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- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- L'acide lactique, un mythe qui a la peau dur. Et si on arrêtait définitivement d'en parler ?
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Aaaaah merci d’aider à faire passer le message !!! 😃
Ta vidéo est excellente !
Merci d’avoir cité notre vidéo avec Didier Reiss.
Ce mythe a la peau dure mais on va finir par y arriver !.... quand tu dis 10 ans, tu es sympa ;)
#TeamLactate for ever !!
????
Progrès oblige
Ah Flûte ! Je suis passé à côté de cette vidéo 😭
A présent me voici à jour dans mes connaissances 👌
Etant aussi passé par l’université / les classes prépas scientifiques, ta vidéo me fait penser à une réflexion que j’avais eu avec des camarades de promo, il y a quelques années : quasiment aucun étudiant ne comprend réellement les théories exposées en cours dans toute leur profondeur.
En physique par exemple, la plupart des bons étudiants pouvaient se forger une intuition sur les grands principes/mécanismes d’une théorie, étaient capables d’en exploiter les résultats dans le cadre d’exercices plus ou moins standardisés… mais la très grande majorité (j’en faisais partie !) était incapable d’expliquer le cheminement historique rigoureux qui avait permis aux chercheurs d’établir ces théories : en somme, d’expliquer de manière concrète pourquoi, en tant qu’étudiants, ils estimaient ces théories comme valides.
Je ne suis pas en train de dire qu’il faut être à la fois Docteur en physiologie, biochimie, biomécanique, et pourquoi pas physique quantique, etc… pour ouvrir sa bouche en tant que coach sportif.. ! Cependant à mes yeux il est important de rester lucide, humble, vis-à-vis de notre capacité à réellement comprendre ce qui est exposé dans les bouquins et les derniers articles parus dans la littérature scientifique. Et ça, tu le fais très bien : pour moi c’est le principal.
Du coup, merci pour ta vidéo, et comme tu le dis, on se donne rendez-vous dans quelques années dans les commentaires : d’ici là, l’avancée de nos connaissances sur le sujet t’auras peut être fait jeter ta bible à la poubelle.. ! 😉
Si on avait des cours de bio énergétique comme en PACES on serait des bosses. Sortant de STAPS, j'avoue que pas tout le monde comprend
C’est comme la force centrifuge que tout le monde connaît bien mais le prof de physique en prépa nous expliquait qu’elle n’existe pas. Il faut dire que la force centripète, c’est moins glamour à la télé. 😉😁
Orli1 C toi?
C'est bien formulé bravo ^^ J'ajouterais qu'historiquement, le chercheur tâtonne avant de trouver la bonne formulation pour sa théorie, et que la simplicité (comme les 3 lois de newton) y fait pour beaucoup dans ce sentiment d'universalité. S'il fallait comprendre la mécanique newtonienne avec le même niveau que pour la théorie des cordes, ça n'intéresserait que peu de personnes. Les profs n'expliquent pas vraiment pourquoi tout est si bien classé par chapitre alors qu'on pourrait simplement s'assoir par terre et parler physique par questions/réponses en posant des problèmes.
pfiou que ca fait du bien d'entendre ces videos, avoir encore des coachs qui parlent de lactique ou de "éviter des seances lactiques" ...
J'adore ce type de vidéo !! Elles passent tellement vite quand tu essaies de te remettre en cause et tout comprendre 😅😍
Bonne vidéo. Je voudrais juste apporter quelques précisions : le pyruvate n'est pas la finalité métabolique du glucose, c'est le dioxyde de carbone. Le pyruvate est la dernière étape de la glycolyseavant l'addition AcetylCoA. Le pyruvate est utilisé dans la voie anaérobique pour produire de l'énergie. Le lactate, produit de dégradation du pyruvate possède une 2ème qualité que tu as peut être omis dans cette vidéo, c'est qu'il sert de tampon cellulaire pour "éponger" l'acidité liée à l'hydrolyse de l'ATP lors d'effort très intense. On corrèle souvent l'acidité et la [lactate] car lorsque le lactate est élevé et lors d'un effort, la production d'acide est importante et "on a mal". Or, dans beaucoup de pathologies, ou même certaines situations physiologiques, cela est faux. Le lactate est recyclé dans le foie via le cycle de Cori (et de Felig). Chez le sportif entraîné, rien n’empêche d'avoir une lactatémie élevée, mais une concentration musculaire in situ de la lactate modérément haute. Il y a une dimension de vitesse de recyclage en glucose, de turn-over intracellulaire et de capacité à faire sortir le lactate et l'acidité intracellulaire. Pour info, on utilise parfois le lactate en réanimation comme substrat énergétique ou même en temps que tampon/alcalinisant chez certains patients en sepsie ou choc cardiogénique. Néanmoins, les patients avec une lactatémie élévée sont souvent ceux qui présentent le plus fort taux de décès. Tout est une question d'équilibre énergétique !
Le pyruvate est la dernière étape du cycle de krebs ? Alors là j’ai bien jamais entendu ça...
le Pyruvate entre dans la Mitochondrie - se transforme ensuite à l’intérieur en acétyl- coa pour entamer le cycle de Krebs puis la premier division en citrate commence ect .
@@sportsswimpreparationphysi1081 modifié, c’est la dernière étape de la glycolyse.
@@Statpa juste une petite chose , tu pourrais me donner t'es sources stp sur le rôle tampon du lactate. Car j'ai pas les mêmes données . Merci
@@sportsswimpreparationphysi1081 C'est un truc démontré depuis longtemps. Le Ringer Lactate en réanimation est très utilisé et ça sert de remplissage en situation d'acidose métabolique (donc de tampon contre l'acidose).
@@LithningWolf bonjour, oui je connais parfaitement l’utilisation dans le milieu médical, ce qui par ailleurs est totalement différent, et le traitement au ringer lactate n’est qu’une partie. Par contre, il y’a strictement aucun rapport ni lien avec mes messages. Vous vouliez peut-être juste intervenir comme ça ?
merci Tristan, toutes les infos que tu m'as donné durant ces derniers mois m'ont bien aidé et en prime c'est bon pour la culture.
Merci pour votre vidéo qui remet les pendules à l’heure mais, il serait intéressant d’expliquer comment grâce à l’entraînement, les sportifs ne l’accumulent pas mais réutilisent le lactate comme source d’énergie.
Tu lis dans mes pensées, hier je cherchais sur ta chaine une vidéo qui évoquait ce sujet. MERCI
Très intéressant, merci pour nous informer et bon courage. 😍
3:57 non. Moi j'etais persuadé que le glucide ce transformait en caramel..! 🤭
Merci de faire évoluer nos connaissances par ce genre d expose clair , synthétique et très bien vulgarisé , ça fait parti de l entrainement que de s instruire sur les mécanismes de l entrainement!
Pour ma part c'était à jour cette année en staps ! Cette vidéo m'aurait bien aidée pour mes partiels 🙏
Merci pour cette vidéo !
Super vidéo encore 👍🏼 je suis en plein dans le bouquin de Reiss, ça m’aide à comprendre un peu mieux ta vidéo
Il est excellent 👌
Merci j'en peut plus de Patrick Montel (présentateur de l'athlétisme sur France tv) qui ressort tj cette histoire d acide lactique en 2020
Salut mec ! je suis en BPJEPS HM et notre formateur de physio nous passe le même message que toi ! ne pas se contenter uniquement du contenu qu'on veut nous apprendre mais plutôt de s'enrichir au delà, les lactates et les filières sont un sujet encore délicats pour le jury, pas de remise en question concernant l'évolution du domaine sportif bref merci de passer le message ! :)
Merci pour l'info ! J'ao regarde le reportage de Breaking2 (qui s'appelle Faster) et je t'avoue que j'étais choqué que l'équipe en charge de Kipchoge parle de pic d'acide lactique 😅! Comme quoi même de grands profressionnels ne le savent pas ! Merci 👍
Tu l'as regardé en anglais ? Des fois les traducteurs font des dingueries.
@@ironuman AH ! Grosse erreur je l'ai vu en français 😅! Je vais aller voir en anglais pour voir initialement le terme employé ! Je te redis ça 😉
On a le même parcours mais j'ai quelques années de plus que toi ;). Grâce à toi, je viens de mettre à jour mes connaissances sur le sujet. Merci M'Sieur Tristan !
C'est bien de voir des vidéos comme ça, parce que ces légendes urbaines (l'acide lactique, dire que les étirements permettent d'éviter les courbatures, ou encore que le froid rend malade) sont vraiment ancrées dans le sport amateur (et beaucoup ne veulent pas remettre en question leurs connaissances).
Rien à dire, tu as bien résumé la chose !
Video très intéressante. À regardé plusieurs fois pour bien capter😉
Penses tu pouvoir faire ou refaire ? une vidéo sur les nouveautés des filières énergétiques ?
Aurais tu une synthèse des livres à lire pour se documenter sur tout ça ?
Merci pour tout
V.BILLAT est une référence française dans le continuum énergétique.
Merci de faire ce genre de vidéos c'est super intéressant !
Très bonne vidéo sur un mythe, perso pour avoir passé mon premier brevet d état en 1992, on en parlait déjà. C est bien de remettre les choses en place
Ça c'est de la Vidéo ! 👏
Du coup, ça remet en question la mesure du seuil anaérobie en test d'effort au laboratoire à l'atteinte de 4mmol de lactate dans le sang, ou pas du tout ?
J allais poser exactement la meme question sur la pertinence de la notion de seuil ! Parce que ce que j entends c est que c est un seuil lactique... ?
Bonne question en effet...
Nop. La concentration de lactates restent un bon indicateur de l'intensité de l'effort
Le corps humain est tellement complexe que la science n'a pas finit de nous en apprendre! Merci pour cette belle leçon
Vidéo très bien construite bravo! Jai cependant quelques remarques à faire :)
Premièrement, un point qui semble important dans la vidéo est la différence entre acide lactique et lactate or, ces deux noms désignent la même chose. En chimie, la terminaison -ate est un 'raccourci' pour les acides (par exemple: malate = acide malique)
Ensuite, tu dis à 5:00 que plus on a de lactate, plus on est performant, ce qui me semble possible vu qu'un athlète aura formé son corps à générer plus d'énergie et donc plus de lactate au bout du compte, mais juste après tu donnes un exemple qui dit le contraire avec le sportif entraîné qui a moins de lactate du coup j'ai trouvé ça bizarre.
Voilà merci à toutes et tous et merci à moi qui a écrit ce message
Top vidéo, comme d'habitude 👌👌👌👌
Chouette video, merci. Je rejoins juste ceux qui pointent le fait que parler d'acide lactique tient du simple abus de langage (du moins pour ceux qui comprennent les équilibres acido-basiques). Il est fréquent en chimie de parler d'une forme d'un couple en sous-entendant "le machin-chouette sous toutes ses formes" (qu'il s'agisse de couple acido-basique ou d'oxydoréduction, par exemple). Tout comme il est fréquent de parler "du pKa d'une base", ce qui est un non-sens ou un simple abus de langage selon le contexte et la connaissance de l'auteur (d'où l'importance des examens oraux durant les études, afin de pouvoir nuancer les propos). Dans le même ordre d'idée, parler de filière aérobie et de filière aérobie de manière distincte n'a rien de choquant (avis personnel) dans bien des contextes. Dans tout les domaines, on crée des catégories pour faciliter le recherche dans le domaine et la transmission du savoir (c'est toute la limite de la vulgarisation). La réalité est un continuum. Ce qui est choquant, c'est de croire que l'on utilise uniquement l'une ou l'autre filière. Bien souvent, il s'agit de plusieurs déclinaisons d'un même phénomène (mais on sort de mon champs d'expertise et je me suis peut-être déjà trop avancé). Ca n'enlève rien au reste du contenu qui est très intéressant, bien présenté et bien documenté. Encore merci pour la vidéo.
Mais du coupe SV1 et SV2 c’est toujours valable ?
Très très bon. Ça fait du bien d’entendre de bonnes infos 👍🏻👍🏻
Mille merci pour cette vidéo qui est hyper claire!!!!
Si j'ai mal aux jambes aujourd'hui à la suite de l'entraînement vélo d'hier, le lactate (recyclé en 1 heure) n'y est pas pour grand chose. Il faut chercher ailleurs. De même en IT, je pratique du 15-15 avec récup passive avec des pics de puissance plus élevés qu'en pédalant à basse intensité. L'ATP se renouvelle plus vite probablement. Tout dépend du but fixé.
M......, comment je vais faire pour expliquer que j'ai explosé dans la bosse maintenant. Ça m'allait bien l'excuse de l'acide lactique 😩
L'alternative à 8:16 est pas sexy je te l'accorde. On va bosser dessus pour te trouver une autre excuse 👌
Développe sûrement tes fibres rapides... Et bouffe des lipides si c'est sur du long...
Ça fait plaisir, j en avais marre d entendre parler d'acide lactique à tout bout de champ 🙏
Hello
C est la premiere fois que je regarde une de tes videos.
Je voulais savoir comment faire pour eliminer l’acide lactique 😂
Aie aie pas la tete pas la tete
Je viens de rentrer en Thailande apres 2 mois en France.
Hier je suis parti faire ma sortie de footing. J ai fait 11 bornes en 1 petite heure.
Mais ce matin je commencais à avoir mal au cannes et ce soir j ai mal partout.
J ai fait un footind de 30’ pepere pour eliminer tout ça mais je peux à peine me lever de ma chaise.
Du coup apres avoir ecouter ta video je pense que c est dû au changement de temperature. Je suis allé courir à 18h il fesait nuit mais encore 38 degres.
Du coup je fais quoi ?
Petits footing de recup? Massage ? ( en Thailande je devrais trouver un salon)
Repos ?
En tous les cas merci pour ta video un peu scientifique mais néanmoins instructive
Merci beaucoup
je suis coach sportif depuis plus de 15 ans et même si je ne travaille pas avec des sportifs de haut niveau et bien...merci pour cette mise à jour!!!😅
Pour la dégradation aérobie du glucose, on passe pas par le lactate! Le pyruvate obtenu en fin de glycolyse est transformé en acétyl CoA par la pyruvate déshydrogénase.
Si tu jettes un oeil à la source mise à 6:22 (j'en parle explicitement). Ou que tu lis des livres comme "Exercice biochistry". Tu verras que très sûrement non, ça serait bien systématiquement du lactate. (Le lactacte redeviendrait pyruvate dans le milieu inter-membranaire mitochondriale seulement)
@@ironuman D'accord bon je vais essayer de creuser ça ! Les facs de bio sont en retard alors !
4:18 ça me rapelle mon control de physique chimie 😭
Comme quoi ça peut servir 😏
Très bonne vidéo mais soit plus précis. Tu parles des glucides, c'est une catégorie trop générale, des mono aux polysaccharides. Partir du glucose au départ du cycle serait plus juste. Tu aurais pu préciser que l'acidose (H+) est tamponnée dès la première seconde d'exercice par la créatine. C'est une des fonctions de la créatine. La bêta-alanine participe également à cette correction du pH par le biais de la carnosine (beta-alanine + histidine). la nature est bien faite fort heureusement. L'acidose sanguine n'est pas possible car elle est précisément régulée par plusieurs principes biochimiques très précis. S'il y avait vraiment une acidose, celle-ci entraînerait la mort, tout simplement.
Le but d'une vulgarisation est de rendre accessible une connaissance qui ne l'est pas de prime abord. J'ai donc décidé de dire "glucide" à l'oral car 1) c'est scientifiquement correcte 2) ce mot est compris pas un plus grand nombre de personne. C'est donc un juste équilibre entre de la justesse scientifique et de la simplicité.
Cela étant dit, pour ceux qui veulent des détails j'ai EXPRÈS marqué "(glucose, glycogène)" à côté de "glucide" pour ceux en quête de précision.
Je pense donc que sur ce point, la précision a été respectée.
Pour ce qui est de l'acidose, je l'ai déjà vulgarisée dans une autre vidéo sur le seuil que je cite dans cette vidéo.
Cette vidéo n'est pas une conférence de physiologie, juste un accès à la connaissance.
Bonjour, peux tu m'expliquer aussi simplement la provenance des courbatures (lendemain de séance dite de vitesse) et des douleurs aux cuisses quand je fractionne vite piste ou bosse en vélo (maintenant que tu as détruit mon argument voir mon excuse de l'acide lactique). C'est tellement bien d'avoir mis à mon niveau de compréhension (en le simplifiant aussi bien) en le vulgarisant avec des mots simples, malheureusement on a pas tous la capacité intellectuelle de faire des études, mais je ne suis pas obligé de rester bête toutes ma vie. Merci, avec toi la seule chose que je sais s'est que je ne sais rien. J'adore tu me fais remettre tout en question...
Les courbatures sont des micro déchirures. Si tu en as c'est que ton effort a été plus intense que d'habitude (Donc pas forcément une mauvaise chose) ou que tu as fais un effort intense en étant mal échauffé
Excellent , tout est bon à savoir , merci !
Merci j'étais toujours resté à l'acide lactique. Merci pour tes vidéos. Salutation
les croyances ont la vie dure ! Dans un autre domaine il y a plus d'un siècle, le physicien Niels Bohr décrivait l'atome comme un système planétaire (les électrons tournaient autour du noyau comme des planètes autour de leur soleil). Dans les années 20 Erwin Schrödinger démontrait que ce n'était pas ça du tout (je rentre pas dans le détail), et bien pour tant c'est encore le modèle planétaire qui est dans tous les esprits des gens qui ne font pas de physique; dès le collège, les profs inculquent cette erreur dans l'esprit des gens. En résumé l'acide lactique a de beaux jours devant lui !
Exact je l'ai appris comme sa aussi au collège et en m'informant en profondeur sur le sujet au lycée et fac j'ai compris que c'était totalement faux! Pareil on nous disait que l'atome était la "brique élémentaire" qu'il n'y avait rien en dessous, or c'est faux il y a les quarks, bosons, fermions et tout sa.
Au lycée en math aussi on m'avait appris que pour un polynôme du second degré, si delta est négatif alors il n'y a PAS de solutions. Or c'est faux je l'ai vu à la fac après puisque si le delta est négatif il existe bien des solutions mais dans les nombres complexes, on pourrait au moins nous dire qu'il en existe mais que les calculer n'est pas au programme, parce que tout ceux qui se sont arrêter à sa penseront toute leur vie que non il n'y a juste aucune solution. Des exemples comme sa il y en a tellement.
Merci pour cette vidéo, mon livre date de 2021 sur le vocabulaire médical et c'est clairement pas la même définition 😅
Merci pour la vidéo qui est légitime au regard des absurdité que nous pouvons encore entendre et aux idées reçues mais il manque un point essentiel. Certes pas d'acide lactique, mais on parle d'acidose métabolique à cause de la prolifération des ions H+ qui ne peuvent plus être pris en charge par les ions HCO3- qui sont là pour tamponner et ainsi induit une diminution du pH sanguin (ce qui explique la fatigue aigue en fin de course)!!! Donc en fait l'acide lactique est un abus de langage mais il existe quand même un facteur limitant étant l'acidose métabolique...
Tu as tout a fait raison. Cependant, l'acidose intra-musculaire représenterait moins de 10% de la fatigue totale. C'est bien l'un des facteurs, mais il ne faut pas se laisser duper par les "jambes qui brulent" :p
Merci pour votre vidéo....
Trés bonne vidéo et surtout mise au point, j'ai bien peur qu'il n'y ait que comme ça qu'on avancera, j'avais déjà vu celle de @Blablareau au labo que je suis aussi 😉
N'empêche c'est bizarre de pas savoir exactement les raisons pour lesquelles ont a une sensation de brûlure dans les muscles pendant l'effort car j'ai trouvé ton explication un peu floue.
C'est bizarre parce que en tant qu'humain on aime bien les réponses bien carrées, précises. La réalité est celle là : on s'est menti pendant des décennies avec l'acide lactique, la réalité c'est que la fatigue est multi-factorielle. C'est un mélange de tout ce que je dis dans la vidéo, dans des proportions qu'on ne maîtrise pas encore et dont on ne comprend pas encore tout les enjeux. Faudra revenir dans 100 ans, la science aura évoluée 😉
il vaut mieux admettre qu’on ne lit pas dans les boules de crystal plutôt que d’inventer des explications sans lien aucun avec des explications biochimiques avérées comme le font tant de coachs depuis des générations. Ca permet peut-être à certains professionnels de se donner l’air de sachants mais si la forme des raisonnements est parfois tres élaborée le fond est creux.
Félicitations pour cette video très intéressante sur les dernières connaissances dans le domaine de la filière énergétique dans le domaine du sport.
Cela m'a fait m'apercevoir que je ne comprends pas une valeur que me donne ma montre et qu'elle met à jour de temps en temps après certaines courses: le seuil lactique, valeur qui est donnée en allure et pour une fréquence cardiaque donnée. Faut-il accorder de l'importance à cette donnée? De quelle manière reflète-t-elle notre condition physique ?
Merci de ta réponse qui m'aiderait.
Hey hey hey !!
Mais dis-moi Tristan : on ne sait donc toujours pas quel est le ou les facteurs à l'origine d'une baisse de performance lors d'un effort très intense par exemple ?! Lorsque les muscles ne répondent plus et qu'on se sent ralentir et devenir un petit tas de rien du tout comme les jolies petites boules de la vidéo ;)
Pourrais-tu nous aiguiller pour éviter de devoir employer le mot interdit ?!
Bonjour, vidéo très interessantes. Les vomissements après les entraînements de sprint sont causés par l’accumulation d’acide lactique. Du coup, est ce vrai ou faux ? Merci
Ca reste un peu un jeu sur les termes. Le pyruvate est enfait la forme anion de l'acide pyruvique, le lactate est la forme ionisée de l'acide lactique... tout comme le glutamate est la forme ionisée de l'acide glutamique par exemple. Enfin c'est ce que j'ai vu en PACES.
Le nom que l'on donne n'est qu'un problème de forme et ça ne change pas le fait que la fatigue ne vient pas de là.
Cela étant dit, en temps que futur médecin, là où en pharma la chiralité même d'une molécule changent ses priorités, avoir la simplicité de dire "une base ou un acide c'est la même chose"... 🤔 Les mots ont un sens et vouloir tout simplifier n'est pas une solution.
super la video comme d'hab,j'ai une petite question...........enfin je m'interroge si c'est interessant pour un coureur de fond(demi fond) de travailler en anaerobie est ce interessant pour les sprinters de travailler en aerobie?footing par exemple?Merci pour le soin apporté a votre chaine,un regal de vous suivre.
Tout est bon puisque il y a un continuum énergétique. Le sprinteur devra bosser sa VmA et le fondeur sa vitesse de sprint. Pas de ségrégation énergétique, comprenons que chaque "filière" est intimement liée. Mère Nature nous rappelle que l'union fait la force 😁
@@mickaelhoarau8287 merci pour la réponse Mickaël mais tu me parles de vma et moi je parle de footing......Est ce intéressant de pratiquer le footing pour un sprinter?
Bonne soirée à toi
@@lionelbouton7176 Bonjour Lionel, lorsque tu vas regarder ta Fc au démarrage de ton footing, tu verras une Fc basse pendant quelques minutes puis une stabilisation de celle-ci. Ce petit temps d'adaptation correspond, grossièrement, à une phase où tu n'as pas besoin d'utiliser l'oxygène comme carburant principal. Ton organisme utilise en premier lieu la phosphocréatine pour demarrer la contraction musculaire et ensuite la consommation d'oxygène pour maintenir celle-ci dans le temps. On sait aujourd'hui que le meilleur moyen d'avoir un Vo2max élevé,c'est d'avoir une vitesse de course élevée. On sait aussi que pour stimuler cet Vo2max, il faut faire des sprints. Je simplifie mais c'est bien plus complexe que les quelques lignes que je viens de t''écrire. Donc si tu veux courir longtemps, fais des sprints. V.Billat te dira même de varier tes allures et de respecter des phases de récupération qui vont permettre la régénération de la phosphocréatine. J'espère ne pas t'avoir perdu. Bon entraînement 😁
@@mickaelhoarau8287 merci beaucoup
Salut Tristan, si j’ai bien compris le taux de lactate n’est donc pas un facteur limitant en lui-même et les difficultés qu’on peut éprouver durant l’entraînement n’en dépendent pas directement. Mais ne serait-il pas plausible que malgré cela il existe un taux critique de lactate ? Qui lui pourrait être considéré comme limitant ? Car tu expliques bien qu’en augmentant en intensité la production de lactates augmente mais passé un certain seuil le corps n’est plus capable de le consommer entièrement. Au passage super vidéo comme toujours 👌🏼
personnellement ce n’est pas ce que j’ai retenu du livre quand je l’ai lu, J’en ai surtout retiré que le lactate est un substrat et que lorsque l’on sent que la fatigue musculaire monte (et c’etait corrélé a la montée de la lactatemie jusqu’a un certain seuil lequel est propre a chacun) il fallait non pas couper drastiquement son effort (recup passive) mais abaisser le seuil de douleur qu’on s’imposait afin de trouver un équilibre dans le turnover voir etre juste sous le niveau d’équilibre(recup active, on recycle toujours autant de lactates mais on limite la fabrication des ions proton), ce qui permet de repartir ensuite plus haut en intensité avec plus de capacité (on peut imaginer le cycliste qui prend un relais dans un groupe d’échappés, et se replace ensuite en recup active derrière quand le prochain prend le relais, c’est la mise en pratique que j’en ai retiré ).
Je ne l’ai jamais testé en compétition car j’ai lu ce bouquin des années apres ma dernière licence mais pour l’avoir testé a l’entraînement oui c’est bcp plus difficile de repartir en intensité (et bcp moins longtemps) post recup passive que post recup active. Par contre ca suppose de maintenir consciemment un certain niveau de douleur/effort au relâchement alors que la tentation naturelle est « d’en mettre de côté ». En gros tu continue de faire du rythme plutôt que de tourner les jambes dans le vide (je parle de vélo toujours). Ca n’a rien de naturel et c’est complètement contre intuitif.
Oulah...Merci pour la lecon que je viens de recevoir....J'étais bien dans ces notions d'acide lactique etc....Bref on sait rien...Faut juste continuer les entrainements comme avant, sans trop savoir pourquoi ca marche en fait...Toutefois je tire de mon ignorance, dument constatée, dans cette vidéo...la lecon qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qu'on dit en matière de sport...Et qu'en est -il de la théorie selon laquelle plus on veiillit, moins il faut faire de fractionnés...et plus d'endurance...Voilà une idée bien ancrée...Les anciens faut pas qu'il fasse trop d'intensité....M'enfin
Salut, super chaine ! merci pour les infos et bravo pour le travail !
J'ai une question pratique : Pourquoi à une certaine intensité d'effort, j'ai la nausée ? Quelles solutions pour les différentes causes ?
Je précise que : je ne pratique jamais après avoir mangé, je pratique les sports de combat depuis 4 ans à hauteur de 3x/semaine, je n'ai rien foutu niveau sport pendant 15 ans (j'en ai 33), je suis fumeur (3-4 /jour)
Merci, à plus !
Bravo pour tes explications👍
Merci pour l'éclaircissement 👍
Bonjour Tristan,
J'ai écouté tes paroles, mais je suis loin de comprendre tout dans les détails. Je suis cycliste amateur, mais qui aime bien la performance. Du coup je suis un peu perdu. Jusqu'à maintenant, pour une sortie d'environ trois heures, je mettais dans ma poche à eau: 2 litres d'eau, quatre verres à goutte de sirop et trois pincées de sel. J'essayais de m'échauffer une dizaine de minutes avant d'attaquer dans l'effort, et prévoyais également entre cinq et dix minutes de pédalage en moulinant sur la fin de ma sortie, pour évacuer ce fameux acide lactique. Et ce que tout ça ne servait à rien, ou dois-je continuer 🤔... ou as-tu des conseils pour être performant, sans avoir trop de crampes dans la nuit qui suit l'effort 😬
Merci pour ta réponse 👍🏼
Je suis en staps et je n'avais jamais entendu parlé de ce que tu as illustré dans ta vidéo. Aucun professeur nous a parlé de ceci malheureusement. Je ne sais donc pas qui croire étant donné que mes évaluations et les professeurs eux mêmes parlent de l'acide lactique, de filière énergétique et d'aérobie et anaérobie lactique et alactique
A l'époque j'ai fais plaisir à mes professeurs pour avoir une bonne note, même si je savais que ce que je remplissais était inexacte. C'est compliqué, mais le diplôme avant l'égo !
Je viens de regarder cette vidéo, après avoir vu celle avec Didier REISS (dont j'ai acheté la bible !), Merci Tristan de nous éclairer et sensibiliser sur tous ces sujets très intéressants ! Même si pour le pur amateur que je suis cela ne changera pas ma vie, comme dit dans cette vidéo, cela me permet en tous cas de mieux cerner et comprendre les mécanismes du corps humain . Merci !
Salut Tristan je suis en terminale et j'aimerai bosser sur ce sujet au grand oral.
Je fais pas mal de recherche et j'ai beaucoup de question à ce sujet ?
- si j'ai bien compris le lactate rentre dans la mitochondrie pour le cycle de krebs et non le pyruvate ? Et donc on ne parlerai plus de filière aérobie et Anaérobie ?
J'ai une question : pourquoi après avoir dépassé le "seuil" (en gros un effort qu'on peut continuer sans soucis et sans fatigue musculaire), on a la sensation d'être en "dette" ?
Est ce par rapport au stock de glycogène et à sa vitesse de glycogenolyse ?
Il n'y a pas de raccourcis pour obtenir les vraies choses.
Le fait que le prof enseigne des choses dépassées devrait être puni, c'est juste incroyable.
Salut Tristan,
Merci pour ta vidéo qui nous permet de comprendre et de suivre l'actualité sur la préparation physique. Pour aller plus loin, le livre que tu nous présentes de 2013 est toujours d'actualité ou tu aurai d'autres livres à nous conseiller ?
Merci d'avance
Flavien
Une nouvelle édition sort en Octobre : il sera d'actualité ;)
C'est vrai ,on doit actualiser nos connaissances, l'acide lactique qui entraîne une fatigue musculaire est bien faut
Clair net et précis merci 👍
Super vidéo, perso j’ai lue la bible de la prépa physique, c’est un bouquin incroyable!!
Je suis aussi en STAPS et on nous dit que les lactates sont limitants 😅
Honte sur moi je ne découvre tes vidéos sur le tard... as tu travaillé les concepts de VLaMax de Mader, Olbrecht et popularisé dans le tri par les podcasts avec Weber ? Je me suis pris le chou avec ça au point de craindre que du fractionné pouvait être délétère en développant VLaMax 🤯🥴 après m’être fourvoyé la dedans, je regarde ces modèles d’un autre œil.
Qu’en dis tu ? Merci
Oulala je corrige un peu :).
Petit rappel métabolique et perturbation sanguine lors de l’effort à haute intensité :
- le lactate est un intermédiaire métabolique et permet la régulation du PH au niveau musculaire.
- lors de la production de lactate une acidose métabolique va être généré de manière concomitante. Explication (quant on hydrolysel’ATP on génères des protons, et donc accumulation de celui-ci au niveau musculaire)
Sur des biopsies musculaires, des tests montrant l’impact du stress après la séance ont démontrés :
- une sur expression des transporteurs de lactate après atténuation de l’acide métabolique
- l’acidose métabolique freinerait les transporteurs de lactate après une séance lactique.
Voilà j’ai essayé de faire simple car je vois que tu es passionné :)
Je ne suis pas sûr de saisir en quoi cela est une correction / s'oppose à ce que j'explique ?
@@ironuman vois dites il n’y a pas d’acide lactique sans aucunement détailler la notion d’acidité, pourtant vous prenez des références très scientifiques.
Voilà pourquoi, j’ai répondu
@@sportsswimpreparationphysi1081 3:34 , 4:06 , 6:10 , je pense avoir assez détaillé la notion d'acidité dans le cadre qui nous intéresse présentement. Il n'y a pas besoin de parler de ce qui se passe à côté niveau production d'ions H+, dont l'hydrolyse de l'ATP, ce qu'il faut retenir c'est que dans le cas de la glycolyse, l'équation se compense d'elle même. Ca n'apporterait rien au discours de parler d'autre chose, ou alors il faut faire une autre vidéo.
Ha ha top , effectivement, juste retour des choses de remettre à jours ces connaissances.
Ensuite, pour l'utilité, peut-être effectivement, plutôt s'entraîner avec un entraînement qui favorise la création de Lactate, ET qui favorise l'utilisation de celui-ci. Donc peut-être varier entre efforts intenses et effort doux...m'enfin, on verra l'état des connaissances aux prochains siècles 🤣
Question qui n'a pas grand chose à voir avec la vidéo. Que penses tu de la spiruline en tant qu'aide à la récupération ? Merci
Est-ce juste de dire que les ions H+ associés à l'acide l'actique sont responsable de l'acidité musculaire et donc de la fatigue ?
Je vous invite à regarder les vidéos de "Blablaro au labo", dans l'une d'elles Didier Reiss (Auteur de la Bible de la prépa physique) dit qu'on estime que l'acidité musculaire est à responsable de la fatigue à hauteur de 5% je crois ? Du moins un chiffre bien faible. Il parle bien d'une cause multi factorielle 👍
Donc plus tu as de lactates dans le sang à l’entraînement plus tu vas être à performant lors de la compétition ?
Si y en a beaucoup, c'est que tu as été capable d'en produire beaucoup, donc sur le papier oui (ça dépend des distances, en fond et demi-fond le réutiliser est aussi important que le produire) . Après c'est un des facteurs de performance, mais pas le seul.
Alors comment fait-on pour bien réutiliser le lactate ?
Très intéressant!
J'ai pas bien compris
Si on a beaucoup de lactate c'est qu'on est donc très performant ou qu'on est pas beaucoup performant ?
Eh oui la vérité scientifique d'aujourd'hui n'est pas celle du lendemain, c'est toute l'histoire de la science.
Pour rester à l'écoute des nouvelles tendances ou découvertes scientifiques concernant la pratique sportive , je suis abonné à la revue Sport et Vie : une revue qui informe sur les nouvelles théories scientifiques parfois iconoclastes.
On peut me dire ce qui se passe après une séance de côte sprint dans mes jambes (envie de vomir, douleurs dans les jambes insupportables) ?
merci...jamy!!!! ....bonne info
Comment expliquer l'envie de vomir après une séance particulièrement intense alors ?
Ou pendant l’effort intense
Vomir c'est comme un hoquet de l'estomac. Celui-ci convulse par manque d'eau et de sang, prisés par tes muscles. C'est un déséquilibre de ton osmolarité. Peut-être qu'avec un bon échauffement aux intensités respectées, une bonne hydratation et alimentation en amont et pendant pourraient peut-être réduire la venue de cette réaction naturelle de ton corps. On est tous passer par par là 😁
La bible de la préparation physique best bouquin
Dans mes souvenirs de biochimie acide pyruvique = pyruvate donc acide lactique = lactate non ? Simplement les brûlures de cuisses ne sont pas dues au lactate ou acide lactique c’est tout... c’était juste histoire de trouver un coupable aux douleurs ?
curieux de savoir où toi tu te mets a jour ?
tu cas regarder ou pour connaitre les dernières news ?
C'est à cause du dessin animé le bus magic, il nous a menti.
Saleté de bus magique...
J'ai aussi le livre. Et effectivement j'ai du beaucoup me remettre en question.
Bien résumé franchement mais faut parler vite fait des systèmes "tampons" à 5:00 environ quand tu parles des coureurs de 400m et du liens entre performance et taux de lactates. Ma remarque est un peu rasoir pour les pratiquants "loisirs"
Comme je parle des système tampon dans ma vidéo citée à 5:38 je n'ai pas pris le temps de le refaire ici. Mais l'acidose intra-musculaire est très loin d'être le facteur le plus limitant (
Je suis en licence staps et je confirme que les profs sont à la ramasse la dessus 🔐🙄 video au top merci
En BJEPS AF ils ne sont pas à la ramasse car on en parlait en 2019.
Tout dépend su CREPS où tu vas je pense.
Ça dépend pas du staps du creps ou quoi ça dépend surtout des profs ! Après rien ne nous empêche de faire mieux qu'eux de notre côté
Bravo man..
Ta vidéo, que du bon.
- Pour la proportion 1/1000, on pourrait même dire 1/10000. Différence entre pH cellulaire et pKa de l'acide lactique (acide faible) = 7,4 - 3,4 = 4 et 10^4 = 10000. En chimie, le 1 devient alors négligeable.
- Pour le moindre taux de lactate à l'effort si entraîné et sa réutilisation, j'en parlais justement dans mon dernier post sur page Facebook "Prophylactic Training" le 27 juin sur les fibres musculaires. Je vous invite à lire et à donner votre avis.
- Pour le fait qu'on sait tout ça depuis 10 ans, ce n'est que dans le petit monde du sport. Tu fais L2 de biologie, à l'époque c'était DEUG, tu le sais depuis plus de 50 ans. Trop de décalage entre études fondamentales et STAPS qui reprend un peu de tout, dans des versions dirons-nous faciles à comprendre. Du genre, "l'acide lactique, ça fait mal aux jambes".
- Enfin, concernant la récupération active, elles aurait pour but de réutiliser plus rapidement les lactates. Les dernières études menées à l'Insep montrent que toutes les techniques de récupération (cryo. ou autres) apportent un plus seulement s'il y a eu récup. active.
Ok mais il faut revoir la terminologie alors, par exemple : anaérobie lactique/alactique
Faut revoir la compréhension que les gens ont des "filière énergétique" 😅 Un futur projet qui va demander beaaaaaucoup de pédagogie 🤪
Déjà qu'un médecin bardé de diplôme est à la ramasse complet alors les pseudo coach qui pullule à droite à gauche faut pas s'attendre à des miracles
Et bien pour comprendre quelque chose !!!!!
je fais un 800m à très grande cadence, pendant 600m = RAS, puis d'un coup, plus rien dans les jambes (et pourtant le souffle = ras) , je finis le dernier 100m au ralenti....
le terme "acide lactique" me faisait comprendre, mais maintenant que dois-je dire ????
qu'est-ce qu'il se passe dans l’oxygénation des muscles ou autre pour expliquer ce phénomène ???????? pas compris la réponse apportée dans la vidéo ?
Ce n'est pas parce que tes jambes "brûlent" et que le mot "acide" semble logique que c'est ce qu'il se passe. Comme je le dis dans la vidéo, la fatigue n'est pas dû à un seul responsable, c'est multi-factoriel. C'est un mélange de facteur thermique, mécanique, chimique et nerveux.
Donc certes c'est moins facile à conceptualiser, mais en même temps, la science ne va pas s’empêcher d'évoluer pour que les pistards soient contents ahaha.
Il arrive un seuil où la forte présence de lactate va engendrer une forte présence de Co2 dans le sang. Tu devras alors ventiler énormément pour éviter un déséquilibre avec le taux d'oxygène. On est sur des seuils d'échanges gazeux. C'est ce qui a du se passer dans tes derniers hectomètres. Dans la vidéo, on te dit simplement qu'il faut arrêter de mettre en cause l'acide lactique dans la baisse de ta performance. Il te dit bien qu'il y a bien plus de facteurs à prendre en compte (par ex: un faible Vo2max, un manque de force, un manque de vitesse, une mauvaise alimentation...) pour l'expliquer. On est capable aujourd'hui de dire que tes lactates sont indispensables à la production d'énergie dans la mitochondrie et indispensables à la stimulation de ta Vo2max. Étonnant mais scientifiquement prouvé. Sur le terrain, cela se concrétisera sur de nouvelles façons de gérer un entraînement et sur de nouvelles façons d'aborder son athlète. Reste à voir maintenant la terminologie qui va être retenue.
@@mickaelhoarau8287 merci pour la réponse. En fait et pour explications, je suis plutôt sportif (footing, vélo, pulsation à 44/mn....) et avec mon pote coureur du 800m, je l'ai défié en faisant le pari que je ferai moins de 2'30" avec chaussure sans pointes. (je n'y connaissais rien au 800m)
j'ai fait 2'20", mais les derniers mètres ont été une horreur, je ne sentais plus mes jambes sur les derniers 100m ! (650m beaucoup trop vite)
et j'ai vécu une chose incroyable que je n'avais JAMAIS ressenti dans le sport !!!
bien sur, il y a bien des raisons, pas de montre, mauvaise gestion de l'effort, etc... mais cette expérience m'avait impressionnée !
Merci pour ta vidéo Tristan, j'ai une question concernant mes entraînements au 400m pendant mon staps, à chaque fin de course, je ressentais une forte montée "acide" ou brûlure d'estomac qui me faisait vomir.
Tu penses au lactate, aux déchets ?
Que je ne supporte pas ?
Merci.
À la fin d'un effort de ce type il est normal d'avoir une montée d' "acide" jusqu'au ventre voir même jusqu'à la tête. C'est courant et tout à fait normal et tu en seras + impacté si tu reste statique ou assis juste après l'effort.
Après un 400m il est important de marcher longuement ou de trotiner 1 à 2 tours de piste. Le fait de mettre tranquillement en mouvement ton corps lui permettra d'évacuer le trop plein accumulé et d'éviter que cela remonte au ventre (peut faire vormir) et à la tête (tête qui tourne).
@@Thomas-tv7uu grand merci
Pour revenir sur la question de l'acidité, c'est donc également faux de dire que le sport (notamment à haute intensité) est un facteur acidifiant pour l'organisme ?
Le sport est bien acidifiant (même si tamponné et pris en charge rapidement). Juste, rien à voir avec l'acide lactique :)
@@ironuman merci pour la réponse ! :)
Bon bin, des années de croyances balayées d’un coup...😬😬 du coup on fait comment maintenant pour établir nos plans d’entraînement ! 😜
En vrai sur les entraînements aux seuils etc, on se rend compte que la justification de ce type de séance change, mais que les protocoles restent les mêmes. On a de la chance :p
Bonjour, on dit souvent que les crampes proviennent d une perte de mineraux? est ce aussi un myth? J ai des crampes souvent et meme avec les pastilles de sel rien y fait Merci d avance
Une théorie sur le sujet parle de manque de potassium. On peut contrer cela en mangeant des bananes (riche en potassium) mais il faut éviter les cachetons de potassium (pas en vente libre je pense) car l'excès peut être mortel. Effet placebo ou réel, en tout cas chez quelques collègues sportifs et moi même ça a marché (cyclisme, natation). Ça ne coûte pas cher d'essayer trois bananes par jour pour voir...
le sodium n’est pas le seul électrolyte nécessaire pour éviter les crampes malheureusement. je prepare moi meme les boissons de l’effort avec une poudre d’électrolytes (contenant sodium, magnésium, potassium et calcium) et depuis je n’ai plus jamais eu une seule crampe a l’effort.
Donc pour conclure, tout ce que l'on sait aujourd'hui sera éroné demain.
Faut arrêter de se branler la nouille et juste s'entraîner, dormir et manger correctement.
Si tu vois avec tout ça que tu n'arrives pas, tu n'as pas la morphologie pour.
S’entraîner restera toujours l'essentiel ;) Mais comprendre peut nous empêcher de faire des erreurs.
Je me serais permis de te corriger : "Si tu vois avec tout ça que tu n'arrives pas, -tu n'as pas la morphologie pour- tu n’entraînes pas correctement". Progresser n'est pas une question de morphologie ;)
Merci !
Du coup, si j'ai bien compris :
- on produit du lactate et non de l'acide lactique ;
- ce lactate n'est pas un déchet car il peut être consommé à nouveau, si notre métabolisme le permet (et cette capacité se développe avec l'entrainement).
Cependant, je ne vois pas en quoi cela prouve l'absence de l'effet dans la fatigue... La dégradation du lactate apporte-t-elle plus d'énergie qu'elle en consomme ? Et l'accumulation du lactate n'est-elle pas un facteur participant à la fatigue lorsque celui-ci n'est pas consommé ? En gros, l'ion lactate n'est-il pas le nouveau acide lactique ?
De plus, j'ai du mal à comprendre les conclusions des 2 expériences :
- Meilleurs coureurs de 400m = taux de lactate le plus élevé à la fin de l'effort : cela veut dire qu'ils consomment plus de glucose et produisent plus de lactate ou que "l'accumulation du lactate est un facteur de performance" ?
- Sportif sédentaire a plus de lactate que le sportif entrainé au début d'un même effort : cela veut dire que le sportif sédentaire doit consommer plus de glucose que le sportif entrainé (rendement mois grand pour le sédentaire vs entrainé) pour tenir le même effort ou que le sportif entrainé "consomme le lactate produit" ?
Si on suit tes conclusions : dans le premier cas, l'accumulation de lactate permet de meilleures performances ; dans le deuxième cas, la consommation de lactate permet de meilleures performances...
Enfin, s'il le sportif élite consomme le lactate, comment expliquer que le taux s'envole en fin d'effort sur le graphique ? Une hypothèse moins risquée pour expliquer les 2 expériences serait plutôt que, la performance est liée à la capacité à tenir un effort soutenu et prolongé malgré l'accumulation du lactate...
la performance est en grande partie conditionnée par la capacité à produire du lactate rapidement pour neutraliser l’acidose d’une part, et d’autre part par la capacité a recycler ce lactate (d’autant que c’est un substrat énergétique) rapidement aussi pour libérer de son précurseur (lequel ira de nouveau capturer des protons) et donc maintenir a flot cette capacité de limitation de l’acidose. Il y a donc une notion de turnover et d’équilibre. La montée de l’acidose génère sans doute une fatigue d’autant qu’il y a un mécanisme biochimique en place pour la limiter donc une bonne raison. De la a dire que c’est le seul facteur ou le principal dans la douleurs et la fatigue ...
on peut douter qu’un sportif peu entraîné qui atteint un niveau élevé de lactate soit a son niveau d’équilibre, de meme qu’a l’inverse un sportif tres entrainé qui atteint un niveau élevé n’en souffre pas forcément si c’est son niveau d’équilibre. Personnellement je sais que lorsque j’atteint un certain seuil de fatigue j’ai une meilleure récupération et une meilleure capacité a remonter ensuite l’intensité si j’abaisse juste un peu le seuil de douleur et fait une forme de récupération active plutôt que de relâcher de manière tres sensible (faire de la recup passive). C’est justement quelque chose que j’ai expérimenté il y a des années de cela après avoir lu la « bible » citée plus haut. Maintenant ca reste un ajustement conscient et ca se travail (dommage que j’ai découvert ca des années après ma dernière licence).
Attention je ne dis pas que le niveau de lactate est l’unique facteur de fatigue, mais je n’ai pas le souvenir que le niveau de lactates n’en n’est pas un dans le livre cité (ceci dit je l’ai lu il y a des années donc peut être une mauvaise memoire ou alors mon exemplaire n’est plus à jour) et par ailleurs si la situation thermique est mauvaise ou si l’hydratation n’est pas bonne la recup active que je décris peut être une tres mauvaise idée (dans ce cas on ne prend pas de relais, on se repose complètement et on se fait traiter de suceur de roue 😅)