Карпатські русини в російсько-українській війні. Розмова з Мигалем Кушницьким
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 เม.ย. 2024
- Ми повертаємося зразу з триґерною темою: русини. За останній місяць ми отримали безліч запитань щодо "русинського сепаратизму" і вирішили обговорити цю тему з популяризатором русинської мови Мигалем Кушницьким.
- Як сталося, що слово "русин" багато в кого асоціюється зі стовом "сепаратист"?
- До чого русини змагають сьогодні і як бачать себе у вільній Україні?
- Чи представлені вони у війні окремо, подібно до білорусів та грузинів?
На нашу думку, надзвичайно важливо знати відповіді на ці питання, перш ніж переходити до випуску про русинську мову, яка з'явиться на нашому каналі вже геть скоро.
Канал Мигаля: / @myhal-k
Матеріали:
Што принесе война руснакам (rusynsociety.com/2022/03/11/w...)
Яка будучніст чекат на руснаків по войнї? (rusynsociety.com/2022/03/20/o...)
Голова народної ради русинів Закарпаття (www.lem.fm/holova-narodnoj-ra...)
Звернення підкарпатських русинів (www.lem.fm/vyholoshinya-pidka...)
Паннонський портал "Руске слово" (www.ruskeslovo.com/rutenpres/...)
Підтримати Гуманітарку:
Патреон: / undergroundhumanities
PayPal: yourhumanities@gmail.com
5168 7456 0994 1148
00:00 привітання. чи справді русини хочуть скористатися війною, щоб відділитися? НІТ
2:19 як сталося, що русини найбільше підозрювати в сепаратизмі?
8:08 до чого саме зараз змагають карпатські русини?
14:06 чи репрезентують офіційні русинські організації самих русинів у цій війні?
19:13 висновки
#війнавукраїні #російськоукраїнськавійна #русини #русинськамова #остапукраїнець #твояпідпільнагуманітарка
Підтримати Гуманітарку:
Патреон: www.patreon.com/undergroundhumanities
PayPal: yourhumanities@gmail.com
Тебе не хвилює, що Мигаль має зв'язок з російськими неоімперцями з Листви (потерчата Лимонова, Дугіна...)_ Микитко син Алексіїв, Арсеній Клінічів...
Вітаю, ви зняли офіційно найпопулярніше відео на цю абсолютно нішеву тематику і примудрилися розбурхати інтернет.
@@bogdan6618 а можна ілюстрації зв'язків?
Бо з Микиткою я теж знайомий, наприклад - завдяки нашим підписникам, котрі від початку існування каналу просили зробити з ним колабу.
Тобто принаймні щодо Микитки Мигаль не ліпший і не гірший за багатьох наших глядачів. А хто такий Клінчів - мені невідомо.
@@pidpilnahumanitarka Клінічєв, як я розумію, канал Энциклоп. Але яким боком з нього неоімперець я без поняття. Може там через кому і претензія тільки в тому що росіянин 🤷♀️
@@bogdan6618 ну Листва це зрозуміло тут по фактам але що не так з іншими? Типу вони не імперці
Дивлячись на те, як імперія задихається у своїй "великодержавній" отруті, тема української мови на Кубані заслуговує на висвітлення!!!
и таксамо в билоруским полисси
Як раз намагаюся зі знайомими чорноморцями зібрати більше інформації про кубанську балачку.
ех, моя бабуся з Кубані була представницею останнього україномовного покоління в нашій місцевості. Нажаль, зараз вони майже повністю зросійщені
@@olexanderchepil9410 мені розповідав товариш, який там вимушений був жити якийсь час, що в селах Кубані і Ростовської області, молоді люди розмовляли українською. Це його дуже здивувало
@@svartroskva3793 я востаннє там був десь у 2009 році, молодь розмовляла переважно російською, хоча відчувався вплив української з боку фонетики (напр. фрикативна [г]) і лексики ("хата", "горище", "дробина" тощо). Але, наприклад, мій двоюрідний дядько, який насправді не дуже старший за мене, зі своїми батьками розмовляв українською. Ну і було таке, що дітвора в іронічному контексті могла перейти на балачку заради приколу. Тобто, мовою ще володіють, але з власними дітьми розмовляють майже виключно російською
Я ціле своє життя чую виправлення та насміх, коли розмовляю рідною для мене мовою за межами Закарпаття, а іноді й тут. Використовуючи її в інтернеті завжди знаходиться «правильний патріот», який клеймить мене «горянкою», «селючкою», «сепаратисткою». Для мене це дуже неприємно, бо це мова моїх предків, так розмовляє моя сім‘я і моє оточення. Порівнювати нас з російськомовними українцями - взагалі абсурд, адже нам цю мову ніхто не нав‘язував, це наша рідна мова.
працював якось за кордоном і знаєте, ваш варіянт мови і вимови з уст "колег" викликали виключно помішку у доброму сенсі, буквально як терапія для змореного рутиною розуму.
На жаль є % бидла у кожному суспільстві.
Тебе цькували не за мову, а за діалект української мови.
Не знаю звідкіля у вас ті насміхи та виправлення взялися, я особисто нічого проти говорів південно-західного наріччя не маю, як мовець наддністрянського говору. Але ніколи не були і не будуть вони окремою мовою, це є діялекти.
Повірте, раніше насміхалися з усіх діалектів української мови, не лише закарпатський, а й гуцульський, бойківський і т.д діалекти завжди ставали приводом для жартів. Нажаль люди соромляться своєї мови і свого походження. Я думаю після нашої перемоги все зміниться!
"Знаймо хто с мо"
@@nothappening4776 "Не будуть"? У тебе є машина часу?)
На чому грунтується подібне твердження, що не були окремою мовою?
Одного разу мені дали добрий урок із цієї теми. Опинившись за кордоном, як і всі решта людей з України, я потягнувся до своїх. Своїми виявилися вихідці з-над Дніпра, Дністрянці, гуцули, подоляки, поліщуки, закарпатські руснаки, бойки з Карпат і Закерзоння (з Надсянщини), буковинські басараби, лемки з Польщі й Словаччини, словацькі русини і русини з Мараморещини румунської, сербські русини і сербські ж українці та ще багато хто. Всі мали свої говірки та діалекти, та між собою спілкувалися вільно, всі один одного розуміли і так справа залишається дотепер. Та десь з самого початку я якось зневажливо відгукнувся про одного хлопця, що він не є рівня вихідцям з Великої України, бо він є лемко польський. На що українець із перемишлянщини польської сказав: "Стули писок і більше так ніколи не кажи. Бо всі ми найперш українці, а вже потім кожен гуцул, подоляк чи ще хтось. А зрештою, всі ми русини, бо мати наша була Русь". Минуло 20 років, але я це добре запам'ятав. Тому ніякий діалект української не вважаю самостійною мовою. А мій нянько нашу говірку називав нашою бесідою. Тому закликаю всіх не думати, що нас розділяє, а шанувати те що нас об'єднує - нашу Україну. Щодо Мигаля. Я теж Мигаль. Але свято чомусь називається всюди "Михайля". І Архангела звали не Мигаль, а Михаїл. Берімо приклад з французів. Валлони, гасконці, шуани, норманни, бретонці - всі мають свої діалекти, та пишаться французьким походженням. Те саме з німцями, мадярами, поляками і так без кінця. Коли припинимо тягнути рядно кожен на себе і пошануємо кожного і кожен себе, отоді й побачимо, що ми один великий народ і сила наша в єдності.
Хто такі буковинські басараби?Я тут живу і без поняття хто це такий
Вони всі українці а не русини
Всі ці народності що ви перечислили і є русинами, як і подніпровці, бесарабці, подоляки, сдобожанців та інші. Русини проживали від Закарпаття до Білгорода і є старою самоназвою українського народу. І виокремлювати якусь частину русинського народу в окремий єтнос це повна нісенітниця.
Впіймала себе на думці, що слово "гуманітарка" взагалі тепер має для мене інше значення
Для нас теж (
А я забула, яке раніше було?😅
@@d_herasymchuk може щось від слова "гуманітарні науки", а не "гуманітарна допомога".
@@mandrika.n ааа, можливо)
До речі, про русинів, точніше, не про русинів, а тих, хто із себе їх вдає. Мій дядько - етнічний українець, ще ззамолоду поїхав до москви влаштовувати своє життя. Йому так хотілось почуватися там своїм, що він став усім плести, шо він русскій. Але рідні люди то знають правду! Тому він почав шукати якесь фантомне походження нашого роду із русинів і продовжує мантру, шо русські і русини - це одне і те ж. Я думаю, багато таких хворих існує, які врешті і псують репутацію цього етносу. Від імені нашої родини скажу русинській спільноті: Вибачте за цього старого довбня!
Укажи му уд нас шо ун сомар ріпавий.
А тубі респект 👌
Теперишни историки и не кажуть правду звидки взялися ,,русини".
Я колись у 80х найшла на поди дидову книгу дуже старого видання.
Там було про русинив написано що вси хто наз.русинами е потомки обслуги , челяди, князя Корятовича, який приихав в VIст. на земли Пидкарпатськои Руси, на ПМП. Из за Уральських гир, з теперишньои России. Там пише, що цю сторону гир Карпат, ци дики и непроходими хащи, подарив йому тобто Федору Корятовичу, мадярський уйко. А мадяри тоже виходци из за Уральских гир, за то вони наз.Угри. угорци. ( з чорним смоляним волоссям, а лице биле, очи кари або сини. Угорци красива нация,
бо ихни прапрабабуси були циганки),але то вже инша история.
Князь був православний и в першу чергу построив у Мукачови на Чернечий гори, Церкву, мисце вибрав не зразу, молився и на противоположному боци показалася йому Матинка Божа красива в свитли. И на тому мисци приказала построити Церкву. Церква була дерев'яна. А вже писля начали строити Мукачивський замок,, Паланок". Вин привиз з собою строителив каменярив, теслярив всю обслугу, вони жили в низини Замковои гори, працювали, вели хозяйство, розмножувалися, и строили Замок Паланок 40 десь рокив. Князь Корятович до того часу вже помер, завершували його потомки. А потим за важке життя и непосильну панщину , люди тикали сим'ями в гори , викорчовували лис и начинали жиьтя з нуля, а з часом их стали називати Верховинцями, бо жили по ,,верхах"в горах, там теж було тяжке життя, але в першу очередь, завжди строили Церкву православну.Русини завжди були люди вируючи, набожни, мали страх Божий.и ще, роботящи. Таки були русини.
Русинив украинцями пописав уже Сталин у 47 роци. Та як би не хотили украинци, але РУСИНИ НИКОЛИ, НИКОЛИ, НЕ БУЛИ У К Р А И Н Ц Я М И . За радянських часив, було св'ято, ,, Приеднання Закарпаття до Радянськои Украини, був концерт у клуби, и ми купляли соби морожено.
Скильки хотило русинив перевернути на свий бик, и мадяри и словаки и чехи, а тепер украинци. Влада украинська,а нация русинська.
Тепер хотять все переписати, оби люди не знали свий рид,свое походження, звидки вони и ХТО.
При СРСР, нам не забороняли говорити на своему диалекти( бесиди), а от мадяри хотили оби населення говорило по лиш по мадярськи, били палицями и сажали в тюрму и навязували католицьку виру.
Якщо маете телефон вашого уйка, я з ним зустринусь тут в Москви и його обниму. Не треба його осуждати, то е його вибир. А я вам напишу свий номер тел.
Ну якби українці себе називали Русинами з 9 по 18 століття то є стара назва всіх українців. Але Русини звісно не русскіє
@@vasilchorny знаеш мало и не ганьбишся, именно що РУСЬКИ.
@@ricard_88 сам ты сомар рiпавый смолавый
Бо бiльшесь май розумное нич не годин написати а лиш такое дурное
Кить чоловiк там живе, та най живе,
Каждый убирать де му ся любить, i нiчого зАвiдiти. ЗАвидиш ай што, бо ходиш до пана чеха, тай до пшечкы у наймы на ягоднi поля, тась сердитый на усый бiлый Свiт.
Парадокс: украiнцi столiттями ся бороли проти польскоi шляхты, бо отi гарбали украiнськi землi захiдноi Русi мертвов схватков.
Та убороли , прогнали полякiв, а котрых i навiчно туй зарiзали обы знали. А тепер самi iдуть до них украiнцi батрачити на поля. Та такi дiла. Будь здоров i не кашлай бо тепер кже якытсь грип придумали на чилядь.
Насправді проблема карпатських русинів не виглядає такою ж і проблемою. Певна ізольованість посприяла утворенню цієї унікальної культури, але це і є її самою більшою проблемою. Все що потрібно, це познайомити з цією культурою решту україни. І хоч все що я про них знаю я прочитав в вікіпедіі, одне я знав точно, вони свої. І причин не приймати їх такими якими вони є в нас немає
Ми кримли і болгар встроюємо в політичну націю і через них наводимо мости до ісламського світу і балкан. А тут ще можна Сербію нарешті трохи до тями притягнути. І чого боятися їх сепаратизму ?? Потрібна якась репрезентація для дискусії. Думаю вони теж не в захваті , що мов всі українці то були русини колись той ви русини автоматично просто діалект. Краса в сила України різномаїті.
@@drfm2007 але ж русини не українці
На Житомирщині в деякіх селах така украінська мова була , що іі сусіди не розуміли то хто вони носії тоі мови русини чі украінці !
Для мене, як мешканця центральної України , дуже цікаво, чи можете ви пояснити детальніше суть проблеми. Я черпаю знання історії з подібних джерел, і вже звик до того, що русинами називали українців в минулих століттях на території Польщі і тд.. Тому , будь ласка, проведіть для нас пояснення , хто такі русини і яка у між ними різниця (бо зараз для мене це виглядає ніби мій же сусід раптом сказав, що він зовсім інша людина)
Для мене також.
Ну, загалом так і є. Таким чином можна говорити про ідентичність всіх груп українців, типу не українець, а запорожець, не українець, а галичанин. У кожного свій діялект, але цього недостатньо для того, аби говорити про іншу етнічну приналежність.
@Xandzo я з Франківська і в мене те саме. Дивлюсь вже 8 хвилину і така думаю "хоч в коменти зайду, може не тільки я дупля не ріжу, відколи це русини й українці стали різними народами" 🤷♀️🤷♀️🤷♀️
Слава Україні!
Можете поцікавитись книгою Наконечного "Украдене ім'я", можливо, знайдете відповіді на деякі питання щодо даної теми.
Розумієте, немає чітких і однозначних критеріїв, які б надійно відділяли один етнос від иншого (корову від кроля завжди можна відрізнити, а норвежця від шведа?) тому питання кордонів є значною мірою елементом домовленостей (от кияни з жителями Полоцька домовились, що вони - таки різні), при цьому об'єктивна схожість чи відмінність певних груп є швидше вторинною. От без сумніву, що мова закарпатців відрізняється від літературного стандарту української мови, також немає сумнівів, що Наддніпрянщина та Закарпаття мало значною мірою різну історію. А далі вже питання суб'єктивного вибору - можна вважати, що раз є різниця, то це є ознакою різних етносів, а можна - що це просто природна варіантивність у рамках одного народу (подоляни та слобожанці оно теж балакають не так, як черкащани, а у тих, незважачаючи на те, що їхній діалект ліг в основу норми, насправді теж є чимало відмінностей від мови, яку вчать у школі).
Особисто я гадаю, що це все ж такий різновид однієї мови та народу, який ми нині називаємо українською та українцями відповідно (а ще років двісті тому називали русинською та русинами, а "українці" було позначенням мешканців одного регіону) і вважаю, що русинську говірку треба оберігати і зберігати, моя мрія - щоб на уроках української мови діти кілька років вчили не складносурядні речення, а діалекти - від кубанської балачки до руської бесїди, тоді вони будуть значно краще розуміти мову.
Ви якісь дивні! Чесне слово.Україна колись називалась Русь ,а жителів Руси називали Русами або русинами тому-що вони з Руси родом!!!! А коли Русь стала називатися Україною( тому-що Московія вкрала назву і стала називатися Россія і вони Русь до себе приписали як в історію!!!!)
Відтоді як Русь стала називатися Україною то і Русини (це теж саме що і Руси) стали називатися Українцями!!!!!! В горах люди були більш відокремлені від інших українців, і це їх об'єднувало і це дало їм змогу вижити! Але досить проти своїх воювати і знаходити відмінності там де їх не має. Ми усі одна нація руси- українці- русини . Невже так важко розуміти це! Ви Вже дістали роз'єднувати нашу Державу. З будь-якого приводу ми окремо,а ви окремо.
Якщо хтось іще не зрозумів, то слухайте іще раз-
Русини- це тіж українці! Раніше в Русі (Київській) нас називали русами!! Але коли Московія стала Росія - бо вона сучка вкрала у нас назву , то ми мусили нашу Русь назвати Україною ( вкраїна, край ( моя бабуся з Чорнобиля переселенка і коли вона планувала1раз у рік з'їздити до дому в Чорнобиль,то казала" Поїду на вкраїну- тобто Батьківщину,там де народився), розумієте, в нашій мові завжди було це слово і тому жителі України стали називатися Українці! Але генетичні русини,руси є Українці нині !!! Те,що ця частина України була активніше під Польщею, і ви маєте трохи інші слова і трохи іншу вимову то заспокойтеся так по Всьому Світу! Це нормально. У мене бабусі з різних частин України і вони по різному називали вила і картоплю. Але ж у сусідньому селі де моя дача по третьому називають вила і картоплю і це в центральній Україні і вони усі українці. А ті українці що живуть поблизу границь з іншими державами то і мовою обмінюються. І Це нормально. І така різниця в мові є в кожному штаті Америки- і це офіційно, і в Італії, і в Австрії та в кожній країні. От тільки карпатські русини хочуть відокремлюватися, та щоб вас холодною водою облило. Що ВАМ треба? Скільки можна оту х....ню висловлювати?!!!!! Може вам Донецьку,Луганську чи Криму мало??? Вони дістали зі своєю російською, і ви туди ж? Дістали! Запоріжських козаків насильно переселили на Кубань в Россію, в паспортах їм написали, що вони россияне, але вони й досі українцями себе вважають!!!!!. А тільки не наші.... Карпатські русини- вони ж руси - вони ж українці коли зрозумієте, що ви єдині, чому ніяк не вгамуєтесь!?! Ми вас русини карпатські любимо і поважаємо, і цент України любимо і поважаємо! І всіх українців,що живуть і біля границі з іншими державами любимо і поважаємо, і в горах і в полях, і біля моря і річок ми з Київської Русі - ми Руси - ми Русини - ми Українці бо ми жителі великої могутньої держави України такі ж як і наші предки : величні і мудрі, працьовиті і талановиті, віддані батьківщині і своїй сім'ї, сміливі і розумні, кмітливі і працьовиті, інтелігентні і багаті, музикальні і співучі руси-русини-українці. Бо ви вже дістали від'єднуватися. Вам що Криму,Донецьку,Луганстку мало? Вам війни мало? Безсовісні!!!!!!!Скільки можна воювати із повітрям???!!!!!!! Досить роз'єднувати Україну. Ми один народ. В центрі своя фігня,з країв країни інша. Що вам .... не живеться спокійно. Хочете від'єднуватися, роз'єднуватися? Відділитися??? Взяли речі і пішли нахрен або в слід за рос кораблем. Або поважайте свою країну і інших українців, до речі точно таких самих як і ви!Проблем вам мало???? Ви мабуть смаженої ріпи не бачили! Отож дякуйте Богу і не сердите його.
Іще одне уточнення : руси це ті, хто жив на території Руси, але іноземці русів називали русини,русинами. А коли Русь переназвали в Україну, то то руси- русини- стали Українцями.
Дякую. Правильно написали. Україна визнає русинів, як субетнос. Наприклад, гуцули мають набагато більше різноманітного, ніж русини, але називають себе українцями. Потрібно прислухатись до науковців, а не до блогерів.
Я читав, що в Австро-Угорській імперії всіх українців називали русинами, як жителів і нащадків Русі. І на мою думку, карпатські русини це українці, які через свою ізольованість і вплив сусідніх культур розвинули унікальну, цікаву і самобмтну культуру.
І хочу тут ще таке додати, не зовсім у тему. На мою думку, Українець, це дуже широке поняття, яке є, напевне недоречне буде висловлювання, над етнічним. Українцем є той, хто живе на цій землі, має їх у своєму серці та душі, цінує культури, які тут розвинулися. Тож українцем може бути і кримчак, гуцул, свідомий москаль, і мови та культуру всіх цих народів потрібно підтримувати, крім москальської, у них немає культури.
Ваша думка близька до істини.
Найкращий коментар
Ви пропонуєте українську політичну націю. Це повна маячня. Українець позначає лише етнічних українців, всі інші(мадяри, москвини, пшеки, цигани, болгари, євреї і тд.)це лише жителі України. Наша держава це передусім країна української нації, всі інші лише громадяни України,але НЕ українці. Наш народ за століття бездержавності досить настраждався, і ти пропонуєш все це заруїнити, сказавши що ми держава зайд і окупантів, але зовсім не українців. Комуняки в 90х також казали, що в Україні немає ніяких етнічних українців, лише українська політична нація, дуже риторики у вас схожі. Що ще запропонуєте? Визнати українців Закарпаття за окремий народ русинів? Ну давайте, мало нам ЛДНР з Кримом, давайте ще русинську народну республіку створимо... Класно!
Я як носителька тої самої русинської мовы, кідь чесно, вважаю себе українкоу. Айно, може, "русинська мова" ліпше бы выражала то, як мы говориме, і накулько наша мова нипонятна для бульшости українцю. Айбо перший раз учулам, што я русинка, лем дись у двадцять году уд иншых закарпатцю, кой уже жилам у Києві і говорилам українськоу із свойым закарпатськым акцентом. І нич ни тяжко ми было на уту українську перейти, ни помню, убы якось я її спиціально учила як чужу. Мы ся самі в селі Королево Виноградівського района называли українцями, а удрізняли ся ни уд українцю, а уд мадяру, котрі у нас тоже живут. Бізонь, много у нас є слоу ниясных (ану, укажіт ми, што уто "шіковна", водь "ипний", водь "хосен"), айбо у нас і межи собоу много такых слоу у різных районах. Маєме свої звукы, бо і "о" у нас ни єдно, а два різных, і звукы "и" і "ы" уба маєме і ни єднако їх вымовляєме. Айбо я як філолог волію думати, што наша мова просто ліпше сохранилася уд української из старых часу, бо мало в ниї было контакту з рештоу української. Як бы там ни было, я лем за то, убы вчити наш діалект на мовознавчому рівньови і май глубоко, убы ліпше взнати його місто межи иншыми українськыми говорами. І кідь треба його для того назвати "русинськоу мовоу", то на здоровля. А щи добавлю, што я ни проти того, убы люди ся называли русинами, їм ліпше видко, яка у них ідентичніст - лем кажу, што ни всі мы і знаєме, што мы русины, для много кого з нас мы - просто українці із свойоу інтересноу мовоу :)
Тримайте слово підтримки від суржикомовного українця, котрий мав нагоду спілкуватись з носіями русинської. Зрозумів десь від 90 до 95% сказаного вами. Вірю в те, що русини не є рівнозначними у своєму світогляді зі зросійщеними українцями чи російськомовними і є близькими у своєму світосприйнятті до ідей вільної України, ніж будь-які ментальні малорроси.
Тримаймося разом у ці нелегкі часи.
@@omniamors7204 Ну звісно, у цій війні ми всі - просто українці, і кожен з нас робить усе, що може. Мене, насправді, трохи здивувала така постановка питання взагалі, мовляв, становище русинів у російсько-українській війні. Не думаю, що комусь із моїх земляків узагалі і в голову приходить якось себе вирізняти з-поміж українців зараз, окрім різних пришиблених "активістів" на зразок згаданого у відео типа, який у зараз у москві (перший раз почула його прізвище, тому не запамʼятала). Тобто загалом це цікаве питання - вивчення нашого діалекту й історії, але це питання на після перемоги.
Постановка питання випливла саме з запитань наших глядачів, які присилали повідомлення з заявами Ґецка, і з претензій що "русини під шумок хочуть відділитися, поки у нас війна". Ми би цього відео не робили, якби не було звинувачень русинів у тому, що вони відхрещуються від України і хочуть скористатися ситуацією. Це, власне, і вся мета - не сказати, що русини це окрема нація чи етнос, а спростувати ці тези, які почали активно розганяти.
@@pidpilnahumanitarka Розумію вашу мотивацію - ви, власне, і сказали у відео, що це відповідь на відповідні запитання глядачів. Я скоріше не вас звинувачую в цьому заголовку абощо, а дивуюся, що люди взагалі (наприклад, ваші глядачі) так це питання ставлять. Бо більшості людей з Закарпаття зрозуміло, що оці політичні русини на зразок Ґецка - це загалом маргінали і на населення регіону мало впливають.
Так "убы"чи "жеби"?))*згадав канал "Наша файта" пародія на росіянців "Двєсті з Дмитрійов Пасульовим"))
Команда ТПГ висловлює глибоку подяку всім, хто написав, що русини - історична самоназва українців.
Дякуємо, що вірите в наш рівень обізнаности з матеріалом.
Але це не зовсім так, стара назва українців - це русь. Русин - то є форма однини. А русини є полонизмом.
@@petosiris173 я вас прошу, яка русь? Русь це назва держави. Назва народу була русичі, або русини. І так, русини/русичі це предки українців і лише українців
@@user-yf2qe1lr2o "русичі" аж ніяк не могло бути етнонімом, бо, щонайменше, це слово не має жіночої форми. До того ж, воно зустрічається лише один раз у одному літературному джерелі, тому вірогідність його валідності дуже мала
@@chornobrovy9852 скажімо так, русинів я не пригадаю аби в тому ж Слові взагалі зустрічав. Щодо жіночої форми не можу відповісти, не філолог
@@user-yf2qe1lr2o сумніваюсь що таку назву носив власне народ. Це була назва держави,а власне себе називали швидше за приналежністю до певного краю. Сіверяни, новгородці і т.д.
Наявність різноманіття мови треба берегти як фундамент для її подальшого розвитку. Для нових понять можна використовувати близькі діалектні слова.
Було б добре, щоб всі діалекти вивчалися в школі як окремі години в складі курсу "Українська мова". Технічні засоби дозволяють почути діалекти в тих регіонах де немає носіїв.
Тут справа більше в тому, що русини ідентифікують свою мову як окремостоячу, а не як діалект української. Бо русинська має більше схожого в звучанні з, так званою, старослов'янською (староукраїнською) мовою, ніж з українською сьогодення. Багато є і слів що ніколи не використовувалися в жодній мові світу, окрім старослов'янської.
Вони виступають за відділення діалекту в окрему мову
Вам шашечки, чи їхати? Школярі вже зараз завалені інформаційним непотребом. Баження вивчати діялекти - факультатив.
Передусім - англійська і логіка.
Утопіст
@@dtsubera І що лінгвісти? Який висновок?
Дякую за відео. Я з Ужгорода, мій дід вважав себе пудкарпатським русином, я вважаю себе українкою. І здається, ми б з дідом не мала на чому сперечатись. Мій чоловік зараз в ЗСУ. В побуті послуговуюсь закарпатським діалектом, чи то пак руснацьков бесідов.
Дійно, якщо ти скажеш, що ти руснак, то ти як мінімум дивний, як максимум сепаратист, дуже багато маніпуляцій навколо цього питання.
Сепаратизму в Україні не існує. Я сам з Луганська і всі наші "сепаратисти" - це понаїхавші ординці. Бородату мразь, котра гавкає поміссю роійської і якоїсь кавказської - я відрізняю по рожі. Коли я з Луганська приїхав вчитися до Києва і розмовляв українською, всі думали що я із західної України. Який тут сепаратизм, коли східний українець від західного відрізняється лише в той момент, коли його спитаєш звідки він сам.
Ми всі є русини, і українці . Вони є просто карпатські русини (українці). Бо в відео це все підноситься наче русини це чуть би не інший народ імхо. І взагалі, ми - Русь-Україна!
Але всерівно тема цікава)
Взагалі-то, русини - то є стара назва українців. Що русини роблять на цій війні? Воюють.
І білорусів теж)
@@blackraven596 ніт, білоруси то литвини
@@user-ky5eb1or9b литвини - то політонім, так називали всіх мешканців ВКЛ незалежно від походження і віри. Мешканців Волині і Київщини до 1569 року теж називали литвинами.
Ліцьвінства сучасних білорусів - неймовірний кріндж.
@@user-ky5eb1or9b українці і білоруси до розпаду Речі Посполитої були де-факто однією спільнотою з єдиною мовою, вірою і культурою. І було то все Русь і русини.
@@blackraven596 білоруси це литвин, а не русини
В Галичині, звідки є мій земляк Остап Українець, ще на початку 20 століття люди називалися русинами. Мій дід 1886 рн з Калушського району казав, що в дитинстві і юності він був рУсином, а українцем почав називатися після знайомства з емігрантами з "Великої України". Визвольні змагання після Першої світової об'єднали під-Австрійську Галичину принаймі на ментальному рівні з Великою Україною, Закарпаття, яке в складі Австро-Угорщини було під мадярами, тоді то менше зачепило.
Мова русинських закарпатців/ підкарпатців дуже цікава. Характерне Ы, слова яких немає в Українській, слова що звучать однаково, але мають інше значення, чи слова що вже забуті в решті України.
Мій дід теж казав хосен (користь), у Франка воно також зустрічається, і він теж писав що єсть Русин.
Ну і стара галицька батярська пісня " Було в баби три сини і всі троє Русини...."
Всім насрати на тебе і твого діда
З даного відео я так і не зрозуміла, на яку нішу претендує карпато-русинська община в етнічному поділі українського населення. Вони вважають себе окремою народністю, як євреї, киримли або роми? Чи, все таки, вони включають себе до ряду етнічних груп, таких як бойки, гуцули тощо?
Поясню суть питання: наприклад, в мене український паспорт, за національністю я українка, вважаю себе представницею подільської етнічної групи. На якому рівні умовний карпатський русин відділяє себе від мене? На останньому? Чи все ж вважає, що із спільного у нас лише паспорт?
Це одне з питань, заради яких ми почали цей діалог. Тому що адекватного пояснення поки що таки нема, найпаче про те, ким себе ідентифікують сучасні русини. Ця тема настільки табуйована, що самі спроби про це поговорити викликають спротив, тож мало хто намагався це зрозуміти. Будемо говорити з різними русинами і будемо пробувати почути, що вони кажуть про свою самоідентифікацію
@@pidpilnahumanitarka хех, ясно шо нічо не ясно... Дякую за відповідь))
Карпато русини - це залишки москвофільского руху, який був знищений Іваном Франком і ко. Там ще в сша угорці долучились до розвитку цього карпато русинського руху, можете почитати субтельного в розділі українці в імміграції.
@@eIpis ви задали гарне питання. Вони себе бачать саме народом а не етнічною групою. Я думаю згодом попросять про мову і власну країну. Я як корінний закарпетець не хотів би такого сценарію
Є різні русини - культурні і політичні. Культурні русини часто не проти бути частиною Української політичної нації але за власну мову на рівні літературної - щоб вивчали в школі і нею вели уроки. Політичні русини - як мінімум за автономію. Політичні русини зараз маргінали (такі як Сидор з УПЦ МП і Гецко) і пов'язані більше з фінансуванням Росії і на розвал України. Культурні русини нібито й не становлять загрозу для України але завжди існує ризик що вони з часом програють і підпорядкуються політичним русинам і тоді отримаємо сепаратизм.
Я проти того щоб людям які ідентифікують себе як етнічні українці нав'язувати в школі літературну русинську мову. Викладати русинською в принципі не критично але вимагати наприклад чіткі знання літературної мови особливо на письмі - категорично ні.
Також проти того щоб в окремий народ Карпато-Русини автоматично записували всіх мешканців Закарпаття.
Дане відео чітко ілюструє що частина людей з того ж села спілкуючись тією ж мовою/діалектом вважають себе українцями а частина карпато-русинами. Така ж ситуація була на початку ХХ століття в Галичині наприклад коли ще самоназва українці повністю не витіснила самоназву русини. Це ще раз підкреслює синонімічність понять русин і українець. Не було ще сформовано окремої Карпато-Русинської нації з класиками карпато-русинської літреатури. Чому ми в Україні маємо цьому сприяти - дробити нашу націю?
Дивно, я завжди вважала що всі українці це і є русини, це наша середньовічна назва. Тобто русини це українці.
1. Говорити про це в такому світлі, визнавати русинів за націю.
2. Слідкую за сторінкою мигаля. Десь на 8-ий день він написав вперше про війну.
3. По словам мигаля чи кучми я русин. Але недіждуться - я українець🇺🇦.
> ид 2. (8. динь войны)
Мигаль уклав у ся на канал відео за пудпору Украины 26. фебруара (= 2. динь інвазії).
Вы як дны рахуєте?))
@@dzukic1312 подивлюсь. Це я за інстаграм мав на увазі.
1. Ну, ви тоді трохи не розумієте різницю між нацією та народом.
Та і нагадаю, що русини стали українцями завдяки СРСР. Тому повторне визнання русинів у інших державах це була однією зі сходинок декомунізації, яку Україна й досі не пройшла. Загалом сталін би гордився цим рішенням Києва.
3. Ідентифікуйтесь як хочете, хоч і фіолетовим телепузиком. Це нічого не змінить, як і не змінить той факт, що русини не спілкувались наддніпрянським діалектом та не є нащадками козаків, як нам активно про це пишуть в радянських та пострадянських підручниках.
Як писав Шевченко:" Учітесь, читайте, чужому научайтесь і свого не цурайтесь". Бачу чужому ви навчились, тому може прийшов час і свого не цуратись?
Також, може вже досить слухати всяких ідіотів, котрі нам уже десятками років втерають, що русин=українофоб=русофіл.
P.S. 99% Русинів Подкарпаття ся рахувут русинами за народностёв, айбо українцями за націоналнастёв. Єдно другому не мішат.
Слава Україні!
@@dDJEIS0N нічого не маю проти так званих русинів. Але визнавати нікого не збираюсь. Почитавши коментарі під цим відео стає зрозуміло чому. Якщо комусь не подобається - всі сепаратисти які тут пишуть - чемодан, вокзал, Словаччина.
Мені не дуже знайома тема русинів. Хто вони такі? Ми ж теж називалися русинами. Чим ми відрізняємося? Як можуть два народи називатися однаково але бути різними? Хотілося б знати і вашу думку, бо я так розумію ви - русин
Ми всі були русинами, тому не зрозуміло як сприймати тему русинства.
А хіба не всі були і є словянами? То як сприймати тепер тему словацтва та Словеньства?
@@geronimo3317 Не всі слов'яни називали себе словєнами чи словаками . Українець=русин , русин = українець на багатоьх територіях впродовж віків
Україна = Русь. Українці = русини. Мешканці Закарпаття = карпато-русини. Все ок.
@@user-rm3pq9jl4z я знаю бо мені прабабуся говорила їй було 107 а їй мама говорила за русинів що Франківську довго думали що вони русини коли поляки були . І ТД .
Дивно, я ніколи нічого поганого не чула про Русинів. Але було цікаво послухати цей випуск. Остапе, ви дуже заспокійливо впливаєте на росхитану нервову систему. І на бажання вивчати українську мову і історію. Дуже цікаво, дуже гарно. І пан Кушницький теж великий молодець. Дякую вам обом!
Ну, бо русини це українці, буквально до 20 ст. самоназвою народу від 9 ст. було русь, русин, русинка, а з 15 ст. на Волині з'явилася форма русини. Данило Романович, Острозькі, Хмельницький, Мазепа, всі наші діячі себе русинами звали, і лише з 19 ст. почало ширитися імя українців, яке було локальним етнографічним найменуванням, а витіснило русини і стало самоназвою народу.
А я чула про неоднозначність позиції і ідентифікації русинів
Росхитана нс, гагага) Дякую, забираю у свій словничок).
про Русинів взагалі мало хто чув. в публічному просторі вони дійсно мало представлені. бо їх просто мало. Русинів, тих хто себе так ідентифікує, за даними вікіпедії 50 тисяч на 4 держави
@@Gohopongo так, просто потім давня загальноукраїнська самоназва "русин" збереглася тільки на Закарпатті, і тому пізніше стала локальною суто закарпатською назвою.
бачив відео з Мигалем на каналі еколінгвіста. Можливо до русинів і є якесь ставлення на заході, але у нас на сході України, мені здається, про них взагалі мало хто чув. Сурова реальність. А так, на мою думку треба їх підтримати. В світі немає жодної монолітної країни, де жили б люди виключно одного етносу. Коротше кажучи, я підтримую Мигаля в усьому, що він говорив. Не хочу щоб українці в таких питаннях були схожими на росіян.
Теж дивився то, дуже цікаві були випуски. Та й сам Мигал вельми інтелігентний співрозмовник.
Операція "Вісла","Захід"-нє..,теж на сході не чули...і куди депортованих розселяли-нє..,теж не чули..Одещина,Миколаївщина,Луганщина пам'ятає
Національність визначається за громадянством, згідно зі статутом ООН. Тому всі громадяни України є українцями. Але українці є різними за походженням: українець русинського походження, українець татарського, грецького, юдейського і т.д. Біда в тому, що Україна і українці й досі не повернули собі історичні назви. Тому "карпатські русини" - це чистої води колабораціонізм, але легкий варіант. Це якби зараз серед поляків знайшлися вумники, які казали б "ми не поляки, ми ляхи". Карпатські русини мусять бути на боці України, бо у випадку зникнення України вони знову стануть холопами мадяр та румун та продовжать активно "заробляти" в Московії так, як вони це робили до повномасштабного вторгнення. Особливо перевізники. Розділяй і владарюй в дії.
Я народилася і виросла у Тячівському районі. Але мислю себе українкою.
А ніякого десонансу у вас не викликає те, що ви бачите і чуєте навкруг з тим як ви себе мислите?
@@geronimo3317 ні
Кто не помнит прошлое, у того не будет и будущего.
Я - русин. Был, есмь и буду.
@@user-zt4rr1em8d а чому не русинською написав?
так русини це і є назва українців.
😏❗ Все дуже круто за виключенням того факту, що назва Русин це справжня назва всіх Українців. І ще 100 років тому так себе називали Галичани і Волиняни, а 200 років тому так себе ідентифікували Надніпрянці. То ж все-таки ... Заяви, що Карпатські Русини, це абсолютно окрема нація, не пов'язана з Українцями (Русинами) ... Трошки пахне сепаратизмом. Якщо ні то ні.
Русини -це русини!Українці-це Русичі!
@@vasilsabadosh8704 розкажи це всім галичанам і взагалі твсім українцям, які в Австрійській імперії в метриці (в паспорті) були записані як русини. 🤷🏼♂️😏. Зайди в любий архів. А ще є такі видатні люди, яких так і називають.
Духнович будитель Закарпатських русин. Шашкевич - будитель галицьких русин.
@@poputchyk9780 Галичани і Карпатські Русини дуже сильно відрізняються мовою і звичаями.
Звісно взагалі всі слов'янські народи мають схожі мови,я без проблем розумію всі без винятку, на більшості з них я розмовляю непогано або дуже добре.І чим більше мов я вивчав тим більше я розумів ,що Русинська мова це звичайно ніякий не український діалект.Я не розумію страх деяких політиків, це визнати.В 1991 році Закарпатці проголосували за автономію в складі України але обіцяне в кінці кінців не дістали
@@poputchyk9780 якщо цікава тема, то можете ознайомитися з працею мовознавця Любомира Белея "»Русинський» сепаратизм: націєтворення in vitro", в якій описаний міф "русинів" Закарпаття.
@@vasilsabadosh8704 Діло вам сказали
Я русинка. Це рутенія була давно описанна так. Ні які сепари. Мова історично трохи окрема і дуже цікава але закарпаття- україна no question
Русини-один з найдавніших етнонімів українського народу, його використовували у нас аж до початку XX століття, у деяких регіонах навіть до середини. Тому люди які називають себе русинами, думаючи що це якась окрема від українців нація, абсолютно не знають історії.
Вау, так от виявляється як все просто! Дякую що роз'яснили!
@@geronimo3317 А чим відрізняються шона від коса?
Це лемківський діалект української мови
Мій дідусь казав, що ми русини. Та і державною українською я почала говорити лиш в старших класах школи. Мені здається, під час перебування Закарпаття в складі Угорщини та Чехо-Словаччини автохтонне населення Закарпаття хотіли відмежуватися від них і самоідентифікуватися як частина українців. Я взагалі, в глибині душі, дивуюся як ми могли зберегти мову, яка все таки більш зв‘язана зі слов‘янами, перебуваючи кілька столітть під владою Угорщини
Бо до вас постійно прибувала "свіжа кров" з іншого боку Карпат. Міграція галицьких русинів не припинялася аж до 19-го сторіччя, коли австрійська влада нарешті скасувала польську панщину.
бо русини - стара самоназва українців.
Прочитавши тему відео не зрозуміла питання, бо русини це давня назва українців.
Ми підкарпатські русини. Говорять просто русини це легше і коротше
всі українці якісь русини, наприклад, слобожанські русини, а вони підкарпатські русини, а разом всі українці )
@@davinchi9832а я подільський русин, хтось зі слобожанських русинів, хтось з подніпровських русинів в хтось із закарпатських русинів. В чому питання?
Дуже дякую за цей випуск. Нещодавно вперше побачив Мигаля на одному російському лінгвистичному ресурсі і, звісно, сприйняв його негативно. А тут бачу, що Мигаль - розумна адекватна людина. І найприємніше - це чути його українську. Мабуть, дійсно потрібно приділяти більше уваги на цю тему, бо перетворимося на росіян, які просувають наративи, що українці - це, начебто, "неправильні росіяни".
Етнічність - це те що у головах. Я тільки не зрозумів, вони вважають себе окремим етносом від українців, чи субетносом? З іншого боку, якщо хтось не хоче себе вважати родичем когось, навіщо нав'язуватись, бо станемо схожі на мешканців Залісся.
Окремым
@@user-bw1fx6mt2w и сколько таких окрэмых насчитывается?
@@wadime.2167 В Украйині, по исписові 2001 года, 10 тісяч
@@user-bw1fx6mt2w А чий Крим?
@@mikola580hkr руснацький
Хочу відео про паляницю! 🙃
приїхала паляниця і полиниця на залізницю - ось така нісенітниця ))
Було би цікаво дійсно почути більше про русинів в інфопросторі. Дуже цікава тема. Не скажу, що у мене було хоч десь негативне ставлення до русинів, просто цікаво було з моменту як почув про їх існування. Але інформації дуже мало, на жаль
Ви не бачите русинів в інфопросторі, бо в русинської мови немає визначеної писемності. Більшість русинів послуговуються українською в переписках в мережі. І тільки усно спілкуються виключно русинською.
Хоча я бачив випадки, коли переписувались русинською, що було трохи складно, так як далеко не всі звуки можна передати українською абеткою 😄
Мова русинів-українців завжди називалася "руська мова", термін "русинська мова" -- це якийсь новотвір.
@@iragonzales1291 о, ту якої не існує? Чи це не заважає їй бути написаною в москві тільки для того щоб ви мали з чого зрадоньку розвести?
@@bigfinger3690правда ваша. Мы часто говорили по руськи а назавали нас руснаками, русинами, рутенами. Ко як знав. Моя мама коло украиньця и близько не стояла, бо родилася коли не было у нас украины, а в 1953г. паспорт юй дали i нараз украинкою стала. Я не против украины менi брехня их не лежить до душi, iто, что коли був УССР то у нас были фабрики, заводы, фермы, поля засаженi садами, засiянi хлiбами, а тепер лиш (купермаркеты i заробiтчaнi). А то, што мало руснаку на войнi из Россиею, так най сам i iде, автор сього ролика, а то сидить в теплi i розумного iз себе строить. Спершу донбас обявили "сепарами", тепер за русинiв взялися. А тот Петро Гецко що в Москвi, тот дiло робить, для народа, а сись вуйко, грошi од Америки дустае и свою совiсть продае и свою батькiвщину. Вутцюзнину по руськи або по русиньскi. Рим предателям не платит.
Русини це і є українці, стара назва українців. Русини проживали від Закарпаття до Білгорода. Просто на Закарпатті збереглась ця самоназва українців. Це те саме, що волиняк, сдобожанців чи подніпровців називати окремим народом від українців.
Колись русини си звали кияни, якщо вірити Руській правді, а нині русини - то щось ніби , як неукраїнці.... Принаймні , деякі представники Пудкарпаття, не люблят си галичан та надніпрянцив, хоча ті й інші звалися колись русинаии. Чомусь не хочуть вони мати нас за цімборов, мовляв ми єси били пособниками комрада Сталіна, котриї видерли їх з братських обіймов мадяра Хорті. Ось така от кумедно-підступна історія , і немає на то ради.
А чи не могли б ви розповісти чим окремий етнос відрізняється від етногрупи і чим мова відрізняється від діалекту? Я такого відео ще не бачив у вас
Ну наприклад в кожної мови є своя абетка, щоб ви розуміли, в Карпато-Русинській бесіді є своя абетка і вона є дуже схожа як на українську так і російську.Наприклад: в Карпато-Русинській бесіді є такі літери: и-м‘яка і ы-тверда, ї- залежно від слова, може звучати як і, а може як ї, взагалі походження Карпато-Русинів мені не відоме але я думаю розібратись в цьому.Скажу коротко, Карпато-Русини це як Кашуби і Силезіяни в Польщі, Бавари в Німеччині, ще знаю на кордоні Росії-Фінляндії є ще одна Фіно-Угорська етнос група (зі своєю мовою котра теж зовсім не подібна ні на фінлядську, ні на російську, ні на естонську, а ні на угорську, хіба пару слів, але так то ні), Шотландія в З‘єднаному Королівстві, це все теж народи котрі етнічністю і мовою схожі на своїх власників так скажемо, але це зовсім інші люди і їхню етнічність і мову теж потрібно поважати
@@lilchicha1618 ну з того що я зрозумів то карпаторусини це швидше як наприклад квебекці, які в результаті географічної віддаленості сформували власну національну ідентичність, окрему від французької. І в мовному стандарті у них відповідно різниця наявна
@@slashslash501 ну, нарахунок цього я не знаю, але знаю, що Карпато-Русини це по суті як Татари тільки своєї держави в них немає і не було навіть автономної республіки, це просто мешканці Карпат, вони багато де зустрічаються(Польща Підкарпаття, Угорщина самі Карпати, Словаччина, Хорватія, Сербія, зовсім трохи Чехія і ще менше Австрія)
@@slashslash501 доречі крім цього можу сказати, що була одна історична подія, коли Карпато-Русини розгромили Татаро-Монгольські напади, одна із літературних книжок, котра не прямо але вказує на дії тих часів «Захар Беркут»
@@lilchicha1618 дуже показово що невідоме. в інших діалектах української мови теж є звуки, яких немає а літературній мові, те що закарпатці намішали в основному російську українську і церковнослов'янську в свою абетку і по такому ж принципу видали словники не робить їх окремим народом. я теж можу таке намішати і тією абеткою написати словник "поліської мови" і казати що я не українка. таке враження що закарпатці не в курсі що діалектичні особливості є всюди і чим більш ізольована місцевість (як Карпати) тим вони яскравіші. поцупили стару загальну назву українців і ще себе окремими виставляють, подумайте кому це вигідно коли за це активно духовенство орієнтоване на москву у 20 ст. в Чехословеччині пропагувало і на щастя їх не підтримали (і при цьому офіційна мова в Підкарпатській Русі була українська і символом був синьо-жовтий прапор, показово для "окремого народу") і в цьому столітті той клоун який вимагав автономії був московським попом
Остапе, тай вшыткі причастні ид ТПГ, дякуєме вам за можность уповісти нашу позіцію на вашум каналови. Вінчуву кріпости збировати габу тоталної «зрады».
Привіт, побратимчику!
@@blackraven596 честь, друже та побратимчику!
💘💘💘
А чому ти пишеш українською з помилками, до Закарпаття ще не дійшла реформа освіти?
@@neobachnyy3787 убы-сь ся зазвідав
Нічого негативного про русинів не чула, як дехто з коментаторів писав також. Але на превеликий жаль, я взагалі нічого про цю спільноту не знала. Дякую, що освітлюєте цю тему! Дослідження спільнот України це наше завдання з саморефлексії як політичної нації, я вважаю.
Чекаю з нетерпінням на наступні відео з циклу про русинів! ☺️
Русини це стара назва всіх українців а не окремих закарпатців
@@romandiamond2165 нет
@@Rotkopf4002 так.
Яка етнічна різниця ідентичності між русинами- українцями по всій Україні і між карпатськими русинами?
Нема ніякої, русини це і є українці.
Ого, який несподіваний колаб! Дещо незвично чути, як пан Мигаль розмовляє літературною українською :)
Наша сила в тому числі і в нашому різноманітті, русини не повинні відчувати себе зайвими, небажаними або нецікавими в Україні. Дуже сподіваюсь бачити більшу репрезентацію русинської мови й культури в нашому інфопросторі. Пан Мигаль, до речі, робить великий внесок в цю справу, давно вже слідкую за його діяльністю, в нього дуже цікавий контент, знайдіть час ознайомитись. І радий нарешті побачити його в українському сегменті ютьюбу, бо складалося враження, що його діяльність є більш цікавою іноземним навкололінгвістичним блогерам.
Абсолюто підтримую, що закарпатські брати "не повинні відчувати себе зайвими, небажаними або нецікавими". А також хочу "бачити більшу репрезентацію закарпатської мови й культури в нашому інфопросторі". Щоб ми краще розуміли один одного, потрібно більше цікавих проєктів, які демонструють нашу широту та різноманітність.
Це діалект закарпатський, а не окрема мова!
@@ariella2471 нема об'єктивних критеріїв, за якими можна відрізнити діалект від окремої мови, я користуюсь терміном "русинська мова" тому що він традиційний і саме так називається відповідна стаття в укр. вікіпедії
@@olexanderchepil9410 це питання часу коли за подібну статтю ви сядете на фляшку!
@@ariella2471 вибачте, мені не варто було з вами в діалог вступати, але я не одразу помітив що ви й*бнута (або й*бнутий).
Гарного дня
Особисто я сприймав, і покищо сприймаю, русинів як субетнос, що походить від українців, але має трохи іншу мову через історичні перепетії земель на яких вони проживають та через які й відбулися ці певні зміни у мові. Тобто я сприймаю русинську як діалект української, але який трохи більше відрізняється від інших. Що до ж сепаратизму, то такої загрози я в них не вбачав, але вважав їхні розмови про окремішність є свідомим заграванням з російською та угорською пропагандою. Можливо я помилявся і якщо це так, то буду радий змінити свою думку)))
навіщо виділяти діалект української в окрему мову?🤔🤔🤔
Це відео не стосується статусу їхнього ідіому.
@@pidpilnahumanitarka зрозуміло
Діалект????? Говорите як москалі говорят про українську мову.
У 1869 році Казимир Делямар писав: «В Європі існує народ, забутий істориками - народ русинів ( le peuple Ruthene ) 12500000 якого живуть під російським царем , а 2500000 - під Австро-Угорської монархією. Народ цей такий же численний, як і народ Іспанії, втричі більше чехів і рівний за кількістю всім підданим корони Св.Стефана. Цей народ існує, має свою історію» ...
«Виживання у громадян України - в крові. Вони пізнали безліч бід, відведених людству, але зуміли вижити .... "
Дуже приємно побачити таку адекватну розумну людину, каюсь, що був таки в мене в голові цей штамп про русинів Закарпаття, хоча жодного разу там не була і живого русина не бачила... Прям соромно стало, дякую, Остапе)
🧡
Ми не кусаємось і вважаємо себе такими ж українцями, як ви 🥰💛
@Вікторія К від російської пропаганди
Ви не повірите. Я на Закарпатті живу і теж жодного живого русина не побачив - їх не існує.
@Вікторія К з села ні. З району - так. 70 км і вже іншак говорять.
Я русин я за Україну і всі русини в Закарпатті за Україну
В мене є тоді лиш одне запитання. Хто корінний народ Закарпаття?)
@@vitalii._____________0 Точно не Мадяры. Они пришли на эти земли и это факт!! Славяне коренной этнос!
@@user-jr9ye5jp9f Кожен народ колись та прийшов. Я взагалі вважаю тезу про "корінний" народ не коректною
@@vitalii._____________0 Закарпатчянє
А я з франіка )
У мене прабабуся говорила що вона русин .. а її мама говорила то саме .
Ну я вже 95 році народилась то я українка але по історії моєї сім'ї то вони говорили що русини .а самі вони всі зі Львова а я на родилась в франіку
Особисто мене кумарить, що ми московитів (москвинів чи то пак моsqaliv) називаємо росіянами (давайте ще почнемо називати їх юкрейнянами, а шо, упорюватися - так вже по повній) і те, що дехто намагається подавати тих українців, які зберегли свою історичну назву (на відміну від нас) - русини, окремим від нас народом.
Якщо вже так хочеться - то хоч би самі назву змінили (це я вже дійшов до крайнощів).
Найбільш адекватно, як на мене, якщо вони якось хочуть розвивати свою ідентичність, то ми можемо їм сприяти в цьому, але не з таким етнонімом: "карпаторуси", "карпаторусини" - як варіант.
Особисто я вважаю, що русини - це справжнє історичне ім'я всього нашого народу, а українці - це скоріше псевдонім, який нам довелося взяти, аби уникнути асиміляції одними самозванцями, які дозволяють собі називати себе русскімі...
Русини і карпаторусини - то як татари і кримські татари.
Нащо ж юкрейнянами, якщо вони вже давно називаються укра́інцамі? Аваков, наприклад, бігає по московським лібералам і розказує їм, що його мова - це одна з укра́інскіх.
Яке становище слобажанців в російсько-українській війні? Розмова з Арсеном Аваковим. ( наступне відео)
Браво! Чудова ідея! Потім з Аксьоновим і т.д.
@@user-gf9fs2tf2z Данбасу свабоду!
Про мову й етнос слобожанців поговоримо після перемоги!!! 😅
панство мабуть трохи не зрозуміло, це тонкий тролінґ. Аваков, я пам'ятаю, щось казав на кшталт украинский русский язык. Я думаю, комент був про це.
Дупу з пальцем порівняв
надзвичайно важлива теза про те, що Україна дуже різна. пересічний мешканець Івано-Франківської області відрізніється від мешканця Харківської чи Миколаївської областей. гадаю, дуже важливо мати це на увазі і не намагатися зробити всіх українців однаковими. головне, що нас усіх обʼєднує те, що ми хочемо жити у вільній і мирній Україні і боремося за це усіма силами.
Існування діалектної різноманітності серед українців - це факт. Не бачу нічого поганого в підтримці й збереженні цієї різноманітності. Але я не розумію, навіщо конструювати нову етнічну ідентичність на ґрунті діалектної відмінності. І навіщо займатися літературною кодифікацією певного діалекту. Щоби що? Для прикладу: в Польщі від 1990 року лемки (як і бойки та гуцули) трактуються як етнографічна група русинів. Впродовж 90-их на основі лемківських говорів було кодифіковано "лемківську літературну мову", яка в Польщі офіційно має статус мови нацменшини. За переписом 2002 року в Польщі мешкає близько 6 тис. осіб які ідентифікують себе як лемки. Проте, що ми маємо "в сухому залишку": ні "лемківського" репу, ні "лемківського" stand-up'у, ні "лемківського" TH-cam'у, ні "лемківської" озвучки, ні "лемківської" Вікіпедії. Тобто жодних маркерів масової культури. Чому? Бо це цілковито штучний проект, який не має стейкхолдерів. За даними того ж таки перепису 2002 року лише чверть (тобто півтори тисячі) польських лемків говорить вдома, в своїх родинах, виключно "лемківською".
Героям слава!
Для себе визначив, що війна закінчиться коли наново підпишусь на патреон)
підписуйтесь швидше. всі чекають
Дуже цікаво було би в наступному випуску почути пропущену тут частину про те, а чому ж все-таки теза про те, що всі українці - русини, просто ізольований століттями регіон зберіг цю самоназву, неправильна. Моя бабуся, наприклад, взагалі вживала фразу "Ти що, по-руськи не розумієш?", очевидно, не маючи на увазі "по-російськи", бо росіян у нас завжди називали "мацкалі". Із цього випливає, що розмовляли таки по-руськи, корінь "русь". Русинська тема, як у Закарпатця, завжди у мене асоціювалася суто з політичними угрупованнями, котрі весь час наголошували, що "були під чехами, під марярами, під руськими, і от тепер пуд укрАйнцями". Угруповання ці були настільки маргінальними, що про них не було нічого чути від скандалу до скандалу раз у десятиліття - ну чи трохи частіше - пов'язаного із сепаратистськими висловлюваннями чуваків, які явно були на зарплатні у кремля.
Факт наявності за кордоном спільнот русинів я завжди сприймав як те, що українці за Карпатами зберегли самоназву, як і багато архаїчних мовних форм, називають себе так далі, та й ок.
То буду дуже вдячний за роз'яснення.
У мене особисто, насторожене ставлення до якоїсь частини русинів склалось тільки через те, що на свому досвіді зустрів російськомовних закарпатців, які розказували, що «вони такі особливі і їм взагалі треба від’єднатись від України» (дослівно), та і коли побачив підтримку якихось незрозумілих (для мене) людей з Сербії, відношення хіба погіршилось. Також зустрівся з тим що дехто себе повністю відділяє від України і якісь тези чи вислови русинів часів приблизно «пост перша світова» українською мовою перекладає і постить русинською. Але я не маю жодного сумніву що серед русинів є абсолютно адекватні люди, судячи принаймі по офіційному возз’єднанню з ЗУНР, чи УПА. На мою думку у всіх установах все має відбуватись українською, в закладах думаю теж, але також не має бути жодних перешкод з «переходом» на русинську (умовно локально маю на увазі). Якось так
Я взагалі вважаю що кожний українець автоматично русин, як Україна - Русь. Просто сучасні русини, то є українці що змогли пронести цю самоназву крізь час. Ну і звісно що в них свій діялект, що є чудовим і неодмінно повинно бути підтриманим.
Ні
@@user-hr6kq5sm9e так
Спадщина Русі належить не тільки Україні ¯\_(ツ)_/¯
@@guterherr8832 так, ще ж є білоруси
@@user-ih5ks9fb8y А ще є росіяни. Я сам не високої думки про них, але вони також спадкоємці Русі, як би нам не хотілось зворотнього
хотілося би глянути від вас інформацію на тему про русинів, пора розвіяти міфи підкарпатських русинів, як про "окремий народ" і "русинську мову". пора згадати, що русини - це стара самоназва українців і більш детально про неї розповісти.
"Гуманітарка" лізе до небезпечної, а гОловне - не своєї парафії.
Як тільки поряд із словом-терміном русин(карпаторусин) постають слова: політика, національність і, навіть, народність, то саме в той час закінчується ВСЯ етнографія й лінгвістика та починається звичайнісенький сепаратизм.
Русь - це Україна 🇺🇦. Нажаль в школах цього не вчать дітей, але дуже хочеться щоб запровадили, адже цю інформацію я дізналися лише самостійно: Київська Русь - це велика держава наповнив багатьма різними етнічними групами, які відрізняються говором і культурними традиціями. Кожен українець повинен розуміти ми відрізняємося, але ми єднаємося під прапором🇺🇦 свободи, де поважають один одного.
Мені в школі викладали історію України починаючи з Київської Русі, і це ще років з 15 назад було. За останній місяць наслухався про Русь-Україну і вже думаю може в мене були якісь унікальні підручники, що там про Київську Русь було, а у всіх інших -- ні.
Не сприйміть за особисту атаку ні в якому разі. Просто всюди чую цей фактоїд, немов українці не в курсі що вони від Київської Русі походять, і він мене дивує
Не тільки Україна, не потрібно плодити фейки
Нестор, откуда есть и пошла земля Руськая, повесть временных лет, писал в Киеве.
Чекаю з нетерпінням випуск про русинську мову.
До концепції карпато-русинського сепаратизму дуже сильно спричинився міф о Білих Хорватах, легендарних стародавніх автохтонів Закарпаття, від яких начебто карпатськи русини походять.
Правда ж є така, що карпатськи русини - це потомки переселенців з материкової Русі-України на колишні землі Угорського королівства, що підтверджується хоча б тим, що вони називають себе не хорватими а давньою самоназвою українців - "русини". Це фактично, була колись українська діаспора в Угорщині. Дивно було б, наприклад, якби українці в Канаді стали розповідати байки, що вони зовсім інший народ ніж ті українці, що живуть в Україні, а походять від індіанців.
Дуже дивно бачити людей які розділяють Україну і українців, досить влучно в початку відео було сказано що українці це більш громадянство, адже в нас на території є також кримці, караїми, кримчаки, русини, литвини
Звісно вони дуже слабо представлені на державному рівні, но тут, швидше, проблема в радянській окупації і пропаганді що всі хочуть відділитися
Особливо смішно чути про те що всі русини воліють окрему державу, в той час коли існувала ЗУНР, тому русини свого часу боролись саме за українську державність, і, мабуть, зараз є більшими українцями ніж деякі з тих хто себе такими називає
Дуже цікаво! Дякуємо! Чекаємо ще ваших відео!
Чудове та інформативне відео !!
Вельми цікава тема. Радий, що ви повернулися
Подивилася відео, погуглила, почитала трохи і не зрозуміла суті проблеми, якщо чесно, зовсім. Гуцульський діалект он теж такий, що геть не схожий на сучану українську літературну мову, до прикладу. Говір моїх дідусів-бойків не розуміли мої родичі, наприклад, із Кропивницького. Тай навіть ті, що в містах заходу України виросли, як приїжджали до них в гості, іноді не розуміли їх, коли ті швидко говорили. Та й культура бойків і гуцулів не менш унікальна, ніж карпаторусинська. То що тепер? Потрібно гуцульську і бойківську говірки визнати окремими мовами, відділити їх від української і називати ці етноси окремими національностями? Я не маю на меті когось образити, але я справді не розумію в чому принципова різниця унікальності карпатських русинів і тих же гуцулів, до прикладу? Щось не їдуть лижі в мене.
Для мене русинська звучить як щось середнє між чешською і українською, різниця велика, мабуть більше ніж з білоруською. А білоруську ми видрізняємо у мову.
Незнаю наскільки поміж собою інші "говори" карпатські схожі (бо теж чув тільки у прискореному темпі і ніц зрозумів), але якщо карпатсько-русинька і є діалект то швидше словацької ніж українською.
Хоча ці штуки умовні, я тільки почав вивчати)
@@ArtemMelanich Я чудово розумію русинський діялект, хоча я колишній росмовний з Києва 😳
дуже дивно виокремлювати якихось конкретних русинів з поміж 40 млн інших русинів в окрему націю, чи етнос 😳 бо це субетнос, а не етнос, субетнос великої української нації. Це як дуже різні діялекти в Італії, Франції Німеччині, чи навіть Норвегії та Білорусі 😳 А там всюди є такі діялекти які так само відрізняються більш сильно ніж інші діялекти від сучасної, загальновживаної норвезької, італійської, німецької і т.д. 😳
субетноси, тобто діялекти це добре, бо вони збагачують мову і я проти цього нічого не маю, тим паче це показник живої мови, живої нації, не те що на ₚоzії, де єдиний діялект, це кубанська балачка, яка по факту являється суржиком україно-російським, як до прикладу в Харківській області)
@@Fafnirych дуже тя русины у свуй час кошмарили вижу, ниборе))
За то сь ся на них заїв, та типир пуд каждым відео мусиш шось такоє паскудноє за них писати..
Но ташто ти м годен уповісти.
Кідь тя иму колись та ни годен будеш сесе ми указати шо кажеш типиркы та што з тобов зробити?
@@ricard_88 Ніхто мене не кошмарив. Я сам русин, тобто українець. Дивись рішення вашої проблеми з особливого діалекту. Просто ваш діалект набуває української літературної мови, призвичується і збагачує українську своїми угорськими, німецькими та іншими словами.Так і вам і всім українцям буде добре, бо так збагатиться наша спільна мова, от і все.
Я ніколи не хтів, щоб наші діалекти українські зникали, ні звичайно, навпаки, завжди був за те, щоб їх вивчали більше.
Діалекти - складова будь-якої СПРАВЖНЬОЇ мови. Діалекти збагачують мову! Італія, Франція, Іспанія, Німеччина, Норвегія, Білорусь тощо мають цілу купу діалектів, і вони також мають навіть дуже різні діалекти, але це все одна мова, яку діалекти зюагачують.
Саме через те, що діалекти мають лише справжні мови, справжні нації, то га росії немає діалектів і вони діалектом вважають кубанську балачку, яка насправді є українським суржиком, як і в таких зросійщених областях України, як Харківська, Одеська тощо області. Давайте боротися за спільний добробут, а не займатися безглуздою федералізацією безпідставною.
@@Fafnirych перейду на українську, і дещо спитаю.
Не нагадує тобі нічого твоя риторика?
Підказка: "..никакого украинского языка нет, есть только малоросское наречие великорусского языка"
Дякую за відео.
Дуже далека, до цього моменту вважала, що русини - це просто поширена назва нашого етносу до ХХ ст і зараз має назву українці - бо ми нарешті маємо свою державу, Україну. Якщо чесно, прослухавши випуск, не дуже зрозуміла проблему. Наприклад, 10:45 хвилина розповідають, що нарешті можно буде вільно бачитись та спікуватись з побратимами після другої світової (після вступу в єс). А яка була з цим проблема? Народилась в незалежній і коли хочу спокійно купляла квиток та їхала у Європу до друзів. Тим паче з інтернетом можна з ними спілкуватись кожен день.
Далі його тези "через радянську владу русини не мали право на культурне життя" ніби десь у паралельному всесвіті! Ні в якого українця не було нормального культурного життя! І не тільки за часів совка, але й імперії.
Загалом не розумію нашо виводити різномаїття діалектів у контексті "проблеми". Є літературна мова, яка загальновживана (щоб українець з заходу та українець зі сходу могли порозумітись), а в чому проблема в побуті спілкуватись, як тобі зручно. Зараз нема ніяких заборон і тд. І чим відрізняється русин з Закарпаття від русина з Наддніпрянщини крім місця народження? Короче для мене ця проблема вигладяє як робити з мухи слона.
Була б надуманою, якщо б йшла від українців, а не русинів
Іван Франко теж називав себе русином а потім перейшов до українства, а все через підлих мискалів , які хотіли нас до себе приклеїти.
ми галичани. мій дідусь теж повторив що ми були русини а потім домовились від мискаля відрізнитися.
перейду на нашу говірку, побачимо чи карпатські русини мене зрозуміють.
говірки я добре не знаю, це буде імпровізація років 45 назад в часі.
Спасибі за відео. Цікаво було.
Я не спеціаліст в мові але я спілкувався з русинами Словаччини . По перше мого знання української мови було досить для спілкування, навіть при специфічній вимові русинів. Мені здалось що мова українців з Києва більш відрізняється від мови українців з Дніпра ніж мова русинів від власне української літеоктурної мови. Ну таке ж можна сказати і про мову білорусів. Хоча... Можливо так сталось що українці, білоруси і русини під час становлення літературнтіх мов жили в одній державі...
Більше схоже що русини то українці і білоруси)))
Свобода карпатской руси
Сто років тому мешканці Галичини називалися русинами. Ще раніше всіх мешканців українських етнічних земель сусідні народи знали під ім'ям русини. То в чому ж особливість, окремішність карпатських русинів? Крім великої кількості слів з угорської, польської мов у перемішку з українською, її діалектом та загравання з росією. Історично карпатські русини, чи то як частина українського етносу чи самостійна група були пов'язані з Україною та українцями, якщо не рахувати країни з заходу. До ваньок з суздальщини чи якоїсь Калуги вони мають такий самий стосунок, що і до кубинців або каталонців. Тобто ніякого. Але хилять їх якраз у бік Москви.
Між іншим, усе відео дивилась, перебуваючи в якійсь напрузі. Спікер наче зайняв якусь пасивно-агресивну позицію і постійно пробуджував в мені почуття провини за те, чого я не робила. Він говорить про українців, ніби ми якийсь путін, який не бачить різниці між росіянами і українцями. Але чекайте, моя позиція не впирається у те, що я хочу стерти всі відмінності між собою і мешканцями Закарпаття, забравши у них те, що їх вирізняє, або знищивши їх самих. Я тільки ЗА те, щоб мовне і культурне розмаїття в Україні отримувало якомога ширший розвиток. То до чого ці всі дорікання?
Найбільше висадив ось цей момент з "вони не називатимуть себе карпатськими русинами публічно". Спочатку він припускає, що вони можуть і не ідентифікувати себе як карпатські русини, потім фактично нівелює цей момент їх особистої позиції аргументами а-ля "вони з того ж села що і я, спілкуються як я, і є НАЩАДКАМИ карпатських русинів", тобто ідентифікує їх і їхніх предків сам. А тоді заявляє, що їх оточення апріорі їх би не прийняло, якби вони заявили себе як карпатські русини. Ну бо ж так, ви ж всі прекрасно знаєте, що в ЗСУ всі відбиті шовіністи і обов'язково їх зацькують (так, він не говорить це буквально, але чорт, я зчитала там паралель з байками про бандеро-фашистів та нациків і вважаю це шкідливим наративом в умовах інформаційної війни з роснею)
Може, багато тутешніх коментарів щось прояснять про те, чому деякі русини остерігаються називатися русинами)
@@pidpilnahumanitarka я не знаю, який досвід переживали тутешні коментатори, але, як на мене, ніщо не може бути потужнішим виявом приналежності до певного етносу, ніж спілкування мовою даного етносу. Певний час у моєму оточенні були люди із Закарпаття, які абсолютно не цурались свого говору, і я ніколи не бачила, щоб хтось виявляв до них агресію.
Я не просто так згадала про росіянців, які лізуть до нас із своїм "ми адін нарот", бо відчула, що чолов'яга у цьому відео українців ставить у подібну позицію по відношенню до русинів. Але це віддає маніпуляцією. Чи можна собі уявити, що українці, подібно до вищезгаданих мною людей, могли б на будь-якому історичному етапі, перебуваючи на теренах московії, продовжувати спілкуватись своєю мовою не лише між собою, а й із жителями самої московії і не зустрічати там нерозуміння (самої мови і власне такої поведінки)?
Вам пощастило, значить, що ви не стикалися з вимогами "говорити по людськи", не говорити як селючка і т.д. Бо під відео про діалекти багато людей розповіли, як суспільство змусило їх цуратися свого діалекту, і мова не лише про русинів, а про всі діалекти української.
А тут якраз українці, бризкаючи слиною, кричать "русини і україні це один народ" і одночасно "нема ніяких русинів", навіть не поцікавившись, що про це все думають ті нещасні десять тисяч русинів. Так що, загалом, ми проти сепаратизму політичного, але бачимо з боку українців шовінізм, і то немалий, до будь-чого, що їм здається недостатньо українським і солов'їним. Право на локальну ідентичність має бути в кожного і кожної, не можуть бути люди просто "українцями", усі десь народилися і мають якісь культурні і мовні особливості, до яких тяжіють, тож і русини мають право зватися в Україні русинами. Але саме це слово через російську пропаганду стало настільки політизоване, що багато хто не може.
@@pidpilnahumanitarka я погоджуюсь, що нашому суспільству не завадило б дещо змінити підхід у стрийнятті та ставленні до виявів локальних культурних і мовних особливостей, і треба щось для цього робити, однак
1. хіба це питання не вартує піднімати через призму УСЬОГО розмаїття діалектів і культурних відмінностей, які існують на теренах України, чи це все ж стосується лише якоїсь однієї етнічної групи, яка повинна бути привілейованою, і лише до неї ставлення має змінитись, а все інше ми й далі можемо вважати недостатньо українським і солов'їним?
2. чим позиція умовного бойка/лемка, який береже свою культуру, але не наполягає на своїй окремішності від українців, є хиткішою, ніж в русина, який це робить?
@@pidpilnahumanitarka русини записують до карпаторусинів всіх бойків, гуцулів, верховинців, долинян. Те що більшість з цих етносів бачать себе українцями їх не хвилює, цей Мигаль - маргінал серед русинської течії, бо він ніби як намагається бути проукраїнським, що насправді серед русинів непопулярно. Проукраїнські русини не можуть існувати апріорі, тому що це і укр самоназва 19 - початку 20 ст, і всі адекватні закарпатці це розуміють і їм немає сенсу виділяти себе, тому ця течія проукраїнського русинства приречена на забуття
Як ми знаємо з історії, русинами себе називали більшість жителів Русі (України). Також русинами ще яких-небудь сто років тому себе називали жителі західної частини України. То чому ця частина великого народу вважає себе чимось окремим від інших українців? Тільки тому, що у них особливий діалект? Чи тому, що тільки вони зберегли (за що їм, звичайно, честь і хвала) історичну самоназву?
Дякую за цікаву тему про русин❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
В чому проблема після отримання безвізу русинам України відвідувати русинів інших країн?
Не має чіткої межі де діалект а де вже мова. Є приказка - мова це діалект який має державу і армію. Саме тому зараз виникли наприклад Македонська (яка є по суті діалектом Болгарської) або Чорногорська, Сербська, Хорватська, Боснійська - які завжди були по суті одною мовою - Сербська і Хорватська навіть за основу мають той самий діалект. В Словаччині, Сербії і Польщі стало політично вигідно називати місцевих русинів/українців саме русинами і мову відповідно русинською і було кодифіковано аж 3 її варіанти. Та й самоназва українці на тих територіях так і не встигла витіснити стару русинську - хоча то по суті були синонімічні самоназви. Міжнародні лінгвісти визнають русинську мову окремою. Українські лінгвісти (більшість) визнають її набором діалектів української.
Але є дуже очевидні лінгвістичні речі. Так на прикладі інших мов абсолютно неможливо назвати Українську діалектом Російської бо вони мають лише 60% спільної лексики (за цією логікою Португальська була б діалектом Іспанської чи Французької). Тоді як Українська і Русинська мають до 90% спільної лексики. Білоруська і Українська теж дуже близькі і могли б за інших політичних умов вважатися діалектами однієї мови як то було колись 300 років тому. Але так вийшло що в Білорусі виникла власна інтелігенція - поети, письменники, активісти які просували місцевий діалект а в Україні своя інтелігенція просувала свій місцевий діалект. Так і сформувались окремі нації і літературні мови. На Закарпатті і на Лемківщині ж такого по суті не було - місцевий(і) діалект(и) майже ніким не просувався в окрему літературну мову. Яскравий приклад - поет Богдан-Ігор Антонич який був з Лемківщини і розмовляв місцевим діалектом/мовою але вірші писав літературною Українською. Тобто Карпато-Русини як окрема нація не були сформовані ні на початок ні на середину ХХ століття. На всіх дорадянських мапах не було ніякого поділу на Русин і Карпато-Русин. Діячі доби визвольних змагань чітко вважали закарпатців і лемків частиною етнічних українців.
Закарпатці не змінили свою самоназву через цілу низку факторів. Вони були відділені від інших русинів-українців горами і кордонами через що був більший вплив сусідніх народів - угорців, румун, словаків і не траплялися лінгвістичні зміни які відбувались в інших частинах України. В них Москвофільство мало трохи більший успіх ніж в Галичині. В Галичині Москвофільство було повністю витіснено Українством під кінець 19 століття. Але і там аж до 1930-х років існували ще паралельно Русини і Українці які спілкувались по суті одним галицьким діалектом. На Закарпатті і Лемківщині Москвофільство дожило аж до доби визвольних змагань і навіть пізніше (тут потрібно брати регіон вцілому від Попраду до Тиси за Карпатами і від Дунайця до Сяну по іншу сторону Карпат). Так під час 1-ї світової багато лемків-русинів було заарештовано австрійцями за проросійську позицію і вітання приходу російської армії (а вона фактично була окупувала весь той регіон хоч і на короткий час) і ув'язнено в таборах. Велику роль у Москвофільстві грали нажаль православні священники (як і зараз політичний русин Сидор з УПЦ МП). В 1918-1919 представники Закарпаття не лише висловлювали бажання бути в ЗУНР але й їздили до Києва разом з іншими делегатами ЗУНР для злуки з УНР в єдину Україну. Нажаль, ЗУНР була швидко окупована поляками а УНР майже повністю більшовиками та/або денікінцями. По факту перед закарпатцями постав вибір до якої країни приєднатись і України в списку вже не було. Хоча частина (де було менше москофілів) все ще виступала за вхід до складу України (можна почитати про Команчську і Флоринську лемківські республіки і про вплив москвофільства на позицію першої). По факту серед запропонованих реальних варіатів було обрано Чехословаччину (північну ж Лемківщину просто окупувала Польща). Але не зважаючи на знову відділення від інших українських земель Українство почало поступово набирати свої позиції і в Закарпатті - кульмінацією було проголошення Карпатської України. І галичани масово допомагали закарпатцям вважаючи їх одним народом і гинули за них в боях проти угорців. Так вийшло, що на тих землях на момент другої світової українська ідентифікація хоч і набирала сили але не витіснила стару русинську ідентичність. Але на ті часи не було навіть мови що то якісь два різні народи - слова русин і українець були скоріше синонімами. Галичани і Закарпатці говорили своїми мовами/діалектами але чудово розуміли одне одного. Після 1945 думаю зіграла свою роль заборона вживати темін Русин і насадження радянською адміністрацією літературної української мови (вже на той момент добряче зрусифікованої радянським правописом) разом з російською. Саме через це певна частина русинів почала радикалізуватись і сприймати українство як щось прийшле разом радянщиною.
Слушно.
Дуже цікаво та своґчасно !
Щіро дякую.
Русинська мова- це українська! Придумала баба дідом стати
Да я вообще о Русинох не слышал, пока в Словакию не переехал. Вот вам и информационная яма
Дякую, з мене вподобайка і комент.
Гуманітпрка,я здивована,що ви підтримуєте таку не дуже поважну тему про русинів ,з Мигальом.Ми українці давніше наз. Русинами.Приїхавши в Закарпаття я через день розуміла всі діалекти.Закарпатці є щирі,роботящі і розумні люди.
ууу, ми так далеко заїдемо
Вважаю що в часи глобалізації треба оберігати етнічне розмаїття
Я, як луганчанин, завжди думав, що русини - це більш ізольована частина українців з Карпат, котрі мають свої діалекти,більш віддалені від літературної української. Тим паче, що до того, як зватися українцями, багато хто раніше звався русинами. Насправді, чи є русиньска діалектом, чи окремою мовою, це питання суто політичне, із чим погодиться будь-який філолог. Але чи варто в межах України поділяти русинів та українців аж на дві різні мови?
Ті ж японці мають дубляжі деяких аніме в токіському діалекті і кіотському діалекті, але там існує історична взаємоповага між цими двома діалектами. У нас же є одне народонаселення глистів, котрі виригають використання мови як зброї і я можу зрозуміти русинів, для котрих існує фобія того, що ваш "неправильний діалект" не зможе ужитися із "правильною українською".
Загалом, яка різниця, ми маємо спільну історію, спільну державу і ми повинні лише поважати один одного. Без всяких "менших братів", "малоросійства" і подібного ригачки, котрою зшивають ординців.
А щодо згадування русиньского сепаратизму, я би стратив за кожну таку ідею по десятку росіян.
Якщо однією з цілей відео було заспокоїти, то, як на мене, ефект вийшов прямо протилежний. Радий буду помилятися.
Я шокована неадекватною реакцією в коментарях. Де люди почули сепаратизм? Інтерв'ю ж навпаки спростовує це🤦♀️. Навпаки потрібно розбиратися в своїй історії та ідентичності, щоб розуміти хто ми. Не треба соромитись самим і соромити інших за їх ідентичність. Відкидання нашої унікальності і приписування зневажливого ярлика "сільське" тільки шкодить збереженню культурної спадщини. Дякую за цікаве відео.
Коли він каже як допомогають українській державі( 9хв45с) - дуже схоже що вони не є його частиною, принаймі в мене складається таке враження((
@@user-rm3pq9jl4z у них є дещо інші уявлення щодо нашої державності. Можете подивитись відео з Микитко сын алексеев
@@kaladore6798 Так це ж про русских . Це федерація - тобто сепаратизм!!!
@@user-rm3pq9jl4z вибачте та Ви через свою упередженість чуєте в його словах те чого немає. Я прослухала декілька разів і не почула ознак сепаратизму. Підставте в його слова замість русини львівські волонтери, все ще здаватимуться його слова сепаратизмом?
З огляду на коментар від @Alex Vakh не почулося . Що до упередженості не було - а от після перегляду запропонованого контенту від Микитко - з'являється)))
Будь-яка ідентичність України має право на самовизначення. Свобода ідентичностей - головний страх імперій
Парада! Ушиткі руснакы тай русначкы вам читаво дякувут за адекватнусть. Лем из шириньом сякых проґрествных ідей в Украйины годна быти будучность.
І так цікавіше і гарніше, ми один народ а вишиванки в нас різні, борщі різні.
Я їду з Голькою до Гумані, купляю госеледця біля гаптеки. :)
І не треба мене перероблювати бо я і ввалити можу.
@@user-ky5eb1or9b Умань*.
@@mikola580hkr ага, гозьдо Гумань, гондо щось інше... :)
Хтось з вчених писав, хочете знайти де поділися Сармати, шукайте народи які "Гикають"....
Коли створили Умань її назвали Кумань, на честь половецького племені Кумани...
@@mikola580hkr
У́мань (заст. укр. Гумань) - місто в Україні, адміністративний центр...
На думку історика-сходознавця Омеляна Пріцака назва міста (Г)Умань походить від слова «куман», представника народу половців, які населяли південно-українські степи у добу Київської Русі.[3][уточнити][неякісне джерело] За іншою версією назва міста є похідною від назви річки Уманка[4].
Вікіпедія
З повагою, людина яка ще не знає все як мала би знати, тому і вчуся щодня....
Враховуючи той факт, що русинами здавна називали українців, а на території Австро-Угорщини серед української інтелігенції довго точилися дискусії як себе називати - українцями чи русинами, без глибокого дослідження що таке етнос русинів зараз і чим він відрізняється від українського народу з точки зору мови і культури у розумінні тих, хто називає себе русинами, питання взагалі існування такого окремішнього етносу сумнівне, бо українська мова має величезну кількість діалектів, що формувалися під впливом сусідніх народів, але це зовсім не означає, що носії цих діалектів є якимись окремими народами. Чи треба розвивати і підтримувати такі діалекти? Що ви не робіть, діалекти нікуди не дінуться, вони виникають незалежно від нашого бажання і загалом закономірно мати різницю мови залежно від регіону. Просто включіть слова чи спосіб вимови з діалектів у варіанти української мови і питання вирішиться саме собою. Окремішність етносу взагалі кажучи виражається в більшості своїй у політичній активності для захисту інтересів конкретної групи. Якщо дійсно сформується окрема група, що розмовляє відповідним діалектом і заявить про себе як про окремий народ, що має свої особливості і бажає при цьому розвивати свою культуру окремо від української і готовий виставити своїх представників на політичну арену, тоді так, можна буде казати про окремішність русинів. А до того це просто локальні варіації на тему української культури
Дякую, що видалили мій коментар, бачу, що правда вам не подобається. Неорусинство це сепаратистський проєкт Мадярщини та Росії, ніякої русинської мови чи нації не існує, бо є гуцульський, закарпатський та лемківський говори української мови і є закарпатські українці, складова частина і субетнос української нації. Можете видалити і цей коментар, але ви лише черговий раз підтвердите мій біас до всякого сепарського сміття, до якого ви підключилися цим відео.
Ваш коментар ніхто не видаляв (також це ваш перший коментар, який відображається в нас у студії), але вкрай закономірно, що дуже багато коментарів такого ґатунку починаються словами "дякую, що видалили мій коментар".
Наводить на певні роздуми.
2 коментарі з посиланням на роботу лінгвіста - Любомира Белея, який пояснює феномен русинства та нібито "окремої нації з окремою мовою", також видалили майже миттєво.
Не очікував такого від тпг 🤦♂️
Немає окремої нації, немає окремої мови, закарпатці - це українці, є діалекти української мови.
А це все русинське болото, яке фінансувалося рашкою і зараз намагається перевзутися у повітрі, хай іде за рузкім кораблем.
@@LuI3us двічі видаляли мій коментар де я підтверджував роботу Микитко у Листві. Про Арсенія Клінічєва теж розписав. Тепер в мене однозначні "роздуми" про ТГП
А мені всі українські діалекти подобаються))) Західної частини України особливо, бо я його рідко чую))) Жива мова це прекрасно...
Отже ви нормальна людина
А то я недавно сперечався з одним, який казав що етнічні підгрупи треба знищити
@@otamanrusi то якісь хворі маргінали
@@mesofius звісно що так
який адекватний українець буде нищити етнічні підгрупи і всім насаджувати шаблонну культуру?
тілько шизофреник
Щойно дійшло що українці і русини то одне й теж, тепер вже карпатські русини є. Цікаво кого відкриємо далі?
Думаю для того щоб змінити негативне ставлення до русинів варто спочатку просто про них розповісти. Особисто для мене взагалі стало сюрпризом, що така народність існує. І враховуючи відгук Мигаля про зображення русинів в інфополі можна не сподіватись на формування реалістичного уявлення про них без детального дослідження теми
💙💛дуже хороша думка
Впевнений,що це відео викликало у багатьох,м'яко кажучи,досить суперечливі відчуття. Це щось , типу, як починати дивитися серіал з десятої серії
Та русини - це всі українці. У Польщі досі старі люди кажуть так на нас.
Дякую за матеріал! Як людина з Донецької області, я, на сором мені, взагалі не знала майже нічого про карпатьских русинів. Ранок почався з дослідження. Нам в країні потрібно говорити про етнічні спільноти більше, тож дякую за просвітництво!
Соромно сказати, як людина з Франківської області дізналась про русинів зовсім недавно, здається того року. Згідна, що в нас замало говорять про етнічні спільноти.
@@IvannaBahnyuk ще соромливіше: ие саме лиш я з Ужгорода. Про русинів пару разів яув в дитинстві. На тому все....
Не існує ніяких карпатських русинів, це прояви сепаратизму такі самі як і народ данбасу!
Файно дякуву. Русинка
Я багато дивилася його відео, рекомендував ютуб. Але також слухала пісні цією "карпаторусинською". І ось які в мене висновки:
1. Карпаторусинська дуже неоднорідна, бо в кожній країні, де вони живуть свої мови, які на них вплинули. Не знаю, чи є в них якась уніфікована норма типу "літературної".
2. Люди, які із заходу України, особливо ті, що виросли в селах, переважно знайомі з її лексикою. Для порівняння, люди інших національностей з тих країн, де живуть карпаторусини, переважно не розуміють слів з карпаторусинської. Тобто спорідненість з діалектами української в рази вище. Звідси напрошується висновок, що це все ж діалект української. І хоч убийте не можу збагнути, чому ми маємо визнавати їх нацменшиною, коли в нас по всьому заходу людей, які так чи дуже подібно розмовляють є теж чимало, але вони називають себе українцями, а не нацменшиною.
3. Зі слів вікіпедії, русинам в інших країнах влада забороняла називати себе українцями, тому вони щоб хоч якось маркувати свою інакшість від місцевих називалися русинами, згодом карпаторусинами. Це зрозуміло, вибору не було. Але вони зараз хочуть, щоб і українці визнали їхню назву і інакшість так, наче це окремий народ, тоді як по факту це ті самі українці. Як і українці, що виїхали в Канаду, Америку, яких пересилили в росію. Вибачайте, але в цьому відео я так і не побачила причини надавати їм якусь автономію. Друкувати літературу я загалом не проти, якщо є літературний стандарт. Бо чимало української класичної літератури в тому первозданному вигляді теж не є адаптованою до сучасної української.
Коротше кажучи, цей влогер мені подобається, але, на жаль, він мене так і не переконав, що карпаторусини це не сепаратисти.
Зазначу ще, що я за фахом культуролог і перекладач. Родом з Коломиї, і хоч вже 14 років живу в Києві, ніколи не переходила на російську, максимум з діалекту на літературну.
1. немає
2. так, вона цілком зрозуміла пересічним українцям
3. оце якраз довга і складна історія, яку ми обов'язково розповімо.
Сепаратисты ..... 🤦♂️
@@orthodoxup3684 ваша відповідь нікому нікого не пояснює.
@@ninahlekh-romenska6250 за что вы их так?
@@pidpilnahumanitarka Мені просто цікаво чим окремішність карпаторусинів відрізняється від окремішності гуцулів, бойків тощо? Проясніть цей момент у наступних відео, будь ласка. Бо щось усі джерела, які знаходжу, не називаєть їх нацменшиною, але лише етнічногою групою.
Остапе, як корінний закарпатець, хочу сказати, що Ви зовсім не розумієте проблематики "русинства", суто з історичного і політичного погляду. А Ваше відео вводить в оману громадян України. Вважаю, що для об'єктивності висвітленої теми, має бути надане слово мешканцям нашої області, які цілком сприймають "русинство" як певну культурну складову західних діалектів української мови, що збагачують нашу мову. І аж ніяк не як окрему мову і окрему етнічну складову, бо це відверто суперечить здоровому глузду
Хочете дати інтерв'ю? Ми тільки за
@@pidpilnahumanitarka Взагалі без проблем. Написав Вам у приват на ФБ
Куди? Напишіть у приватні повідомлення нашої сторінки у фб
@@pidpilnahumanitarka написав у приват акаунта Остап Українець. Зараз пошукаю сторінку
Просто цікаво... А Ви спілкуєтеся діялектом вдома? Буду відвертий, більшість оцих закликів «плекаймо діялекти» і т. д., як правило, лише заклики й самі «закликаючі» діялектом не послуговуються.
Дякую
А потрібен саме представник чи достатньо визнання цієї спільноти?
З точки зору білоруса, я не розумію, що потрібно русинам. У нас в Білорусі теж є окрема етнічна група з унікальною культурою і діалектами - поліщуки. Хтось розмовляє ближче до білоруської, хтось до української, хтось до мовного супу, але ніхто не хоче і не шукає визнання як окремий народ. Я не розумію, чим русини унікальніші за інші етнічні групи.
Просто так звані русини хотять далі ганяти контрабанду, вільно ганяти за кордон, ухилятись від українських податків та мобілізації, бо це "не їх війна." Статус окремого народу буде сприяти їм у цьому
Чом ви не залишила посилання на "ентузіаста" Мигаля Кушницького? В нього є власний Ютюб канал, файний доволі! Про русинську мову
То дайте Ви..
th-cam.com/channels/TGpo8JahvOIL2ajhma0FzA.html
th-cam.com/channels/TGpo8JahvOIL2ajhma0FzA.html
кину сюди
@@taraspetruk дякую
@@marynastanishevska8164 вас забанили в ютюбі, що ви самі знайти не можете?
Дякую 💛💙