【歌舞伎町タワー】共用トイレは誰のため？なぜワンフロアだけ？男女別から変わる必要はある？｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
無料視聴▷abe.ma/3GSeddx

[@田中マイク-c4g]

コメント消されてましたwそんなことあるんですね。
怖すぎる。サービスを使用できる人と使用できない人に分けるのは、憲法違反です。。。大丈夫か、サイバー。

[@みかん-z3z]

@@田中マイク-c4g abemaはめっちゃそっち寄りのメディアだからね
中立な偏りのないメディアだとかと勘違いしてる人の多い事

[@田中マイク-c4g]

@@みかん-z3z コメントありがとうございます。嫌われているのか、すぐコメント消されるからコミュニケーションとれて、そう言っていただけて嬉しいです＞＜表で中立そうにしているメディアほど、裏で何しているかわからない、、、ですよね。しっかり判断しなきゃ。

[@user-tamastara]

そもそもトランスの当事者達は全面的にLGBTQトイレ(ジェンダーレストイレ)に反対しているという現実があるのに、『トランスジェンダーが～』といって都合よく引き合いに出して、男・女・共用のトイレを潰してジェンダーレストイレを押し付けてくるのが本当にあり得ない。
なぜこうなってるかは『活動家の利権の都合』と思いますが、一度青木歌音さんのような実際のトランス当事者のTH-camrを招いて、当事者側が最近のLGBTQ関連の動きや、性自認の権利やLGBTQトイレについて、どう感じているかを聞いてみられては？
活動家の主張とは真逆の答えが聞けると思いますよ。

[@asuka-dd5im]

東急歌舞伎町タワー、建物内の案内図も大問題です。文字が小さくて読みにくい。
さらに『AEDの説明場所の説明表記』が一切無い事に驚きました。
東急歌舞伎町タワー、トイレも大問題ですが、
『建物の案内図に、AEDの設置場所の説明表記が一切無い事』も、大問題だと思います。

[@YT-hr5wu]

女性や子どもが性被害を受ける悲惨な事件が多数あってやっと女子トイレができたという話を聞いた。せっかく安全が確保されたのになぜリスクのある方へ逆行するのかわからない。

[@I_am_Pikachu]

LGBTも被害を受けるからですね

[@星隆一-w2c]

こうやって時代でおかしなほうになぜかいってしまう人間だから戦争はあるんだな、

[@ビッツポーク]

ここ10年位で何故かLGBTをさらに優遇しなきゃならないような雰囲気にさせてきたせい

[@星隆一-w2c]

人の迷惑になってるのに平等だからであんなのやってたら差別がよくなるわけないのにな、ばかだよな。

[@user-ug2wj5sp2k]

そうしないと抗議する勢力が強くなってきたからかな

[@ビューティーモイスチャー]

女性です。例に出たようなジェンダーレストイレには、絶対に入りません。LGBTQの方の権利は守るべきだけど、周囲が勝手に配慮を押し付けて、お互いが望まない形になってると思います。

[@sunmasa4996]

@@Renas-game-Ch さん　各コンビニのお手洗いは各店舗で　「個室１つ」「男性用１つ✙女性用１つ」プラスアルファ「多目的トイレ」程度で🙂規模か小さい。。コンビで共同トイレには田舎でも出くわしたこと無いですが　狭い店には店員さんも居ます。【例に出たようなジェンダーレストイレには】動画の映像では　かなり空間が広いですよ😄若い男性も女性も　居心地は良くないでしょうね😄

[@ひろし-m9g]

世の中　全て押し付け😭自分の感情が無視される、強い潮流に流される。

[@子杜邸の記憶]

@@Renas-game-Ch
普通、コンビニで共用トイレしかないときってうち鍵のある個室が一つとかってのが多いですが、確か例に出たトイレだと、共用区域が広くて、複数の男性に囲まれやすいかもしれない時点で女性としては怖いと思います

[@uncutbabys]

人間のやることは過激に振れやすい。LGBTならLGBTだけ、障がい者なら障碍者だけ、女性もそう女性にだけ優遇に振れやすい。
女性優遇は男性冷遇にもつながるから、本当の平等ではない。
こっち立てればあっち立たずみたいな。

[@キタキツネ-w8l]

​@@Renas-game-Ch屁理屈言うな。

[@tt-ttt2000-bp5tn]

theyのために「女性だけ」が我慢を強いられるのが分からないし、theyの解放感のために「そのトイレが嫌な女は別へ行け」ってかなりヤバくない？それって今までマイノリティが言われてたことじゃないの？そんな事言わないように我々は多様性を理解し互いに譲り合うよう生きていこうって言ってるんじゃないの？

[@sansei9]

@@nilesteph3715 だったらコンビニのトイレは男性用小便器と男女兼用の洋式便器だけで良いって事に成ってしまうな。
それにも文句を言い出すのかな?

[@uncutbabys]

歌舞伎町タワ－の2Fのトイレは実験的だったんじゃないの？
あまりにも先進的で日本の今の風土風潮には早すぎた、攻めすぎたんじゃない？
建築家のアイデアが今の日本人の実際の要望と合致しなかった。
あのトイレが実用より、未来的ジェンダ－フリ―の象徴といて名物トイレになれば良かったと思う。あのトイレに時代が追い付くようにモニュメントとして残してほしい。2043年の未来日本人があのトイレ見て2023年の日本人はこのころから今では当たり前になったジェンダ－フリ―を掲げてたんだと。
20年前の日本人と今の日本人では整形に対しても公表するようになったし、
セクハラに対してもオヤジ社長がお尻触ったり肩揉んだりしても訴えるようになったし、変わっていくのでただ早かったんではないかと思う。

[@Feverplum]

嫌と言うなら、その心自体が悪。なんなら、男性用小便器がオープンなんだから、個室の壁も低くしてオープンにすべき、それがポリコレの言う正義。
もちろんそれがおかしいのはいうまでもない。

[@usami358]

ですよね。
差別的な発言になるかもだけど、なんで多数派が少数派に合わせないといけないのか不明。（そうゆう人もいるんだなと思う気持ちは大事）
何も開放的にする必要はなくジェンダーレス専用トイレを一個用意すればいいんじゃねと思ってしまう。
バカテスの秀吉専用みたいな感じで

[@小さな時計-h7y]

平等にとはそういうもの。
男女平等だって、重い荷物は男が運ぶけど、待遇は同じにのように、誰かが負担を強いられる。

[@yuyuyu__u04]

先代の女性が声を上げて勝ち取った女性用トイレを「時代だから」で理由も説明されずに奪われるの納得いかないな。普通に男性 女性 多目的で良くない？

[@凡人鎮魂歌のゲームべや]

まじでそれな。
それのどこが問題なのか当事者に聞いてみたいもんだ。。。

[@mt1444]

女性用トイレもあるぞ？
調べてから言えよ

[@whitesummer9Ken7]

こういう活動で当事者見たことないの不思議
パッくんは耕作員ですね

[@masao7251]

本当にその意見賛成です。

[@Iheartohtani]

まともな事言ってる人はパックンだけ

[@クレイジーママ-v8m]

女性用トイレを無くしてジェンダーレストイレを作るのがおかしいって言ってるんだよ。
男性トイレ、女性トイレ、ジェンダーレストイレ（多目的トイレ）を作って欲しい。

[@kaom849]

それ、同感。
自分もずっとそう思っている。
何故、トランスジェンダー用のトイレを作らないのか不思議。
女性の気持ちは無視して、女子トイレの事を決める不思議。
日本の民主主義は崩壊
岸田総理は異常だと思う。

[@ken-rm1sp]

​@@kaom849
きっしーってそんなジェンダーレスゴリ押ししてたっけか？

[@mewsq]

普通に男子トイレと女子トイレだけでいいだろ笑何がジェンダーじゃ、マイノリティは黙ってろよ

[@user-wz4vv6bu3z]

@@mewsq強すぎて最早好きまである笑笑

[@竹下泰文]

ジェンダーレストイレと女性用トイレでいいと思う。困るのは女性だけやろ。

[@砂糖凛-j5n]

最後の話凄く共感する。
高校生の頃、警察官が盗撮とかの講習に来ていた時に小さな駅や人目に付きにくいトイレ等男性が入って来やすいトイレは避けましょうと言われたことを思い出した。
女性が使わないのは汚いということもあるけど安全では無いからが大きいと思う。

[@焼き芋-n8p]

もちろんその通りだけど時代が変わることで世の中は変わっていきます
昔は知らない大人に気をつけてと言われていました
つまり、顔見知りの大人は変なことをしないという今ではあり得ない感覚だったのです
今は同じマンション内の顔見知りでも子供が警戒します
車もシートベルトなんかそもそも付いてもいなかったし、路駐は当たり前で
少しなら酒を飲んで帰ってました
それが今じゃこんなに変わってる
今はまだ試行錯誤の試行の部分だけしかやってないんだから正解も不正解もない
誰一人嫌な思いをしない
誰一人犯罪に巻き込まれないトイレは存在不可能
仮に全部個室にして隣の音が聞こえないようにしてもそれは連れ込まれたら声も届かないトイレになる
じゃあどっかの国みたいに扉もないようにしたら？
そうすると今度はプライバシーの問題になる
ジェンダーレス、プライバシー、安心安全を全て満たすトイレは作れない

[@ぺぺ-d2y]

@@焼き芋-n8p
「絶対に犯罪に巻き込まれないトイレ」なんて存在不可ですよそりゃ
でも今は「限りなく安心安全なトイレを作ろう」って話しとるんです
どうせ危険なのは変わりないんだからもうジェンダーレスでもいいやろはただの思考停止です

[@g4ken1130]

一つだけ言うと、女性が盗撮をしない理由あるの？
多分男性じゃなくて不審者って言ってると思うよ、
警察とかは人物像を特定して考えさせないようにそういう言い方する、
あと、普通に人目あるとこでも女装すれば入れるからね、
女の服に顔を隠すためにメイクそしてマスク、本当にヤバい人じゃなければあなた男でしょって言われないレベルなんて簡単、
話戻すけど盗撮動画は売れるからね、男性よりも女性が女性を盗撮する事なんて少ないだろうけど絶対にない訳では無い、むしろ女性の盗撮の方が厄介だからね、女性風呂とか取り放題やし、盗撮用カメラとか形をかえなんでもカメラに仕込める、ロングの髪とかなら隠せるだろうし、女性が風呂で持っててもおかしくないものにも隠せるだろうし、

[@鈴木要次郎]

トイレで言えば女性が1番の弱者になる。弱者は守りたいなあ。

[@ウールー-y8f]

黒人の犯罪率が高いからと言って、黒人と白人でトイレやプールやバスの座席を分けたのがかつてのアメリカ
それが差別的なのと同じように、トランス女性を女性用トイレから排除することも差別的

[@ずるん-z4r]

何故そんなに難しく考えるのかわからん
男トイレ、女トイレ、共用多目的トイレの3つ作ればいいだけ
結構昔から大きい施設はみんなそうだったし、それで何が問題があるのか？
女性トイレをなくす意味も、共用トイレを叩く意味もわからない

[@I_am_Pikachu]

LGBTの中で共用トイレじゃなくて女トイレを使いたい人の為の配慮ですね

[@タツヲ-l6i]

@@I_am_Pikachu そんなものに配慮する必要ない。少数派だからって何でもかんでも我儘言い過ぎだろ。

[@comsuko2122]

​@@I_am_Pikachu 逆に共用トイレじゃ嫌な理由が意味わからんわ

[@matsuo221]

その3つを作ればいい、っていうのがシステム上は最適だけどもって話でしょ。当事者の方も含めてみんなが安心して普通に使えるトイレの新たな正解を探そうよってことじゃないの。今のシステムが辛いから新しいものを模索してるのが現段階。今回のやり方は間違いだとは思うけどね。

[@matsuo221]

@@タツヲ-l6i必要があるかないかは個人によるから一概には言えない。少数派が言うことが我が儘だと言うだけでは何も進まない。全員が納得出来る形があるかもしれないしできあがるかもしれない。

[@nac.n]

小学生の女の子と成人男性が同じトイレを使う…そんな環境受け入れられない。
何かあってからでは遅すぎる

[@Iheartohtani]

嫌だったら行かなければいい話し

[@可愛いもの大好き-k8x]

​​@@Iheartohtani 漏らしたら良いのか？そこにそれしか無かったらどうすんだよ。

[@Iheartohtani]

@@可愛いもの大好き-k8x 漏れそうだったら行けばいい

[@TY-vv8sv]

@@Iheartohtani 女児の人権は無視っすか？

[@八鉈]

嫌だったら行かなければいい
→行かざるを得ないときは？
→漏れそうだったら行けばいい
破綻してないか 行かざるを得ない状況でスレ主の言ってたような状況が発生してしまうのは良くないのではないかって話じゃないか

[@えむ-q1i4m]

これ男性側には何の損もないからジェンダーに寄り添った意見が言えるかも知れないけれど、女性が男性に抱く恐怖心を無いものにしないで欲しい。
このトイレを嫌だと思う事を"LGBT差別"みたいな目で見られてしまったら、もうそれに流されるしかなくなる。
どんなに議論を重ねても凸と凹の体で、圧倒的に不利なのは女性なのだから
自分の身くらい自分で守らせて貰わないと、何かあってからじゃ遅いんだよ。

[@bunbuna]

痴漢冤罪的なのがあるんじゃね

[@gin352]

男はトイレに異性が居ても平気って思ってる時点で、先入観で男性蔑視。男だって嫌ですけどね。どうせ、気を遣うのは男で、文句言うのは女でしょ。

[@Light-lt1st]

「渋谷区のトイレが共用になった理由」を番組が調べても分からなかったって闇深すぎるだろ

[@uncutbabys]

３つのトイレあるとしてそれぞれ女子一戸男子一戸障がい者一戸ってつくるより
３つ誰でもトイレ作った方が利便性が高いのとちゃう？
男性３人同時に、女性３人同時に、障がい者３人同時に利用した時に、
それぞれ一戸より誰でもトイレ３戸の方が一気に用便が解決する。
ただ女性の安心感は下がるが、性別関係ない全利用者の利便性は上がる。
（もちろんトランスジェンダ－も）
男性用小便器があるのは無いとそこら辺で立ちションするからでしょう。
あれはバカな男が「小便器が無いから立ちションした」という言い訳させないために「ちゃんと小便器あるでしょ」という暗黙の注意。

[@HiramaruSatoski9Para]

これは平石さんの言葉に強く同感する。理由があるはずなので、それを皆に説明すべきです。今は「そういう時代です」みたいな押し進め方が横行しているような不安があります。

[@konicollection2344]

国会とかでちゃんと議論せず、マスコミに言いたい放題させてるからだよなぁ

[@星隆一-w2c]

自由だみんなはだかで生活しようみたいにならないといいな、自由ってものすごい間違いだな、

[@Taki_Music_TakuyaKimpara]

パックンが説明したじゃん

[@byname4598]

@@Taki_Music_TakuyaKimpara それトランスジェンダーの一意見だけやん
あいつもう喋んなよって思ったわ

[@田村フサエ]

理由は作っといた方が難癖つけられないからじゃない？新しくしたビルになんでLGBTQに配慮したトイレが無い！？って騒ぐバカ用というか。実際はこれのせいでLGBTQ以外が騒ぎ出してめんどいことなってるから、今後は出来るだけ作らないどこってなるんやない？

[@ken-rm1sp]

トイレを作る時に1番大切なのは、
｢衛生的｣で｢安全｣なことなんだな。
勉強になったわ

[@JohnDoe-qj2ph]

ジェンダーレストイレの定義は知らないけど、LGBTQ+という少数派の意見を尊重する立場なら、男女のトイレ一緒にされたら嫌な人の気持ちも尊重しなきゃいけないわな。

[@星隆一-w2c]

ジェンダーレストイレはつかっちゃいけないトイレになるだけ、余計差別社会になるだけ。犯罪にあいやすいトイレを平等だからとつかうばかいない、人間より平等を優先してる景色をみて人が人に優しく配慮ある行動することはない、

[@田中-g6o4l]

それ思います!

[@unknown-user001]

もっとプライバシーを守れるように設計した方がいいですよね。ジェンダーレストイレがいい悪いではなく、設計の問題だと思います

[@星隆一-w2c]

マイナンバーでかんりしやすくを認めがちな社会だからべつにいいと思ったんだろうな、

[@わんお-r5x]

LGBは関係ない。
自分はG寄りのB?だけど、ゲイは心も体も男だし、レズビアンも心身ともに女。
本当に求めてるのはTQ+だけだと思うよ。

[@akibabose]

隔離されている女性専用トイレは絶対に必要。ここの数を減らしてはならない
男からの意見です

[@I_am_Pikachu]

自称心が女性の変態女装おじさんはジェンダーレストイレがあっても結局女性トイレ入ると思うのでいらないですよね

[@taopaipai8129]

男を守るためにも、必要です

[@ch-ny6pm]

男のトイレはクソ汚いから、女と男は一緒にしてはいけない

[@星隆一-w2c]

おかまみたいな人間はいなくなればいいとこれをみてると学ぶな、

[@maimai539]

男性だって嫌な人も多いかと思います。

[@masaton2965]

当事者です。
私たちが求めているものはジェンダーレストイレではありません。多目的トイレのような場所が増えればいいんです。

[@akiaki0851]

絶対に使いたくない。
男女共用なんて最悪。盗撮カメラつけられそう。サニタリーボックスに汚物捨てるのも、持ち帰る人とかいるのに怖すぎる。

[@ついた-p2k]

@@user-NoP11201 え、そんなこと言い出したら、そのうちどこにもいけなくなるよ？
抵抗しないで、犯罪が起きやすいなら行かないって人だらけになったらマジでその範囲がどんどん広がって住みにくい国になるよ。

[@honami1999]

@@ついた-p2k
本当その通り
どんどん女性が生きづらい世の中になっていく

[@zg562-]

​@@user-NoP11201
まぁこういうトイレがあると犯罪に使われやすいから、余計な助長になる。
LGBTの問題は悪用する人間が世界的に見てもあまりにも多すぎるから、問題になっている。

[@kzmg8393]

どんどんみんな不幸になれw

[@jumpmomongaable]

@@user-NoP11201 解決の一歩にはなるね。

[@ちか-u9m]

タンポンとか月経カップの使用で血液が手につくんですが、トイレットペーパーでぬぐい切れなかった血液を洗う時、月経がある人以外がそれを見て不快にならないか不安です。体の機能で分けるのじゃダメなんでしょうか・・・。服に血液が付いた時、洗っているところを見せてしまうのも申し訳ないし自分自身も恥ずかしいです。

[@いのうえあい-p1c]

不快どころか使用済みナプキンを盗む人いますよ

[@ぎんさ]

女性から見たらトイレで知らない男いたら恐怖しかないと思う。 女性は恐怖を訴えるべき

[@ゆーくん-c3b]

私は男性だけど、知らない男がいたら恐怖の意味がわからない。
そもそも、トイレで出会った人に危害を与える異常者なら、性は問わず、場所も問わず危険な人。
知らない人がいた時の感覚は性は関係ないです。
前提として、誰もあなたを気にはしてないよwww
それに、海外ならいざ知らず、ここは日本。
安全です。
自意識過剰じゃね？
あっ、巷で話題のフェミニストさんなのかな？ꉂ🤣𐤔

[@uncutbabys]

今後の建築家の課題は女性が恐怖を覚えないジェンダ－フリ―トイレだね。
今の建築家は所詮ここまでのアイデアしかもってない。

[@btk5045]

昔はそれが普通だった？

[@守谷-o9h]

訴えてるけど社会が何言っても聞かないんだよなぁ

[@ちゃんるみ-o7b]

他の階に普通のトイレあるからそっちに行けばいいって、
なんでそんな事言えるんでしょうか。普通にイラっとしてしまった
わざわざ女性専用トイレ使いたい女は
他の階にトイレしに行かないといけない世の中が、本当に多様性が尊重された生きやすい世の中なのか？？
私はそうは思わないです。
全員が自分の近くにあるトイレを安心に使えるのが1番だと思うし、
みんなで一緒のトイレ使うことが正解じゃないと思う。
ほんとに実験的なものなら
トイレの使用期間を決めて利用率を出して、利用者の声をきいてそこからまた新しいトイレを作るんでしょう？
このトイレにアンケートに飛べるQRコードとかがあって、使ってる人の声が
作った人に届くならまだ少しは理解できますが
わざわざ何のために作られてるのか？？
変なことが起きる前に無くしてほしいと思ってしまった。

[@テスタ-s5n]

フロアによって男性用しかないとか、女性用しかないとか別に普通だが？

[@mm-lr6sv]

都会だったら普通ですよね

[@かさ-l4e]

トイレ、風呂、更衣室、スポーツは体の性でわけろ

[@I_am_Pikachu]

体は女、見た目はおっさん
↑
こういう人を度外視するのをやめてください

[@yaman430123]

それが出来なくなっているので議論になっている

[@エナ爺-y5c]

@@yaman430123 なんで体の性で分けることが出来ないと思う？どういう点で？

[@shoujimiyagi6461]

男女平等に反するからそれらは統一されるよ。
どう理屈をこねくり回しても「男女平等」が正義と言って、それを目指してしまっている。
せめて「男女公平」とかにすれば、融通が利くのにね。

[@ウールー-y8f]

人種や性別、国籍や宗教を基準に人を隔離することは差別
黒人の犯罪率が高いからと言って、黒人と白人でトイレを分けることが許されるわけない
トランス女性に女性用トイレを使わせないのは差別

[@SK-gg9ml]

日本はいつから「差別」と「区別」の識別ができなくなったのかな

[@nana-if1mx]

今現在こういうトイレは一部だけという話ではなく、改修でだんだんこのような形になっていることでこれからどんどんこれがスタンダードになってしまう可能性を感じて危機感を持つ人が(特に女性には)けっこういるってポイントを平石さんが押さえてくれてて良かった

[@民権党広報]

その気持ちは分かるけど、｢怖いから、１つも作りたくない｣という主張は保守的だし全体主義的。
１つ作って、そこからどのように解決策を模索していくのかという対応が必要。

[@yuars-bx6ps]

男性、女性、ジェンダーレス(共用)で作ればいいのに女性のトイレが無くなっていくのが不思議です……。区別すればいいのに。
ただでさえ多目的用のトイレや女性トイレでも犯罪無くなってないのに怖いばかりです。

[@mk-mq6wq]

@@民権党広報 なんでそんなジェンダーレストイレに拘ってんの？そんなに女に近づきたいの？多機能トイレ増やせばいいじゃん。トランスジェンダーの割合考えろよ

[@大塚健一-f5i]

@@yuars-bx6ps
ほんまにそれ。
そろそろ少数派を含んだ考え方を推奨するんやめてほしい。
ジェンダーレスは理解はするしLGBTについて差別するつもりはないが、男性、女性と同じ区分けにいきなりするのは無理があると思う。

[@姓名-c7u]

@@民権党広報
大井町駅前に新しくできた男女共用トイレで、新設から1年たたずに男性による強制猥褻事件がもう起こってた気が。
多分一昨年とかの出来事なので、作った側に解決策を模索しようとかいう気はないかと。それにもう被害者はいるので悠長に構えてる場合じゃないですよ。
我々にできるのは批判の声を上げつつ子供が死なないことを祈るしかないですが…

[@焼肉太郎-q5z]

どこでも女性トイレの方が混むことはみんな知ってるのに、何故か女性トイレが侵食されてる状況ですもんね。大空さんみたいに議論を終わらせようとするのではなく、みんな考えていくべきということに気づきました。

[@user-5RwpccOv6]

「なぜ改修してまでこの形になっているのかどうしてもたどり着けなかった」
これがすごく怖い

[@mandm.s]

トイレって
今まで通り、男性用、女性用、多目的、この3つがあれば解決なんじゃないの？？　なんでわざわざ複雑にするのか。

[@ri5556]

いや、ほんとにそれですw
一緒のスペースにしなかったらいいだけの話ですよね~
男、女、ジェンダーレスあるなら離れた場所に3種類置けばいいだけ。

[@ri5556]

なるほど…トー横キッズが入り浸る可能性という側面もあるんですね。
でもそこを配慮してたら、今度は平等じゃない！って言い出す人も居るし。
そうなると、そもそもその土地に作るんじゃなかったのでは？とはなりますね(苦笑)。

[@ri5556]

@@user-NoP11201 「そもそもトイレを無くす」とはまた究極ですねww公共施設としていろいろ破綻しそうだけどww
でもどの性に対しても平等の扱いをするのであれば、そうなっても文句言えないよねってなりますね。

[@whitesummer9Ken7]

ジェンダー当事者で男性トイレ嫌なら多目的トイレ使えばいいと思うけどそんなの嫌だってわがまま言ってる当事者見たことも聞いたことないけど。つまり誰得？

[@uniqueorn8487]

@あたしゃメロンだよ
トー横キッズって女の子だけじゃないですよ。男女両方です。

[@たら-z8j]

共用トイレを作ることに反対してるわけじゃないしむしろ賛成で、ただ、女性専用トイレをなくすのは違うんじゃないかって話をしてるのに、なんで賛成派は「ジェンダーレストイレの必要性」ばっかりを説くんだろう？
ジェンダーレストイレの必要性は、みんな理解してるし作るべきだとも思ってる。ただ、そのために女性専用トイレをなくさないでと言ってるだけなのに

[@user-tt4mx8ro2jamamam]

その通りだよね

[@Dee-m0n]

@@user-NoP11201 それは多目的トイレではなんで駄目なん？

[@ナオ-l4k]

なくすとコスパが良くなるとかじゃない？
どんなトイレを作るかは金出してる人が決めるべきだし、不満があるなら身銭きってスポンサーになるしかないと思うよ。

[@rosariums13k19]

@@user-NoP11201 女性専用トイレを無くすことの説明になってないですね。単なる屁理屈。なんで自分たちのために大多数に我慢しろって思えるのかな？他者に対しての思いやりが欠如してるね。

[@uncutbabys]

歌舞伎町タワ－は未来的トイレの象徴として建築家が考えたんでしょう。
それを利用者が実用的を理由に反対してんでしょう。
またはジェンダ－レス＝トランスジェンダ－を想起させるから
LGBT排斥者がそれを利用して女性に不安を煽ってるんでしょう。
2Fだけなんだから象徴モニュメントとしてあればいいと思う。
もしかしたら外国人が好印象で取り上げるかもしれない。
新たな観光スポットになったかもしれない。さすが未来都市の東京だと。
ハチ公像の次に注目する観光スポットを潰したかもしれないよ。
公園とかの公共トイレは、
３つのトイレあるとしてそれぞれ女子一戸男子一戸障がい者一戸ってつくるより
３つ誰でもトイレ作った方が利便性が高いのとちゃう？
男性３人同時に、女性３人同時に、障がい者３人同時に利用した時に、
それぞれ一戸より誰でもトイレ３戸の方が一気に用便が解決する。
ただ女性の安心感は下がるが、性別関係ない全利用者の利便性は上がる。
（もちろんトランスジェンダ－も）
男性用小便器があるのは無いとそこら辺で立ちションするからでしょう。
あれはバカな男が「小便器が無いから立ちションした」という言い訳させないために「ちゃんと小便器あるでしょ」という暗黙の注意。

[@上善-m2t]

この「ジェンダーを認めない奴ナンセンス」みたいな流れ、本当に苦しい。

[@ピノ子-x1s]

セーラー服やブルマはいてるおじさんには冷たい目を向けるんだから、大半はそう思われない様にわかった気になってるだけ。
だから本当の問題解決は当分先だよね。

[@matsuo221]

気持ちは分かるけど、ジェンダー問題を抱える人は他の人が送れる普通を認めてもらえない現状をなんとかしてほしいんだよ。

[@nekonomimi522]

今までの多目的トイレがジェンダーレストイレじゃないの？
商業施設みたいな大きなところには、多目的トイレを設置するだけじゃだめなのだろうか？
意識高い人たちが差別問題の流れに乗ってイキって変なことをしてるだけのように感じる

[@ナイスツーミーチュー]

この議論発生当時からずっと否定派は「女性専用トイレを無くすな」って言ってんのに。肯定派は「トランスジェンダーの人が可哀想」みたいな反論して噛み合ってないんだよね。心がどうあれ体格差があるんだから危険なものは危険なんだよ。実際被害も出てるし。
これだけ言っても女性専用トイレを理由なく無くそうとする人は何か裏があるんじゃないかと勘繰りたくなるよ。

[@uncutbabys]

歌舞伎町タワ－は未来的トイレの象徴として建築家が考えたんでしょう。
それを利用者が実用的を理由に反対してんでしょう。
またはジェンダ－レス＝トランスジェンダ－を想起させるから
LGBT排斥者がそれを利用して女性に不安を煽ってるんでしょう。
2Fだけなんだから象徴モニュメントとしてあればいいと思う。
もしかしたら外国人が好印象で取り上げるかもしれない。
新たな観光スポットになったかもしれない。さすが未来都市の東京だと。
ハチ公像の次に注目する観光スポットを潰したかもしれないよ。
公園とかの公共トイレは、
３つのトイレあるとしてそれぞれ女子一戸男子一戸障がい者一戸ってつくるより
３つ誰でもトイレ作った方が利便性が高いのとちゃう？
男性３人同時に、女性３人同時に、障がい者３人同時に利用した時に、
それぞれ一戸より誰でもトイレ３戸の方が一気に用便が解決する。
ただ女性の安心感は下がるが、性別関係ない全利用者の利便性は上がる。
（もちろんトランスジェンダ－も）
男性用小便器があるのは無いとそこら辺で立ちションするからでしょう。
あれはバカな男が「小便器が無いから立ちションした」という言い訳させないために「ちゃんと小便器あるでしょ」という暗黙の注意。

[@me-gj7ql]

@@uncutbabys
渋谷区のある公衆トイレは女性専用トイレが無いんです。
不安を煽ってるんじゃなくて、実際に無くされちゃったんです。
このまま全国的に女子トイレを無くす方向にしないでくれと、女性が危機感を感じて訴えているのです。

[@龍饗]

眼鏡かけてる女性の説明めちゃくちゃ分かりやすい。

[@ip-ip-ip]

男性用トイレ、女性用トイレ、誰でもトイレの3種類でいいでしょ。

[@user-jodgdnit46]

共有がいい🥺

[@reo2559]

3種類に賛成。

[@mitsurusuzuki8312]

「誰でもトイレ」ってドラえもんの道具見たいですね

[@ip-ip-ip]

​@@mitsurusuzuki8312 ドラえもんの道具は草

[@airou9512]

@@mitsurusuzuki8312
どこでもトイレー✨

[@user-qt5sy3nu5r]

大空さんの「今回は別の階に専用トイレあるからいいんです。今回のこととは切り離して」とかがマジで意味わからん。
平石さんの言う通りわざわざわかれてたトイレを複雑に統合する必要がわからない。
LGBTQのひと周りにいるけど、かまたくさんと同じように誰一人として専用トイレを必要としてない。
基本は身体の性と同じトイレ使うし、嫌な人は共用トイレをつかってる。
パックンさんの言うこともわかるけど、アメリカでもLGBTQのトイレ問題が未だに考えられてているなかで
ただでさえ同性愛も否定的なこの国で、いきなりジェンダーレスです
とか言われてもみんな分からないって。
女性男性トイレを両脇に
真ん中の
みんなのトイレの数を少し多めに設置する
じゃだめだったんかね。
声のデカい人たちの意見だけきいて
一般的（？）な当事者の言葉ガン無視して、少数派にあわせる意味がわからない

[@minamimori8423]

意識高い”系”の奴が発案したんだろうなあ・・・
中身ないくせに意識だけ高いから、よく分らんもの作る
マジで害悪しかない

[@riohayashi6457]

ふふふ日本ではね
なにもLGBTだけじゃなくて、大体のことが現場や当事者や利用者無視なんだよ
呆れた国だし、先人たちに恥ずかしい

[@はるはる-u5z]

女同士でも音たてないように気を使ってるのに男女共用になったらもう使えない😢あと、盗撮カメラとか今まで以上に仕込み放題になる。

[@_haru4633]

ジェンダーレスを実現させようとして女性トイレがなくなる意味がわからない

[@esmagy733]

一応男子トイレもなくなっていますよ。動画内で言われているように、小便器を男性用トイレと案内してしまっているだけで。

[@もっちりゴリラ]

差別やんなぁ？
時間もかかるし並ぶのにw

[@uncutbabys]

３つのトイレあるとしてそれぞれ女子一戸男子一戸障がい者一戸ってつくるより
３つ誰でもトイレ作った方が利便性が高いのとちゃう？
男性３人同時に、女性３人同時に、障がい者３人同時に利用した時に、
それぞれ一戸より誰でもトイレ３戸の方が一気に用便が解決する。
ただ女性の安心感は下がるが、性別関係ない全利用者の利便性は上がる。
（もちろんトランスジェンダ－も）
男性用小便器があるのは無いとそこら辺で立ちションするからでしょう。
あれはバカな男が「小便器が無いから立ちションした」という言い訳させないために「ちゃんと小便器あるでしょ」という暗黙の注意。

[@よーろー-j6o]

ちなに中国の小便器って女性も使えるものも結構あるんですよ。
女性も使えるように
漏斗みたいなのが置いてあるんですよ😂

[@sk-ys9if]

そもそも男女でトイレを分けていたのにはそれなりの理由があるわけで。何でもかんでもボーダーをなくせばいいってもんじゃない

[@I_am_Pikachu]

男、女どっちでもない人の為の配慮だで

[@ohesofeti]

それなりの理由というのは男女別公衆トイレが歴史的に登場した18世紀のヨーロッパが女性蔑視的な社会だったということなんだよね。当時は駅や列車の待合室や図書館も男女別だったその後トイレだけが慣習的に男女別として残った。

[@姓名-c7u]

女子校とかもそんな理由だったよな。
女性専用車両も。

[@smilygogo55]

いやおばさんが言ってるように
昔は共用が普通で女性の声で別になったんだよ
俺の小学校も共用だった

[@yukichichang]

それを言い出したらトイレに問わず男女で分かれてた物全部の事に言える事じゃない？

[@rabibani4]

この手の問題で騒ぐのは、決まって「男→女」の人たち。「女→男」の人は騒がない。彼らは女性の気持ちがわかるし、女性の体を持つことがどんなことが知っているから、体は女だけど男子トイレ/男子風呂使わせろなんて騒がない。男性として競技に参加させろとも騒がない。

[@大韓帝国]

だから何？
何が言いたい？

[@renjukozou8347]

脳が女の人はうるさいって事

[@kakeru_wa]

かまたくさんがおっしゃってるから説得力あるけど、本当に本当にトランス当事者は誰もジェンダーレストイレを求めてないんだよ。
なんならシスジェンダー含めて誰も求めてない。一体どの層が求めてるの？？というのは私も同感です。

[@au200x]

謎の意識高い系か、それで金儲けできる人達かなぁ？知らんけど

[@コロポックル-e9q]

女装する知り合いの男性は求めてたよ？

[@matsuo221]

まあ求めてる方も少なからずいるでしょう。ジェンダーレスと言うことにアイデンティティを持ってる人もいるかもしれないからね。今回はジェンダーレスと名付けることで世間にアピールしたかったんじゃないかな、私達は考えてますよ動いてますよってね。結果それがネガキャンになっちゃっただけ。

[@一般ひななー]

パックンを冷めた目で見てるカマタクさんの姿が、この議論の全てを物語ってるわな。

[@kkkk220]

パックンのジェンダー絡みの発言は、「ネタで言ってるのか？」と思うことがあります。

[@maibaum899]

@@kkkk220 職業アメリカ人は黙ってて欲しいよね😅

[@白雪姫-b2c]

パックンは議論で度々ワザと議論幅を広く持つためにあえて思ってる事の逆の発言でアホな逆張りして見せて盛り上げてくれてる知識人だぞw
プロデューサーも兼ねてる有能人

[@sa-ep9jk]

本当にそれ。G Tの本人が要らないって言ってんのに知識人ぶったやつが声高に必要性を叫ぶおかしな図。

[@user-gz1rg3lv9l]

@@白雪姫-b2c
いやこれ分かってないやつ多いよなぁ。
このカマ択とかいうやつの後の流れだとみんなジェンダーレストイレ反対して叩いて終わりだったもんな。
そうなったら本当に価値のないクソみたいな番組になるし。

[@tpyw11]

なぜ多目的トイレで済んでいることをわざわざ掘り返しているのか不思議…
裏で何か利権が絡んでるのかなって変に探ってしまう…

[@ナオ-l4k]

金持ってる人の意見が通りやすいのは資本主義の基本。
どんなとんでも理論でも、そういう価値観の資本家やスポンサーが出てくればそういう風潮は広がっていく。

[@竹下泰文]

ジェンダー利権ってやつですね。

[@riohayashi6457]

利権っていうよりも、当事者や利用者のことわかってない意識だけ高い奴が通しちゃうんだろう

[@diavolonebbia3278]

男女選べってんじゃなくて男女＋共用を作れという
たった一つの一番カンタンで正しい答えがあるのにわざわざ女性用を無くした理由がわからないと何も議論できない
別の階にあるからというが、じゃあなんで２階だけ女性用は無いんだ
１ミリも理解できない

[@user-ul4so8ms3j]

清潔・安全が守られていないという理由で足が不自由な人がジェンダーレストイレを使いたくない場合、他のフロアに行くという手間と時間がかかってしまう。本当にみんなが使いたいトイレを選べるようにしたいのなら、同じフロアに男性用・女性用・だれでもトイレを安全な配置で作るべきかなと思った。

[@AI10yearslater]

そんな金があったらね

[@PoridentTakahashi]

平石さんさすがだよな。他の階使えばいいなんて答えになってない。

[@c-m9146]

仕方ないですよ。パックンはアメリカ人ですから。

[@RAY-cz2em]

⁠​⁠@@c-m9146他の階使えばいいって言ってるのは大空って日本人ですよ。日本人だから論点ズレちゃうのは仕方なくないってことですよね

[@ああ-k4n5o]

大空氏の「ほかの階に行けばいいから冷静に」じゃねぇんだよ。
わざわざほかの階に行かなきゃならないし、ほかの階のトイレものすごく混むだろ。なんで女性がこんなにも配慮しなくちゃならないんだよ。おかしいだろ

[@yuki-md8ee]

ほかの階にいけと言うなら男フロアと女フロアとジェンダーレスフロアの3つに分けて初めてフェアだと思います。
それで各々別のフロアのトイレに行けなら納得だけど
女は安心して用足したいなら他のフロアにいけってちょっとおかしい

[@rosariums13k19]

大空はしょせん、公金チューチューしてる側だから。

[@アズラス]

本当に無理…ジェンダーレス今まで無関心でいたけど今は嫌悪感しかない、めんどくさい面倒なんだよ

[@エキブル]

当事者が我慢する必要はないです

[@京王電鉄-v2g]

意義に嫌悪してるのか、何も罪もないLGBT云々の人たちに一方的に嫌悪感持ってるのがどっちなんだろう。

[@おまえうまそうだな-x6z]

@@エキブル 多目的トイレじゃダメなの？？？

[@エキブル]

@@おまえうまそうだな-x6z だから多目的トイレなら多目的トイレで数がほしいんです

[@mitsubishi777]

恐ろしい時代だなあ。女性専用個室がなくなって、しかも男女共用個室にはサニタリーボックスがないってヒドすぎ・・・・。若い女性のことぜんぜん考慮してないじゃん。

[@ichigotokikka]

サニタリーボックスないんだ汗

[@homihomikukuu9469]

最後の小林純子さんのまとめが本当のところだと感じた。女性があまり使いたがらないから、女性利用率が低いと見られ女性専用がなくなった。女性が行きたいと思える安全清潔なトイレを考えてほしい。

[@honami1999]

@@user-NoP11201
いやいや
この歌舞伎町タワーのトイレの件を容認すれば、どんどん日本の公共トイレが同じ方向にいく可能性もあるから怖いんだよ
歌舞伎町行かないからいいよでは済まないんだよ泣

[@honami1999]

@@user-NoP11201
いやいや！
小泉さんも最後言ってますが、田舎の方も女性トイレが少なくなってますよ💦
根拠の無い理由で可能性を否定しないでください、、

[@honami1999]

@@user-NoP11201
全て憶測ですよね？
現に大規模な公共トイレでこういった女性差別が起きている事自体問題なんです。
これが日本全体に広がって行く可能性だって低いですがあります。性被害にあっている身としてはビクビクしてしまうんですよ🥲

[@franc88228]

@@honami1999
あなたの言ってることも憶測ですよ？

[@PoridentTakahashi]

@@user-NoP11201 それなら危ないと思わせてる男の利用を禁止にした方がいいな

[@姓名-k4l]

平石さんの意見が本質すぎる...ほんとに謎なんだよ

[@筋肉皇帝]

女性が犯されてからしか訴えられないトイレ

[@mk-mq6wq]

マジでこのLGBTQに配慮するあまり、大多数の女性が不安とか危険に晒されるの理解できない。既に洗面からトイレに入る人観察したり、若い女性の排泄の音聞く為なのか待機してた人が隣のトイレにすかさず入るみたいな実害が出てるみたいだし。

[@京王電鉄-v2g]

配慮しろなんで大部分入ってないけど団体がしつこいんよ。
俺当事者だけどほんと権利ばっか主張してうぜーなーって思ってるもん。

[@whitesummer9Ken7]

誰得の奴らは常にマイノリティを利用することばかり考えてるからね。いい迷惑でしょうね〜

[@北吉新見]

スカトロマニアが集まるトイレになりますね。スマホで女性が用を足す音を隣の個室で録音する男性も集まりますね。

[@ほたてかいひも]

パックンとかリベラルの現実的じゃない先進指向に辟易とする。
平石さんが多くの市民の率直な感情を代弁してくれてるんじゃないでしょうか。
世界のポリコレ風潮と一緒で、表面だけキレイにして人間の自然な欲求に蓋をしてるように感じる。
少数派も認めていくべきとは思うけど、少数派を守るあまり多数派が不便・不安を覚える社会は間違ってると思う。

[@しいたけ-h3p]

ごくごく少数派が自由になる代わりに、大多数の自由が奪われる。
差別をなくしましょうという理念に基づいて始めたのに、少数派の自由の確保を優先しすぎるあまり、今度はその少数派が目の敵にされて逆に大きい差別を産むと思うんですよね。

[@studiokazuyo]

私はパックン大好きですよ。アメリカ人として上出来の人だ。

[@unknown-user001]

日本があまりにも保守的すぎるんですよ

[@korekiyo3303]

6:01 ワガママを押し通す輩だけが利益を得る社会というのは民主主義からかけ離れたモノです。
「自分は何も譲らない、何一つ我慢しない」皆がこんなでは社会は成り立ちません。
人種も思想も全く関係ない話だと思います。

[@bububu46]

​@@korekiyo3303
その通りやな
多様性だから自分が認められるとは違うし

[@maimo5117]

平石さんがいて、気づけば偏りを加えた見解になってるのを元々の話に戻してくれるのは、ここの救い。

[@okaberintaro1330]

「他の階にいけばいい」も「使い方よくわからん」も利用者からしたらイライラすると思いますけどね。

[@45yuchon64]

@@user-NoP11201 東京だとほとんどの階に女子トイレと男子トイレ両方がありますが、小規模な施設は2階と4階は女子トイレのみ、3階と5階は女子トイレと男子トイレのように客層と混雑の関係か女子トイレはどの階にもある感覚です。

[@uniqueorn8487]

漏れそうな時に「これ入っていいの？」ってなるのはきつい

[@uniqueorn8487]

@あたしゃメロンだよ
「共用トイレが増えて女性トイレが無くなっていく」っていうのが今回の議題なのであって、「嫌なら行くな」なんて行ってたらそのうち女性はどこにも行けなくなりますよ。

[@aroma4773]

自分の会社のトイレが男女別じゃなくなったとしたら、男女共に死ぬほど気まずいと思う。

[@extn7419]

だれも使わなくなる

[@kekedatango]

平石さんが居るからこの番組は公平さが保たれてるな、といつも思う。

[@Kanaboom106]

今海外に住んでいて、街の公共トイレが新しくなりましたが、女性トイレ、男性トイレ、そして個室トイレ(3個)が別々に作られていて、入り口もそれぞれ別々だった。

[@アブラカタブラ-g9y]

それが1番いいよ👍🏻👍

[@Kanaboom106]

@@アブラカタブラ-g9y 僕も最初はなんでこんなトイレを作ったのか意味不明でしたがLGBTQへの配慮だってわかってから納得しました。

[@4rs860]

どう考えてもそれが一番正しい形。
日本人てこう言うとこほんっと頭悪いよなーと思う

[@Kanaboom106]

@@4rs860 日本人は頭いいですよ。ただ、まだ不慣れなだけだと思います。
こっちでも試行錯誤しながら学んで行ってる感じです。

[@星隆一-w2c]

海外ってみんなはだかに平気でなる退化したさるだと思ってたけど人間らしいんだな、

[@ruu424]

マイノリティ優遇してマジョリティに不便を強いることは対立を深めるだけだと思う。多目的なスペースの大きいトイレを多く作れば良いのではないの？東京で広まり始めると地方に波及していくから真面目に話し合って欲しい。

[@すざくいん]

逆に今マイノリティが不便を被ってることが多いわけで、ある程度マイノリティを優遇してマジョリティに不便をかけていくしかないと思いますよ。全員の平均幸福度合いを上げていくには。

[@whitesummer9Ken7]

利権でしょ。マイノリティは利用されてるだけであって誰得か？考えたら1番わかりやすい

[@5分でタイマー鳴る人]

かまたくさんちゃんと話聞いてて考えてて偉いと思う。

[@saon9169]

安心安全を旨に作られるべきトイレが酷い有り様。
娘を持つ親としてはこんなのが増えるのは絶対反対。
海外では男女のトイレの入り口を出来るだけ離して防犯率を高めてると言う。
これだけは見習ってほしい。

[@ganmame10]

女性一人で入ろうとして、男性が後ろからスッとついてきたら鳥肌立つくらい怖い。
別の階行くわ。
こういうトイレばっかりになったら、混んでても女性トイレに並ぶしかないな。
そしたらまた女性トイレ増やしてくれるんすかね。

[@ミルティー-b8u]

力の弱い女性トイレをジェンダーレスにするのではなく、男性トイレをジェンダーレスにしてほしいです。
過去に痴漢などにあった女性の立場からすれば、男性がいるかもしれないトイレは怖すぎます😭😭

[@matsuo221]

そこだよね。たぶん個室が多い、スペースがその分ある（個別差あり）事から女性トイレが対象になったんだろう。ただ男性だけにするのも差別意識に繋がってしまうと思うから多目的トイレのスペースを拡大するのが1番だと思うわ。今回のはジェンダーレスの方にだけ徳があってその分女性が損してしまう愚策。

[@かーめ-q2z]

他の階にあるからって言うけど全員が知っている訳ではない
初めて施設を利用する人がどのトイレに行ったとしても安心して利用できる必要がある

[@satsat-kg7tw]

他の階にあるってわざわざ他の階にいかにゃならんのか？
どう考えてもジャンダーレスより男女の方が人数多いだろうに
建築士の人が言ってた事が正しいと思うわ

[@民権党広報]

いやいや、え？　動画見てた？
行かなくて良いんだよ。ジェンダーレストイレは誰でも使えるんだから。

[@PJ-rv1zm]

​@@民権党広報 お前こそ動画見てた？
女が恐いから使いたくないって言ってんだよ。

[@民権党広報]

@@PJ-rv1zm ｢女が｣じゃないですよね。
｢○○さんがこう言ってて｣｢××さんの意見では｣と言うなら分かるのですが、まるで全ての女性が嫌がっているかのような全体主義的な発言はやめた方がいいですね。

[@オレサトシ]

今までだってルミネとか行くと階によって女性用のトイレしかない階があったりするから、わざわざ別の階に行かなきゃ行けないの？って意見は違くない？？

[@LetsFeelAllRight]

​@@民権党広報 前提として男女別、共用部も作れるぐらい予算もスペースもある。それで大多数から支持されないトイレを設置したんだから何言っても先は見えてるわ。

[@akginata]

ジェンダーレストイレ作るなって言いたいんじゃなくて女性トイレなくすな！って言ってるんですよね我々は

[@quen2088]

手を洗うまでは同性と同じ空間に居たいと思う
個室があっても、用を足して扉を開けた瞬間に異性がいるのは流石に抵抗あるというか、慣れてなさすぎる

[@なつめぐ-m9h]

子どもを育てる1人の親として、危機管理としてトイレには必ずついていくので女性トイレが独立していないことはナンセンスすぎて議論する余地すらないと思ってます。
あって当たり前、当事者の女性が困ると訴えてるのにその声に異議をとなえること自体意味がわからないです。
だれでも使えるものを増やせばいいだけ。
また、今回の施設は別階に男女別があるから問題ないと言ってますが、別階のトイレ自体が少なく映画館などの施設内トイレが主です。情報は正確に伝えてください。
これだけ広いスペースがある飲食メインの階でこの形状にすることがますますよくわかりません。
「公共のトイレがジェンダーレスに変わってることとこの施設はわけて議論する必要性がある」この意味がまるでわかりませんでした。論理が破綻してます。嫌だといってる当事者の女性の声を勝手に封じないでください。
追記／フルで視聴しないとわかりにくい

[@ソフィちゃん-b3v]

男女専用トイレと、多目的トイレでいいのに、わざわざ「ジェンだーレス」ってネーミングにしたことに問題がある。
女性トイレをなくすのは話が違う💢💢女性の安全と人権を無視するのか、、腹立つわ。

[@matsuo221]

ね、多目的トイレを増やせばいいだけなのに。「ジェンダーレス」にすることは取り組んでる意識も与えるけどネガキャンにもなってしまってる。ただジェンダーレスの方々がこの先普通に安全にトイレを利用するためには共用スペースを設けることは有効で、大切だと思います。ジェンダーレスの人が普通と感じられるためにもね。でもそれだとどちらかの性別の方が安全性を失ってしまう。のように解決には時間がかかる物なんじゃ無いかな、多目的トイレを使っている事が特別なことじゃない、そんな価値観に出来たら解決できるのかなと思いました。長々ごめん

[@SUZAKU99]

生物学的に別性の人が入ることに対する、一般の人の気持ちを全然考えていない

[@エキブル]

それは多数派の人達にも言えませんか？

[@I_am_Pikachu]

｢体が男でも見た目が女だから男子トイレに入りたくない、襲われるから｣ってツイッターのトランス女性が言ってた

[@エキブル]

@@I_am_Pikachu 本当真剣に考えなければいけない問題です
当事者はあくまでも自分の心の性で生きたいだけですからね

[@lvok-]

​@@I_am_Pikachu しかし、実際そういう事例で襲われた事例が果たしてどれくらいあるのだろうか🤔
そうした事例がない、ないし少ないのであれば、現状維持でも問題ないことにならないか？

[@MIZZKIE]

@@lvok- 欧米で結構問題起きていますが極左に乗っ取られている欧米のメディアはそれをあまり報道してくれません。
トランスジェンダー男性が女性トイレで女性をgoかんする事件は割と起きています。しかも社会だけじゃなくて学校までも。
そしてそういう事件が起きても有罪になりにくいのです。（これに関してはLGBTQのみの事じゃないですが）有罪になってもすぐ釈放とかもどんどんアメリカで増えています。

[@jkhunter6487]

別にジェンダーレスの割合が大きいわけでもないんだから共用多目的トイレを一個増やすぐらいでいいよね

[@au200x]

増やさんでも一個あれば十分

[@rikkafujisaki9659]

LGBTQっていうけど、この件ではLGは関係なくない？
体と心の性別が違ったり性別を一意に決めたくない人がトイレに行くたび2択を迫られることに苦痛を感じるのはわかるよ。
でも女子トイレを無くすのは意味がわからない。

[@ニコニコジャパン]

平石氏の正論。マイノリティの為にマジョリティが迷惑する世の中はおかしい

[@エキブル]

多数派の為に当事者が我慢する世の中もおかしい

[@輝真-b4o]

トイレで女の娘が死んだからね
また起きるよ

[@エキブル]

@@輝真-b4o 何がですか？

[@kengo1652]

１フロアのトイレを多目的トイレにして誰が困るんですか？

[@エキブル]

@@kengo1652 本当その通り

[@かぼちゃライフ]

ネットニュース見てると毎日のように盗撮や性暴力事件の記事を目にしている気がするんだけど、どうして女子トイレを無くす方向へ進むんだ。。。
トイレやお風呂が男女別れた歴史を知ってほしい。
携帯、スマホがなかった時代には盗撮なんてなかっただろうけど、現代には向いてないと思うわ。

[@hananitkowski7924]

私は女性の体でXジェンダー、今は米に住んでいるのでthey/themを使っています。私のいる州にはジェンダーレストイレが当たり前のようにたくさんありますが、こちらからしても今の日本のジェンダーレストイレ問題の扱いはとてもおかしいように思います。私こそ心の性別が男女どちらでもないド当事者にあたりますが、女性の安全を奪ってまで作る必要性は全くないと思います。そもそも何故選択肢を増やす話なのに女性の権利が減るのだ...
大事なことは全ては最初の小林さんの言った、安全と清潔さを全ての人にに集約されていると思います。
あと他の人も言ってますがLGBT内のLGBは性別に悩んでいないので関係ないです...私も同性愛者ですがセクシャリティと心の性は別物です。
当事者でさえ望まない形でこう問題になってしまうのは悲しいですね..

[@bandersnatch6546]

このトイレの設計者を番組に呼んで説明してもらってほしい。

[@user-pm8mt5ti2p]

設計者なんて上の命令に従っているだけだから読んだところで意味ないよ。
強いて言えばこのビルを運営している責任者じゃね

[@bandersnatch6546]

@@user-pm8mt5ti2p まぁ、だからこのトイレを設計するに至った経緯を説明できる責任者を呼んでほしいですよね。我々は単純に、このトイレが誰に配慮したものなのか知りたいだけなのだ。

[@user-xq2tj9mb3w]

@@bandersnatch6546 工事の責任者のか計画の責任者なのか出資者なのかでだいぶ意見変わりそう

[@bandersnatch6546]

@@user-xq2tj9mb3w 全員呼べばOK

[@nakayasu55]

企画して、設計して、制作して、運営までこぎ着けた経緯を説明して貰えば、、

[@ぴーぱっぱら]

多目的トイレではダメなのか?と思う。
別に身体的障害がある人だけが使うなんて認識ないし。
子供連れとか高齢者とか健康でも空いてるから使う人もいるでしょ。健康な人なら長いしなければ1分くらいで終わるし。

[@ソフィちゃん-b3v]

当事者のカマタクさんが、一番納得してないのが答え

[@lrifmylcoolpm]

シンプルに女性でこの件に賛成してる人周りに1人もいないんだが。だって、ただでさえネジの監視カメラ？なんて置かれてる時代よ。トイレでの事件も忘れたの？今でさえ、毎回一人で行く時に怯えながら行ってることが想像できんの…？もうどうすればいいん…外のトイレ行けないから外出することも怖い…　
普及されたとしても、危機管理のある女性は使用しないと思う。

[@民権党広報]

かと言って、男女を分けてもトイレでの犯罪がなくなるわけではない。
大切なのは歩みを止めて何も解決策を打ち出さないことではなく、歩みを進めながら解決策を模索していくことだと考える。
ある意味、「トイレでの犯罪をどのように防ぐか」という問題点を、今一度、考える機会を与えられたと言える。ジェンダーレストイレが出来なければ、特に誰も言及しなかったであろう問題点に。

[@Etalldododc]

実際に歌舞伎町ヒルズの共用トイレは変質者と思われる人いっぱいいるらしい。何もせずにずーっと突っ立ってる人とか、スマホ構えて何時間も立ち尽くしている人とか。

[@せんたろー-m6d]

平石さんの最後のまとめがまさにその通り。

[@kousi-kun]

なんか、カオスな世の中だよね。
区別すれば差別だと言われ。
区別を無くせば人権がと言われる。
平等に優遇されることなどない。
平等があるとすれば、それは全てが冷遇される世の中だよ。
平等じゃなくて公平にいこうよ。

[@zg562-]

失明してる人間が車運転させてくれないのは差別だ！って言い出したら是非LGBTを推し進める連中に「沢山の人間が轢き殺されるがどうするか？」と尋ねたいね😂
出来ない事と出来る事を用意するのは差別には値しない。

[@なこ-w2f]

歌舞伎町タワーのジェンダーレストイレを2回ほど利用したんですけど、、やっぱり男の人がいるのに不快感と怖さを覚えました。流石に女性用トイレを作って欲しいです。😢
これからこういうトイレが増え続けていくのだったら外でトイレに行けなくなるかも、、

[@shimayam7207]

これだけ女性から違和感を感じる意見が出るなら、ジェンダーレストイレは
結果的に事実上の男性用トイレになってしまうと思う。
それよりもジェンダーレス作るくらいなら、
商業施設の女性用トイレはどこも混んでいるので女性用トイレを増やした方が良い。

[@民権党広報]

んん？　ジェンダーレストイレが増えることは女性が使えるトイレが増えることに繋がるんですよ？
ちゃんと動画を最後まで見ましたか？

[@shimayam7207]

@@民権党広報 見ましたよ。女性が使用を嫌がると結果的に男性しか使わなくなるという意味です。

[@民権党広報]

@@shimayam7207 まるで全ての女性が嫌がっているかのような全体主義的発言はやめた方がいいですね。誤解を生みますので。

[@shimayam7207]

@@民権党広報 「女性から違和感を感じる意見が出るなら～」なのですべての女性が嫌がっているとは私は言っていないですよ。女性出演者が「違和感」「恐怖」と言っているので、このままだと女性が使わなくなって結果的に男性用トイレになってしまうと危惧しているだけですよ。

[@studiostudio103]

@@shimayam7207 女性用トイレってどこ行ってもいつも並んでますよね。増やしてあげて欲しいなっていつも思います。多目的トイレって結構スペース取るから、もっと狭く区切られた共用トイレ一個増やせばいいだけな気がしますねぇ。新しい取り組みなんだろうけど、フリーな空間にするのはちと違う気がしますよね。横槍失礼しました

[@のんたん-r7l]

多目的トイレを増やせば解決では？
女性用トイレにジェンダーレストイレがあるのが怖い。

[@すざくいん]

スペースの問題では？総トイレの便器の数が減って混みますよ

[@whitesummer9Ken7]

平石さんひたすら凄い！
まとめ方感動的すぎる

[@come1000jp]

俺はそう思わんな。公平じゃない時も多々ある、信者みたいな事は言わないで、冷静に観た方がいい

[@whitesummer9Ken7]

@@come1000jp
たまにしか見てないから。凄く感じるのは人それぞれだし褒めてるから信者とは限らない。

[@bravexii5181]

​@@whitesummer9Ken7
よくいますよねー、ちょっと誉めてるだけで信者扱いするやつ

[@bravexii5181]

​@@come1000jp
俺が見た公平じゃない時は、本来正しいとは言い切れなくても間違ってるわけではない価値観の人が孤立してしまっている時に助太刀するとか
倫理的に間違っていると思われるものをきちんと追及して正しい道に戻すとか
そういう時に微妙に中立じゃない事はあったけど、完全に私利私欲で中立的じゃない時っていつあった？

[@Kanaboom106]

他の階に行けばいいって意見は違うと思う。
それは問題の解決になってないし、ただ分断を大きくするだけ。

[@MIZZKIE]

せめて「ここはLGBTQへの配慮の事を考えてこういう風な設計になっています。納得のいかない方は他の階のトイレをご利用下さい」というメッセージが誰の目にもつく位置にデッカく書かれていれば良いと思います。
このトイレの例はぶっちゃけ配置が酷いと思いますが（何故分断しないしｗ）、配慮しようとしている姿勢は良い事だと思います。

[@Kanaboom106]

@@MIZZKIE それこそ分断します。LGBTQの考えを尊重し理解をしないといけないって押し付けがそもそも間違ってます。
なので配慮してるからいいという訳ではないと思います。
そういう張り紙を書いても別の階に行くのはただ単に不便です。
不便な思いや不満が現れ始めると分断が生まれます。

[@MIZZKIE]

@@Kanaboom106
勘違いされたくないので先に言っておきますが、私も何でもかんでも配慮配慮うるさい押し付けは大嫌いです。ポリコレ戦士なんてマジで嫌い。
それを前提に返信を続けますが、理解をしないといけない事の一体どこがどう押し付けなのでしょうか？理解した上で「私は個人的に嫌です」ならわかりますが、理解もしようとせずに相手の気持ちを一切考えず拒絶する事は「差別」ですよ？
貴方は理解出来なさそうなので他のわかりやすい例を挙げます：
車椅子の人のための各種設備の搭載に似たような事です。昔は車椅子の人に配慮しない世の中でしたが今はバリアフリーがかなり普及しましたよね？困っている人を助けたいと思う人が増えたから実現した事です。バリアフリーが増えたからといって我々健常者にとって生き辛い社会になりましたか？なってませんよね。
LGBTQの人も車椅子の人もマイノリティーであり社会的弱者です。彼等だって私や貴方と同じ人間なのですから配慮をしようとしてあげる事は人として当たり前の事じゃないですか。
欧米、特にヨーロッパみたいなLGBTQ「優先」が先行している異常な社会（※動画内でパックンがそれを臭わせている）はいけませんが、配慮ゼロの社会も酷いと思います。
何でもかんでも押し付けと決め付けるって差別意識があるからそうなるんじゃないですか？
なんか話が通じなさそうなのでまた下らない返信をするなら以後スルーします。

[@Kanaboom106]

@@MIZZKIE 「納得いかない方は他の階のトイレをご利用下さい」この文言が押し付けです。
世の中に色々な考えの人がいて、相手の事を知っても拒否する自由があります。
だからといってもその相手を攻撃する事を容認してる訳ではありません。
僕が理解できないと勝手に決めつけた挙句、バリアフリーと今回の問題を一緒にしてる時点であなたの方がこの問題の本筋が分かってないようです。
バリアフリーが進み(まだ十分ではありませんが)健常者が困った訳ではないですが、このトイレでは不安や不快な思いをしてる人がいます。
それから僕はLGBTQのように社会弱者への配慮をするなと言ってません。むしろ賛成です。
でも押し付けは良くないです。だから張り紙を書いてもなんの問題解決になりません。なぜかというと今度は他の人への配慮が欠けるからです。
決めつけてるのはむしろあなたの方です。
僕のジェンダーも分からずに勝手に差別意識がある思い込んでるようですが、そんな事はありません。
僕はこういう人も居ると訴える事は大事ですが、他の人が生きづらい世の中になったら嫌だと思います。
痛みを知ればこそです。

[@로아-l2r]

トイレだから監視カメラ置けないし、もし自分の父親がジェンダーレストイレ入って、痴漢したって冤罪かけられたら無罪の証明出来ないから家族にも使わないで欲しいかな。場合によっては電車よりタチ悪いことになりそう。

[@mk-mq6wq]

お互いのためにも分けた方がいいですね

[@ohesofeti]

満員電車じゃなくて個室でなんで痴漢の冤罪にかけられるんだ・・・。
でっちあげられでもされない限り無理だろ。

[@mk-mq6wq]

いやでっちあげのことを冤罪と言うんだけど日本語大丈夫そ？

[@ついた-p2k]

@@mk-mq6wq いや、でっちあげのことだけじゃないよ。
今まで、痴漢の判決が覆って冤罪だったことが判明した事件の多くは、その被害者は痴漢自体は他の人にされてたケースが多い。

[@mk-mq6wq]

@@ついた-p2k じゃあ余計分けた方が良いじゃん

[@青いクムクム]

女性や子供の安全を守ってほしい。

[@こてつまにあ]

甘ったれんな。

[@剣崎ちゃんねる]

@@こてつまにあ
うん君がね

[@riekot458]

最近ABEMA見だしたけど、ひらいしさん？の突っ込み方がしっかりしてて見ごたえがあるから好き。公平で公正な突込みができる人だと思う。

[@田中マイク-c4g]

弁明では。ここで挙がった例は一例ですが、問題となっているのは多数あるそうですよ！

[@curiousnowy]

私も同じ理由で好きですが、たまにゲストが悪いときなど、平石さんも感情的になって中立じゃなくなっちゃうときあるんですよね。
まぁそれも人間らしくていいですが。

[@curiousnowy]

@@田中マイク-c4g メッセージ消したみたいだけど、俺への返信に貼ってたURLって、ただの一般社団法人の政策提言じゃん。
すでに法律や条例になったわけでもないのに、「違反してる」ってどういう意味？論理が破綻してるよ。
それに、「アベマが違反」っていうのも一切検索では出てこないから、本当ならちゃんとソースを貼ってね。

[@田中マイク-c4g]

@@curiousnowy コメント見れていたんですね！よかったです！広告倫理機構のBPOにも似たような差別の違反の記事、載っていてどんぴしゃでしたよ！

[@田中マイク-c4g]

メッセージは消していないです、消されました。これも多分、平等にサービスは享受されるべきなのに、気に喰わないコメントは消すという幸福追求権の違法です、、、。（弁護士に相談中）今サイバーと裁判中なんですけど、、、サイバーやりすぎている。

[@under-world3907]

何故に一部のトランスジェンダーの為だけに多くの健常者が我慢や不安を抱かなくてはいけないのか…。
マイノリティからマジョリティに対する逆差別だこんなの。

[@unknown-user001]

その考えはあまりにも器が小さすぎる

[@えすっぽ]

@@unknown-user001
器とかいう問題にすり替えてるけど、この件に関してはただの我儘だよ
民主主義において、人権や法律は「公共の福祉に反しない限り」という注釈がつくからね

[@antihero9443]

@@unknown-user001 公共トイレに於いて器とか関係ないですよ。少数者の都合に多数者を巻き込むと混乱が起きるんですよ。

[@craftcocktail-z1k]

アメリカでトランスジェンダーＪＫが女生徒にトイレで声をかけて無視されたからボコボコにした事件がある
こんなことがあったのに安心できるはずがない

[@白黒-b8b]

当事者で叫んでる人があまりいないのなんで？
カマタクさんも言ってるよね？
誰が喚いてるの？
不思議だね。

[@skskcece5768]

ジェンダーうんぬんより、まず先に弱者の安全が大事。

[@whitesummer9Ken7]

利権だからそんなの関係ねーとしか思っていない。

[@Iheartohtani]

弱者の定義は?

[@sarameshi8589]

@@Iheartohtani 女性や子供。

[@Iheartohtani]

@@sarameshi8589 男性でも弱い人居るけど??

[@sarameshi8589]

@知能前置 言うまでもありません。

[@user-peroko]

悪いけどマイノリティのために女性の安心を蔑ろにしていいとは少しも思わない。。
極端な話だけど、トイレが嫌って思うとそれだけでそのお店行きにくくなる。逆にトイレが綺麗で安心できるとまた行こうってなるくらい大事。
今どき多目的トイレが増えてるし、介助もそこでできる。男女それぞれのトイレは絶対に無くしてはならない。

[@モーさん-k4y]

日本人にとって男女別トイレは差別ではなく文化だと思います
長らく男女別のトイレに慣れ親しんだ日本人にとって、ジェンダーレストイレは性別に限らず違和感しかないと思いますよ
むしろ多目的トイレでいいのでは？

[@姓名-c7u]

意外と近代まで共用トイレじゃなかったですっけ…
確か女が殺されて別になった気が。
でも多目的トイレでいい、は本当に同意。

[@ohesofeti]

@@姓名-c7u その通り、共同トイレか別トイレがいいかはともかくとして男女別トイレの歴史は別に日本人にとっての長らく慣れ親しんだ文化というわけではない。
日本人が慣れ親しんだのはせいぜい百年程度。

[@しょーこ-f4u]

@@ohesofeti
100年なら、今生きてる人は皆慣れ親しんでますよね。
仮に30年でも、還暦迎えた方が人生の半分それに慣れてるんだから、もはや文化では？

[@ぽこた-l4w]

未手術のTSの子は多目的トイレを使う、それで十分って言ってましたね。
見た目は男だけど体は女のままだから、男女どちらを使うのも気が引けると言ってました。

[@ビス-h9e]

性善説で考えればパックンの言うように別にトイレに敢えて性別を設ける必要はないと思うけど、実際不特定多数の変質者はいるわけだから、完全に共用にしてしまったら、盗撮などの犯罪は絶対増えると思う。

[@miiia6469]

男女平等とかジェンダーレスとかの言葉が一人歩きしてるけど、トイレで1番大事なのは安全で快適に使えることだと思うのに、それが叶えられてないこのトイレは誰が作ったの？その人に話聞きたいわ。

[@防人-x9s]

少数派の意見が強すぎるよ

[@民権党広報]

果たして、本当に少数派かな。
ジェンダーレストイレを廃止したい人間が多数派なら、歌舞伎町タワーに行かないことを決意表明すれば良い。
歌舞伎町タワーもジェンダーレストイレのせいで誰も来なくなったら、流石にジェンダーレストイレを廃止するよ。

[@kazuhigashi9984]

少数派の意見すら考えてないと思う
単に意識高いアピールしたかっただけで
結果みんなから嫌われたというオチかと

[@pinocciokun]

欧米でも行き過ぎたジェンダーフリーに対する見直しの声が起こり始めているのだけど、日本はどうしても遅れて入ってきている分「ジェンダー正義」に押された行政の試行錯誤が続いてしまうよね。なぜ女子トイレを無くすのか？これはきちんと議論されるべき。

[@水鏡-q5l]

んで女目的で男が集まり警備員が見張る事になり
結果女は全然来なくなったと言う思った通りになってて草

[@tantai2996]

もうジェンダー=面倒くさいというのが広まってると思う。

[@renjukozou8347]

女＝めんどくせえのが遥かに広まってるけど