, которые ну, всегда ведь бывают.
Мой принтер самосбор, Prisa i3 Steel, Экструдер MK3, прямо в него через латунную бочку вкручен хотэнд E3D V6 пока все это с тефлоном но думаю биметалл, стол MK2A+стекло, RAMPS 1.4, Марлин2. Двиги 1.8 дрова 8825, Для технички. Есть Вулкан, но не пробовал ещё им.
После Ваших о лучшем принтере, немного поменялось мировоззрение.
Самый лучший обзор по 3d принтерам! Спасибо за информацию 👍👏
Спасибо за внимание))
Грамотная подача материала!
Спасибо за внимание!
Замечательные слова в конце. Начинал с Wanhao Duplicator i3, времени убил немеряно на освоение. Чисто хобби и помощь в инженерке. сейчас в работе Kingroon KP3S, и дошли руки до проекта на основе Hercules Strong 2015. Планы грандиозные - активная термокамера с профилями охлаждения, 2 бошки Bowden с жидкостным охлаждением и подъёмом незадействованной головы, одна голова высокотемпературная на 450 градусов, обе бошки Vulcano для производительности, обдув сжатым воздухом, механика остаётяся на валах, но с самосмазывающимися бронзовыми втулками, скорее всего ШВП будет меняться на винт-гайка, т.к. разогрев камеры до 130 градусов, ремни соответственно также высокотемпературные, хотя для экспериментов подкину полиуретан со стальным кордом. Управление на Klipper, плата Bigtreetech Octopus v1.1 на ST32F446 камне+Orange PI 3 STL. Посмотрю,как поведут себя моторы. В общем пять лет никак не мог добраться до него. А масса и жёсткость принтера должны позволить разогнать его очень прилично. Из всех плюх своим умом не дошёл до механизма смены голов, подсмотрел отличное решение на CreatBot PEEK F300 и за 5 лет значительно продвинулась электроника с софтом. Через месяц-два планирую сделать обзор и статейку по результатам.
Здравствуйте. Спасибо Вам. Очень познавательно.
Спасибо за внимание)
Потрясающий объём информации
Спасибо за внимание!
У меня 3д принтер уже полгода, работает много, менялось, дорабатывалось и подстраивалось тоже немало. Смотрел это видео, экстраполируя информацию на свой опыт и свой принтер, постоянно в голове были мысли "ну, я так же сделал", "да-да, к такому выводу я тоже пришёл", поэтому вывод в конце - 22:12 - не стал сюрпризом: да, несомненно, мой принтер - самый лучший! =)
нет, мой:-))
@@Deivon27 а вот и нет, мой принтер лучше ваших обоих😃😃😃
Подписка, лайк, очень четко, размеренно рассказываете, приятно слушать !)
Спасибо!
Есть Remote Direct экструдеры, вроде Zesty Nimble, но они популярности пока не обрели.
И есть единственный (пока) в своём роде Cartesian принтер с наклонными осями - Creality 3DPrintMill.
У ремот директа есть проблема с деформацией тросика кручением. Хотя теперь они сделали официальную ступень повышения оборотов на входе в тросик (сняли с него усилие максимально) и это более менее работает.
ты очень мало знаешь про belt 3d printer. Начни свой тернистый пусть хотя бы с White Knight принтера )) Начинай матчасть подтягивать))
@@user-ij7ji7if9q кто здесь?! О_О
То что надо🎉
Спасибо за внимание!
25-30мм/с однако. А мы тут со своей головой мучаемся на 400 мм/с и думаем что делаем что то не так. А вон оно как все. Спасибо вам. Вы крутые.очень грамотно все объяснили. Прям появилось желание вам отдать на тест нашу головку. Интересно как она себя покажет в ваших тестах.
Значение выставленное от фактического проверьте, 400мм/с - «жидким» пластиком и раскалённым соплом печатаете? Скорее всего фактическое значение будет до 50 с кучей артефактов. Сделайте тестовые печати на разных скоростях и сравните их время, думаю где-то будет скорость ниже, а качество и общее время аналогичное
@@AndreySamikov согласен с вами.но у нас была другая задача при проектировке печатной головы. Так что все зависит от поставленных задач.
Охренеть, вы занимаетесь тем же что и целые тучи энтузиастов, но только для вас это работа =)
Даже зная всё озвученное в ролике, получил удовольствие от плавного изложения и чудесного видеоряда.
Со скоростью печати директа конечно прокол. Экструдеры давным-давно редукторные, с массой в пару раз меньше увесистого Nema17.
Абожаю свой Ender3v2. Он у меня уже пол года и я не перестаю вносить в него изменения, не всегда улучшения, а он не перестает меня радовать. Так сказать купил себе игрушку с необъятными возможностями и нераскрытым потенциалом.
Точнее не принтер, а геморрой.
Классный, грамотный мужик! Здоровья и успехов ему.
Спасибо!
Спасибо)
Спасибо.
Просто и доходчиво
Спасибо!
Тоже интересно
Зачетный вывод!!!
Спасибо!
Хорошо сказано !!!
Какое хорошее видео однако) Самое то для не совсем новичков в 3д печати)
Спасибо! Это первое видео в запланированном цикле, дальше будет больше))
и для новичков то, базу и основу можно понять всё кратко по смыслу разложил. Чёткий видос, давайте ещё
@@user-ke1tu1us3l спасибо, работаем)
Как раз для новичков.
жду новые видео от моего любимого бородача)
Привет уже писали наверное. а если фидер ультиSE подвесить на дельту ну или XY и синхронизировать с хотэндом? Будет прирост чего либо?
Интересно, видосу 2 года, а я только сейчас его увидел. Такую систему с летающим экструдером я использую уже более года на постоянной основе. Принтер CoreXY, хлипкий самодел на валах, алюминиевой раме и печатным всем остальным. Скорость печати 70мм/с, перемещений 120мм/с. При этом имею коммерческое качество печати. По скорости уперся в ограничения 9-бит электроники. Накопил некоторый багаж опыта и вариантов решения проблем, которые возникли, правда далеко не все получилось решить из-за недостатка времени и средств. Война и 3 переезда с семьей дает знать. (
В общем случае- тут есть пара-тройка проблем. Фиксатор трубки (стандартный) не выдерживает нагрузок (точнее, срезает трубку)- это в целом я решил. Другая проблема, природа которой похожа на предыдущую- в середине стола мотор своим весом давит вниз , а по краям - наоборот, резинки тянут эту всю систему вверх. Тут нужна достаточно прочная механика, что бы не это не отражалось на качестве печати. Опять же, варианты решения проблемы есть, но пока реализовать их не удалось- принтер сейчас кормит семью, и выводить его с работы в долгие эксперименты не получается. Сейчас посмотрел статистику- 66 дней печати, 99% с этой конструкцией. ))
Скажите, последняя доработка схемы подачи филамента принтера unltimaker 2 - это самоделка, или это уже можно купить в таком виде?
Это наш эксперимент)
Очень интересный у вас проект экструдера получился. Для корXY ведь реально хороший вариант получить директ не нагружая массой.
Автор идеи вот тут: reprap.org/forum/read.php?178,218716 Эта схема применяется, например, на серийных итальянских WASP, но, возможно, это первое применение на картезианском аппарате.
@@DigitalFAB а если в кратце - что дала вашему принтеру такая схема? Возросло качество печати высоких скоростях? На каких скоростях теперь нормально печатает этот принтер?
@@101picofarad В видео же приведены графики для сравнения. Принтер печатает более прочные модели при более высоких скоростях.
Меня правда удивило, что прочность не просто выше, чем у конкурентов, но еще и растет с ростом скорости. Надо будет изучить статью...
@@MikhailZorin это и настораживает. Почему нельзя достигнуть схожей прочности на других принтерах. Там же кучи параметров печати - где гарантии, что графики получены "при прочих равных"?
@@101picofarad ну вот для начала надо изучить статью, может там всё в подробностях описано.
и тебе здоровья !👍
Спасибо
Да уж, вот от ответ на главный вопрос жизни, вселенной, и всего такого в 3Д-печати :) Подскажите, а к Вам в ФабЛаб как-то можно попасть, кроме как магистерской программы? Может есть какие-то мастер-классы? И например с возможностью впоследствии воспользоваться оборудованием (на котором обучался)... Просто иногда есть какой-то проект, но домашнего 3Д-принтера порой не достаточно, а заказывать штучную деталь (в промышленных коммерческих конторах), которую и самому интересно сделать - земноводное асфиксирует.
Мне очень понравилась идея с подвешенным механизмом подачи. Хотелось бы увидеть какие линейные скорости можно развить на нём без потери качества печати. Наверное, проблемные места в таком случае - это углы стола, где одна из резинок будет оказывать максимальное сопротивление. Сам попробую подобное повторить. Моё почтение за идею!
UPD: досмотрел видео и понял, о чем вы говорите. Действительно, интересно было бы сравнить с лёгким директом, но нужно заморочиться. Я думаю, на англоязычных ресурсах можно будет найти похожие эксперименты.
Информацию ниже оставлю для справки.
------------
Хорошее видео, но информация сильно устарела и уже совсем не актуальна, как и боуден. Линейные скорости печати директов выросли в 10-15 раз (150-250 мм/с для хорошего домашнего принтера). Появились ключевые алгоритмы печати, которые сейчас можно задать в любом слайсере - Linear advance, который регулирует недоэкструзию при огромных скоростях, но который на брудере сильно менее эффективен.
Если есть возможность подключить к принтеру любое устройство, на котором можно запустить Линукс (например, старый телефон, но идеально было бы потратить 30$ на SoC одноплатный компьютер с али - он удобнее и у него будут выходы под периферию, например, внешний акселерометр. И вот тут вопрос - зачем принтеру акселерометр? Дело в том, что появился алгоритм input shaping для шаговых двигателей в прошивке Klipper (для которой и нужно было доп. устройство), который может компенсировать инерцию печатающей головы и дефекты начинают появляться на ускорениях не 1000-1500 мм/с^2 (на момент съёмки видео это было практически недостижимо), а 12-25 тис мм/с^2.
К слову говоря, в защиту принтеров с боуденом, многие их них можно относительно легко переделать под директ, и наоборот, если хотите поэкспериментировать
Материалы для печати...
Крепкие. Надежные а не дешевые и хрупкие..
Вот что надо еще....
Первое видео по материалам уже на канале. Сейчас работаем над следующим.
Чс₽@12
спасибо за контент все супер. только звук очень тихий
Спасибо! Мы уже почти научились камеры по цвету сводить, скоро со звуком тоже разберемся))
Со второй же минуты вопрос, что мешает поставить сопло, диаметром больше диаметра фила, если я заставлю экструдер давить быстрее, а хотенд быстрее разогревать...
WOW эффект от подвешенного механизма подачи 👏
Ну тут мнения разошлись)) Вообще подвешенный или flying extruder это не наше изобретение, но мы едва ли не первые, кто сделал это на картезианском аппарате.
@@DigitalFAB хотел переделывать медведя на директ, но тут я понял, что есть кое что по лучше))
@@yuriinovosolov2999 всегда есть что-то получше)) но пока не попробуешь не узнаёшь
В какой-то момент я попытался посчитать лишние слова. Из блин нет. Информация на столько четкая и концентрированная, что, как мне кажется, простому обывателю ее воспринимать сложновато. Поэтому так мало подписчиков у этого прекрасного и уникального канала. Мало шоу
Очень интересно подаёте материал, но материал этот как будто из форума rep-rap десятилетней давности. Основы конечно осталось неизменные но достижения на текущий момент гораздо выше. На принтере с direct экструдером можно печатать быстрей чем на принтере с bowden все что нужно для достижения скорости это двигатели с большим крутящим моментом и рама с большей жёсткостью ну и конечно современные драйверы двигателей которые могут снабжать двигатели необходимым электрическим током. На текущий момент скорость хорошего coreXY принтера упирается в скорость плавления и охлаждения пластика. А вот потеря скорости на более длинных откатах (ретрактах) в боуден экструдере весьма заметна!
th-cam.com/video/ibsBiALMMSE/w-d-xo.html
Вот один из примеров скоростей достигнутых ныне. Да, с такой скоростью мало что выйдет напечатать. На большом количестве поворотов с короткими передвижениями не выйдет разогнаться до 800мм/сек но далеко не 20-30мм/сек для direct экструдера, правда?
Ещё одно замечание - в русском языке Cartesian называется Декартовой системой координат
Такой вам совет: испытайте Боуден принтер, у которого в головке будут установлены пассивные шестерни с энкодером, т.е. обратная связь для контроллера мотора. Эластичность конечно никуда не делась, зато при довольно динамичном моторе и контроллере, контроль подачи вероятно улучшится, при грамотном PID контроллере.
спасибо
Полностью согласен что свой инструмент - самый лучший, потому что он уже есть у тебя :)
Когда я заканчивал эту альма-матер, даже Солид-Воркс только появился на нашей кафедре :))) О 3Д принтерах еще даже не слышали :))))))
Нештяк.
Сделайте что-то с громкостью звука. Что бы посмотреть с телефона приходился колонку подключать
Здравствуйте, на 17:00 минуте у вас присутствуют пропуски, из за этого и недоэкструзия, которая на модели. Если недоэкструзия постоянная, то модель"рыхлая" а у вас как раз пропуски екструдера, это либо пережим, либо не достаточно тока на мотор продаете
Всё хорошо, и видео интересное, и подача хорошая, но почему ж звук такой тихий? Ладно на компе, можно выкрутить колонки погромче. Но на телефоне возможно смотреть только в полной тишине.
К сожалению не имею подобного устройства, и поэтому не могу судить о соотношении масс его составных частей. То есть взгляд дилетанта. Но что, если полностью исключить движение головки, а перемещать саму деталь? И ввести дополнительную ось вращения, или заменить ей одну из существующих осей, как например в токарных станках?
Слайсеров нет увы общедоступных под эту кинематику.
А столиков подвижных на перевернутой дельте сколько угодно уже наделали. (Ну и деталь придется на некой прочной "оправке" подготовленной печатать, если резво двигать её хочется.)
Чувак шарит .
Оригинальное решение - подвесить экструдер на резинках от трусов и получить при этом великолепный результат!!! Браво!!! Теперь буду думать как применить сие на своём Лонгере ЛК4.
Вот тут, как раз, мы без претензий на оригинальность. Это решение используется, например, на серийных дельтах wasp, а первое описание, скорее всего вот: reprap.org/forum/read.php?178,218716
@@DigitalFAB я видел это на дельтах, но у меня и в мыслях не было, что такое на кубик можно присобачить, зато теперь появились мысли присобачить на неприсобачиваемое🤣🤣🤣(на первый взгляд)
за все видео ни разу не коснулись и не раскрыли тему "откатов", ведь это как раз один из важнейших факторов которые могут влиять на ту или иную печать тогда когда мы говорим про скорость и качество печати. если не брать во внимание различные модели типа "вазы" или технических моделей с множеством прямых и не сложных преремещений, большая часть работы домашнего 3д принтера будет занята печатью моделей где откаты в "боуден" системе могут занимать до 30 процентов времени печати, что иногда может выливаться в часы лишних движений. а вы эту тему почему то полностью упустили и даже не упомянули как фактор влияющий на суммарное время потраченное на печать
Спасибо, дельное замечание! Но всего в одном ролике не расскажешь, да необходимость значительно бОльших ретракций в Боуден системах -- тема широко раскрытая. А вот такое фундаментальное отличие между прямыми экструдерами и Боуденами, как потеря эффективности последних с ростом объёмной скорости -- это для многих новость.
класс
Creality Ender-3 V2 Neo подйдёт для начинающего печатника?
Подойдет, но лучше отдать предпочтение direct экструдеру.
Имеет место быть
Дак есть же ещё один вариант соединения преимуществ Боуден и директ. Это фидер на самой голове, но мотор на корпусе и приводит в движение шестерёнки посредством троса) да и классические директ хороши, редукторный фидер и тоненькие двигатель, для прюш мастхэв, так как все равно стол гораздо тяжелее будет:)
Вы, наверное, имеете ввиду передачу вращения с помощью гибкого вала, как, например у дремеля. Есть такое! А еще есть, например, Zero gravity
community.ultimaker.com/topic/16452-zero-gravity-direct-drive-extruder/
Но это не отменяет того, что самый лучший 3D принтер -- это твой 3D принтер.
Доброго. Интересное решение(мини боуден) оно же и весьма спорно;эффект поводка. Окончание рооика(подытог) прямо как жирная точка в бессмысленных спорах. Спасибо за труд. Успехов.
Спасибо за внимание!
Посмотрел видео от 2012 года ,Владимир там ещё без бороды ))
Ps. Ну и респект за продакшн каэшна.
Идея хорошая, но такая короткая трубка может мешать голове, к тому же она (трубка) быстро приходит в негодность в фитингах. При поворотах и перегибах будут образовываться канавки из-за которых ее сложно или невозможно извлечь. Однако, есть еще более радикальная система подвеса экструдера. Собирается второй портал XY над рабочей областью (хорошо бы, если он механически не связан с принтером), и на драйвера двигателей этого портала дается дублирующий сигнал с драйверов принтера. В результате экструдер парит над головой не передавая инерцию. Если сделать трубку подлиннее и повесить понижающие редукторы, то движение фидера можно уменьшить. Или поставить другое дробление шага на драйверах. Короче, поле для эксперементов)
Да, много чего ещё можно придумать. Но, вообще, самый радикальный способ увеличить скорость печати -- это увеличить количество принтеров))
@@DigitalFAB Ага, у меня три штуку. Когда лень меня сопло, то вообще хорошо. 0,3 и 0,5 на директе и 1мм на боудене, когда надо прям вчера)
@@Frosty51odmin вот это правильный подход))
Ой, правильные графики, с полями ошибок, 😍
Спасибо, очень интересно. Однако, наверное, нелишним будет рассмотреть экструдеры, фидер которых расположен, непосредственно, в печатающей головке, а вот мотор стоит на раме принтера, передавая крутящий момент посредством гибкого вала. Впрочем, есть у меня сомнения по поводу точности работы такого механизма тк эти валы работают подобно торсиону, и калибровка системы будет похожа на настройку "боудена" для печати флексом. Понравилось Ваше решение с подвесным мотором, оно натолкнуло на другую мысль, что можно закрепить двигатель на некоторой высоте над принтером и соединить его с фидером граненым жестким валом малого сечения. Разумеется, в самом фидере придется использовать хитрую передачу для компенсации угла наклона, а соединение мотора с валом должно обладать подвижностью (тут и пригодится граненая форма вала), Зато принтер сможет печатать быстро, и на весь стол (при достаточной высоте подвеса двигателя). Возможно и более компактное решение, когда мотор расположен на поворотном кронштейне на раме принтера, а приводная спица идет параллельно столу, проходя через фидер.
Вспомним трансмиссию классических авто, и применим аналогию. Сверху мотор на кардановом подвесе, и вниз направленный, длинный телескопический титановый вал, с карданчиком внизу, а сам механизм и энкодер, который обычно находится на валу ротора мотора, на головку, для компенсации кардановых шарниров и для более точного контроля и стабилизации мотора, получая обр. связь непосредственно с механизма. Справится ли контроллер с люфтами, с эластикой длинного кардана? Будет ли такая схема лишена линейных результирующих сил от торсионных моментов? И будут ли они существенны? Будет ли существенно сокращение массы? И какая зависимость от удаления головки?
@@konstantinhuwa3064 мне пришла в голову другая мысль, может более грамоздкая и дорогая, но все же - что нам мешает создать еще параллельные направляющие для того чтобы катать двиг параллельно головке? От двига кардан на шарнире на привод директа. И пусть двиг заносит на верхних осях сколько ему вздумается - все съест кардан или сделать короткий боуден как у автора. Теоретически можно даже верхние шаговики посадить параллельно основным, чтоб не заморачиваться с тем же марлином
Ещё о важном не сказали. Есть мягкие пластики типа резины. И вот их печатать на боуденах просто проблематично, а та конструкция, которая была предложена, с данными пластиками также будет проигрывать директам.
Об этом был разговор в следующем видео. Экструдер с короткой трубкой прекрасно справляется с флексами
А что на счет печати манипулятором? Декартова система не очень интересна , но есть желание собрать из "гавна и палок" манипулятор 6 осевой и собственно попраграммировать его, но тут нюанс , например что с датчиками поворота? Получается затык в виде - чем длинее плечо, тем больше длина шага на 1 градус и не понятно какую вообще точность можно достичь, какая точность у тех же промышленных манипуляторов, например у чпу фрезеров 6+ осей и тд. ? вообщем вопросов много, а гугл видимо знает не все , либо тема очень не популярна, либо открыта только для ублюданских милиардеров, делающих "роботизированые руки" для пром предприятий. Как просчитывать коллизию "робо руки" с печатаемым или фрезеруемым обьектом? достаточным ли будут те же игровые алгоритмы просчета коллизий, как например создание bsp карты?
Есть несколько известных open source проектов с 4х и 6ти осевыми роботами. Не очень понятно чего хотите вы. Если построить универсальный манипулятор, это одно, если использовать самодельный 6ти осевой манипулятор для 3d печати -- то это так себе идея. Дефицит жесткости и переизбыток степеней свободы
@@DigitalFAB имеете в виду люфты на "суставах" этой самой руки? Когда то давно лицезрел подобные манипуляторы на ХЗ-осевом чпу фрезере по металлу. По этому и интересна точность и жесткость подобных манипуляторов. Тут скорее игрушку хочется небольших размеров, высокой жесткости и высокой точности, но абсолютных энкодеров с шкалой ниже 0.18* на тик не нашел в свободном доступе... я прикинул 2 степени свободы, со стороной А = 50 у.е. , углом a = 45*(первый сустав) и углом б=1*, так вот расстояние будет 1.213 у.е. на 1 градус, а сторона Б будет стремиться к 50 у.е чем меньше угол "б", но шкала абсолютных энкодеров маловата. С одной стороны игрушку хочется сделать, поковырять потроха, другой денег особо и нет, покупать кота в мешке, а потом сотню раз его стрич и купать. Вот такие вот противоречия.
Спасибо, сам новичёк и вот этого видео не хватало, где всё описано с объяснением процесса, а не из серии по 'моим ощущениям' надо делать так. Я с горя начал свою мат модель печати разрабатывать, теперь не буду. Стали понятны взаимосвязи влияния одного фактора на другой.
Дмитрий, спасибо за высокую оценку. На самом деле, с факторами в настольной 3D печати не все так просто, как хотелось бы. Как правило, мы начинаем какое-нибудь исследование с одной гипотезой, а заканчиваем с другой. Но 3D печать это дивный мир, в котором есть много места для поиска, моделирования, оптимизации.
Я понимаю, что всё не так просто, как кажется на первый взгляд. Но для начала работы, что бы получить первые нормальные детали материала, который Вы даёте вполне хватит. А дальше, как Вы и говорите, исследование гипотез и предположений, но ведь это очень интересно и увлекательно. Ещё раз, спасибо Вам.
Первый вопрос напрашивающийся в голову ,после просмотра части видео о достоинствах и недостатках боудена и директа, почему не применить гибрид боудена и директа?Где толкающим основным двигателем является большой и мощный двигатель на боудене как он и есть и маленький синхронизированный движочек на головке экструдера .Так сказать мини директ при живом боудене.))Не нагружает голову сильно,но компенсирует растяжение-сжатие прутка в трубке.Чем не путь по сравнению с качающимися системами...
Появятся сильные люфты при такой подаче пластика. Сейчас люфт выбран в обеих системах сжатым прутком, а в такой системе понадобится следить на сохранением напряжения прутка (ну или пилить редукторы безлюфтовые которые как крыло самолета стоят (и весят тоже)).
@@SergeiPetrov Каким образом появятся дополнительные люфты и от куда,если мы имеющийся люфт на боудене (за счёт упругости прутка и разницы диаметров трубки и прутка )компенсируем директ "доводчиком"? Не нужно про крылья самолёта.))Уже вышел директ Орбитал по моему от Триангл с весьма не большим мотором и планетарным редуктором.Только он всё равно большой и тяжёлый.А при такой системе видится редуктор и мотор на директе раза в три меньше как по габаритам так и по массе.)С управлением разных моторов и вторым драйвером от одного канала пока вижу непонятку,а люфтов не вижу))
@@alexdoron4183 Упругая деформация не является люфтом. Как появляется люфт во всяких редукторах я вам максимально ответил. Что такое люфт (backslash) прочитайте словарь или википедию, потом перечитайте еще раз мой ответ.
@@SergeiPetrov Не обязательно отправлять всех в википедию.Теорию машин проходил не мимо.Вы как систему с упругим элементом рассмотрите,а не как Люфт редуктора А+Люфт редуктора В =А+В.И по двум направлениям.При подаче и при ретракте...
@@alexdoron4183 Появятся сильные люфты при такой подаче пластика. Сейчас люфт выбран в обеих системах сжатым прутком, а в такой системе понадобится следить за сохранением напряжения прутка (ну или пилить редукторы безлюфтовые которые как крыло самолета стоят (и весят тоже)).
Хороший канал, но некоторые заявления весьма спорные. Скорость принтеров с Direct-экструдером, как правило ЗНАЧИМО больше чем с Bowden. Об этом говорят многие блогеры и подтверждают свои слова видео и фото. Так же они весьма аргументированно объясняют почему так происходит. Ну а заявление о том , что предел "качественной печати" для директ-экструдеров 30мм. это просто ложь. Посмотрите с каким качеством эти принтеры печатают на скорости 100мм и более и вы поймете, что вы заблуждаетесь. Ну и конечно вы забыли уточнить, что печать флексами на боуден-экструдере очень сложный и медленный процес, в то время как на директе все гораздо проще и быстрее.
Дима Соркин на своём канале подробно разбирал про директы и боудены.
@@Olaf72KOG Соркин кто такой? Блогер, а ну тогда можно верить. Если он тоже в очках и с бородой то тем более!
@@user-js1ny7lf6y ФабЛаб он больше про саму аддитивную технологию, имхо без обид, и это круто, Дима Соркин он про сами принтеры, то что в продаже, или в самосборе, про программы и какие то такие технические особенности компонентов принтеров которые ну очень помогают войти в тему.
Упомянутый видос про боуден и директ на практике показал те же самые выводы.
директ - короткий ретракт точнее подача и быстро но большая масса - потеря времена
боуден - длинный ретракт - долго, потеря времени но легкий - быстро.
и из этого круга, теми компонентами которые сейчас есть трудно выбраться.
Очки и борода не являются в любом случае атрибутом к безусловной вере. Вера это что то бездоказательное.
Наше все научная и околонаучная аргументация.
У меня на экструдере стоит маленький мотор на 100 с лишним ммиллиньютон/метр, он слабее где то в 4 раза от обычного, но его хватает с учётом что стоит простейший редуктор 1 к 4, масса достаточно низкая, так как шестерёнки почти ничего не весят
Уху, для подающего механизма реализовать свою, дублирующую механику, чтоб повторяла движения печатной головы, а не дёргала подвешенный моторчик :), ведь для больших столов такой подвес как-то не очень от обычного боудена будет отличаться.
Да! Один принтер по цене двух и прекрасное учебное пособие для изучения резонанса )) Впрочем, для больших столов лучшее решение - direct с большой производительностью.
Да, кстати, резонанс - хорошая тема для исследований и очередного полезного ролика :)
А что за гибкие шнуры у вашего гибридного принтера?
Отрезки TPU филамента (что было под рукой)
@@DigitalFAB я так и подумал))
@@user-ow1og1xz1u сцепка из двух "резинок для денег" работает тоже прекрасно до 6 недель
@@DigitalFAB супер идея,я вообще подумывал о резинке для волос у жены уволочь парочку))) гламурненько!
Кинематика Rotary Delta- единственная, не использующая направляющие валы/рельсы и линейные подшипники. Это если ещё не брать к вниманию такие поделки, как hang printer..
Всем слушать- что говорят эти ученые!
Приходится делать звук на полную и то не хватает
А вы не продаете свой доработанный принтер?
Нет:) этот аппарат строился с единственной целью -- иллюстрировать научную статью.
С последними выводами не согласен. Я очень много времени и сил потратил на изучение и настройку своего клона Прюшки. А на днях купил К1 и понял, что тот печатает в 3 раза быстрее и гораздо качественнее без плясок с бубном.
Так видео просто устарело. 3 года прошло и в 3д печати произошли серьёзные изменения, которые прям полностью все поменяли. Тут и не упоминается система CoreXY и клиппера не было ещё видимо. Сейчас уже 600мм/с вполне реально для домашнего принтера низкого качества и 300мм уже идеального качества
А как же linear advance ? наличие которого делает использование Боудена бессмысленным
Спасибо за видео!
Почему схема принтера с ортогональными осями "картезианская", а не "декартовая". В отечественной практике ортогональные системы координат декартовые.
И второе. У боуденов гораздо больше технологических проблем и ограничений в итоге, чем у директора. Вроде бОльших ретрактов, их зависимости от упругости пластика и гораздо больших проблем с упругими филаментами. О которых в ролике вообще не было сказано. И напротив, ничего не сказано про пути повышения качества печати и устранение недостатков директов программно-аппаратными методами вроде алгоритмов компенсации эха или linear/pressure advance.
Рене Декарт и Renatus Cartesius -- один и тот же уважаемый персонаж. Согласны, Декарт -- имя для отечественной историографии более привычное и для употребления более правильное. Следуем, увы, на автомате, общему тренду использования англицизмов: принтер, ретракт, драйвер.
Подвешенный двигатель - это круто))
Это не наша оригинальная идея, такое решение применяется, например, на итальянских дельтах Wasp, а впервые описано оно на RepRap форуме. Но, судя по-всему, мы первыми сделали это над картезианском аппаратом и показали, что это не только лишь избавляет от необходимости длинных ретрактов...
@@DigitalFAB Вот взять медведя 5го - в стоке боуден. Народ все как один переделывают на директ с мелким мотором и редуктором для того, чтобы УВЕЛИЧИТЬ скорость печати в том числе! Хотя казалось бы боуден должен быстрее печатать?
@@101picofarad ретракты могут составлять довольно приличный процент времени всей печати. Теряя немного в ускорении мы СИЛЬНО выигрываем в ретрактах. Ну и некоторые пластики чисто физически не печатаются боуденом