BLADE RUNNER 2049 - Anti-Ghost in the Shell
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ย. 2024
- After the failure of the other cyberpunk event of the year, Blade Runner 2049 was all the more expected. So knockout victory by Denis Villeneuve or not?
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/ lefossoyeurdefilms
/ francoistheurel
Etant un fan inconditionnel de Philip K Dick et du premier Blade Runner, je n'ai pas été déçu. Mais j'aimerais porter l'attention sur un point qui a été éludé dans toutes les critiques que j'ai pu voir/lire jusqu'à aujourd'hui.
Cette nouvelle version est non seulement digne et respectueuse du premier film, mais elle est surtout encore plus proche de l'univers de Philip K.Dick que le premier. De plus, l'un des scénaristes, (qui était déjà présent sur le premier) a inclut un élément qui est à la fois un hommage, une explication pour ceux qui connaissent l'oeuvre de Dick, et un twist tout-à-fait Dickien:
Certains pourront s'étonner d'une péripétie scénaristique qui peut apparaître superflue. Je veux parler du passage ou l'on apprend qu'il y avait deux jumeaux, qu'ils ont déclarés la fille morte pour écarter les recherches et laisser K comme leurre.
Philip K.Dick vait une soeur jumelle, Jane, morte de malnutrition un an après leur naissance. Toute la vie de PKD et son oeuvre ont été marquées par cet évènement. Il n'a cessé de rechercher cette âme soeur. Son ultime ouvrage, "la transmigration de Timothy Archer", est d'ailleurs très particulière, en ce sens qu'elle est entièrement écrite à la première personne du féminin et qu'il ne s'agit pas d'une oeuvre de science-fiction. Comme si Jane, à l'intérieur d'un Dick au bout du rouleau, avait écrit ce livre.
Dans la scène finale, K se fige sous la neige, et la fille de Deckard et Rachel joue avec un souvenir de neige. Je serais tenté d'y voir un renversement ultime de situation, le genre de twist à la dernière ligne qu'affectionnait Dick. Tout le film ne serait-il pas un souvenir fabriqué?
Souvenons-nous d'être humains.
Exactement. On oublie aussi souvent que le bouquin de K.Dick insistait énormément sur la notion d'empathie, de connexion émotionnelle avec les autres, d'où l'importance du fameux mouton qui incarne la capacité de l'être humain à s'occuper d'une forme de vie autre que lui, à se transcender. C'est finalement une thématique plus centrale que la nature biologique (réplicant ou human ?) pourtant le premier film ne l'exploitait qu'à travers le test de Voigt-Kampff. Je trouve que les thèmes de la solitude et du besoin d'aimer et d'être aimé sont bien traités à travers la relation K-Joy, ce sont des scènes très ouvertes à interprétation, parfois un peu dérangeantes, à mon sens plus efficaces que n'importe quel discours philosophique sur les différences/ressemblances entre l'homme et la machine et sur notre rapport à ce qui est "vrai".
Fan de Blade Runner, j'ai été bien déçu de ce film, lissé, plat et sans envergure. Tout dans l'image lissée... Une coquille vide, oui. Mais j'ai bien aimé ton approche autre et ton avis poétique et lyrique. Merci : )
ottima interpretazione Bruno, davvero molto nteressante.
Souvenir ou pas, ça pourrait augurer d'un troisième épisode...
oui, et un approfondissement de la question du souvenir qui fait du bien vu le remake abominable de Total Recall. Je suis d'accord, 2049 est plus proche de Philip K. Dick que le premier. Dernière chose, le héros à la fin de l'histoire n'a strictement rien gagné, et ça c'est très Dickien aussi.
Je suis un silencieux qui te suis.
Tu m'as bien motivé.
Si il n'y avait pas ces 2, 3 spoils ton intervention serait obligatoire dans un journal du cinéma en prime-time télé.
T'es vraiment dans un top critique dans ce domaine.
on verra si la jaquette du blueray sera mieux :)
Elle est plutôt cool pour ma part
wesh totoss, bordel mais kess tu fous là?
JE SUIS UN ETRE HUMAIN ! j'ai le droit aussi d'être ici ! HAAAA HOU !
ah mais évidemment, ça m'fait juste marrer de te croiser là. Bien ou bien?
On remonte 5 ans en arrière, où la première vidéo du Fossoyeur est Blade runner !
Et surtout quand il avait peur pour la suite ...
Maintenant on a un fossoyeur qui attend la reprise de Dune !
Exact
Le plan de dos de Rayan Gosling avec en fond un dégradé jaune/orange est l'un des plans les plus ouf que j'ai vu de ma vie. Merci Roger Deakins
Avec le commentaire: th-cam.com/video/S75OKnM_BKU/w-d-xo.html
Ben tu n'as pas vu grand chose, alors ! ahaha !!
; )
Mon plan préféré du film. Avec le visage de statut brisé, tellement beau et sinistre à la fois ^^
bioshock .....rien de nouveau ....ça s'appelle du plagiat.
De ouf j’ai tellement aimé ce plan que je me le suis fait tatouer XD
Bizarement j'ai eu la même sensation de manque. Un Rutger Hauer en slip qui déclame de la poésie ça apporte son petit effet.
Hey mais t'arrête de rentrer dans ma tête.
Je suis à 1000% d'accord avec toi.
Mais vraiment tout ce que t'as dit, je partage.
Ça fait du bien d'avoir des gens comme toi pour parler d'un film.
Ouais la même c'est pour ça que j'accroche bcp à ses avis, on a une reflexion assez proche sur les films, enfin même si ils voit 100* plus de choses que moi xD
Batiste Petit arrête de piquer mes répliques lol.
Ne sois pas jaloux de son Labello 😚
J'avoue que j'ai aussi un avis très proche et c'en est presque dommage parce que ça limite le débat
Ce serait bien s'il réagissait au petit court métrage blade runner 2022
opulenceforourtime carrément au trois courts métrages nn plutôt ?
Les films de Villeneuve se regardent un verre de vin à la main quand ceux de Bay se regarde avec une boîte d'Haribo
Un verre de villageoise, oui.
L'illusion d'un grand cru Bâtard-Montrachet projetée sur une piquette dégueulasse, à l'instar de Ryan Gosling qui projette un appétissant steak frites sur son sachet de nouilles lyophilisées dans blade runner. C'est ça le cinéma de Villeneuve...
@@colasgaudriot3951 Wahou.... y'en a qui ont du goût.... de chiotte ici !
@@jeromelebonet9694 quand je vois à qui ça plaît... ça ne me déplaît pas
@@colasgaudriot3951 Et inversement :)
@@jeromelebonet9694 Comme quoi deux con peuvent s'entendre je l'ais toujours dit ....
C'est toujours drôle quand deux enfants se dispute sur le bon et mauvais gout des choses ....
C'est drôle voire amusent changer pas les gas =3
J'ai beaucoup aimé la symbolique autour du personnage de Gosling, qui se sent "incomplet" par rapport à un être humain, que ce soit d'un point de vue personnel (sa compagne qu'il ne peut toucher) que professionnel (Jochi qui l'apprécie mais lui rappelle continuellement sa nature, jusqu'a lui donner l'ordre de se confier), de fait quand il comprend que peut être il est plus complet qu'il le croit son trouble est palpable, même si Gosling n'est pas fou...
Désolé oui je viens de spoiler les 3 premières minutes...
Nicolas Charly tu lis les commentaires d'une vidéo critique avec spoilers et tu te permet d'insulter ?
Tu veux la symbolique la plus puissante...l'hologramme s'appelle Joy, Ryan Gosling garde la Joy avec lui et à la fin, il vois que sa joie est une illusion, et il se débarrasse de sa fausse Joy...
Je trouve qu'il convient bien au rôle
Il me semble qu'il a souvent été critiqué sur ses talents d'acteur à cause de son manque d'expressivité
Et c'est carrément dans le thème, il fait plus froid, donc moins humain qu'une personne qui serait chaleureuse, même sa femme parait plus humaine que lui, c'est dire. Du coup, lorsque K essaye tout le long du film de se convaincre de son "humanité", il essaye aussi indirectement de nous convaincre
@@SamuelBijou Ryan Gosling m'a ébloui dans le blade runner . Je l'ai ensuite "découvert " dans Drive . Un film qui m'a littéralement balayé . J 'ai eu le même choc que lorsque j 'avais vu Rambo ( first blood ) Pour l 'un je m'attendais à un film de voiture et pour l'autre à un simple film d'action . Pour moi , à l'heure actuelle Ryan Gosling est le meilleur acteur de son époque . Son jeu est introverti et profondément expressif . La tristesse est un registre sur lequel il est un virtuose . Je ne connais rien de sa vie mais il choisit souvent de tourner dans des films très sombres. "Love and secrets ", par exemple, est dur , très dur. Son role dans " The place beyond ..." est dramatique . Dans "Stay " , c'est encore pire . En règle générale , je ne suis pas branché acteurs , mais là je suis ébloui . Je ne serai pas étonné que Gosling soit un fan de James Dean .... Pour terminer Gosling est très marrant dans " the nice guys " donc ... immense acteur !!!
Meeeerdde il va faire Dune !!! WOW !
Denis Villeneuve...le seul et unique réalisateur qui peut faire un film de Dune...L'histoire est très complexe et par d'Harkonenn à Atréides, à Fremen...faut un focus sur ce qui est important dans celle-ci et Blade Runner 2049 ainsi que Arrival sont des preuves qu'il peut le faire. Ridley Scott est sur la fin, Nolan peut pas couper un film pour sauver sa vie, Neil Blomkamp a pas de focus, James Cameron veut juste faire des Avatar, Ria Johnson et J.J Abrams veulent juste faire des Star Wars...Luc Besson, trop flashy, Terry Gilian pas assez de focus...Peut-être juste Matt Reeves ( Planète des singes)...J'ai trop hâte et considérant que c'est un fan du livre, c'est le seul qui peut comprendre quoi faire ! J'adore mon compatriote québécois !!!
Merci Bro' pour ton avis constructif (c'est rare dans les commentaires youtubes), BONNES FETES TABERNACLES !!!
Bon bah au final c’est pas ouf, on sent la patte denis Villeneuve ( surtout dans le 2 ) mais globalement c’est un blockbuster avec stars insipide
Je partage ton opinion: film exceptionnel, j'adore l'original et je ne suis pas déçu, mais celui-ci est plus encore centré sur l'ambience et la cinématographie. Et oui, les méchants sont pas terribles par rapport à Tyrell, et il n'y a pas d'équivalent du perso de rutger hauer. Mais les moyens techniques ont permi une cinématographie qui dépasse l'original, ça compense, et c'est définitivement un film à revoir
cette scène d'amour entre une IA et un réplicant, c'est ouf!!!!
J'ai trouvé l'utilisation de l'IA et surtout du système d'hologramme un poil (beaucoup) abusé, ça aurait mérité bien plus d'imperfections dans la relation comme dans le visuel pour qu'on mette encore plus en avant le caractère artificiel de tout ça.
Mis à part que c'est clairement une IA tout dans le film donne envie d'y croire. Alors que perso j'avais pas besoin que Cortana (Halo) soit ultra sexy et design et réaliste pour m'attacher à elle.
Peut- être ce n'est sans doute pas parfait mais j'ai trouvé l'idée originale et ça m'a parlé en tout cas . Et Cortana et super intérressante et attachante, mais y a pas cette relation avec Master Chief que peux rechercher un répliquant qui est un humain artificiel mais avec des besoins organique
C'est beaucoup mieux traiter dans Her
@@CyranoDantes beh il me reste a regarder Her 😀
Le retournement narratif du héros prédestiné qui devient humain en ce qu'il est sans but, en pleine crise existentialiste, était tellement violent et cathartique. J'en suis sorti retourné, enfin un projet de reboot/remake qui tient toutes ses promesses !
Très bonne critique, tu m'as replongé dans le film !
organique
Est-ce que les humains rêvent de moutons organiques ?
est ce que les humains peuvent rêver de mouton robotique et organique?
jvais me faire un T-shirt avec juste marqué "organique" dessus
Organique ta mère ! :p
...électriques ?
J'en sort et je suis encore dedans.
Il va plus loin dans ce qui a bonifié le premier avec le temps: contrairement à ce que tu as ressenti, je trouve le sénar d'une grande profondeur, qui va plus loin que le premier, qui sublime le premier; et traité magistralement par une ambiance, une photo, une lenteur envoutante.
Bref, c'est pour les fans qui ont appris à aimer le premier. Plus court, plus rythmé et nous voila avec un produit convenu made in Hollywood.
Sans aller aussi loin, il s'approche d'un 2001 l’odyssée de l'espace. Faut donc y aller en étant prêt à ce donner à cette expérience. Mais alors quel bonheur!
Je comprends que ce film ne plaise pas à tous: ce n'est pas un blockbuster... et ce serait son "défaut" (?). Personnellement, j'en suis sorti dans le mm état que Mad Max Fury road: faut un peu de temps pour revenir sur terre. Et ça c'est bon!
DUNE, enfin! Et par Denis V!!! Je me cryogénise jusqu'à sa sortie!!!!
Finalement on peut dire que tout ça était très... organique !
Plus sérieusement ta critique est superbe, mais je rejoint un peu les autres commentaires... ne pourrais-tu pas nous parler un peu du fond aussi ? J'aimerais bien en savoir plus..
:)
Personnellement j'ai bien kiffé le rôle que prend le personnage Gosling au grès du scénario. Encore une fois quand on baigne dans le culte du personnage centrale, orphelin, secrètement destiné à "..." (avec toutes les prophéties) et née pour "..." la place du Grand Héro avec la belle histoire d'amour maternelle, K s'impose comme un personnage en quête identitaire qui s'avère pour une fois décevante (pour lui,... moi c'était franchement rafraîchissant !). Ramené à sa simple place d'individu parmi d'autres, il n'est rien (finalement plus humain qu'humain, en fait), contrairement à ce qu'aime lui faire croire Joi en lui répétant qu'il est spécial. Ce dernier personnage apparaît d'ailleurs, me semble-t-il, régulièrement et discrètement sur des pancartes publicitaires, semblant nous rappeler étrangement notre situation d'individus face à une publicité qui cherche toujours à flatter notre égo en n'hésitant pas à toucher à notre intime et nous faisant croire que nous sommes spéciaux. D'ailleurs la nana du groupuscule n'hésite pas à rappeler cet aspect là quand elle dit "Nous aimerions tous l'être [en parlant de l'enfant]"... oui on aimerait tous avoir la place centrale où nous avons main mise sur le sens de notre existence. Bon, je suis d'avis que verbaliser le propos ainsi était peut-être de trop et j'aurais préféré qu'elle se taise et qu'on nous laisse un peu assembler les choses nous même, plutôt que d'avoir à l'entendre ainsi.
Enfin, je pense que la solitude et la quête de sens en son existence sont des expériences fondamentalement humaines, je pense même que ce sont les plus importantes après la peur face à la mort, thème exprimé dans le précédant Bladerunner. C'est pourquoi je trouve excellent que ces thématiques aient étés ainsi bien traitées par Villeneuve. C'est une belle suite logique aux propos de Riddley Scott :).
Je suis bien d'accord, cet aspect du film est excellent, avec K qui s'efface à la fin du film pour laisser Deckard à son destin, c'est superbe.
j'avais tellement peur de le voir, blade runner ce film que j'adore au plus haut point.... BRAVO DENNIS T VRAIMENT AU TOP
J'ai ressenti la même chose, je pense le revoir une bonne quinzaine de fois pour tout savourer ;-)
Je suis tombé amoureux de ce film, un nouveau chef d'œuvre à mes yeux, et un OST d'outre monde tellement il est de qualité
Why am I here, I don’t speak french well enough to be able to enjoy this guy talking. Thanks TH-cam
well , the english subtitles in the options ( automatic translation ) are pretty ok to understand i think :)
nope their bad and go away too fastly
Andrew Champigneux : I only have French subtitles as an option
Orlov NTL Put the video on 50% speed ... it works
well , yeah i just watched the beginning and it's not that ok haha :) but it's kind of understandable tho if you're imagination fill the gap.
Tes critiques m’apprennent tellement, tu es l'un des meilleurs profs que j'ai eu, je réalise enfin mes rêves et c'est en partie grace à toi. Merci à toi !!
A peine j'en sors et que je reviens sur les internets que je vois ta chronique. Etant sous le choc (en bien pour l'instant), c'est parfait :) Mais il faudra plusieurs revisionnages en effet.
Alscyom Pareil 😂
ce film une énorme claque visuelle : ya tellement de plans super travaillés , bien cadrés , avec un effet de granularité dans les décors (qu'on voit pas dans les autres films de SF où tout est plat ) , bref j'étais limite en admiration sur des détails alors que je suis pas un cinéphile . La bande son pète et monte en puissance avec l'intrigue . Les phases qui parsèment l’enquête où le heros survole la ville sont superbes , elles donnent un coté contemplatif mais intense par moments grâce à la musique à la fois punchie , distordue et viscérale . C'est quand même vachement bien comme film . les acteurs sont cools , on a droit à un harisson ford bien utilisé , dans un rôle en cohérence avec son age (pas façon superheros alors qu'il a 75ans ) . Ce réalisateur me donne envie de voir le reste de ses films . En plus je dirais que c'est quasiment la première fois dans un film de sf/ anticipation où je ressent une vraie empathie pour les robots ainsi que leur dimension "humaine" (notamment grâce à la relation amoureuse avec joi ) . D'habitude dans les films , c'est la "conscience d'exister" qui marque le seuil à partir duquel les robots (ou les intelligences artificielles ) se sentent humains . Là c'est vraiment leurs sentiments (souvenirs , amour) qui les humanisent . Et le fait qu'ils soient capables d'avoir des enfants (qui est la matérialisation de l'amour dans la réalité) , rend tout ça cohérent et touchant , bref je n'avais jamais vu ça dans aucun autre film .
J'aime ta productivité ces temps si
Continue c'est top !
Franchement ça fait du bien de voir ce genre de vidéos. Quand tu vois qu'il reste encore des gens capables de critiquer un film avec le talent et la compréhension nécessaire... Pffou... Ça fait vraiment bcp de bien ! Parce que je viens de voir la critique de Durendal, et je me dis qu'heureusement des gens comme le fossoyeur sont capable de comprendre un minimum l'univers de Dick pour en parler contrairement à Durendal.
C'est une œuvre magistrale... Ça faisait tellement longtemps qu'un scénario avait pas été aussi différent des autres (faut dire que les livres de Dick sont des mines d'or) mais c'est magnifique, jusqu'à la fin ce film va dans des directions que tu ne peux deviner...
C'est un chef d'œuvre
Salut les gens, salut le fossoyeur, truc qui n’a rien à voir avec le film (j’ai kiffé).
La musique qui passe à la fin c’est Hydro - Huma Huma. Je l’ai cherché pendant des mois et je l’ai enfin trouvé, alors pour les gens qui sont dans le même cas que moi... voilà. Bonne vidéo !!
Avec le recul, je trouve 2049 meilleur que l’original.
La photo est juste ouf.
La bande son incroyable.
Les questions soulevées.
L’histoire.
Villeneuve c’est vraiment LE mec à suivre pour les prochains films de SF.
Vide,mécanique et superflue pour moi moins artistique, poétique et onirique que le premier qui est de loin meilleure, humain avec une excellente mise en scène qui laissait participer le spectateur. Franchement je n'arrive toujours pas à comprendre la Hype de 2049
le jeu pc Blade Runner de 97 est vraiment très bon pour celles et ceux qui apprécient l'univers du 1er film.
Exact! c'est un spin-off qui complète très bien cet univers.
@@brunociaccafava Je n'ai toujours pas vu Blade Runner 2049 (honte à moi... mais j'ai tellement peur d'être déçu)
@@Dusk-Kodex vas-y en pensant à autre chose qu'une suite! :)
BR 2049 est les chef d oeuvre de Denis Villeneuve a ce jour . Encore sous cotés.
Gost in the shell , pas la peine d'en parler
Ça serait bien que Villeneuve fasse Dune en s'appuyant de tout ce qu'a fait Jodorowsky
enfin Dali et Jagger ce sera compliqué :)
J'aimerais plus que tout voir le Dune de Jodorowsky... mais je veut aussi voir le Dune de Denis Villeneuve
EL FAMOSO JUAN MAHMUD : Hmmm... Non. Trop éloigné du matériau originel, trop "trippy" (j'aime bien Jodo, hein), et musicalement parlant, plus personne pour remplacer les Magma / Pink Floyd / Tangerine Dream / Mike Oldfield ou Henry Cow initialement prévus. Et la fin prévue par Jodo, quoique géniale, est juste tout sauf du Frank Herbert.
personne pour remplacer Magma ?
Mais.. ils n'ont jamais arreté ;)
www.magmamusic.org/en/tour/
Non pas Dune le cycle Fondation d'Isaac Asimov
Le fossoyeur qui décrit des sons fait ma journée
Blade runner est une oeuvre d'art cinématographique
comme tous les films existants
tant que tu ajoutes pas un adjectif de valeur tu n'as rien dit
on ne sait meme pas si c'est 2049 ou pas ..
et le BR2049 une merde je suis d'accord.
J'ai surkifé le film alors que je n'en attendais pas grand chose. La scène d'action dans la voiture à moitié immergé dans l'eau et la nuit, les lumières etc est juste oufissime.
Personnellement j'ai beaucoup adoré ce film.
Je pense que c'est un film qui fait du bien au cinéma. Comme tu l'as dit il prend (trop ?) son temps ! A l'heure où nous sommes tous habitué à consommer des séries à outrance, où les films ont tous un rythme hyper soutenu (pour se rapprocher des séries ?) ça fait du bien de voir un film qui pose ses perso, l'intrigue, les lieux etc.
Par contre, tu en fais rapidement mention, les moments qui m'ont dérangé sont ceux où le réalisateur nous prend trop par la main...je m'explique, à 2 ou 3 reprises les protagonistes verbalisent des choses qui ne devrait pas l'être à mon sens. Villeneuve aurait-il eu peur qu'on ne comprenne pas ?
Mention spécial pour la scène de près sexe, qui est top ! Et en tant que photographe forcement 2ieme mention spéciale pour la photographie qui est superbe !
Ps:
Je trouve que Ryan Gosling a l'art de choisir ses films et qu'il est à noter aussi que les stars qui acceptent d'apparaitre à l'écran la tête fracassée ou avec des expressions de psycho (ref: Drive) ne sont pas si courantes.
Je pense vraiment que ce film atteindra son statut de film Culte. Car il y a plusieurs scènes qui restent qui marquent . (NE PAS LIRE LA SUITE DE CE QUE J'ECRIS JE VAIS SPOILER UN PEU). La scène de "pré-amour" est complétement folle de poésie. Et ne pas avoir ensuite la scène de Sexe est un superbe choix ! La mort de la méchante m'a marqué, elle est toujours entre très jolie et grosse casse bonbon dans le film. Et là, son dernière plan, elle passe de démon à... ange. Et le dernier plan de Ryan Gosling est magistral, il reprend la musique ultra touchante de Vangelis. Musique qui a fait de Blade Runner premier du nom un film culte, et cette musique à cet instant donne là aussi tout un sens à cette recherche d'humanité. Et la vraie contemplation est là ! Enfin un film qui prend son temps !!!!! Bref, y'a tellement a dire ! Alors les minis défauts (Wallace un peu fâde, musique parfois trop écrasante, certain plan peut être trop contemplatifs (et encore, non c'est une qualité !), et la méchante un mini soupçon kung fu (et encore elle donne toujours son même coup de pied de manière très... robotique, ce qui, finalement... sonne juste), tout ça est pardonné tellement ce film est bon, une belle suite, un bel hommage, et un vrai amour du premier opus !!!! Pour moi, oui, culte !
" La mort de la méchante m'a marqué"
SPOILERS...
Tu parles de la scène de "sea wall" ? (celle ou elle meurt noyé)...Le contexte de la situation, l'ambiance qui se dégage de cette scène était en effet très particulière. Une scène anti-climatique mais bizarrement très intense.
À propos de Ridley Scott, en revoyant le « premier » Blade Runner un truc m'a « frappé » : Prometheus et Covenant en sont des prolongements, sur les thématiques de la création, l'origine, la fascination / crainte devant une nouvelle forme de vie, les androïdes, le transhumanisme… c'est le même univers ?
À propos de la scène de « sexe » - joliment troublante - c'est exactement la même idée que dans HER, non ? Et ce n'est pas un reproche on est sur des thématiques voisines, juste amusant de voir une même idée avec des traitements différents.
Enfin à propos de la patte Villeneuve, elle n'est peut-être pas nécessairement « que » dans la forme cinématographique mais quelque part dans le traitement des idées : rendre sensibles, rendre émotionnels des questionnements qui à priori ne s'y prêtent pas. Il y a dans BR2049 autour de la mémoire, des souvenirs et leur construction, la même poésie que dans Premier Contact autour du langage, de la communication, du besoin d'échange. [ spoiler alert ] Certaines évocations / citations du premier BR m'ont filé des frissons - imaginez-vous réentendre votre première conversation avec la personne qui a transformé votre vie à jamais ? C'est aussi beau que cruel !
Bref, moi aussi terriblement envie de le revoir !
Tu en profiteras pour regarder la salle avec les cuves contenant les modèles de réplicants. Tu pourras y voir un "ingénieur", ce qui conforte ton idée d'une connexion avec Prometheus. ;-)
Bruno Ciaccafava De mémoire, c'est plutot un modèle de Bautista qu'on voit dans une cuve ; cela dit, il me semble que Ridley souhaite effectivement lier les deux univers...
Ce film m'a mis une grosse claque niveau visuel et scénario !
Je ne me suis pas ennuyer une seule minute tellement j'étais pris dans l'atmosphère du film toute la séance. :-) !
Vraiment une bonne surprise en tout cas ça change de tout ces vieux remakes complètement déformé par rapport au premier que l'on se tape depuis quelques temps !
Franchement bravo à toute l'équipe du film 😊!
Quand je suis allé voir blade runner 2049. J'avais peur, vraiment peur, je pensais être déçu comme tous les films que j'attendais plus que mon dernier souffle. Pour moi, il ne pouvait il n'y avoir mieux que le blade runner, son histoire, ses effets, ses fotos, ses off, ses non dits etc ..... Ben .... ils n'ont pas fait mieux, ils ont fait mieux. oui je sais je me contredis. Non ce n'est pas une suite, non ce n'est pas LA suite, non ce n'est pas un truc qui va être mieux ou pas mieux. C'est MIEUX que les films d'aujourd'hui, MIEUX que les saloperies qui ne ressemblent à rien. MIEUX parce que les autres sous merde de réalisateurs hollywoodiens vont s'inspirer de ce film pour faire de BONS films. Tout comme le premier Blade runner. Donc c'est un blade runner qui va insipirer d'autres films. Et ça me va.
Blade runner 2049 est un chef-d'œuvre total et absolu .
"je pensais être déçu comme tous les films que j'attendais plus que mon dernier souffle". Etre pressé d'être déçu, c'est intéressant comme concept. 😉
Ce film est d'une beauté, comment dire.... C'est une expérience.
Blade runner est un chef d'œuvre.
I would really appreciate english subtitles, seems interesting.
It would open up a larger audience for this video too!
Je suis d'accord avec presque tout ce que tu as dit, mais je trouve que tu es sévère avec la scène de combat final. Je conçois les réserves concernant les aptitudes de Luv (encore que le film l'établit bien en Réplicant tueur bien badass sur les scènes qui précèdent celles-ci) et j'ai vraiment trouvé que l'issue du combat, particulièrement le moment où ils s'étranglent mutuellement avec Ryan Gosling, était une séquence extraordinaire qui éclairait tout un aspect du film à savoir le parallèle entre la quête existentielle de K et le parcours de Luv qui bien qu'elle reste loyale au personnage de Jared Leto dans les faits, fait aussi son propre chemin émotionnel. Elle ne peut pas s'empêcher d'être heureuse que K ait menti à sa supérieure lorsqu'elle la tue, et elle a un regard qui n'est pas du tout haineux lorsqu'elle meurt mais au contraire une lueur de reconnaissance dans les yeux, comme si elle avait elle aussi trouvé un sens à sa vie en mourant de la main de K. Je trouve que la façon dont ces deux personnages se font écho est quelque chose qui remplace réellement la dynamique qui existait entre Harrison Ford et Rutger Hauer dans le premier. Parce qu'au fond, Gosling, en tant que celui qui aide Deckard et qui trouve un sens à son existence, réalise ce que Roy (le perso de Hauer) n'avait pu faire, à savoir complètement découvrir son humanité et d'ailleurs la scène de sa mort sous la neige qui tombe fait écho à celle de la mort de Roy sous la pluie. La Réplicante qui meurt lors du combat contre Gosling est le témoin de l'émergence de cette humanité chez Gosling et elle prend finalement le relais de sa petite amie virtuelle en l'y encourageant. Je trouve que ce moment où K étrangle Luv est au moins aussi magique que celui de la mort de Roy.
Bravo super critique :)
J'ai l'impression que l'image et le ressentis que j'ai de blade runnner 2049 continue à changer et évoluer avec le temps. Pour l'instant c'est plutôt vers le positif, plus j'y pense et plus je l'aime ce film.
Je comprends pas les gens qui disent que le scénario de Blade Runner est Incomplet/minimaliste/mal écrit. Je trouve personnellement que les 2 scénarios des deux films sont bons voir très bons, à mon avis vous êtes tellement pris par l'ambiance et les images que vous voyez plus que ça. Certains arrivent même jusqu'à avoir l'impression qu'il se passe rien, mais les deux films ont une dramaturgie plus que correcte et les histoires vont au bout de ce qu'elles ont à montrer avec un vrai développement du personnage principal qui cherche dans un premier temps à résoudre une enquête policière qui après se transforme en véritable quête d'identité qui débouche sur un retournement plutôt réussi, tout ça en laissant une place à l’interprétation et au débat, c'est quand même assez fort je trouve. Après on aime ou on aime pas ça c'est votre problème, perso j'aime bien autant l'histoire que la façon dont elle est racontée.
Lucas Francesco chacun sa vision des choses :)
Lucas Francesco je suis assez d'accord. Je dirai juste que peut être le film n'a pas tout à fait un message précis sur un thème - le premier nous parlait peut être plus clairement de "repliquants qui réclament leur droit à vivre." et la question "ont t'ils une âme ?".
Là, la question posée est surtout "qui est l'enfant ? Ou est il ?". Un peu comme si on est plus sur l'énigme de l'enquête que sur des questions de philo... pour lesquelles le décor et les situations sont pourtant très bien mise en place :
- l'humanité de l'IA
- la colère et la jalousie des repliquants K et Luv
- le sentiment "petit garçon" vs homme qui naît chez K, avec les rôles des différentes femmes autour de lui : l'IA amante, la manager mère, l'ennemie soeur-rivale-mère, la prostituée protectrice
- la capacité de procréation désirée, enviée
La procréation et la filiation dit deux gros thèmes dans le film. Ce qui est dommage c'est qu'aucun personnage n'exprime ses sentiments explicitement sur le sujet.
Le seul personnage à parler un peu c'est Joy. À la rigueur aussi la flic quand Luv vient l'interroger et la tuer.
Mais jamais on n'entend K dire qu'il voudrait un père ou une mère, pourquoi, etc. Ni Deckard. Ni Luv dire sa jalousie de Rachel qui était sa prédécesseure et avait obtenu ce saint Graal de procréer. On pouvait faire quelque chose de très costaud avec elle à la place des scène de kung fu.
Sinon j'ai énormément aimé. Et il faut que je le revoi.
Rien à redire ! Franchement j'ai vraiment eu peur quand j'ai vue l'annonce de ce blade runner 2049 étant un grand fan du premier blade runner. Mais en regardant ce film ... quel claque ! Les quelque défaut du film sont noyer par la qualité globale de celui-ci et je trouve qu'il est le digne héritier du premier avec ses rebondissement et ses désillusion. Et le fait que le protagoniste principal du film ne soit pas LE personnage centrale de l'intrigue je trouve ca franchement super !
*VILLENEUVE + DUNE = CHEF-D’ŒUVRE*
Drôle t’on commentaire ajd 🤣
J'ai adorée le films il tient ces promesses pour une suite du premier 35 ans après, la beauté visuel du film, la musique impeccable, la scène avec la créatrice de souvenir et K c'est ma préférée et la plus réussie en terme émotionnel, mais je reste mitigée j'ai eue la même sensation avec la suite de star wars le réveil de la force, c'est à dire reprendre les personnages du 1er films et inverser leur rôles pour ne pas reprendre les mêmes caractéristique afin de ne pas refaire un autre blade runner, je m'explique : le personnage de rachel on le retrouve dans l'intelligence artificiel, luv c'est rutger hauer etc etc...mais dans l'ensemble ravis j'ai eue une bonne sensation en sortant du ciné comme toi François et j'ai hâte de voir ce que a donne avec dune
Du coup, c'est plutôt bon signe pour le film Dune à venir par Villeneuve.
Faut espérer qu'il garde ses bonnes pratiques...
C'est agréable d'entendre le Fossoyeur dire qu'il est confiant pour le nouveau Dune
Rien de mauvais ne peut arriver
Villeneuve + Dune :D dire que j'avais raté cet info
Content de voire que je ne suis pas le seul a être sorti sans mots. C'est la première fois que j'ai vécu ca au cinema et quand on m'a demandé comment était le film...
Je ne savais pas trop quoi dire, je devais réfléchir...
Par les réactions qu'il suscite (et ne serait-ce que par ça) ce film a l'air d'être le digne héritier de Blade runner.
Qu'on aime ou pas je crois qu'on ne pouvait pas espérer mieux. Et après tout blade runner a divisé la critique à l'époque de sa sortie, et n'a jamais été un film "facile".
Une nouvelle adaptation de DUNE ?! :O
Trèèèèès intéressant ça !
J'ai vue le film hier soir et j'en suis encore tout chambouler! C'est fou, le sound design est dingue, la photographie est magique, et comme tu le dis si bien on à envie de toucher l'image tellement tout semble avoir une texture, une patine une véritable existence tangible! Je trouve que le film est une expérience sensoriel complétement prenante!
Très très beau film. Je te rejoins aussi sur ces quelques points. Les personnages secondaires ne sont plats et très manichéens. Leto, que j'adore, est un mauvais choix de casting, quelqu'un de plus vieux, pourquoi pas Bridges ou Mikkelsen aurait été plus crédible. Gosling fait malheureusement que du Gosling, on retrouve beaucoup du driver et du perso de OGF effectivement. Un autre aspect m'a dérangé : le sound design. Les bruits de coups dans les bagarres sont beaucoup trop caricaturaux et il aurait été bien de ne pas entendre l'AI quand elle marche. Et oui, Luv est un méchant que l'on oubliera très vite, très caricatural ce qui fait d'autant plus tache au sein de ce film. Quelques détails donc mais vite pardonnés par l'histoire et l'atmosphère : il y a du drive, du her, du gost in the shell (en version réussie) et ça...c'est un excellent mélange. Grosse claque visuelle.
juste pour étayer ta critique (justifiée) sur le rôle de leto, sache pour info que David Bowie devait jouer Wallace mais qu'il avait dû refuser car déjà malade. RIP. Concernant Gosling, je pense le contraire : depuis que je l'ai vu dans son premier film je me l'imaginais jouer le rôle d'un replicant dans un éventuel Blade runner.
Oui, c'est une critique en demie teinte car même si je suis déçu de ne pas découvrir un "nouveau Gosling" ce rôle lui va très bien. Gyllenhaal aurait sans doute pu jouer ce rôle et y apporter quelques nuances supplémentaires...mais il tient très bien la route. Bowie en Wallace wow, ça ça aurait eu de la gueule !
Imaginer un "vieux" Wallace, avec de la l’expérience, va à l'encontre de cette génération de réplicants, tous beaux et jeunes, à mon avis. Cela peut être envisageable pour le nouvelle génération qu'il veut créer. ^^
J'ai adoré les sons des pistolets, sourds, et sans réel claquement, différents de ce que l'on entend généralement.
Blade runner et blade runner 2049 sont les meilleurs films d'anticipation de leur génération respective
Timing au top ! Je suis allé le voir ce matin et j'avais hâte de voir le debrief :) les avis et point soulevés sont tous pertinents et très proche de mon ressenti personnel. Donc super film et super après séance !
J'en sort, je l'ai trouvé génial, et comme d'hab, le fossoyeur a une super analyse.
Merci pour cette super vidéo, je suis sorti de la salle avec ma copine... nous sommes resté en silence jusqu'à l'appartement et je l'ai regardé pour lui demander ce qu'elle avait pensé du film. Réponse: That's a lot to process. Ensuite on a discuter jusqu'à deux heure du matin et on a fait des parallèles avec les anciens films de Villeneuve. Comment ces thématiques de la femme, du corps et de l'esprit sont souvent abordé de manière excellente dans ces films. ( La dualité entre la femme amour et la femme sexe, dans la scène de sexe qui est aussi une dualité entre l'intelligence artificiel et le charnelle !!! ) J'ai adoré ce film, car il m'a fait fermer ma guelle... et ça fait du bien ! Pour finir la soirée, j'ai été voir l'entrevue de Denis Villeneuve à Tous Le Monde en Parle ( Qc) et j'ai lancé un cris de joie quand il a parlé de Dune, je ne peux m'empêcher de lui faire confiance. Cependant, il va me falloir un deuxième visionnage... car ....j'ai envie... et vous ?
Maintenant imaginez un Alien réalisé par Denis Villeneuve ! La perfection cinématographique !
Pierre Letailleur je pense pas qu'il y est grand chose à apporter à la saga
Mouais pas forcément. Les plus grands ont aussi fait des bouses tu sais..
Un alien aussi lent et chiant que ce BR 20149? Non merci.
Le visuel du film est magnifique. Mais le scénario n'a aucun intérêt
Rob Marchand cite moi une bouse de Villeneuve.
Enemy, sans être une bouse n'est pas sensas, et Blade Runner pour ma part était trop long pour ce que ça raconte. Ce que je voulais dire c'est que personne n'est infaillible. Mais il est sûr que Villeneuve reste quand même très bon. A voir pour ces prochains films.
J'ai visionné le flm il y a 3 jours et ce soir avec leurs lunettes 3D. Quelle merveille....
BR 2049 c'est un peu comme Mad Max Fury Road : Une suite d'un film ou d'une saga culte, dont tout le monde pensait que si on en faisait une (autre) suite ça allait être à gerber et puis au final ça s'avère être un bijou.
J'ai pas encore vu celui la, mais Fury Road, je me demande ce qu'on lui trouve (au delà de la "technique de rea", ok c'est propre pêchu etc...)... Mais putain c'est juste on va de A a B... Oh puis en fait B c’était un mirage... Alors on va a A...
Rien ne m'a pris au tripe sur ce putain de Fury Road complètement markéteé pour être en tète de gondole.
C'est vrai que le 1 a visuellement mal vieillit mais il y a une histoire, des analyses de personnages... Le 2 au niveau du design est top (c'est peut-etre le meilleur, si je devais choisir), et on decouvrait un univers post-apocalyptique, ca mettait le ton...
Ok, on n'a pas besoin d'un autre Hero avec Tina et les zenfants perdus, c'etait peut-etre too much 80's/l'enfant roi/goonie et cie... Mais bon a la limite ca peut avoir son charme pour les (ex-)gosses...
Mais Fury Road bordel, a part une debauche graphique qui n'apporte rien de nouveau, l'Histoire, je n'ais meme pas souvenir d'un enjeu quelconque, d'un truc qui retourne la cervelle et qui fait reflechir, ou juste un truc "cool"... Chiant...
Beau, mais chiant...
Fury Road n'est pas centré sur son script, en fait. Son but c'est d'être un film d'action, une course-poursuite géante de 2h. Le film ne prétend pas avoir un script incroyable. Tous les films ne mettent pas l'accent sur les mêmes choses. On peut pas, par exemple, reprocher à Transformers d'avoir un scénario très simple, ou à un film La planète des signes de manquer d'humour. C'est pas le but, on s'en fout, ça n'a aucun intérêt. Fury Road, c'est pareil que Transformers (pas en terme de qualité, hein, attention, j'adore la saga Transformers mais je suis bien conscient que c'est le jour et la nuit qualitativement (même si ça reste subjectif, de toute façon)) : le scénario simple et en retrait permet au film de se concentrer sur ses visuels, sur l'action, sur l'ambiance et sur le rythme effréné.
J'ai été aussi déçu par cet aspect de Fury Road, j'avais envie d'un scénario qui avait plus d'importance. Mais le reste est tellement réussi, à mon goût, que je lui "pardonne" ça sans problème
+andiran23 - En même temps, je suis contemplatif, j'ai pas besoin d'un script a la Dallas, mon film "préféré" (si ça existe), c'est Il était une fois dans l'Ouest, c'est un film lent, "simple", contemplatif, mais entre la qualité cinématographique, et le story telling, et bien sur la musique formidable, ce film me prends au tripe, je l'ai vu un nombre de fois incalculable, et je pleure toujours comme un gamin devant. Tellement c'est beau, et je suis "dans" l'histoire.
Fury Road, même en film d'action ou on pose son cerveau, j’apprécie plus un Jason Statham ;).
Encore une fois oui la chorégraphie, oui l'image, mais du coup ça ne devient qu'un "ride" vitrine technologique, et bon comme c'est un peu mon métier la "3D" pour faire simple, les fx ça ne suffit pas (plus?) a m’épater.
Et puis j'attends de Mad Max un cote "SF" que je n'ai pas du tout trouve, et surtout, j'avoue: je suis "fan" de Mel Gibson ;).
Pour ma part j'avais aussi peur au début pour ce film, puis j'ai vu Arrival, et je me suis dit que Blade Runner 2049 allait être génial. Et c'est une expérience cinématographique unique !
Moi aussi, je suis sorti de la séance sans voix. Un chef d'œuvre de SF qui parvient à étendre l'univers du premier, pas simplement le reproduire !
By the way, voici ma critique du film : cinefilm.be/critiques-de-films/blade-runner-2049/
Perso, 3 points m'ont gêné :
- La lenteur étouffante de certains plans
- La musique assourdissante à tout bout de champ sans réel lien avec les situations
- Je n'ai pas retrouvé Deckard, mais Harrison Ford jouant son propre rôle
Oh oui bordel c'est vrai je m'en étais pas rendu compte. Mais c'est flagrant. Argh.
Pareil cela ma gacher la deuxieme partie du film...c'etait pour moi pas loin du chef d'oeuvre mais la performance de Harrison Ford en “Han solo de star wars 7”....Il a jouer le meme role... m'a laisser un arriere gout tres mauvais 🤔
Je crois que voir Deckard en vieux t-shirt gris n'a pas aidé.
Le personnage aurait mérité d'être un petit peu plus ... "recherché" physiquement (surtout vu l'endroit où il vit).
Pareil!
à chaque fois tu me donnes envie de rematter les films dont tu parles... rematter, parce qu'en générale, on a les mêmes gouts et j'ai déjà vu le film dont tu causes. merci gars. :)
[Spoil]
Le véritable antagoniste du film n'est pas Wallace mais K lui même. Tout le film durant il doit se battre contre la réalité qu'on lui a enseigné : celle qui dit qu'il ne peut pas désobéir, qu'il doit se considérer lui même comme un outil, etc.
Son combat n'est pas non plus unilatéral : il doit ensuite digérer le fait de ne pas être l'"élu" mais seulement être une copie sur le plan souvenir.
C'est là qu'on voit comment le film met à mal le cliché du héros plutôt ordinaire qui en fait renferme un grand pouvoir. Même dans l'originalité, on est jamais seul
t'as totalement raison !
Le film est un pur chef d'oeuvre.
Si je me trompe pas, les réplicants ne sont pas vraiment des robots mais plus des clones organiques, non ? C'est en tout cas l'une des différences avec la nouvelle de Philippe Dick, il me semble. Je peux me tromper ! Mais ça change pas mal la thématique. On passe de l'humain est-il réductible à son corps et/ou son âme, à est-on un être humain sans enfance, sans adolescence, sans parents, sans vrais souvenirs ? Je trouve le message de Ghost in the shell (pas le film) plus puissant et plus intéressant philosophiquement que Blade Runner.
Dans ce film , il y a également des références a " we can remember it for you wholesale" (TOTAL RECALL) , quelques phrases viennent de la nouvelle originale (DO androids dream about electrics sheeps?) "celle ou il cite le cheval et la chèvre , et enfin l architecture changeante n est pas sans rappeler "UBIK"...perso , le fan de K.DICK que je suis a eu plusieurs orgasmes oculaires...:-)
Le personnage de Joi ressemble à l'IA de Her. Des êtres sans corps qui veulent ressentir des choses. Donc, il y a différents archétypes de machines.
Intelligence artificielle et robot c'est différent. La première correspond plus à des tâches intellectuelles par un logiciel ou un algorithme; la seconde, plus à aux tâches manuelles. Une machine, selon sa terminologie, c'est plus matérielle et non organique, je dirai. Je pense que si ça avait été des vrais robots, Blade Runner aurait été vraiment génial.
Cyril T Bah justement, l'officier K achète une enveloppe à Joi pour qu'elle puisse avoir des sensations.
Je doute que Joi ressente quoique ce soit. Elle n'a pas de corps sensible. C'est là tout le paradoxe. Mais elle se convainc qu'elle réagit au réel et aux humains (la scène de la pluie et d'amour). Elle est programmée pour ça, même si elle apprend bien entendu. Mais ressentir sans avoir de corps sensible, je n'y crois pas une seule seconde. Ce qui est intéressant avec l'IA ou les robots, c'est la question de l'anthropomorphisme, de nos projections sur le réel. J'ai envie de dire, le film ouvre à des questions et c'est bien !
Je viens de re-regarder ce film. J'adore toujours. Tout à fait d'accord avec le Méchant qui est trop cruel/inhumain, alors que tous les autres personnages sont en quête d'humanité finalement. La scène du bombardement pendant une manucure est un peu too much aussi - mais j'imagine que ça colle avec l'esprit de la BD?
Je trouve ce film puissant: une bonne intrigue, simple, sans fioriture. Un film de SF, oui, mais qui te passe aussi un côté dramatique fort, des émotions, et très peu d'action. Pas de héros universel, juste des destins. Et dans cet univers déprimant, sale grossier, les personnages ont protégé l'étincelle de l'espoir: le Rêve...
Bref, malgré l'ambiance, il parle au coeur ce film, c'est de la poésie comme le cinéma américain populaire en fait très peu...
Denis Villneuve a quand même bien assuré, car faire une suite du premier sans abîmer quoi que ce soit est selon moi déjà un exploit en soi ... 👌
Ce qui est le plus marquant c'est que cet univers m'est familier. Les décors, l'ambiance, le mode de vie ... j'ai un sentiment de deja connaitre ce monde. Quand je revois les 2 films, ça me fait du bien, je me reconnecte, un instant, a cette autre vie dans laquelle, l'univers Blade Runner était mon quotidien....
Avoir la bande annonce de Blade Runner 2049 sur cette vidéo : fait ✅
Très très d'accord pour le qualifier de film "à ambiance". J'ai eu la vague impression que ce 2049 était un hommage constant au mythe de son prédécesseur. Par exemple j'ai trouvé que Villeneuve souligne un peu fort la nostalgie des fans de l'ancien Blade Runner dans la scène dans la scène où Jared Leto qui parle de Rachel à Harrison Ford. Cependant, j'en suis sortie avec une forte impression de mélancolie et, du coup, le film a fonctionné dans le sens où il m'a laissé une sourde et puissante impression qui ne m'a pas laissé indifférente. C'est là pour moi l'une des réussite du film, c'est le thème de la rémanence d'un souvenir : souvenir implémenté du cheval de bois et écho du souvenir que nous laisse le film.
If you can provide English subtitles for your review, that would be great. I'd like to understand your perspective on both films. Thank You!
Arrrrrrrg !!!! Dune Part I & II sont sortis, j'ai tellement envie de t'entendre en parler, il y a tant de choses à dire... J'espère en secret que tu prépares une vidéo là-dessus !
Je suis vraiment d'accord avec toi sur tous tes points SAUF sur un, quand tu parles du souffle de génie, presque inconscient qu'il y avait dans le premier Blade Runner à la fin avec ce monologue.
SPOILER
Personnellement je retrouve la même sensation dans 2049 quand Ryan gosling s'allonge dans les marches sous la neige à la toute fin, y'a ce genre de moment délétère, presque insaisissable où le personnage est vraiment au summum de sa profondeur, au summum de son développement et de ses interrogations... de la même manière que Rutger Hauer quoi. C'est le "moment d'humanité" de Blade Runner, ce qui fait de ces deux films des films a part.
ah, j'ai eu clairement le meme sentiment, la scene des marches et bien le pendant du monologue (facon Gosling quoi, en silence ahah) .. ce qui renforce ce sentiment c'est la pluie du premier remplacé par la neige (ou poussiere?) du second...
Exactement, cette scène se pose complètement en miroir de la scène de monologue de Blade Runner. La neige remplace la pluie, le silence remplace le monologue, et le personnage ne s'accroche pas à la vie mais se laisse emporter par la mort. C'est d'une beauté saisissante.
C'est difficile de savoir si c'est le film ou si c'est simplement le co texte de tournage de cette vidéo mais on sent le fossoyeur particulièrement rouché par plein de détails. C'est toujours intéressant d'avoir l'avis de François, mais là on a plus que le fond de sa pensée, il y a aussi pas mal de ses tripes fraîchement retournées par le film (prends ça pour de l'organique). J'adore çaaaaa
J’ai pas tout vu pour pas me spoil, mais il a l’air plutôt satisfait du film, Durandal ne l’a pas aimé, donc je pense que je vais kiffer le film 🍿 👌🏻
Raza Il Tellement ridicule et réducteur. Durendal n'a certes pas aimé, mais il tente d'expliquer pourquoi. Sachant que sur la forme il est tout à fait d'accord pour décrire le film comme esthétiquement grandiose.
c'est une vanne mec, prend le pas personnellement. Je ne suis que rarement d'accord avec Durendal, et souvent d'accord avec le fossoyeur, ils me servent de baromètre dans un film que celui la pour lequel j'avais des appréhensions.
Cham s où il tente de chercher des raisons à critique. Ce n'est pas être objectif.
Bah le problème de Durendal concernant BR et sa suite, c'est qu'il n'a rien compris à l'univers, à ce que sont les replicants, il a pas (pas encore ?) réussi à cerner les thèmes abordés. Au-delà de ça, apprécier le rythme, l'ambiance, tout ça, chacun ses goûts, je comprends qu'on aime pas, c'est clairement pas des films pour tout le monde. Mais dire que c'est vide, que ça ne raconte rien, putain, c'est pas possible de sortir des conneries pareilles, surtout quand on donne notre avis sur des films contre de l'argent !
Je suis rarement d'accord avec Durandal mais je n'ai pas aimé quand même alors que j'ai beaucoup apprécié Blade Runner. XD Tu as aimé finalement ?
Beaucoup des questions laissées en suspens ne datent en réalité que du director’s cut sorti en 1992, mais il faut admettre que le fait de savoir si le personnage d’Harrison Ford était ou non un humain restait pour beaucoup une attente mais aussi une crainte. Que Denis Villeneuve nous en offre la réponse avec aussi peu de finesse qu’il a introduit les twists de ses précédents films était même une appréhension viscérale. Dès la scène d’introduction, où est lourdement asséné que les blades runners sont des replicants, cette peur s’est aussitôt transformée en un amer sentiment de rejet. Il faut donc un petit effort, et se convaincre que, pour Villeneuve, la nature de Deckard n’est absolument pas un enjeu majeur, pour se lancer dans son thriller contemplatif qui, comme à son habitude, tout sur ses jeux d’ambiance, et entièrement centré sur son nouveau personnage, K, interprété par Ryan Gosling.
L’adjectif "contemplatif" n’a ici rien de péjoratif, puisque c’est déjà ainsi qu’était qualifié le film de 1982 que transcendait la photographie de Jordan Cronenweth. Cependant, entre les mains de Denis Villeneuve, et aussi éclatante que soient les images assurées par Roger Deakins, le caractère pictural du long-métrage devient pesant sur sa propre construction. Sa mise en scène qui prend soin d’étirer chaque plan d’ensemble, jusqu’à ralentir certains d’entre eux, se ressent sur le rythme global et s’assimile plus d’une fois à de l’esbroufe esthétisante. Le travail fait sur les images, et en particulier les excellentes incrustations d’hologrammes, est tout simplement irréprochable, et pourtant on regrette ne rien y retrouver de l’ambiance sordide ni, moins encore, l’imagerie organique, qui rendait l’œuvre de Ridley Scott si dissemblable des productions classiques. Le visuel léché et édulcoré proposé ici semble même, par moments, n’être qu’un recopiage sans âme des images originales. Le cahier des charges est d’ailleurs plus flagrant encore sur la bande originale, où Hans Zimmer n’arrive à aucun moment à égaler les splendides envolées opératiques de Vangelis et a fourni, par défaut, une ambiance sonore aussi poussive qu’artificielle.
L'identité Denis Villeneuve devient de plus en plus claire pour moi. Je la résume en 4 points :
- Excellente photographie
- Mauvais montage (plans trop longs, se la jouant contemplatifs alors qu'il n'y a rien à contempler)
- Excellent casting (et a fortiori, très bonne direction des acteurs)
- Scénario se croyant plus intelligent qu'il n'est
Pour l'instant ça se vérifie pour tous les films de lui que j'ai vus.
J'adore vraiment ta vision des choses , avec Karim Debach et toi , on peut dire que j'en sort toujours moins con :D
Karim debbach sa vole plus haut
Sylvain Barrit karim est génie , sans aucun doute !
Enfin une vraie critique ! Durendal prend exemple
Euh...Pourquoi ?
Durendal a raison , tu te laisse manipuler par la tergiversion molle d'une baratineur qui se la joue intello pouet pouet.
Sylvain Barrit sauf que Durendal c'est très loin d'être la référence du bon goût, de l'intelligence et de l'esprit critique. C'est juste un troll qui se la joue expert en cinéma. Dès qu'il y a du bon ciné il fait le malin... Dès qu'il y a mauvais il fait la Castafiore. Bref... Faut passer son chemin, sauf si vous aimez les parodies de critique.
Comment on peu défendre Durendal ?? Il a pleurer sur LUCYYY BORDEL
Y a toujours des péteux pour venir se la ramener sur Durendal. Il donne une vision différente, Le fossoyeur c'est un peu ta prof de Français qui fantasme sur les intentions de l'auteur, Durendal c'est le mec qui aime pas les trucs populaires.
Mais les deux sont intéressant, même si j'avoue que ta prof de Français s'exprime bien mieux que ce que t'es capable de comprendre.
Pour avoir écouté quelques vidéos de Durendal, je ne m'y suis pas retrouvé du tout, simplement parce que je n'y ai pas perçu d'élément m'incitant à aller au delà de mes aprioris ou me remettre en question ; juste un sentiment de frustration face à quelqu'un descend ou encense une œuvre sur la base de "j'aime/j'aime pas" (alors j'ai fais un truc dingue... j'ai arrêté de le regarder ^^)
Ceci dit, tant mieux pour ceux qui apprécient son travail.
Dommage que l'aspect riche, référencé et ouvert aux remises en question, des critiques du Fossoyeur, en dérange certains au point de le mettre en compétition avec d'autres critiques qui ne jouent pas sur le même terrain.
Excellent film, si vous avez aimé le premier vous aimerez le second. C'est une véritable expérience à vivre au cinéma, un peu longue mais qui, si on aime la bonne photographie, scénario et son, est parfait à voir pour marquer nos esprits.
Est ce que vous aussi le son du film etait uuuuuuuuuuuuuuultra trop fort ? :O
OUI ! UGC Toulouse Wilson pour ma part. On s'est dit que c'était un pb de réglage du cinoche. C'était partout pareil ?
putain j'y etais j'avais les doigts dans les oreilles la moitié du temps.. meme en technival j'ai pas mis mes oreilles autant en danger ... honnetement avec un notaire et un sonometre tu fais fermer l'endroit -_-
huissier de justice plutôt non ? ^^. Je vais au cinéma une fois toutes les 36 du mois (vu le prix des places...), mais c'était brutal !
Ca devait être partout pareil du coup. Au final je me suis habituée pendant la séance et ça ne m'a plus dérangée, mais j'avoue qu'au démarrage du film je me suis demandée s'il n'y avait pas un problème technique o_o
Exebecce UGC de lille, c'était parfait... Ou je suis sourd.
Je viens de le voir, c'est une claque ce film. Magnifique. Le son est superbe, même si je n'ai pas pu vraiment en profiter à cause d'une salle de cinéma équipée d'une sono mauvaise et mal balancée. La photographie est sublime, et contrairement à bon nombre de films du genre, je n'ai pas trouvé les plans contemplatifs trop longs, je les ai trouvés à point et magnifiques, illustrant bien l'atmosphère du film. Ce côté "organique" est superbe, le scénario est bon, et la scène de fin est magnifique, coupée juste comme il faut quand il faut. Mon avis converge pas mal avec le tiens ! Cependant le placement de produit pour Peugeot m'a sorti de l'atmosphère du film, et c'est regrettable. Je pense qu'après son superbe travail sur ce film et Arrival, je vais un peu plus me pencher sur la filmographie de Denis Villeneuve !
Beaucoup "crache" sur Ghost in the shell" et je me demande s'ils ont vu l'animé ...Je suis un grand fan de cet oeuvre et je suis tres loin d'avoir vomis quand je suis allé voir le remake de Sanders.
GITS 2017 est TRES loin d'etre une coquille vide, une seule chose m'a reellement manqué dedans qui pour moi reste LE personnage central au meme titre que le major c'est le puppet master, mais l'approche de Sanders reste quand meme coherente.
Mais par dessus tout il a compris et amplifié l'approche soulevé dans l'animé, l'extreme solitude du major sur ses questionnements et ce qu'elle est dans ce monde. Il a reussi sur ce theme a etre au dessus de l'original, les plans extrements large et grouillant d'hologrammes geants poussent encore plus se ressenti, meme les nombreux plans sur le major pousse encore plus cette solitude extreme qu'elle soit en groupe ou seule, on ne voit qu'a travers elle, tous les personnages qui gravitent autours ne sont "qu'arrieres plans" mis a part la toute fin, et c'est sur ce point que Sanders a reussi une tres belle prouesse.
Ghost in the shell reste un remake et comme dit au dessus malgres l'absence du puppet master il reste un bon remake avec une dramaturgie coherente et bien ficelée sur son approche meme si elle differe de l'original. Quand a blade runner 2049 qui est une suite il reste pour ma part un tres bon film qui nous laisse encore pas mal de questions en suspens.
Si on mate ce film frontalement en mode binaire sans avoir vu le premier et les questionnements soulevés, mis a part l'esthetique on pourrait tout aussi bien le trouver extremement vide mais c'est loin d'etre le cas.
OUIIIIII! Les scènes de combats qui paraissent limite déplacées par rapport au ton du film!
Les scènes de sexe de Blade Runner sont aussi organe-nique. =)
Je te suis depuis un moment avec des absences il est vrai. Mais qu'est ce que c'est bon. J'ai été soulagé lorsque j'ai appris que Denis Villeneuve allait réaliser Blade Runner 2049. Bien que j'adore les premières œuvres de Ridley Scott, j'avoue que depuis Gladiator, il n'a plus réalisé de film réellement convaincant. Ses derniers films sont bancals, pas aboutis avec des scénarios mal construits, des acteurs peu convaincants et / oui mal dirigés, mais je m'égare.
Donc, j'irais voir BR 2049, car ton commentaire me donne envie.
Les replicants ne sont pas des robots!! Merci. ;)
Construction organique synthétique :-)
La scène de l'ecaille... 😉
J'ai personnellement aimé le retournement du cliché "On construit un armée" par un "Oui mais on s'en fout" assez royal. Malgré les enjeux ultra-lourds que les personnages satellites essayent de faire peser sur l'agent K / Deckard / l'enfant, tout ce qui importe à ces 3 protagoniste est l'histoire de famille, réelle (Deckard et son enfant) ou supposée (l'agent). Et gros coup de cœur sur le fait que l'intrigue repose sur "J'ai cru être humain", pour un agent replicant qui justement est ultra pro et qui connait ce piège par cœur. Ça lui donne justement beaucoup d'humanité malgré la froideur assumée du personnage.
L'original nous plongeait dans une histoire aux thèmes forts magnifiés par Vangelis et la réalisation de Scott. Cette pseudo suite reste malheureusement prisonnière de son aîné et ne déploie son esthétisme dantesque que dans le but de couvrir vide laissé par le manque d'imagination du script. Bien que la combinaison rythme posé longue durée soit louable son but m'échappe...
Au final 2049 se fonde sur sa forme mais se formalise sur son fond dans une œuvre froide à laquelle il manque son sujet, une âme.
l'original bénéficie aussi de rien de moins que P.K.Dick
Ce qui montre aussi le côté froid de K et on où on voit la limite de sentiments qu'il peut avoir, c'est la phrase que lui dit sa copine quand il lui fait le cadeau sur le balcon, du genre "je suis tellement bien avec toi" et qu'il la coupe directement, "tu n'es pas obligé de dire ça" avec le visage le plus figé du monde. J'ai adoré car c'est un passage qui nous ramène à leur réalité. Enfin voilà, merci pour ta critique, j'espère aussi le revoir très vite car je l'ai adoré
Une vidéo organique.
Assez d accord avec moi encore plus avec ce film villeneuve est un excellent real de sf ( peut-être le meilleur actuellement). Je suis très confiant pour dune. Le film m a marqué par ses effets sonores et le côté "organique" de la douleur: première scène de combat dans la ferme, la scene dans le casino, la rencontre entre la replicant et la chef de la police, la scène incroyable visuellement de la naissance de la replicant, etc. Franchement je suis bluffé. Vu en Imax 3D et je trouve que l IMax apporte vraiment.
"Les suites sont comme n'importe quel autre film- elles sont soit un bienfait, soit un risque. Si elles sont un bienfait, elles ne sont pas mon problème."
Vu hier. Chaque image est sublime. Et cette atmosphère...
Le premier Blade Runner n'a pas eu un grand succès à sa sortie, il est devenu culte par la suite.
La musique m'a littéralement scotché... cette ambiance m'a vraiment marqué
Le personnage de Leto est un replicant ou pas ? A priori non mais il parle comme Roy Batti tous le long du film.
Autre "question" Pourquoi la Team Wallace combat la Team Freya ? ils veulent la même chose au final. Bref si quelqu'un a un peu de temps à perdre pour me répondre...
Année de films clivants après Mother !
Alors vu hier soir c'est encore assez frais, mon copain a posé casi la même question que toi donc ça m'a donné matière à réflexion je te propose mon point de vue ;)
Wallace n'est pour moi pas un réplicant car il se considère bien au dessus d'eux. Il les considère comme des esclaves à exploiter pour que l'humanité connaisse une grande avancée. C'est le sujet de sa première discussion avec Love, scène avec la naissance d'une réplicante. Il dit assez clairement en gros "avec mes réplicants j'ai permis que l'humanité conquiert 9 nouveaux mondes" "c'est ridicule, l'homme devrait déjà posséder toutes les étoiles" "il faut des esclaves pour réaliser de tels bonds en avant, mais l'homme n'accepte comme esclave que ce qui sort d'une usine (sous-entendu les réplicants)". Et je ne sais plus exactement comment il nous le fait comprendre, mais il dit en substance qu'il est restreint dans sa création de réplicants, et que s'il pouvait en avoir plus, il pourrait apporter à l'humanité cette grande avancée historique.
Donc à partir de toute cette partie je dirais :
- qu'il n'est pas un réplicant, il les considère clairement comme des outils, et rien d'autre,
- il a un délire de je-suis-tellement-au-dessus-de-tout-le-monde-je-vais-marquer-l'histoire-de-l'humanité
- et donc il veut pouvoir faire se reproduire les réplicants pour en avoir plus plus rapidement. Pour se faire son armée perso d'esclaves, pour ses objectifs personnels.
La Team Freya, c'est absolument pas le même délire : Freya est une réplicante qui souhaite en gros libérer son "peuple". En 2049, si les réplicants ont pu être maintenus si obéissants c'est parce qu'on leur inculque qu'ils ne sont que des outils, qu'ils ne serront jamais plus, parce qu'ils n'ont pas ce qu'il faut pour être l'équivalent des humains : une âme (K y fait référence plusieurs fois dans le film). Ils sont créent, ils ne naissent pas, leurs souvenirs sont faux... On leur fait bien comprendre qu'il y a un "mur" (Freya en parle à la fin) au sens métaphorique. On leur inculque qu'il existe une sorte de marche infranchissable entre eux et les humains qui fait qu'ils ne seront jamais leurs égaux, et qui justifie donc leur statut de serviteurs/esclaves au service de l'humanité.
Seulement voilà coup de tonnerre : un réplicant est né, a été porté, désiré, comme un humain. Ce "miracle" brise ce mur métaphorique. Et Freya s'en sert pour réveiller les consciences des autres réplicants et les rallier à sa révolution. Ils veulent leur liberté, des droits, ça fait un parallèle assez évident avec notre histoire avec les noirs réduits en esclavage considérés comme des démons sans âmes par les blancs.
Voilà c'est ce que j'ai compris du film, donc ça reste ma vision et n'a pas prétention a être plus, mais je crois que ça répond à ta question ;)
Qui que vous soyez si vous avez lu jusqu'ici, hésitez pas à donner votre avis :)
Pavé César '_'
Kalisha Stark merci pour ta réponse
Je n'ai pas compris la même chose même si je dois bien avouer que les motivations de Wallace n'était pas clair au sortir du film.
Pour moi il souhaitait créer une nouvelle espèce de replicant bien supérieur à l'homme pour justement le remplacer. Ce qui le fait à mon sens considérer le replicant comme au dessus de l'homme, comme lui. D'où son partage de motivation avec Freya et sa possible nature replicant.
Voila. Mais une 2e vision à tête reposée me donnera sûrement une idée plus claire...
Je vois, effectivement si la motivation de Wallace est celle que tu as comprise ça pose la question de son opposition avec Freya.
Après c'est dur en un visionnage de bien cibler ce perso qu'on voit fort peu finalement :)
Il faut que je retourne le voir également !
Kalisha Stark tout à fait, surtout qu'il s'exprime en métaphores permanentes...
Que dire.....
Un film que je pourrais visionner plusieurs fois car il m a impressionné ( l ambiance, la musique, les acteurs). Une claque et je n ai pas vu le temps passer.
Personnellement, j'ai été un peu déçue par le film, alors que j'avais bien aimé le premier...même si j'avais trouvé celui ci un peu long, BR 2049 EST ENCORE PLUS LONG mdr...certes les plans sont magnifiques, une BO sublime, mais trop de lenteurs qui même si elles sont poétiques, restent des lenteurs...il y a de belles thématique sur la dualité humain/non-humain. Mais le scénario lui même ne tient pas, beaucoup de non dits et incohérences par rapport au premier...on en parle aussi de Wallace ? Ie grand méchant qui ne sert à rien, grosse caricature, on le voit deux fois, tu enlèves ses scènes le film s'est le même X) enfin bref, pas du tout un navet car magnifique visuellement, mais l'intrigue/scenario j'accroche pas top top :/
quand les americains font du contemplatif, ca ressemble a s'y méprendre à des longueurs, c'est vrai ahah.
C'est parce que tu ne l'as vu qu'une fois. ^^
J'ai rarement eu cette sensation de wow à la fin d'un film, mais Blade Runner 2049 m'a scotché à mon siège pendant de longues minutes après la fin du film. Il est définitivement dans mon top 5.
J'ai une petite question: Je veux voir le film avec un ami qui n'a pas vu l'original. Est il une suite ou un film plus indépendant du film d'origine? Merci d'avance.
C'est mieux d'avoir vu le premier, y'a plusieurs choses qu'on comprends pas si on a pas vu le premier
Mon frère a autant apprécié que moi le film, alors qu'il n'a jamais vu le premier, et puis l'intrigue/histoire n'est pas le plus important, c'est son ambiance son atmosphère ...donc vous pouvez y aller :)
Non il faut voir le premier c'est assez important
C'est vraiment une suite. On perd a ne pas voir le premier. Qui est une tuerie dans sa version 2007, en plus, donc...
J'ai vu ce film sans voir le 1er, et cela ne m'a pas empêcher de l'apprécier. Il y a quelques trucs que je n'ai pas compris, mais à part ça il n'y a pas de problème.