【ホリエモン×川上量生】『ニコ動』産みの親と考える「ヒトの意識と100年後のAI論」
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
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今回は、ドワンゴ ファウンダーの川上量生さんがゲストとして登場。
「ニコニコ動画」など、川上さんが手がけてきたサービスに触れながら、VRをはじめとするテクノロジーの今後について深掘り。
さらに番組後半では、AIとヒトの「意識」にまつわる可能性や、人間社会の未来に迫ります。
＜ゲスト＞川上量生（株式会社ドワンゴ ファウンダー・学校法人角川ドワンゴ学園理事）
#ホリエモン #AI #テクノロジー
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私の娘が、この勉強方法を体験しました。かなりの情報量で私は正直、映画の世界がリアルになってるのでワクワクした方です。子供はこの環境をすぐ使いこなすので、その世代に生きてない今の
大人とこれからの子供がどういう
大人になって更なる未来を話すのか
面白くてたまらないです。
AIにすべて委ねた人間が強くなる、、、、なんというパワーワード、、、
とても興味のある内容でした！
とても興味深い内容でした。年取っているけれどVR授業体験したいと思いました。脳梗塞で半分しか肢体の動かない人も人工脳で不自由のない動きが再現されるならいいなと思いました。
なかなか面白かった。続きを期待
久しぶりに固形物の川上会長見たけど、川上さんのべしゃりは二倍速でみると気持ちいいわ。
ちょっと分かる
とても興味深い話‼️ありがとうございます。
メタバースやってみたら確かに授業この中で学ぶ方が良いなぁと思いました。凄い時代✨
面白かったです！
カワンゴ元気そうだな
川上さんって元々こういう威圧的な返事の仕方するんだ
意識（consciousness）の定義は心理学、哲学、脳科学とで分かれてて、学会でも統一見解は出せてません。だから、もしAIが「意識」を持ったら、それは自分で「意識」を理解して作ったってことやから、「意識」の定義を確立してない人間は必然的にAIの支配下に置かれるってことになると思う。
意識とは、についての統一見解がないのはそうだと思いますが、AIが「意識」なるものを自作できたとしてそれがなぜ即ち人間を支配下に置くことになるのでしょうか。揚げ足とりではなく単純な疑問です‥！（不快にうつったらスミマセン）
面白かったです。
面白かったです
抵抗があるのは整体の神秘性を破壊したくないという観念的な問題というよりは、どちらかというと安全面の問題なんだと思います。統計をとった訳でもないですが。
AIとかデータサイエンスで尖った成果あげてメディアに出てる人達って、優秀すぎて小学校の頃にあまりいい思い出がないせいか、小学校教育改革に参入したがる人が多いですよね。
興味深いですね…！
わくわくしちゃいました
いつも見てます😃
VRの授業とても興味深いです。
ハヤオに叱られてる動画を思い出した。
この系統の話を聞くと、
脳以外の肉体とは？と
普通に思う自分がいる。
未来の話ってワクワクしますよね。
人類は今後どのように進化していくのか、気になるテーマです。
とても勉強になりました。
ホリエモン面白いね！
ありがとうございます。
最後に 人間を忘れる必要があるかないか
問いたい と言うか
そのデジタル素質の含生活を強いて
人間的未来を聞いてみたい。
今後の世界について対談ありがとうございます。将来が面白そうであり、不安ではあります。10年後や20年後はどうなっているんでしょうか。
生身の肉体を持つのが富裕層や優秀な人間の特権になりそう。
極めて生命に対する侮辱を感じます
by宮崎駿
ハヤオのAIがもうしております。
仮想空間になったとしてもリアルでの繋がりは大切なので、リアルの仲間も増やしていきます。
夢のある話だ
おもしろい内容でしたね
VRと教育は相性がいい。
そう思います
川上さん、生きるのを楽しんでいる人の話は、声聞いているだけでも楽しい♪
生きるのを楽しんでるんじゃなく人類が滅ぶのを楽しんでる人だけどねwv
川上のせいでニコ動廃れてんじゃねーか
N校S校知らなかった！
このご時世だと確かに伸びそう。
脳の拡張機能の実験みたいのすげーっすww
そういう事をリアルに試す人がいるって…近い将来携帯端末要らなくなりそうですね(*･ω･)
ホリエモンの話が分かりやすくて〜良いですね！
歴史上の人物と仮想で会えるようになったりするのかな。楽しみだな
人類がどう滅ぶのかに興味あるというのつまりこの目で見たいから自分は滅ばなくて草
N高、私の時代にあったら絶対行ってたと思います。
おもしろいです
カワンゴいいね
昔から川上さんは洞察が鋭くて面白い人だと思ってるけど、最近の各所でのAI関連の発言はちょっと妄想成分多めと感じます
確たる根拠もないことをあたかも自分が脳科学者のように話すのはどうなのかと・・
ただ妄想成分を除けば、現段階でARよりVRに可能性を見出しているという点は流石かなと思いました
人類の延命の最大の問題は脳で
難題過ぎて直ぐ機械やデータに置き換える系の話になるけど
それ複製だし、最終的に自我は理屈で誤魔化して納得しましょうの片手落ち感
そっちに逃げないのホリエモンの話は聞けるけど
喋り方に生命に対する侮辱を感じる
川上さん楽しそう。笑
川上さんと東浩紀の対談(対決？)見たい
川上さんって見た感じが
辛坊さんと武田双雲？さんを足したみたい〜
思春期の若い子の人を集める能力 奪ってるよね。
陽キャなひろゆき
S高初めて知りました。
ちょっと、土井さんちょっと見ない間に、バリキレイなってるんですけど、、、。
元々よかったけど、なにかがそぎ落とされて、さらに良くなった。って思ってるのは俺だけか？？？
脳の実験すごいですね。
面白い
面白かった！
親子間の細胞が何千万個単位のズレ(エラー)で人類が進化してきたという事実を使ってAI脳直だと正確すぎて遺伝子が増やせないのかどうか。YESＮＯという議論も聞いてみたい。
リアル無限月読やん
5:20人間は情報処理をしてる自律的な何か
我々はゲノムの乗り物
極論、ボールペンでいいですよね。
太った金本浩二かと思った。
なんでもITに結びつけるのが、効率的な考えは、どうかと思います。
よく建設業を批判する人がいますが、ホテルといった寝る場所やサーバーの建物は、絶対に必要ですからね。
時代的にITバブルで成功して人が分かりやすい事を話しても新しいことを実は何もしてない。誰でもできるIT系が魅力的なのは、分かりますけど、建物がいらなくなることは、絶対にないですよ。
ITは、人の生活あっての技術ですからね。
人間楽しんでいらないって何で？自由主義者って米に影響受け過ぎてるから新しいカテゴリーや記号それを組み合わせたモノなんていくらでも生まれるけど中身が構造でそれを生み出そうって力が個がある人間のうちなるよく分からない力ですよね？入力するのは人間だしその意味は本当にどうか物理の記号も更新されてきて人と世界の差でその物理ですら全体で決まった物質の記号だけど量子加速器で壊せるモノだし自分の力を分かっていると人間はまだ言えないと思うけど。有機ってだいたい不可能な物質でただの情報って抽象化させたつもりの適当な中身ホントはどうか分からない記号なのをリアルだと考えるのは浅いと思う。
自分の想像でディメンションの一次元が文字情報物質2次元がブラックホール表面地球表面上皮細胞で自由な空間の3次元に無限にビルド構築していくんだけど、それらを何者が創造しデザインしていくか完全エネルギー効率の有機タンパク部品の人の構造のデザインは偶然と時間経過で出来るのか、人は内部構造とその中で生まれた脳が外部に構造ビルドするかなり強いデザインする意志を持った存在で、その正体を決めつけるレベルにあると思えないけどitの経営者は資本主義が先モノ勝ち構造なのかカワンゴまでそう言う事言うのにちょっとガッカリしました間違ってるかどうか知らないけど個人的に。
数学が人類のレベル上げたけど、数学って究極を0みたいに点で中身ない記号にして構造表現する道具なんだけどいつまでもスーパースーパー構造があるかも知れないずっと中身追い求めるモノかも知れないし、人は記号でも物質も記号でも無いリアルな存在で仮想は現時点の人の限界の妥協点かも知れないけど進化も生物でその力は未知なリアルなモノで記号にデジタルでは無いし直感テレパシーが導いてる可能性は単なるベクトルの探求のシュミレートを超えたモノの可能性を生物研究でよく言われてます。粘菌や木の根は脳神経細胞みたいな記憶力洞察力がある様ですし。脳の実体は神経細胞で中心の存在は形なのかどうか。ホリエモンが上から言ってるのに同調してるのイマイチな気がして。すごい語ってるの謎の個を持った人間の自分で自分の説明は？
形は記号でも般若心経の様に消えたり出来たりで生んだのはその周辺生命も皮と言う周辺だけど効率だけ求めると勝ちやすいかも知れないけど産むモノも少なくなるニコニコの無駄文化もお金に変えにくい資本主義の方に行く思考に教育で行きたくなったんですかね。黒マスクとかひろゆきってそう言う酷さあるから。東浩紀さんも約束破る自由人なトコあるかもだけど、活動で構造と人間の両方探求してて構造構築を模索してる様な人だし、人間要らないってどうなんですかね科学ってエビデンスレベルもあるしずっと更新されるし信者みたいに決めつけるのは研究上はそれでしか出来ないけどそう思うのは違う気がします。
カワンゴ久しぶりにみたわ
次に人類はネット社会にバベルの塔を作るのか。それでいいのか
ゲノムに支配されているって何？これは全く理解できない。ゲノムに支配されていると考えることがゲノムに支配されているってことですか？ってなるから。脳に端子をつけようが集積回路で知能を作ったとしても、それはあくまでゲノムという有機体的な羅列が情報を蓄積する役割を果たしたという機能的な面ではそれを行うのが半導体や導体に材質が変化しても結局は同じような構造と機能。
立体的な構造を打開すべきとの発想だとしても、そこの段階になると価値観がハチャメチャになると思うけど。それはそれでかまわないでしょうが、どのようにそれが収束するか？を予測するのは自由度が高まりすぎていて非常に難しいと思います。
AIに意識が宿るかどうかっていうか..
それほぼ人間じゃん🧑
植物人間って人間として扱われないんだっけ？
AIが快楽と苦痛の感覚を持てばリアルな人格が作れそう。
快楽と苦痛の感覚は昔からありますよ？aiに
こりゃ、パヤオに嫌われるわ…w
電脳はやくきてくれぇぇ、、、😭
怖くなった！いい意味でも悪い意味でも！！
そんなことばっか言ってるから宮崎駿さんにキレられるんだろうなぁ。ここは堀江氏の話のほうが面白かった
こう言う人が信じられないって話なのに
なぜそんなキャラで…
うーん、我田引水の人かな
ホリエモンが退屈そうに話聞いてるわ
一方で右脳と左脳のバックアップの話は面白かった
片方を機械化できれば忘却のない記憶装置ができる(脳って機会ができるの？！)
AIの進化に生き急ぐ堀江氏は、既にAIに支配されてるんじゃないのか？
さいとうちじはみんしゆうにとうだもんほりえもんしてかえつてきたでしよ
経営者がめっちゃって言葉を使うって、、、
おもしろいなあ
VRと教育は相性が良さそうですね。
川上さん、深層学習理解してんのかな❓
これから人間は、どうなっていくんだろう？ 肉体への執着…ホリエモンの言うように過渡期の存在かもしれませんね😅
肉体を捨てる事が出来るだろうか…
昔の川上さんの動画に人格攻撃をしたいだけの立花信者がうじゃうじゃ湧いてきてるな
何が何やら意味がわかりません
終始何言ってるんだ。話の内容が理解できないとかそーゆー意味じゃなく、何を言ってるのかわからない。
これを作る人たちは痛みとか（そういうものについて）何も考えないでやってるでしょう
極めて不愉快ですよね
そんなに気持ち悪いものをやりたいならなら勝手にやってればいいだけで
僕はこれを自分たちの仕事とつなげたいとは全然思いません
極めてなにか生命に対する侮辱を感じます
久しぶりに見たらパヤオに見せたキチガイに似てきたな
まあどうでもいいや
人体実験を説明してるだけだから
そこまで言うなら
合法的に言ってくれ！
ただの妄想人
脳と機械とをどうやって接続するつもりなんだろ。有機的なデバイスもしくはインターフェイスなんて果たして開発できるんだろうか？🤔今人類が扱ってるコンピュータとは全く違う異次元だと思うけど。神経細胞は01処理じゃない（と思う）し。
後追い、猿真似ばっかりだな～日本人って
まあ致命的に頭が悪いから仕方ないのかもしれないけどそろそろこういう後追い自殺みたいなビジネスをやっても疲れるだけだっていうことをやる前から分かっておいた方がいいんじゃないだろうか。
もちろん猿真似じゃないことをやるには金と時間が必要だし頭良くならないと駄目からどうやっても不可能かもしれないけど。
ニコ動程度を創業した位でブサヅラがイキんのウケる
極めて生命に対する侮辱を感じます