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イェール大学成田悠輔✖️書道家武田双雲 対談「アートとは。データとは何か」
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ส.ค. 2024
- イェール大学成田悠輔✖️書道家武田双雲 対談「アートとは。データとは何か」Instagramライブにて対談しました。
00:00. ライブ配信開始（Spaceとの連携など）
14:08. 対談開始
＜成田悠輔 プロフィール＞
研究者・事業者・執筆者。
夜はアメリカでイェール大学助教授。昼は日本で半熟仮想株式会社代表。専門は、データ・アルゴリズム・数学・ポエムを使ったビジネスと公共政策（特に教育）の想像とデザイン。
研究者として「社会的意思決定アルゴリズムをデータ駆動にデザインする手法」を開発し
機械学習ビジネスから教育政策まで幅広い社会課題に実装、多分野の学術誌・学会に査読付学術論文を出版する。
事業者として、サイバーエージェント, ZOZO, 学研, 茅乃舎, ニューヨーク市, シカゴ市などと共同研究・事業を行う。
内閣総理大臣賞・オープンイノベーション大賞・MITテクノロジーレビューInnovators under 35 Japan・KDDI Foundation Award貢献賞など受賞。
執筆者として、雑誌・文學界に「未来の超克」、経済セミナーに「データで社会をデザインする」を連載。
テレビ東京・Re:HackのMCやテレビ朝日・報道ステーションなどのコメンテーター、Forbes・共同通信・Yahooニュースのコラムニストなども務める。
■ホームページ
www.yusuke-narita.com
■Twitter
/ narita_yusuke
■note
note.com/narita_yusuke/
＜武田双雲 プロフィール＞
1975年熊本生まれ。東京理科大学卒業後、NTTに就職。約3年後に書道家として独立。NHK大河ドラマ「天地人」や世界遺産「平泉」など、数々の題字を手掛ける。講演活動やメディア出演、著書出版も多数。2013年度文化庁から文化交流使に任命され、ベトナム・インドネシアにて、書道ワークショップを開催。2015年と2019年、カリフォルニアにて個展開催、2017年にはワルシャワ大学にて講演など、世界各国で活動する。作品集『たのしか』、『絆』、『ポジティブの教科書』など、著書は50冊を超える。
■ホームページ
souun.net
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■Note
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ameblo.jp/souun/
■ライン公式アカウント
lineblog.me/takeda_souun/
えぐい、カッコいい。
そんじょそこらの俳優やらイケメンにゃあ出せないとんでもないフェロモンぶち撒いてる…
すき…
成田さんを見ていると、なぜか「祈り」のような、、宇宙を外から見守っているかのような、、優しくて切なくてスケールの大きい不思議な気持ちが湧いてきます。
成田さんの声聞いていると落ち着くわ～
成田さんの声質とトークスピードが絶妙なんだと思う。話している内容も魅力的だけど、その場の世界観を作ってる。役者だなぁと思った。
成田さんはいい男だなあ。色気があるんだよ。
YES‼️
ほんとそれっ！
今回は、カメラ目線になってる瞬間が沢山あって
目が合ってドキドキしちまったぜw
わかる！今回、特に色っぽい。ヤバい。
マジでイケメンっていう軽い安っすい言葉では表せないというか、なんかやっぱドキドキする。。。
知性美ですね🌷
成田さんはかっこいいし、双雲さんは赤ちゃんみたいな可愛さがある
途中で双雲さんの「皆んな幸せになりやがれこのやろう」で成田さんがめっちゃ笑顔になるところがなんか良かった。
双雲さんは色んな人を笑顔にする人だなぁ〜
「技術に走りすぎてもだめ」「武器が強すぎると心が死んじゃう」という言葉、素晴らしいですね。私も芸術家ですが、大学在学中は写実的に綺麗に描くと先生から「これは売るための絵だ。君の本当の絵を描きなさい。」と言われた事を思い出しました。一般に披露して理解されるのは、確かに分かりやすくて綺麗な絵(玄関に飾るような、モチーフが写実的に描かれている風景画や静物画など)なのですが、様々な意味を問うような、内面を包み隠さず放出させた真の芸術は一般に受け入れられにくいものだと感じます。
上手く描こうという意識に囚われたり、技術を見せびらかせば見せびらかすほど、心がしんでいく感覚はよく分かります。
何度も見てしまう。
双雲さんが具体的なエピソードトークをしたあと、エピソードをピックして掘り下げていくのではなく、抽象度を上げた質問をする成田さん、、、頭良すぎて羨ましい。。
大変面白かったです。成田さんって、どんな時もメタ認知的で第三者的な立ち位置で人や物事を見ていて、かと言って感情の全くないロボットのようでもなくて、その心の奥底に計り知れない優しさを持っているような気がして、まるで仏様のようだと思ってずっと見ていました。興味深い動画をありがとうございました。
成田さん、このアングルというか、こんなにカッコいい顔だったんだ💓
成田さんこんなに喋ってるの初めて見たかな…。
頭のいい人って理解度高いから分かりやすくモノ言えるんだなぁと思った。
成田さん終始楽しそう♪
ようやく会話の噛み合う人、我が意を得た様な会話の流れに、普段自らを喋りたがらない成田さんが、ペラペラと自分を語ってる(笑)。
はぐらかして自分については本音言わない風だったから、どんな人か気になってたけど、成田さんの格となる人道的な人柄に触れられた気がして、何かぐっときた。
武田さん、存在は知ってたけど人となりは知らなかったので、この方もかなり魅力的だなと思った。
この対談、魅力しかない。
成田さん、本当かどうか友人いないと言ってたけど、武田さんはまさに友人で良いでしょう！
TH-cam出たての頃の成田さんと比べて、身だしなみを整えてる所が愛らしい。実はめっちゃイケメンなのだと分かった（笑）
メガネの自慢じゃないプチ紹介の無邪気で嬉しそうな顔最高にかわええw
この日の成田さんは特に可愛くないですか‼️
成田さん
視線で相手を射抜くような眼光の鋭さなのに、笑うと目が急に人懐こくなる
その温度差がすごいネコ科っぽくて、ついつい見てしまうなぁー
成田さんはオシャレだなぁ〜と思っていたら
やはりアーティスティックな側面があったんですね〜
双雲さんがそれを改めて引き出しておられるように感じました✨
最初は、双雲さんの途中の相づちが苦しく感じており、「あぁ自分もこういうことしちゃうなあ、なんでだろう」と思いながら聞いていたら、途中からお互いがお互いを調整した感じで、聞きやすくなっていきました。普通の人同士の会話だと調整ではなく反発になるところをこのおふたりはリアルタイム調整という形で一時間超も会話できているのが凄いなぁと思いました。
とても興味深い対談でした。
成田さんはアーティストという分析、すごい納得しました
言論アート😂❗️💕
成田さんに接近感、嬉しすぎる。
美男子感が半端ない💕
「今、ここ
を豊かにする✨」
ステキですね✨
グダグダ感を大切にしながら瞬間、瞬間を大切にしいと思いました✨👍
成田さんの顔アップかわいすぎるペロペロ
成田さんの声がアートです❣️ずーっとずーっと聞いていたい🥰
もう、素晴らしすぎて何度も聴いてしまう！何度聴いても新鮮。明らかに時空を超えてます。
想像以上に面白くてハマりました。
そうか成田さんはアーチストね。
成田さんファンですが、こういう対談をもっとやってほしいなー。
成田さんの出てる対談の中で、お互い一番波長が合ってる感じで、深いお話しが聞けて楽しかったです。イマココを無限大に楽しむ子どもの頃の気持ちを思い出しながら、、、キッチンのお掃除してました
神回！ 第二弾を楽しみにしてます
成田さんの対談で一番面白かったです。成田さんの深い部分に近づく質問を双雲さんがビュンビュン投げ、答える成田さんの表情もすごく自然に感じました。
双雲さん、成田さん越えしてます。
質問力がスゴイ！
でも成田さん何処までも冷静キープ
こんなにリラックスしてユーモアがありながら本質をおふたりでキャッチボールしながら言葉にして行くのが素晴らしいです。自分はクラシック音楽家なのですがわからない事もありはしても同感の嵐で、とても嬉しかったです。ただ即興でトークするのと下調べしてトークに挑むのは後者が正解とおっしゃっていましたが、それはこのトークで甲乙つけられなくなったと思います。ありがとうございました。
失礼な話ですが武田さんの事ただの書道家だと思ってましたが、トークもおもしろくて人柄もやわらかく、インテリジェンスな方と見受けられてファンになってしまいそうです、、、
成田さん お若いのに大人の魅力 ぐっときた！ 無邪気な笑顔も！
武田さんと話してる成田さん、感情が動いてる気がする。
今ここを楽しむ力のとこ本当に納得した。過去と未来に生きすぎだわ
石最強の結論からラスト胆石って…笑
噛み合わなそうとの予想に反し、とても興味深い対談でした。
成田さんとZoom呑みしてる気分になれる動画、ありがとうございます！！
成田さん言うように最初は期待してなかったんですが、双雲さんの予想外の深さにちょっと驚きました。
インチキ書道家だと思ってましたけど、こんな面白い人だったんですねw
成田さんも楽しそうでした！
武田さんと話してる成田さんが楽しそうでキラキラしてて(他の場所だと楽しそうでも、どっちかっていうとニヤニヤ笑)
何回も見に来ちゃう
新しい成田さんを知れてドキュン❤️
めっちゃ楽しかったです。次回の対談も楽しみにしてます。
とーーーっても面白かったです。続編を首を長くして待ってます！
双雲さんが数学好きということが一番衝撃。最近は偽ひろゆきや箕輪など色んな人にたかられてますが、双雲さんの成田博士と会話するための素養があるから面白い対談になったし、成田博士の今まで聞いた事がない話が沢山出てた。
人間の胆石に記憶情報を埋め込む技術を開発すれば、USBを持たずに情報の持ち運びが可能になりそう笑。でも最後の健康大事という結論が、同じ中年としてシンクロ率100%。
双雲さんの動画を初めて観ました。とても共感出来て面白くて良かったです。思わずチャンネル登録しちゃいました。
成田さんの"お墓"話し、個人的にも思ってまして、すっと入りました。
ありがとうございました。
隠された想いがあったようですね😊
リアルタイムで拝見出来て良かったです。
優しい世界の居場所🐰💞❣️
時々画面が固まるのが（あー聞きたい〜勿体ない）って思うほど楽しい時間でした。
ありがとうございました😭
成田さんを楽しませて
本気で成田さん自身の事を語ってもらえてるのは
双雲さんだけな気がします。
こんなに生き生きと
語る成田さん見るの初めてです。
慈愛に満ちた優しい人柄が
わかりました。
成田さんアップでもかっこいい。。
ついにつながった２人！！このコラボは熱いわ～今度武田さんの物理学界隈の人たちも交えて対談してください！
最近気になり過ぎていたお二人がまさかのコラボ対談😭✨
嬉し過ぎます～💞
理系の視点からのお話、新鮮で面白かったです。
成田さんの原動力に安心する場所がない。というお話でユダヤ人も帰る場所がないから戦い続けていると仰ってて、ユダヤ人のTED Talk聞いた時に幼い時から沢山本を読んで知識を大事にすることを思い出しました。
成田さん最後までかっこよすぎでした😊お二人のお話難しくてついて行くのにやっとでしたが楽しめました✨
成田さんの奥さんの話や恋愛観の話を双雲さんに引き出して頂きたいです！！
面白かったです。ぜひ成田さんに作品を作ってほしい～～
成田さん、友達居ないと言いますが、
成田さんの周りの人間は、ひろゆきに
しても、この人にしても、まともな変わり者が居て素晴らしいと思います。
成田さんみたいなデータに強い方が、目に見えない話やアートの話まで出来るというのがとっても嬉しいし、だから成田さんは人気だし、話がとっても面白くて人の心に響くんだなと思いました。
私も彼の動画を最初に見た時に、この人はアーティストだなと思いました。
双雲さんと同じ感想です。
彼の話の展開は衝撃がありつつも、華麗でユーモアがあります。まさに時代が求めていた人ですね！
素敵な動画をありがとうございます♡
この対談を見て、沢山、泣いたり笑ったりをさせていただきました。
感情が揺さぶられる事で、時間が伸びたり縮んだりするんですね。
あっという間の楽しい時間をありがとうございました。
二人ともかわいい😀
え、毎回新しい事をちょっとずつやるって、、通常でやってました。自分では色々遠回りしてる感覚で、、いいのかなって思っていて。
なんか双雲さんの言ってる事やけに共感できる。偏差値的レベルは違いますが
共感してくださる人がいて希望になります✨迷った時は参考にさせてもらいます✨
一見ふざけたような話から急に知的で深い話に行く振り幅がこのお二人ならではで面白い
天才は、ついふざけてしまうような内側から発生した興味を、心ゆくまで深掘りした結果である、のでしょうね。
なので、振れ幅は当然かもですね！
今日から、今からは準備しすぎない人生でやっていこう！！！
天才とは・・・。しかも二人いると・・・。カオスの世界が出来上がる。
2:35
ここの成田さんを含めると25人ですね。
14:10対談スタート
この動画見るだけで知的好奇心がくすぐられる
相当面白かったです。 成田さんの発言クリエイティブでユーモアもあるから聞いててほんと面白くて、アーティストですね、しっくりきました👨🎨 未来の心配に今を生きて終わる感もめちゃくちゃわかって、今だけに全力だせる子供時代が続く方が幸せに生きれるような気がしました。データサイエンティストと書道家さんが結局石最強説に落ち着いたのもめちゃくちゃ面白いですね😂。 次回も楽しみにしてます〜！
超絶面白い。永遠に聞いていられます…。
お二人の健康の話、楽しみ🦄💕
成田さんのファンになっちゃいました。
成田さんと双雲さんの会話に引き込まれました！
お2人の無邪気なところ。
私も絵描きなんで、3歳児でいたいひとりです。
石にたどり着くあたり、面白いなぁと。
同じ地球の上で暮らせてる事に感謝です。
また、お二人のトーク楽しみにしています😊✨
天地人の人ですね。
こんなにイケメンだったっけ？
好きだわぁ
大好きな成田さんとのコラボ🙌🙌🙌見つけてテンション上がりまくり✨✨双雲さんありがとう〜‼️‼️
この対談も面白かった。成田さんも言っていたけれど、ユダヤ人は安住の地がないから自分自身に高い能力を身に付けて、どこでも生きていけるようにしているらしい。だから、いまだにユダヤ人がアメリカの金融街を支配しているのだし、医師や弁護士になっている人も多い。女優のナタリー・ポートマンもインテリだしね。
50:55 この成田さんかわいいｗ
第二弾お願いします‼️
アートサイエンティスト！のお二人のお話が、とても面白かったです。
双雲さん↔成田さんの解像度がクリアで。
好き＋好き＝ィヤッホーーーーい⭐️
え…どんな神々の戯れですか…？(笑)
推し神様同士の対話が見れる日が来るなんて…
(量産型ノーマル神として)生きててよかった…あれ、KingGnu井口さん？！いや違うか。声もそっくり…
いや〜最近のTH-camは面白い❗️
二日酔い？なんかすごく痩せたと言うかやつれてます とても 心配です‼️ 対談は半分理解致しました 今回は アップで成田氏の イケメン堪能出来ました‼️ ご自愛下さいませ
素敵なコラボをありがとうございました。面白かったです。笑いました。お身体を大事に🫶
んーー。とても有意義な時間でした。ありがとうございます。。やっぱりサイコロを振ったのはぁ…成田さんって、確信しましたね。はい、真面目な話しー。シンクロ率が半端ないですね。はい。ユングの。
双雲さんが成田さんの表現力(アート)を上手く引き出していて、成田さんは大谷翔平みたいに二刀流(数学・文学)なんだと｡｡｡ よく若新さんが「表現力が上手すぎて憎たらしい」と言っていたのが分かってきた。
貴重な映像見させていただきました。
神回❣️
成田山はデータを扱ったり応用数学的な面をお持ちでありつつ、ものすごくウエットな部分が根底にあるんではないかと思いました。
初めてコメントさせていただきます。
算数も危うい私ですが、お二人の会話に聞き入ってしまいました。
書籍化していただきたいです。
時間感覚のお話、SF映画の『メッセージ』が思い出された。
ファーストコンタクトもので、やってきた宇宙人は4次元世界(過去も未来も現在も認識している)住民で、主人公の言語学者の女性が4次元世界をじわじわ理解してゆくという…
宇宙人の言語(文字)は3次元+一方向の時間変化(僕らが住んでる世界の次元)で表現されていたな。
4次元世界の書が見れると興味深いですね
アーテイストも哲学者みたいなものだからな
幸せになりやがれこの野郎！は実はお二人の共通項なような気が・・表と裏で。
51:51ここのあたりからの話すごく好きです
また、55:55の3歳児や小学生の話から未来を意識しすぎて今が薄くなっている話や、リスクヘッジしている間に死んでいるとかめっちゃ参考にしたい考えです！
内容がおちつく。いい。
成田さん、ありがとうございました！
石の力はやはりラピュタが･･･
なんだろう、この、アニメを見てるような二人のキャラクター感。
しかもめっちゃ愛されキャラのキャラクター感。😂
KIKOさんのところから見させて頂いたのですが、武田さんの動画を見終わったあと心がワクワクしてとても楽しい気持ちになるのが心地よくて一気に引き込まれています💖
最近興味のあった魅力的なお二人の掛け合いがとても楽しい対談でした🎶
ありがとうございました😌🙏🏻♡
イケボすぎる..
最初の方の画像 トラブルが
アートっぽくって 神回でしょう これ
私も双雲さんと同じ考えで 成田さん 芸術の方🎨 行ける方のではと思っていました💞 まず 喋り方が音楽性を持っていて英語でお話になっている他画像を見て思ったのですが かなり スタッカートが入って強調性があり それは日本語でも同じことが言えて 音楽的な喋り方というのだろうか そんな感じに聞こえてしまい 芸術文化にも興味が お有りの様子で 洋服もメガネもいつもおしゃれで… メガネだけ見ているとピエロを連想してしまうのは私だけでしょうか
双雲さんの量子力学のカガクチーム気になります〜✨
もっと聞きたいでーす💖
成田さん素敵❤
テストに出る成田名言
26:44 「データや情報ってバイアスの作り方～」
筆がおてんば娘w可愛い💕
私もa little newなこと毎日入れよう！
俗すぎずマニアックなEテレという感じで 話題が好きです