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宇佐美さんは法律の専門家で、玄さんはホスト被害の専門家。二人が協力すれば良い案が出ると思うのに、それぞれが相手を素人目線で見てると建設的な協力関係ができない。今回の議論が何を目指して話していたのか、視聴者にも伝わらない。ただの問題お知らせ番組ならこれでも良いが、番組としてのソリューションを提示できるぐらいまで議論を深めて欲しかった。それぞれの話を聞いて、最終的には宇佐美さんが立法案出すのが現実的だと思う。あとは宇佐美案に対する調整で話を進めると、起承転結で上手く話がまとまると思う。
物の価値がわからない奴らをフォローする必要はない。過去にどんな生活があろうと、頑張る奴は頑張ってる。
全てにおいてそうだが何かを始めようと考えるとヤル気の無いやつほど出来ない理由を並べまくる出来ない理由なんて一日に百個でも探せるよ
「お死活と何が変わるのかな？」ってお死活でも明らかにおかしいレベルの借金になったら規制しろって言うだろみんな
@@みそみそ-q8g 宇佐美は確かに賢いけどね、騙されて風呂に沈められてる本人や親からしたら切実なわけよ。どうにか解決方法を捻り出してる傍からチャチャ入れられたら「おめ～何様だ!」ってなるよね、代案があるわけでもなし
あおいちゃんてホス狂いで過去に女の子騙してお金借りたり、闇金の支払いオーナーにたて替えて貰ったりして散々他人に迷惑かけときながら、ホスト&売り掛け肯定派にいるのはどうゆう神経してるんだろうって思う。
最後は親のせいにしてるし、救いようがないバカ女が多いという現実を認める事からだな、、バカに自己責任振りかざす意味はない。バカなんだから
そうなの？
馬鹿を救うと付け上がる、もっと馬鹿が増える、もっとビシバシムチで叩いて勉強させなきゃ
その話が本当なら公にして欲しい。大事な議論の中で虚偽の発言をされていても視聴者はほとんど疑うことなく、こんなホスト通いもいるんだなーと受け取ってしまう。
そんな事実はありません名誉毀損では？
平石さんの、「中立」的立場の人が、感情を先に汲み取って、火事にならないように火消ししているかのような動きは、こういう議論の場において非常に有効だと思いました。
平石さん以外のアナウンサーでもそういうのできます。
@@菅野智之-b8d 俺にはこの番組で平石さん以外のアナウンサーは見えないんだけどどこにいるん？
@@千十丸 ですから若手アナウンサーです。あなたは平石さん依存症です。
@@菅野智之-b8d 論点がずれているというか、はき違えています。「平石さんの能力が議論において有効」という話をしているだけで、「こういうのは平石さんにしかできない」なんて一言も言ってない。
それが議論の方向性を中立と言われる人が誘導してる事にもなると思います。でしゃばりすぎだと僕は思います。
強制的に売り掛けさせて、断ってるのにokするまで高額シャンパン入れるまで複数人で圧かけて、何百万の売り掛け1回の飲みで作らせて、親に言うぞと脅して女の子の自宅に取り立てにいってる動画がTH-camに複数あるんですが、これは犯罪ではないんですか？？
犯罪です。
親の育て方の問題って言ってる奴、あたまおかしい
それは犯罪。逆に女の子がちゃんと合意して売掛をしたならそれは合法。
一回も圧をかけずに注文いれたら合法、な
徳井が借りてきた猫みたいにおとなしくて笑う。
芸人だから故に、マジレスするべきか、ボケるべきか、指名で振られるか、タイミング見てるんだと思うwww
犬猿の仲のホリエモンとひろゆきを同席させないために同じテーマを二回やるのすき。
7:35 「月初に行きたいけどお金がないから売掛で月末で払うのは仕方ない」そんなわけねーだろ、金がないやつはサービスを受けてはダメだ
それ言い出すと月賦払いもあかんくなるやん車も家も買えなくなっちゃう
@@billyjoel7131 車も家も銀行でローンを借りる訳で売掛とは全く違う
クレカ知らんのか？多くの商いは売り掛けに買い掛けやんけｗ
@@中段チェリ王 クレカだって信用情報ない人は条件金額がかなり少なく設定されるし、何より金の流れが全て見えるからホストクラブは嫌がる売掛とは全く訳が違う
リボ払いという恐ろしい物もあってな
宇佐美さん、言ってることはすごく重要な良いことを言ってるんだけど、気に入らない意見が出たら小馬鹿にしたような態度や言葉遣いになるの止めてほしいわ。相手方が意固地になってただの喧嘩になっちゃってることがしばしばある。討論の機会を破壊してる。立法のスペシャリストと自称して、今実際に困ってる人を助けるために立法や行政に働きかけてる人間に嫌らしい言葉を吐きつけることにどういう存在価値があるのか今一度見つめ直して欲しいわ。抜けがあると思うなら丁寧な言葉づかいで歩み寄ればいい。
凄い分かります、何なんですかねこの人の絶妙に人に不快感を与える感じ、、、エリート、優生思想が強いんかなあもしくはこの人自身も何か闇を抱えてそうな感じするんだよなあ
ひろゆきになりたいんだろうね真顔だとこうなってしまう
違うよ。宇佐美さんほど法律を作ってきた人からすると「有効性」がある法律にしないと、別の動画にある政治資金規制法と同じザル法になるだけってことでしょ。玄さんもきちんと調べてから法律案を出せよ、ってことよ。玄さんも「俺がやってんだ」に自己満足的正義を持っているから宇佐美さんほど法律を作ってきた人からすると「法律を作るのに正義なんて意味ねーよ」って言ってるんだよ。
チー牛だからしゃあない
宇佐美なりの生存戦略よ。コメンテーターの
「女性が」とかじゃなくて、酒飲んで正常な判断が出来ない人に売掛はそもそもダメだよな。
キャバクラもホストもうんこ。ある意味ないね。反社の金儲け。
そうですね。払えなかった時点で飲み逃げ容疑で警察につき出したらいい。
賛成ですね。
今回の回であおいちゃんはただのホス狂のバケモンだってことがよく分かったw
見た目からも🤭
言葉と流れと空気を完璧に読んでマッハスピードで回す平石さん天才すぎん？
僕も同じことを思います。平石さんを心から尊敬しています！
ひろゆきの酒飲んで判断力落ちてる時に高額契約してはいけない。これが全ての答えだと思う。
っていうかタワーとか前もってお願いするもんだから別に酒のんで判断力落ちてる時に注文してるわけじゃないんだけどそこらへんひろゆきも分かってないよね
@@hougetu1タワー以外にも明らかに値段設定のおかしいお酒あるから、タワーがどうのこうのは違う気がしますが・・
@@se-ji8946 値段なんて納得しなければ買わなければいいだけ、ポケカや遊戯王だってレアカードの値段設定あきらかにおかしいけど買う人は買うしそれに文句言ってる人もいないけど
@@se-ji8946 話聞いてたか？酒の金額には提供する価値以外のアフターとか人気上げるための支援として付加価値がついてるんだよタワーは関係ないと俺も思うけど価格設定なんてこんなもんAKBの握手券ついてたCDみたいなもんなんすよ
@@hougetu1 ツケ払い出来る店でもタワーはツケ払いさせないとこが当たり前だと思うしそれは全くの別問題よ。
🐷「ホストがめっちゃ喜んでくれるんです🥰！！」え……？？だから…？？笑と思った。(笑)
あおいちゃんにとってホストの行為は全て好意なんです！だからげんさんが必要なんだと、改めて感じました。
｢もっともっとお肉付けなきゃ🍖🍗｣
じゃあ🐷はさっさと金だけ払って帰った方がホストにとっては回転率上がって嬉しいんだから金だけ払って5分で帰れよ😁
@@ジャッカル當山 玄さんの存在は とても大切だと思いましたが、あの女性は……放っておいてもいいかな😅別に 彼女自身、いまの状態からの助けを求めてないだろうし😣
コラ絵文字www
店側にリスクや責任が及ぶようにしましょう という案はいいと思う。
水商売全般にね
ヤクザが裏にいるからな。自分らは責任ありませんって逃げるのがこいつらのやり方だからな。ゴミみたいな商売。
@@user-pe6dv7wk8j だろうねグレービジネスはブラックな組織が付き物
あんまりそうは思えないなサラ金がめちゃくちゃ儲けてた時代は会社に責任の所在があったけどどんどん拡大して多重債務者が増え続けてた結局法改正などがきっかけで解決に向かったけど、ホストクラブも問題点に対して意味のある具体的な規制を行わない限り変わらないと思う
平石さんの有能さを楽しめた神回でした👏
付き合いで一回だけ行ったけど、初入店は絶対身分証のコピー取られるのが本当嫌でした。飲み食いだけなのに、当たり前のように個人情報入手されるの本当気持ち悪い...何年も前の話だけど、いまだに怖い。
え、ホストってそんなハードルがあるんだ。キャバクラほど行きやすくないんだ…。身分証コピーされるキャバクラとか絶対行きたくない…
店によりますね、自分のとこはホール回しなどの内勤が本確とお客さんの顔を確認するだけでしたコピー取るのは未収(売掛)が高額なお客さんだけでした
初回で異常な世界だと知れてよかったですね。まともな女の子はそういう店には行かないですから。
@@LP-mf5cjそれは怖いですね。赤の他人に、それも反社の側の人には絶対に知られたくないです。
名前も住所も晒されるんか…。怖え
平石さん、大変だな。この中で議論の形を作ろうと立て直すのすごいな。
それができなかったら番組成り立たないでしょ😼
@@菅野智之-b8d 成り立つだろ朝生が35年前にやってるわ
@@dmr2632そのツッコミに大爆笑した😆
@@dmr2632 朝生は結局、議論の答えが出ない、議論が昇華しないという点ではゴミだったんだなぁとアベプラ見ててつくづく思うわ
@@宮武亮介 議論が昇華しないというのがウリだろそれぞれの専門家が言いたい放題で田原が強引に仕切る。朝日放送の大ヒット番組ゴミと思ってない人が相対的に多いこの番組がゴミなら他の番組はゴミ以下だな
あおいさんに限らずホストにはまって大きな借金作っちゃう人は論理では動かないから他人から何を言われても変わらないんだろうな
ホストにハマって借金してる女を救うなら、キャバクラにハマって借金した男も救えよ?男の夜遊びの借金もチャラにしろよ？男女平等だからな。
女は感情で動く生き物。論理はない。
この動画でいっているような悪質な借金を作る仕組みがあるならキャバも規制すべきでしょうね
それは玄さんも一緒やろ。他人の意見を聞く気無しで、『私が正しい』って言っているように聞こえた。まともな人ではない。
@@kouf4671 いや正しいやろ真っ向から否定されるって事は活動が正しくないって言ってるようなもんだからね。じゃあどうしたらいいの？ってなるのは自明の理じゃんそれに対するアンサーがクソしょーもない回答しかないんだから尚の事正しさを証明してるよ
今回はひろゆきが一番まともな事言っているように見えたわ(笑)
米山に負けて謙虚になってるな
@user-lu6qk9ig9sそれでも、せいぜい2、3十万程度でしょ？何百万円とこ何千万円よりは良いと思いませんか？何事もゼロ百で考えずに被害に遭う人を減らす事をスタートにするべきでは？
今までも20歳未満が入れたことにびっくりだわ😅年齢偽って入ってるものだと思ってた
@user-lu6qk9ig9sまあ現状よりはマシにはなるんじゃないか？いきなり全部規制できないから段階的にやるしかないのにそんなこと言ったら何もできないじゃん
@user-lu6qk9ig9s 宇佐美さんがキャバクラと違ってホストのメインは店外勝負というのは言われるまで意識してなかった視点だった。
あおいちゃんおかしいなと思ったら、17:20 ひろゆき に年収1億の人のコメントは意味ないって言われてあおいちゃんが反論できてないのが事実だと思う
そりゃあ遊べるだけの金がある人だものね。
成人なのに何が問題なのかよくわからなかったのですが、ひろゆきさんのお酒を飲んで判断能力が落ちている状態で高額な売掛を負わせるのがおかしいということに納得しました。
単純やな
❤😂
それを、ホストと客の１：１で完結させていてお店側は売掛金が貸し倒れるリスクを回避していることが問題ってことも感覚的には、ホストが客を騙して金を巻き上げるために、ホストクラブというお店が手助けしている印象
まぁそれだけじゃなくてホストは店外でもあの手この手で惚れさせて盲目にさせてから店で使わすからもっと悪どい話だけどね女の子の電話帳やLINEから知り合い全部消させたりするマニュアルもあるし
@@ZOO-in2lf 実質的にカルト宗教と変わらないんだよね。だから、源さんのスタンスを基本的には支持する。ただ、宇佐美さんが言うように、実効性のある法律で規制すべき、というのも確か。売掛金が回収出来なかったときに、ホストクラブがダメージを負う仕組みを確立しないとダメなんだろうね。
平石アナすげーな。本当に尊敬。
そろそろバトンを渡すゴローズかと
@@菅野智之-b8dそれは寂しくなるなぁ
平石すげーな。アホなのか
徳井「帰りテェ‥」
徳井！居たのかよ？
一言も喋ってない
徳井なにしにきてたんやろ（笑）
なんか一言だけ喋ってたｗ
なんで来たの
平石さん凄いカオスすぎるよもうこの番組は平石さんじゃないと務まらないな…
そんなことはありません。平石さんがやめても他の有能アナウンサーがいます。
小松さんと平石さんはよかったなぁ…
アナウンサーとしては普通知識が少ないし感情が目に出過ぎだし
平石さんも良いけど、小松さんも良かった。地上波に行ってしまったけど。
わかる、最近たまに出てらっしゃるアナウンサーの方は荒れたときに収集つかなくなるよね。
ズレてるなぁと思ったのが、4000万円ホストにつぎ込んで…って葵さんが紹介されて、世間的にそれは顔面蒼白というかかなりドン引きで恥ずかしいことという感覚なんだけれど、一瞬嬉しそうに微笑んでいて、え？と思った。。私だけなんかな😢
同感ですあの表情を見た時に『あぁ、この人は“息がかかっている”人なんだな』と思いましたねホスト業界の健全化なんて まるっきり興味もないんだろうな、と。
徳井が一言も喋れてないのオモロい
高卒だからね笑笑
いたの知らなかった
一瞬頑張って喋ったけど、遮られてて草
この回は喋らないのが正解かも
アベプラ本編の方で見ればけっこう話してるよ。これTH-cam用にカットされた動画だって知らんのかね
主張の強い変なゲストが来た時の平石カバー上手すぎるｗ
感情的だけど玄さんの人を助けたいっていう気持ちがすごく刺さったし、この回はそれだけが印象に残った。応援したいです。
今回の番組中で穴を指摘された時に過去や立場を武器にしようとしている玄さんの言動を見るに、三者話し合いの中でも同じようなムーブをかまして追い出されたのだろうと容易に想像できてしまう
穴があるなら指摘して馬鹿にせずに、代替案を出せばいいと思う。
@@peaceharmony4254 同じ主張を 相手に伝えるにしても、伝え方のチョイスを間違えて 相手から拒絶されたら意味が無いですからね……正しく主張を理解してもらうには、態度や言葉遣いを選んだり 方便を用いるのも 大切な時ってありますもんね〜🤔
支払いは「現金かクレジット払い」で解決するんじゃない？あんなに面倒くさい規制作らなくても？
ただそれだけの話しですよねクレジットであれば上限が決まってるし、最悪リボ払いもある
ホントそれよなぜそうしないかといえば、クレカを持てないような立場・収入の人がターゲット（いわゆるカモ）だからでしょカードなら基本的にはその人のキャパ超えるような支払いは出来ないし、限界を超えて自己破産にでもなれば、それでもう店に通えなくなるから
全部現金でいいよね。この議論が馬鹿馬鹿しく思えてきた。
クレジットのように足がつく決済方法は導入しないだろうね笑
クレジットカード30枚作るようホストから強要されて限度額まで使わせろって店側から指示が出てたり、それで数百万の支払いさせて結局海外に出張ソープに飛ばされて仲介業者とホストが組んで搾り取ってるケースも多々あります。現金のみにして、それでもホストのメンツのために成人女性が風俗に落ちるのは自己責任って感じかなぁ。
信用機関(カードとか)を入れればいいだけに感じた。支払い能力(信用)ない人がそれ以上に借金できるのが問題な気がする。今回の自主規制は、「ホストが勝手にやってました〜。店は規制してるんですけどね〜」といって終わらせられる。
私もそれ思いましたが、結局、境界知能レベルの底辺の女性をターゲットにしてしか成り立たない商売なので、彼女らに信用もあるわけもなく、ワークしないでしょうね。まともな人間はホストになんてはまらないし、ホストになんかならないです。
全く同感です
それをさせたら店の責任、という規制を作ればいい。いくらホストが個人事業主でも。即営業停止とか。いくらでも方法はある。
自主規制で20歳未満入店禁止って今も入れることに驚きだよ。しかし数千万を使ってる人が一生懸命ホストの味方をするんだからなぁ。
あおいちゃんはホストと絡んで稼いでるからね。
な、なるほど。。
あおいもホストもまともになるべき
風営法で18歳から勤務できるし風営法の改正をすれば良いけど
平石さん有能すぎ今回は大変だっただろうなぁ🤔
仕事は大変です。
13:57借用書に親の住所を書くって言ってるけど、親からしたら勝手に書かれても知らんがなだな。
だから、しっかり首輪繋いで飼っとけってことだよ。
それでも好き勝手して勝手に家を出ていくんだよ
@@user-od1os3mh8sそうだね、そういうのも含めて子育てだから大変だよね😅
平石さん居ないと場が荒れる。この洞察力感服です。
平石さんの力を鑑賞させていただく番組だと思って観ちゃってるわ
13:25 １本１０万くらいするボトルの水 「フィリコが可愛い」と熱弁しているけど、大丈夫なのか？
平石さんはやっぱ安定。回し方ほんとうまいし中立を守ってて偉すぎる。
ホストの悪質性は価格設定に依存するでしょ二十歳そこそこで身体でも売らなきゃ支払い能力なんてなさそうな女の子に3ケタ万円の売掛はつまりもうそういうことじゃない「女の身体は金になる」元々これが根底にあるビジネスなんだよ「普通に楽しんでる女の子もいる！」だの「若い女の子がお金を稼ぐのは素晴らしいこと！」だのよく言うよ・・・
女の子っていうけど成人なんだよ。社会は女性に対して何歳まで子供扱いするの？男だって２０代前半で無理してフェラーリ買ってすぐ廃車にしてしまってローン地獄みたいなやつ知ってるけど自己責任じゃん。私も飲み屋の女の子に２０代から数千万は使ってるし、騙されたこともあるけどそれも自己責任だと思ってるよ。２０歳過ぎた男に男の子とは言わないのに女性にだけ女の子と言って子供扱いするのも問題だと思います。
議論中に徳井さんが天井を眺めてるってコントなのかと思った笑
ローランドに出て欲しかった
ローランドさんは出なくて良いんじゃない？売掛禁止で高額は前入金で身分証ないお客は入店禁止にしてるし休業中ホストたちに保証給料払ってたらしいし。
そういう規制をできた側を呼ぶのもアリだよね😊
@@あくびちゃんくまちゃん それで店が回ってるいい例として出てもらうといいじゃん
平石さんマジですごいな唯一無二の仕切りやと思うわ
そう言う番組じゃないんだけど。
@@菅野智之-b8d じゃどういう番組なんだよ
@@菅野智之-b8dこの番組を見てどういう感想を持つかは自由なんじゃないですか？
ホント討論番組の仕切りは番組のキモだよね
客がフーゾクで稼ぐしか無いのの知ってて借金させて、先に借金させることでフーゾクが嫌でも逃げられなくして、逃げたら好きなホストが借金を被ることで脅しにもなってんだな。知れば知るほどおぞましい。
全然おぞましくないよ。だって自分で好きでホストに行ってるんだから。
あおいは「それでも自分が楽しくてやってんだから良いじゃん」というワンメッセージだけをひっさげて二度も出演しに来た猛者。笑おぞましいけど、たしかに自分で選んだのも事実だから保護してやる必要はないね。
@@松本林檎その選択を自分で選択させてるからおぞましいひろゆきも言っていたけど、統一教会の献金問題と似ているよね一種の洗脳みたいな
@@wentworth408男は自己責任😂
ゲンさんが議論から外される理由は分かる。感情的になって口調が強くなる人とははなしあいしたくないよね
まあ２０年かけてるから、感情入るよね。
しかも、論理で勝てないから感情的になってるんだもんあ。
@@gto8938どこでのどういう論理が勝ててなかったのか教えてもらっていいですか？え😮
@@geherahera 立法の不備を指摘されて、「立法の見地からの」反論ができなかったことですね。
@@gto8938横から意見。①当該業務委託そのものの違法性。指揮命令があるのに業務委託をとる理由はit業界で良く使われた手法、労基法逃れ。使用者負担を減らすためだ。②①根本的解決には店内でホストへの指揮命令があるのがほとんど、脱法なのは明らかなので実態に即してホストを「労働者」にして解決③しかし②の行政側（司法警察職員の労基署の捜査）のコストを考えると、（良くないことだが）委任契約を黙認したまま約款の義務付けで対処のほうが早道↑げんさんは②、宇佐美は③。ゴールは同じ。それをエンタメコメンテーターの宇佐美は確信犯として煽っただけ。げんさんは③を知りつつ根本的な部分を提示。ーーー結論。つまらないエンタメ動画だったな。
自業自得で借金した人を真面目に働いてる人が助けないといけない法律だけはつくらないでほしいぼったくり防止条例をもっと厳しくすればいい
生活保護とかもそうだろ。こうやって無能に金を渡す法律がいっぱいある日本は終わり。
自己破産による免責をなくせっていう話？まぁ貸す側の責任だとは思うが。
@@ヤマト-f8dだとしても自業自得だろ知らねーよ自分が好きで行った店の金払わねーのが悪いだろ風俗でも売春でもなんでもやってくれただ国民が負担するのだけは絶対嫌だね
悪いホストに騙されてるのに自業自得だっていうのはおかしい
@@user-pe6dv7wk8j払えなかったら危ない
23:53 この辺からカオスになっててひろゆきニッコニコ
ある程度は規制を作れば抑えられるがホストの良心と客の自制心によるところが大きい。この人数の議論でさえまとめる事が出来ないのだから段階を踏まえて少しずつルールを作っていい方向に向かうことを望みます。
ホストなんてなくていいだろ。日本の恥。社会の恥。
玄さんって人はちょっとした発言で感情を害されたからとか自分がどれだけ努力してきたとかが大事で途中で入ってきた協力者やブレーンになれる人に対しても攻撃する様な態度だから外されたんでしょうね。本当に被害者のためを思うなら自分が何故のけ者にされたのかを冷静に考えるべき
無能な働き者という感じですね、多分なんですけど私はこの件だったら宇佐美氏を味方に付ける振る舞いのほうが目標達成の為にはいいと思っています、WBPC関連の仕事を見ても優秀ですよね、裏方に徹してきっちり仕上げてくる生粋の官僚気質でしょう、それを引き込めない時点で程度が知れますね
@@mogela2875 >無能な働き者という感じですねそれはイメージで語り過ぎ玄さんの団体とかが現場で被害者救済して今の状況まで来てるわけで、そら実際行動してた人に宇佐美さんが名指しで批判したら相手も怒るよ
@@海鼠なまこかまぼこそれで怒るならわざわざ議論に出てこないでください。あなたの努力を聞きにきたわけじゃないんで
@@ぶーちゃんマン 逆だぞwこの件は当事者のゲストの玄さんの話を聞く場でしょ個人的には宇佐美さん好きだけど、この回は宇佐美さんよりゲストの玄さんが立場上重要だよ
売掛金問題じゃなくて「金がないやつは付けで遊ぶな！」ってだけでしょう。
ホス狂いの女じゃなくて、ホス狂いから回復した女にしてくれないかな。もう洗脳されてるじゃんw
まぁ、ある意味で《こうなりますよ》ってモデルケースがあったほうが 自体の深刻さが分かりやすくなるので、あの女性が 議論の場に参加してくれたのは、とても意義深かったと思いますよ😂
画面見ずに聞いてたから徳井いるの気づかなかったwww
ホストに認めてもらえるのがうれしいというが、お金を落としてくれる「客」として認めてるわけで、人間として認めているわけではないだろうに。そこが理解できないんだろうなあ。
それ言っちゃったら推し活全般に言えてしまう事だから時代遅れだと思うな。ファンはアイドルの事アイドルとしてみるけどアイドルはファンのことファンとしてじゃなくてATMだと思ってるわけでそこに関して今どきは暗黙の了解だと思うよ。ホストにハマる女も家に帰って虚無るし似たようなもんよ。
@@武藤遊戯-q1xこの話のベースとして、ホストは色恋を利用したり酒に酔わすなどして客に支払えない額を高額売掛金として若い女性に背負わす悪質性があります。ATMならまだマシです。（あくまで一般的に）推し活は口先で満たされるような自己肯定感のためではないし、基本的には推せる範囲の金額で推してる人がほとんどだと思うので推し活と同列に語るのはどうかと。
@@武藤遊戯-q1x よく時代遅れって言葉だけ使えばなんとかなるとか思ってる人間いるけど、時代が間違ってたことなんか今まで山ほどあるからな。今回も時代が間違ってんじゃないの？って話をしているんだから、時代に遅れているかどうかなんかの話なんかしていない。
@@GG-tb4ru あー。やっと理解できた。" 時代が間違ってる "なんて言葉は現在から見て未来からしか言えないことであって過去と現在しか知らない俺は現在に対して時代が間違えてるなんて言えないから最初理解するのに時間かかった。仮にチミの言うことを肯定するとすれば前提条件として正しい或いは最適な未来を知ってるから言えたんだよね？まさか不確定のまま過去や現在を鑑みず時代が間違ってるなんて言葉吐いてるわけじゃないよね？
@@GG-tb4ru被害者？なんで被害者顔😂
宗教と同じ視点で話すの、結構わかりやすかったかも
玄さんは人の話しを冷静に聞く姿勢がないとどれだけ思いを入れた、ルールだとしても、ただのヤバいやつ認定しかされなくて内容に興味なんて持って貰えないよ
衝撃的な過去がＺ李さんによってめくれた人だからな
なんでその場で払えない金額を使うのかがよくわからないんだが😢
クルマや家だってローンを組むしほかにも大きい買い物だったらカードで分割払いとかするでしょ。
@@よーろー-j6o 信用があるからローンは組めるんでしょ笑
@@よーろー-j6o それはちゃんと審査が入る。
@@よーろー-j6o クルマや家は 目に見えて永続性のある財産だけど、水商売の店で遊んだ金なんて 永続的な財産じゃないから、違和感があるんじゃないですかね？🤔少なくとも 私は、貧乏性なので そういう考え方をしちゃいますが💦笑笑
@@nusunuppori 別に大きな資産に関わらず分割払いやリボ払いをすることくらいあるでしょ。
お金で優しくされて自己肯定感あがるのも寂しいなぁ、
自分の遊べる範囲内で遊んでる人が言うならまだわかるけど、闇金から金借りてファンからも金借りてホスト行ってたあおいさんが言ってもなんだかなぁって感じだよなw
そんな人なんですか？それが真実ならそんな偏った人をそもそも出演させる事に問題がありますね。
@@ワタル-u4o 闇金から借りたお金を返したいとファンに相談し、ファンは消費者金融から借りたお金をあおいさんに渡したがあおいさんは再度闇金から借りてしまったと言ってまたファンから借りる。累計175万円コレコレ あおい で検索かけたら15分ほどの切り抜き動画が上がっています。LINE通話であおいさんも出演しています。
ファンがいるの？凄いな
コレコレで問題になってましたよね。改心するみたいなことを本人は言ってましたけど、果たして本当かなあ😅ぶーちゃんねるもいつのまにか辞めているし、何が問題があったのかと勘繰ってしまう…。
この女は自己責任だから良いでしょって立場なのに、親に取り立てが行ったら育て方が悪いって親の責任にするのか笑自己責任で好きに遊んで困ったら他責思考、こらアカンわw
たしかに親の影響は大きいだろうし，無関係ではないけど全て親の責任は違いますよね😂発言から、あおいちゃんの人柄が透けて見えてしまう…。
この女性が言ったのは、自己責任で支払いきれない程の借金をして親にまで話が行ってしまう子供を育てたのは親の責任という意味でとらえていました。子供の借金は親の責任という意味なのかな？
親がホストに責任転嫁して被害者ぶって泣きつくのは違うだろって言いたいんだろうけどねぇ
玄さんの主張が「オレの思い通りにならない＝悪だ」にしか聞こえなかったんですがw
別にそうは聞こえないですが？
この大きな人、ホストの為に友達から金騙して借りた人でしょ。自分のキャパにあってないとかどの口がいってんの。
周りから借金してまで ホストに貢いでいる時点で、まさにあおいさん ご自身が《キャパオーバー》の状態で遊んでいる……って事なんですけどね〜😂《ホストに狂わされている最中は、ここまで判断能力が低下する》という、ある意味 見本のような方でしたね💦
年末もひろゆきが元気そうで嬉しい🎉
乗っけから感情論全開で笑ったww
平石さんの回し力すげえ
宇佐美さんはホストは違法じゃないっていう言質を取ろうと見透かされてたしあおいちゃんはわざとホスト潰したがってるのかってくらい擁護がだめすぎる、人格形成や自己肯定感が低い子が「多い」と店側が自覚してるしかもその子達に高額のものを買わせようと躍起になってると自白してしまってる。自分たちが邪悪であることに無自覚なの怖すぎる
あおいさんは結局ホスト業界のスポークスマンでホスト業界のおかげで仕事をもらえてる立場だから業界を後押しするコメントするしかないでしょう。
あおいは風俗に沈められないからホストも無理はさせないっしょ(笑)
やっぱり平石さん優秀だわ。中立の立場で場をコントロールしてる。
値段があって無いような高額売り掛けだから、ホストも被害者ってのはやっぱり共感出来ない。現金で遊べないヤツはホスト行く資格なし。売り掛けに頼らないと商売出来ないような店やホストは淘汰されるべき
そもそも、売掛する方が悪い。ホスト側も個人事業主でやってるんだから、ホストが被害者
ホストと運命共同体になりたい女ってことでしょうね。被害者でも加害者でもいいから楽しく飲みたいし、かまって欲しいし、映えさせたいし、他の女にマウントとりたいんだよ。ホストオーナーを責めるべきだね。
@@たく-o3t2x ホストが被害者ってのはわからない、自分の生活のために相手に多額の負債を負わせてるだけ。最初から持ってきた現金のみにすればいい話。
経営者兼オーナーは知らぬ存ぜぬ駄目でしょ水商売であっても労働者と雇い主は変わらないし
@@たく-o3t2x 何も知らないなら黙ってた方がいいよ・・・現金でなんか払えっこないような高額をふっかけて売掛にしてんのはホスト側だろ。何が被害者なんだよ。
てかこれ思ったんだけど、宇佐美さんが言ってたように客と現場で働いてるホストだけが揉めてて、経営者とそれ以上の上層部は高みの見物状態だよね。いくらホストが個人事業主だとしても経営側はホストの稼ぎで会社運営してる訳だし。だから個人間じゃなくもっと大元に対する対策作った方がいいよね。
経営者側が高みの見物であるのは間違いないでしょうけど、実際、女の子に高いお金を払わせてるのは経営者ではなくホストですけどね。
金銭感覚が普通におかしいなぁ…と思ってたらひろゆきが言ってくれてスッキリ笑
宇佐美の言ってた売掛飛んだら店が負担するってことを制度化したらそれだけで解決しそうだけどな
宇佐美さんの言っていた、法的根拠による被害者、加害者は存在しないものの、庶民からすると大金が動いて、人生を台無しにするような悲惨なことにはならないように、ひろゆきさんの言うように、根絶するのではなく、金額が小さくなるようにすることが、とても現実的な気がした。
あくまで宇佐美は法的に活動している玄に法的根拠の確認をしているに過ぎない事実を確定してから意見する分かりやすくシンプルやん？
まず法規制は無理。これは海外で先進国は全てダメだった。ただ、マイナンバーと電子決済の普及で自然淘汰される。偽札を作り易くすれば一瞬で解決できる。
しかも宇佐美さんは、最初に玄さんがホストや役所が出した案に言った「０点」ってのをそのまま、玄さんの出した案に、率直に「０点」って言った。そして根拠もちゃんと話したんだから良かったと思う。玄さんは、想いが強すぎるので、宇佐美さんは、冷静に現実的な方法と対案を示しただけなんですけどね。
ひろゆきが一番マトモな話をしていたな
@@imoimo7609 さん そうですね、それが明確にならないとどの法律の根拠を持って何を規制するのかが分からないですからね、玄氏は女性側の主張だけをしていて自分の活動における正当性を訴えたいだけでWBPCと同じような匂いを感じています、本当に足を突っ込んでいるのなら歌舞伎町の女性客の強かさも見ているでしょうし売掛飛ばれたホストの悲惨な末路も知っているでしょう、あえてそこを突っ込まないのか女性限定の支援、救済措置という主張に胡散臭さを感じています、行き場が無くてゴミみたいに浮遊しているのなんか若年女性以上に男性のほうが目立つ街なんですけどね
人にとって、とても大切なことの一つは話し方、伝え方だということがよく勉強になる動画
たとえ正論であっても、相手を軽んじるような 居丈高な態度で話してしまっては、《相手の言うことを理解したい》という扉が閉じてしまいますからね😣
玄さんって人は１００％自分の意見が正しいと思って違う意見は１ミリも受け入れないスタンスだから議論が進まない開始早々出された原因がこの動画だけでよく分かる
道徳的に考えて正しいだろｗ統一教会信者かな？ｗ自分の娘がホス狂いになったらとか想像もできんのか？ｗなんでも自己責任なら麻薬も自由に売ればいいんじゃね？ｗ
自分が一番初めに問題に対して行動をしたって事に謎のプライドを持ってる時点で終わってる。
感情論持ってこられてもねって感じですね。
よくいる議論妨害ジジイだな
ホストの社員雇用は徹底した方がいい。明らかに指示命令してる時点でそもそも業務委託にしてるのがアウト
宇佐美さんの案が1番だと思ったんだけどな。
@@PissFactory うちもそりゃ業務委託で雇いたいところをちゃんと正規社員で雇ってるから、ずるいだろ！という私情も少しもはいっています笑
ホス狂いの発言は意味がわからん。
平石さんが一番大変そうなのが面白いんだよなぁ。いつもご苦労様です。
あおいさんみたいな、お金を使う基準が狂ってる人の話なんて参考にならないって分からないのかな？😊
『推し？のホストに 自分だけを見ていて欲しい』という気持ちが エスカレートした結果……という意味では、とても良い見本だと思います誰だって、まっさらピンクの肺の模型を見て『コレが真っ黒になっちゃうから、タバコを吸っちゃいけないんだよ？』と説明されても、説得力を感じないでしょ？😅
ホスト一回だけ行ったことあるけど又行こうって気にはならなかったワイ勝ち組👍
平石さんの猛獣使いスキルがスゴすぎる😂
あおいちゃん、借金させたファンにはお金返したの？
売り掛けって、通常、信用取り引き。沈む以外返済能力が無い相手にお金を貸す闇金と同じだと思う。依存されている推しが、依存している相手に、売掛をねだり、回収をせがむ。闇金より、闇が深いかも。
女、若さ で査定有るから返済能力はあるとされてる
@@dmr2632 その返済能力を使っていいのかって話じゃないの？使って問題ないものならここまで問題になってないよね
リボ払いの名称が異なる物が売り掛け
本当に返済能力がないなら闇金も貸さない。
沈んだ時にどれくらい稼げそうか(つまり容姿や年齢)で売掛の上限も決まるらしいですよね😅🥂 ͛
元ホス狂いTH-camr藤村さんがおっしゃってましたが、売掛をやめても立替えになるだけで、競争を煽るランキング制度を廃止しないと高額を貢ぐ実態は変わらないと断言してましたよ
消費者金融からお金借りるときは総量規制で年収の3分の1までって決まってるから、それと同じように個人の売掛も総量規制できないものなのかな
僕も全く同感です消費者金融から金を借りるのも自己責任って言い出したらそうですよね？何事にも限度ってのがあるでしょうって話しだと思います
感情論としては理解できるけど再三問題点として上がっていて、今回は宇佐美さんが指摘してるポイントだけど現状では売掛がホストと客の個人間契約になっているから現行法で対応できないのではないかとまた、個人間での金銭貸し借りに全て法規制を適応させたら例えば親子間や親戚友人間も当てはまってしまい影響範囲が広すぎてしまうから現実的ではないし、、、、要するにホストクラブ及びメンコンやガールズバー含む「推しビジネス」全般から、キャストとゲストの個人間契約を出来るだけ廃し、事業者(店)とゲストとの契約に移行していけるかが大事な所ですよ
容姿や年齢、キャラクター等で風俗でどれくらい稼げるか(すなわち未来の年収)を査定して個々に売掛の上限額も違うみたいですよ😅
色々ゴチャゴチャ法整備や、さも高尚な事を何やかんや言ってるつもりなんだろうが1番の問題点は、若い女なら回収出来る見込みがあるから高額売掛やってんでしょ？って事を誰も言わないから面倒くさい議論になるんだよ。
いやそれは、前提条件であって、みんな分かってて議論していること。
そもそも 売り掛けってシステム自体に、客を風○業へと流す意味合いがとても強いんでしょうし、そのあたりが お互いの業界同士でガッチリ癒着して、連動しているのかな……と思います🤔他業種との関わりがあまりないぶん 閉鎖的なのが、問題解決が鈍化している一因でもあるのかもしれませんねまぁ、あくまで私の邪推ですけどね🤔
普通の業態だと競合相手が多数現れ営業競争始まれば価格は下落していくはずなのにホスト業界はむしろ客1人あたりの単価は上昇していく様な通常と逆の流れが加熱してくのが悲劇的に問題だと思う。
このホス狂いは借金かえすために女性を騙して被害者でてるって取り上げられてたような。もしそうなら公に議論する立場ではないと被害者なら感じると思うのでキャスティング考えた方がいいと思います。
それね。的外れなキャスティングはこの番組の質を落とすから気をつけないとですね。リスナーから金借りて返してないヤバめな人の記憶。
@@GG-tb4ru いやコレコレに被害者があおいから金を騙し取られたことを暴露してたよ切り抜き上がってるから見てきたらいい
ホストってこういう子とも体の関係もったりするのかな
この子のして来た事もまともじゃないけど番組でキャスティングできそうなホス狂いの中では討論する場として１番ブッキングしやすいと思うけどな。本人も自分でいいのかっていう気持ちあるとおもうけどな。
@@tsum3035でもまともなホス狂なんて、そもそもひとりもいないんだからいる中からまともな人間選ぶしかなくない？
あおいさん出すと女の子助ける気にならない気がするが
「放っといて」がホス狂いの望み。
なんとなく分かる気がします はっきりとは言えませんが すごく失礼だけど 唯一 ホストにしか 認めてもらえないのだろなまあ お金を貢いでるでしょうね
助ける必要ないしね。あおいさんが正しい。
彼女の年齢は知りませんが、言っている事が反抗期の子供といっしょ
キャバの場合はおっさんが体を売ってお金作るってのがないから問題にならないんだろうね
たまに会社のお金を横領とかとんでもないのはいますけどママ活とかほぼ無理ですもんね
法がないから法を作りたい玄さんに、のっけから｢法的に何が問題なんですか｣は好戦的に見えたな。
平石さんの的確な回し方、本当に勉強になります。あちらもこちらも立てながら、自分の意見も立てる。こういう人間になりたいです。
24:20 私の経験則やが、下記全部当てはまったら嘘つきや。・「います、います。」みたいに、2回言う。・何故か泣く。・太っている。
まず平石さんやっぱすげえってことと、この件はローランドの意見をぜひ聞いてみたいなー
でもローランドも、客が借金してまで店に来るのは店の誇り、とか言ってたからな。それで一気に見る目が変わったわ。
元ホストだけど、売り掛け規制出来たらホスト喜ぶと思う。 本音を言えばホストも売り掛けしたくないもんな。
その場で払ってくれるのが1番いいですもんね売掛であっても払える能力がある人は売掛したら良いと思います
@@se-ji8946 当たり前ですがニコニコ現金払いが1番なんですよ。 他の店が売り掛けありだとそっちに行かれちゃうからやりたくなくても売り掛けしちゃう。 だから全部がやらないのが1番。払える能力がある人はやったら良いですね。 ただ、規制出来るならそれが1番です。 払える能力って言葉が難しくて、最初からお金あるなら売り掛けしないで持ってきますし、払える能力って結局夜の稼ぎ方になるので少し不安定になるんですね。昼職の方だと幾らまでって計算出来るので良いのでが。
売掛で天井あげてくるホストいるからそれと競わないといけないから売掛せざるを得ない状況だもんね。
ホストなんてゴミみたいな商売ない方がマシよ。
ほんとに元ホストか？？多分売れてなかった人じゃないか？本当にホストできてるホストは客の売掛もストップかけるからな？それで勝手にシャンパンおろされたりするわけも無いしそもそもセーブさせるのもホストの仕事の1つなんだけどエースや実績もあって同棲とかしてたり何かしら確証があればホストらは売掛で回収して売上上げてる人らが大半
親の育て方が悪いから、こういうことが起きてるのと、酔った状態での売掛が悪いのはすごい共感できた。ローンのように、年収に対する売掛限度を設けるのはいいと思った。闇金に結局走るという意見もあると思うが、闇金の存在自体を許してはいけないと思う。
玄さんとひろゆきがまとも。他の人がおかしいって
あおいさん全てにおいて説得力無いです…😭
前回の動画も見たら？当事者としての意見を言ってるのは彼女だけ外野が騒ぐだけで何もわかってない奴らばっかり
その当事者が洗脳されてるから説得力なくない？意味じゃないの？
@@マコりん-n4n洗脳されてるように見えるか？前回のも見てみろよ
@@smilygogo55 めっちゃ洗脳されてる様に見えるのだが♪10万の水を入れるとめっちゃ喜んでくれるぅ♪正常な思考ですか？
@@ジャッカル當山 推し活だって同じAKBや坂道の同じCD何百枚も買う人がいるんだからお前がが理解できない世界はいくらでもある
個人的に気になる論点は二つ- 返済能力を大幅に超える売掛を行ってよいのか（法律及び倫理の観点から）- 酒を飲んでいる状態での高額の売掛は有効なのか
普通の売掛の場合はその会社の支払い能力を見て決めるので、個人の支払い能力なんて、調べようがないからクレジットカード払いが良い様な気がしますけどね。お酒は、自己責任でしょ。酔っ払うのは分かって飲んでるんですからね。酔った勢で買い物なんて、ザラにあるんですからね。
与信はどこがどこに対してという部分に拠ると思います、これは売掛の借用書を介して資金や報酬を個人事業主のホストが受け取る、回収できない場合はその支払義務はホストに移行する手形化しているのでしょうね、良いか悪いかで言えばサービスの対価を提示したりする事、相手がその対価を認識していたという形はとっていると思いますのでお店の不法性は難しい気がします、酒を飲んでいる状態もホストが「酩酊」させてなら犯罪ですけどそうでないのなら問題は無いです、そもそもサービスを「依頼」して「受益」を得ている状態なので全てひっくり返すのは難しい気がします、有効か否かは酔っているかどうかの問題では無く意思の問題ですのでそこは監視カメラ等できちんと記録をしていると思います、歌舞伎町はこういうのを逆手にとって売掛を飛ばそうとする女性も多いのでその点は防護しています、というか私依頼で監視装置の設置を請けて取り付けた事がありますこの問題は女性擁護、保護でそちら側の意見が目立ちますのであえて逆張りしますけど女性もなかなかタチが悪いの多いです、私は自宅から近いですし歌舞伎町界隈散歩して観察したりしますけどここでしかどうにもならない人はいます、住むところも何もなくホストに拾われて雑魚部屋に突っ込まれていたり客引きや売人に身を落としたりそれでも世間に縋って生きているような連中の巣窟です、分かっていても彼、彼女達がこれからキャリアを構築してそういう場所と縁が無い生活が可能なのか？となるとそうは思えない、多分もっと辛い現実に精神が持たないかもなぁと考えたりします、だから自分はあえて触れないけれどもそういうのを表面だけさらって利用して正義面する人好きでは無いんですよね、私は矮小なので解決に加担できないけれどもそこに存在する人間は否定しない、ホストでも女性客でもね
そもそも返済能力って何だ？って話しになる気がする。風俗(たちんぼは別)をやって返せてるなら返済能力はあったって事になる。現状の状況と働きかたが変わる時点で返済能力がなかったとするなら、クレジットカードの支払いの為にバイトを増やすのもダメな事になる。与信って言うけど、クレジットカード等の与信なんて普通は、なくて実績とスコアリングの統計で利益計算してるだけ。逆に言うと何％かは回収出来ないって前提だからクレジットカードは与信があるからって言うのは、どうなのかな？って思う。 ある意味では、一人飛んだだけでも大きな痛手になるホストの方がよっぽど返済能力を見てる気もする。回収の為に暴力や日常生活に支障の出る取り立てがなければ自己責任でしょって思う。
騙して稼いでる奴等を庇う必要は無いよ規制されると困るから慌てて自主規制ってほざいてるだけでしょう？
あおいちゃん、親のせいにするのはヤバい。
でも事実
個人的に、今回は宇佐美さんのコメントが一番的を得ていると思ったし、「玄さんの言う『被害』というのは具体的に何のことか？」と法的な視点ではっきりさせる必要があるのは当たり前の事であって、宇佐美さんの聞き方は少しきつく聞こえたのかもしれないけれども、正直、宇佐美さんの問いに対して玄さんが必要以上に感情的になってしまっていた、というのが私の印象かな（本人は「俺は感情的になってない」とは言っていたけど）
その通りすぎる。
![เปิดใจ "อาจารย์เบียร์ คนตื่นธรรม" อดีตเคยสุดทุกทาง ถ้าใช้หนี้หมดไปบวชแน่ l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/IxeE0xVhy08/mqdefault.jpg)
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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宇佐美さんは法律の専門家で、玄さんはホスト被害の専門家。
二人が協力すれば良い案が出ると思うのに、それぞれが相手を素人目線で見てると
建設的な協力関係ができない。
今回の議論が何を目指して話していたのか、視聴者にも伝わらない。
ただの問題お知らせ番組ならこれでも良いが、番組としてのソリューションを提示できるぐらいまで議論を深めて欲しかった。
それぞれの話を聞いて、最終的には宇佐美さんが立法案出すのが現実的だと思う。
あとは宇佐美案に対する調整で話を進めると、起承転結で上手く話がまとまると思う。
物の価値がわからない奴らをフォローする必要はない。
過去にどんな生活があろうと、頑張る奴は頑張ってる。
全てにおいて
そうだが何かを
始めようと考えると
ヤル気の無いやつほど
出来ない理由を
並べまくる
出来ない理由なんて
一日に百個でも探せるよ
「お死活と何が変わるのかな？」ってお死活でも明らかにおかしいレベルの借金になったら規制しろって言うだろみんな
@@みそみそ-q8g 宇佐美は確かに賢いけどね、騙されて風呂に沈められてる本人や親からしたら切実なわけよ。どうにか解決方法を捻り出してる傍からチャチャ入れられたら「おめ～何様だ!」ってなるよね、代案があるわけでもなし
あおいちゃんてホス狂いで過去に女の子騙してお金借りたり、闇金の支払いオーナーにたて替えて貰ったりして散々他人に迷惑かけときながら、ホスト&売り掛け肯定派にいるのはどうゆう神経してるんだろうって思う。
最後は親のせいにしてるし、救いようがないバカ女が多いという現実を認める事からだな、、
バカに自己責任振りかざす意味はない。バカなんだから
そうなの？
馬鹿を救うと付け上がる、もっと馬鹿が増える、もっとビシバシムチで叩いて勉強させなきゃ
その話が本当なら公にして欲しい。大事な議論の中で虚偽の発言をされていても視聴者はほとんど疑うことなく、こんなホスト通いもいるんだなーと受け取ってしまう。
そんな事実はありません
名誉毀損では？
平石さんの、「中立」的立場の人が、感情を先に汲み取って、火事にならないように火消ししているかのような動きは、こういう議論の場において非常に有効だと思いました。
平石さん以外のアナウンサーでもそういうのできます。
@@菅野智之-b8d 俺にはこの番組で平石さん以外のアナウンサーは見えないんだけどどこにいるん？
@@千十丸
ですから若手アナウンサーです。
あなたは平石さん依存症です。
@@菅野智之-b8d 論点がずれているというか、はき違えています。
「平石さんの能力が議論において有効」という話をしているだけで、「こういうのは平石さんにしかできない」なんて一言も言ってない。
それが議論の方向性を中立と言われる人が誘導してる事にもなると思います。
でしゃばりすぎだと僕は思います。
強制的に売り掛けさせて、断ってるのにokするまで高額シャンパン入れるまで複数人で圧かけて、何百万の売り掛け1回の飲みで作らせて、親に言うぞと脅して女の子の自宅に取り立てにいってる動画がTH-camに複数あるんですが、これは犯罪ではないんですか？？
犯罪です。
親の育て方の問題って言ってる奴、あたまおかしい
それは犯罪。
逆に
女の子がちゃんと合意して売掛をしたならそれは合法。
一回も圧をかけずに注文いれたら合法、な
徳井が借りてきた猫みたいにおとなしくて笑う。
芸人だから故に、マジレスするべきか、ボケるべきか、指名で振られるか、タイミング見てるんだと思うwww
犬猿の仲のホリエモンとひろゆきを同席させないために同じテーマを二回やるのすき。
7:35 「月初に行きたいけどお金がないから売掛で月末で払うのは仕方ない」
そんなわけねーだろ、金がないやつはサービスを受けてはダメだ
それ言い出すと月賦払いもあかんくなるやん
車も家も買えなくなっちゃう
@@billyjoel7131 車も家も銀行でローンを借りる訳で売掛とは全く違う
クレカ知らんのか？多くの商いは売り掛けに買い掛けやんけｗ
@@中段チェリ王 クレカだって信用情報ない人は条件金額がかなり少なく設定されるし、何より金の流れが全て見えるからホストクラブは嫌がる
売掛とは全く訳が違う
リボ払いという恐ろしい物もあってな
宇佐美さん、言ってることはすごく重要な良いことを言ってるんだけど、気に入らない意見が出たら小馬鹿にしたような態度や言葉遣いになるの止めてほしいわ。
相手方が意固地になってただの喧嘩になっちゃってることがしばしばある。討論の機会を破壊してる。
立法のスペシャリストと自称して、今実際に困ってる人を助けるために立法や行政に働きかけてる人間に嫌らしい言葉を吐きつけることにどういう存在価値があるのか今一度見つめ直して欲しいわ。
抜けがあると思うなら丁寧な言葉づかいで歩み寄ればいい。
凄い分かります、何なんですかねこの人の絶妙に人に不快感を与える感じ、、、
エリート、優生思想が強いんかなあ
もしくはこの人自身も何か闇を抱えてそうな感じするんだよなあ
ひろゆきになりたいんだろうね
真顔だとこうなってしまう
違うよ。宇佐美さんほど法律を作ってきた人からすると「有効性」がある法律にしないと、別の動画にある政治資金規制法と同じザル法になるだけってことでしょ。玄さんもきちんと調べてから法律案を出せよ、ってことよ。
玄さんも「俺がやってんだ」に自己満足的正義を持っているから宇佐美さんほど法律を作ってきた人からすると「法律を作るのに正義なんて意味ねーよ」って言ってるんだよ。
チー牛だからしゃあない
宇佐美なりの生存戦略よ。コメンテーターの
「女性が」とかじゃなくて、酒飲んで正常な判断が出来ない人に売掛はそもそもダメだよな。
キャバクラもホストもうんこ。
ある意味ないね。反社の金儲け。
そうですね。
払えなかった時点で飲み逃げ容疑で警察につき出したらいい。
賛成ですね。
今回の回であおいちゃんはただのホス狂のバケモンだってことがよく分かったw
見た目からも🤭
言葉と流れと空気を完璧に読んでマッハスピードで回す平石さん天才すぎん？
僕も同じことを思います。
平石さんを心から尊敬しています！
ひろゆきの酒飲んで判断力落ちてる時に高額契約してはいけない。
これが全ての答えだと思う。
っていうかタワーとか前もってお願いするもんだから別に酒のんで判断力落ちてる時に注文してるわけじゃないんだけどそこらへんひろゆきも分かってないよね
@@hougetu1
タワー以外にも明らかに値段設定のおかしいお酒あるから、タワーがどうのこうのは違う気がしますが・・
@@se-ji8946 値段なんて納得しなければ買わなければいいだけ、ポケカや遊戯王だってレアカードの値段設定あきらかにおかしいけど買う人は買うしそれに文句言ってる人もいないけど
@@se-ji8946 話聞いてたか？酒の金額には提供する価値以外のアフターとか人気上げるための支援として付加価値がついてるんだよ
タワーは関係ないと俺も思うけど価格設定なんてこんなもんAKBの握手券ついてたCDみたいなもんなんすよ
@@hougetu1 ツケ払い出来る店でもタワーはツケ払いさせないとこが当たり前だと思うしそれは全くの別問題よ。
🐷「ホストがめっちゃ喜んでくれるんです🥰！！」
え……？？だから…？？笑
と思った。(笑)
あおいちゃんにとってホストの行為は全て好意なんです！
だからげんさんが必要なんだと、改めて感じました。
｢もっともっとお肉付けなきゃ🍖🍗｣
じゃあ🐷はさっさと金だけ払って帰った方がホストにとっては回転率上がって嬉しいんだから金だけ払って5分で帰れよ😁
@@ジャッカル當山 玄さんの存在は とても大切だと思いましたが、あの女性は……放っておいてもいいかな😅
別に 彼女自身、いまの状態からの助けを求めてないだろうし😣
コラ絵文字www
店側にリスクや責任が及ぶようにしましょう という案はいいと思う。
水商売全般にね
ヤクザが裏にいるからな。
自分らは責任ありませんって逃げるのがこいつらのやり方だからな。ゴミみたいな商売。
@@user-pe6dv7wk8j
だろうねグレービジネスはブラックな組織が付き物
あんまりそうは思えないな
サラ金がめちゃくちゃ儲けてた時代は会社に責任の所在があったけどどんどん拡大して多重債務者が増え続けてた
結局法改正などがきっかけで解決に向かったけど、ホストクラブも問題点に対して意味のある具体的な規制を行わない限り変わらないと思う
平石さんの有能さを楽しめた神回でした👏
付き合いで一回だけ行ったけど、初入店は絶対身分証のコピー取られるのが本当嫌でした。
飲み食いだけなのに、当たり前のように個人情報入手されるの本当気持ち悪い...
何年も前の話だけど、いまだに怖い。
え、ホストってそんなハードルがあるんだ。キャバクラほど行きやすくないんだ…。
身分証コピーされるキャバクラとか絶対行きたくない…
店によりますね、自分のとこはホール回しなどの内勤が本確とお客さんの顔を確認するだけでした
コピー取るのは未収(売掛)が高額なお客さんだけでした
初回で異常な世界だと知れてよかったですね。
まともな女の子はそういう店には行かないですから。
@@LP-mf5cjそれは怖いですね。赤の他人に、それも反社の側の人には絶対に知られたくないです。
名前も住所も晒されるんか…。
怖え
平石さん、大変だな。この中で議論の形を作ろうと立て直すのすごいな。
それができなかったら番組成り立たないでしょ😼
@@菅野智之-b8d
成り立つだろ
朝生が35年前にやってるわ
@@dmr2632
そのツッコミに大爆笑した😆
@@dmr2632 朝生は結局、議論の答えが出ない、議論が昇華しないという点ではゴミだったんだなぁと
アベプラ見ててつくづく思うわ
@@宮武亮介
議論が昇華しないというのがウリだろ
それぞれの専門家が言いたい放題で田原が強引に仕切る。朝日放送の大ヒット番組
ゴミと思ってない人が相対的に多い
この番組がゴミなら他の番組はゴミ以下だな
あおいさんに限らず
ホストにはまって大きな借金作っちゃう人は論理では動かないから
他人から何を言われても変わらないんだろうな
ホストにハマって借金してる女を救うなら、キャバクラにハマって借金した男も救えよ?
男の夜遊びの借金もチャラにしろよ？
男女平等だからな。
女は感情で動く生き物。論理はない。
この動画でいっているような悪質な借金を作る仕組みがあるならキャバも規制すべきでしょうね
それは玄さんも一緒やろ。
他人の意見を聞く気無しで、『私が正しい』って言っているように聞こえた。
まともな人ではない。
@@kouf4671
いや正しいやろ
真っ向から否定されるって事は活動が正しくないって言ってるようなもんだからね。
じゃあどうしたらいいの？ってなるのは自明の理じゃん
それに対するアンサーがクソしょーもない回答しかないんだから尚の事正しさを証明してるよ
今回はひろゆきが一番まともな事言っているように見えたわ(笑)
米山に負けて謙虚になってるな
@user-lu6qk9ig9s
それでも、せいぜい
2、3十万程度でしょ？
何百万円とこ何千万円よりは
良いと思いませんか？
何事もゼロ百で考えずに
被害に遭う人を減らす
事をスタートに
するべきでは？
今までも20歳未満が入れたことにびっくりだわ😅
年齢偽って入ってるものだと思ってた
@user-lu6qk9ig9sまあ現状よりはマシにはなるんじゃないか？
いきなり全部規制できないから段階的にやるしかないのにそんなこと言ったら何もできないじゃん
@user-lu6qk9ig9s 宇佐美さんがキャバクラと違ってホストのメインは店外勝負というのは言われるまで意識してなかった視点だった。
あおいちゃんおかしいなと思ったら、17:20 ひろゆき に年収1億の人のコメントは意味ないって言われてあおいちゃんが反論できてないのが事実だと思う
そりゃあ遊べるだけの金がある人だものね。
成人なのに何が問題なのかよくわからなかったのですが、
ひろゆきさんのお酒を飲んで判断能力が落ちている状態で
高額な売掛を負わせるのがおかしいということに納得しました。
単純やな
❤😂
それを、ホストと客の１：１で完結させていて
お店側は売掛金が貸し倒れるリスクを回避していることが問題ってことも
感覚的には、ホストが客を騙して金を巻き上げるために、ホストクラブというお店が手助けしている印象
まぁそれだけじゃなくてホストは店外でもあの手この手で惚れさせて盲目にさせてから店で使わすからもっと悪どい話だけどね
女の子の電話帳やLINEから知り合い全部消させたりするマニュアルもあるし
@@ZOO-in2lf 実質的にカルト宗教と変わらないんだよね。だから、源さんのスタンスを基本的には支持する。ただ、宇佐美さんが言うように、実効性のある法律で規制すべき、というのも確か。売掛金が回収出来なかったときに、ホストクラブがダメージを負う仕組みを確立しないとダメなんだろうね。
平石アナすげーな。本当に尊敬。
そろそろバトンを渡すゴローズかと
@@菅野智之-b8d
それは寂しくなるなぁ
平石すげーな。アホなのか
徳井「帰りテェ‥」
徳井！居たのかよ？
一言も喋ってない
徳井なにしにきてたんやろ（笑）
なんか一言だけ喋ってたｗ
なんで来たの
平石さん凄い
カオスすぎるよ
もうこの番組は平石さんじゃないと務まらないな…
そんなことはありません。
平石さんがやめても他の有能アナウンサーがいます。
小松さんと平石さんはよかったなぁ…
アナウンサーとしては普通
知識が少ないし感情が目に出過ぎだし
平石さんも良いけど、小松さんも良かった。
地上波に行ってしまったけど。
わかる、最近たまに出てらっしゃるアナウンサーの方は荒れたときに収集つかなくなるよね。
ズレてるなぁと思ったのが、4000万円ホストにつぎ込んで…って葵さんが紹介されて、
世間的にそれは顔面蒼白というかかなりドン引きで恥ずかしいことという感覚なんだけれど、一瞬嬉しそうに微笑んでいて、え？と思った。。私だけなんかな😢
同感です
あの表情を見た時に『あぁ、この人は“息がかかっている”人なんだな』と思いましたね
ホスト業界の健全化なんて まるっきり興味もないんだろうな、と。
徳井が一言も喋れてないのオモロい
高卒だからね笑笑
いたの知らなかった
一瞬頑張って喋ったけど、遮られてて草
この回は喋らないのが正解かも
アベプラ本編の方で見ればけっこう話してるよ。
これTH-cam用にカットされた動画だって知らんのかね
主張の強い変なゲストが来た時の平石カバー上手すぎるｗ
感情的だけど玄さんの人を助けたいっていう気持ちがすごく刺さったし、この回はそれだけが印象に残った。応援したいです。
今回の番組中で穴を指摘された時に過去や立場を武器にしようとしている玄さんの言動を見るに、三者話し合いの中でも同じようなムーブをかまして追い出されたのだろうと容易に想像できてしまう
穴があるなら指摘して馬鹿にせずに、代替案を出せばいいと思う。
@@peaceharmony4254 同じ主張を 相手に伝えるにしても、伝え方のチョイスを間違えて 相手から拒絶されたら意味が無いですからね……
正しく主張を理解してもらうには、態度や言葉遣いを選んだり 方便を用いるのも 大切な時ってありますもんね〜🤔
支払いは「現金かクレジット払い」で解決するんじゃない？
あんなに面倒くさい規制作らなくても？
ただそれだけの話しですよね
クレジットであれば上限が決まってるし、最悪リボ払いもある
ホントそれよ
なぜそうしないかといえば、クレカを持てないような立場・収入の人がターゲット（いわゆるカモ）だからでしょ
カードなら基本的にはその人のキャパ超えるような支払いは出来ないし、
限界を超えて自己破産にでもなれば、それでもう店に通えなくなるから
全部現金でいいよね。
この議論が馬鹿馬鹿しく思えてきた。
クレジットのように足がつく決済方法は導入しないだろうね笑
クレジットカード30枚作るようホストから強要されて限度額まで使わせろって店側から指示が出てたり、それで数百万の支払いさせて結局海外に出張ソープに飛ばされて仲介業者とホストが組んで搾り取ってるケースも多々あります。現金のみにして、それでもホストのメンツのために成人女性が風俗に落ちるのは自己責任って感じかなぁ。
信用機関(カードとか)を入れればいいだけに感じた。支払い能力(信用)ない人がそれ以上に借金できるのが問題な気がする。
今回の自主規制は、「ホストが勝手にやってました〜。店は規制してるんですけどね〜」といって終わらせられる。
私もそれ思いましたが、結局、境界知能レベルの底辺の女性をターゲットにしてしか成り立たない商売なので、彼女らに信用もあるわけもなく、ワークしないでしょうね。まともな人間はホストになんてはまらないし、ホストになんかならないです。
全く同感です
それをさせたら店の責任、という規制を作ればいい。
いくらホストが個人事業主でも。即営業停止とか。いくらでも方法はある。
自主規制で20歳未満入店禁止って今も入れることに驚きだよ。
しかし数千万を使ってる人が一生懸命ホストの味方をするんだからなぁ。
あおいちゃんはホストと絡んで稼いでるからね。
な、なるほど。。
あおいもホストもまともになるべき
ホストにハマって借金してる女を救うなら、キャバクラにハマって借金した男も救えよ?
男の夜遊びの借金もチャラにしろよ？
男女平等だからな。
風営法で18歳から勤務できるし
風営法の改正をすれば良いけど
平石さん有能すぎ
今回は大変だっただろうなぁ🤔
仕事は大変です。
13:57借用書に親の住所を書くって言ってるけど、親からしたら勝手に書かれても知らんがなだな。
だから、しっかり首輪繋いで飼っとけってことだよ。
それでも好き勝手して勝手に家を出ていくんだよ
@@user-od1os3mh8sそうだね、そういうのも含めて子育てだから大変だよね😅
平石さん居ないと場が荒れる。この洞察力感服です。
平石さんの力を鑑賞させていただく番組だと思って観ちゃってるわ
13:25 １本１０万くらいするボトルの水 「フィリコが可愛い」と熱弁しているけど、大丈夫なのか？
平石さんはやっぱ安定。
回し方ほんとうまいし中立を守ってて偉すぎる。
ホストの悪質性は価格設定に依存するでしょ
二十歳そこそこで身体でも売らなきゃ支払い能力なんてなさそうな女の子に3ケタ万円の売掛はつまりもうそういうことじゃない
「女の身体は金になる」元々これが根底にあるビジネスなんだよ
「普通に楽しんでる女の子もいる！」だの「若い女の子がお金を稼ぐのは素晴らしいこと！」だのよく言うよ・・・
女の子っていうけど成人なんだよ。
社会は女性に対して何歳まで子供扱いするの？
男だって２０代前半で無理してフェラーリ買って
すぐ廃車にしてしまってローン地獄みたいなやつ知ってるけど
自己責任じゃん。
私も飲み屋の女の子に２０代から数千万は使ってるし、騙されたこともあるけど
それも自己責任だと思ってるよ。
２０歳過ぎた男に男の子とは言わないのに
女性にだけ女の子と言って子供扱いするのも問題だと思います。
議論中に徳井さんが天井を眺めてるってコントなのかと思った笑
ローランドに出て欲しかった
ローランドさんは出なくて良いんじゃない？売掛禁止で高額は前入金で身分証ないお客は入店禁止にしてるし休業中ホストたちに保証給料払ってたらしいし。
そういう規制をできた側を呼ぶのもアリだよね😊
@@あくびちゃんくまちゃん それで店が回ってるいい例として出てもらうといいじゃん
平石さんマジですごいな
唯一無二の仕切りやと思うわ
そう言う番組じゃないんだけど。
@@菅野智之-b8d
じゃどういう番組なんだよ
@@菅野智之-b8d
この番組を見てどういう感想を持つかは自由なんじゃないですか？
ホント討論番組の仕切りは番組のキモだよね
客がフーゾクで稼ぐしか無いのの知ってて借金させて、
先に借金させることでフーゾクが嫌でも逃げられなくして、
逃げたら好きなホストが借金を被ることで脅しにもなってんだな。
知れば知るほどおぞましい。
ホストにハマって借金してる女を救うなら、キャバクラにハマって借金した男も救えよ?
男の夜遊びの借金もチャラにしろよ？
男女平等だからな。
全然おぞましくないよ。だって自分で好きでホストに行ってるんだから。
あおいは「それでも自分が楽しくてやってんだから良いじゃん」という
ワンメッセージだけをひっさげて二度も出演しに来た猛者。笑
おぞましいけど、たしかに自分で選んだのも事実だから保護してやる必要はないね。
@@松本林檎
その選択を自分で選択させてるからおぞましい
ひろゆきも言っていたけど、統一教会の献金問題と似ているよね
一種の洗脳みたいな
@@wentworth408男は自己責任😂
ゲンさんが議論から外される理由は分かる。感情的になって口調が強くなる人とははなしあいしたくないよね
まあ２０年かけてるから、感情入るよね。
しかも、論理で勝てないから感情的になってるんだもんあ。
@@gto8938どこでのどういう論理が勝ててなかったのか教えてもらっていいですか？え😮
@@geherahera 立法の不備を指摘されて、「立法の見地からの」反論ができなかったことですね。
@@gto8938横から意見。
①当該業務委託そのものの違法性。指揮命令があるのに業務委託をとる理由はit業界で良く使われた手法、労基法逃れ。使用者負担を減らすためだ。
②①根本的解決には店内でホストへの指揮命令があるのがほとんど、脱法なのは明らかなので実態に即してホストを「労働者」にして解決
③しかし②の行政側（司法警察職員の労基署の捜査）のコストを考えると、（良くないことだが）委任契約を黙認したまま約款の義務付けで対処のほうが早道
↑
げんさんは②、宇佐美は③。ゴールは同じ。それをエンタメコメンテーターの宇佐美は確信犯として煽っただけ。げんさんは③を知りつつ根本的な部分を提示。
ーーー結論。つまらないエンタメ動画だったな。
自業自得で借金した人を真面目に働いてる人が助けないといけない法律だけはつくらないでほしい
ぼったくり防止条例をもっと厳しくすればいい
生活保護とかもそうだろ。こうやって無能に金を渡す法律がいっぱいある日本は終わり。
自己破産による免責をなくせっていう話？
まぁ貸す側の責任だとは思うが。
@@ヤマト-f8dだとしても自業自得だろ
知らねーよ自分が好きで行った店の金払わねーのが悪いだろ風俗でも売春でもなんでもやってくれただ国民が負担するのだけは絶対嫌だね
悪いホストに騙されてるのに
自業自得だっていうのはおかしい
@@user-pe6dv7wk8j
払えなかったら危ない
23:53 この辺からカオスになっててひろゆきニッコニコ
ある程度は規制を作れば抑えられるがホストの良心と客の自制心によるところが大きい。
この人数の議論でさえまとめる事が出来ないのだから段階を踏まえて少しずつルールを作っていい方向に向かうことを望みます。
ホストなんてなくていいだろ。
日本の恥。社会の恥。
玄さんって人はちょっとした発言で感情を害されたからとか自分がどれだけ努力してきたとかが大事で途中で入ってきた協力者やブレーンになれる人に対しても攻撃する様な態度だから外されたんでしょうね。
本当に被害者のためを思うなら自分が何故のけ者にされたのかを冷静に考えるべき
無能な働き者という感じですね、多分なんですけど私はこの件だったら宇佐美氏を味方に付ける振る舞いのほうが目標達成の為にはいいと思っています、WBPC関連の仕事を見ても優秀ですよね、裏方に徹してきっちり仕上げてくる生粋の官僚気質でしょう、それを引き込めない時点で程度が知れますね
@@mogela2875 >無能な働き者という感じですね
それはイメージで語り過ぎ
玄さんの団体とかが現場で被害者救済して今の状況まで来てるわけで、そら実際行動してた人に宇佐美さんが名指しで批判したら相手も怒るよ
@@海鼠なまこかまぼこそれで怒るならわざわざ議論に出てこないでください。あなたの努力を聞きにきたわけじゃないんで
@@ぶーちゃんマン 逆だぞw
この件は当事者のゲストの玄さんの話を聞く場でしょ
個人的には宇佐美さん好きだけど、この回は宇佐美さんよりゲストの玄さんが立場上重要だよ
売掛金問題じゃなくて「金がないやつは付けで遊ぶな！」ってだけでしょう。
ホス狂いの女じゃなくて、ホス狂いから回復した女にしてくれないかな。もう洗脳されてるじゃんw
まぁ、ある意味で《こうなりますよ》ってモデルケースがあったほうが 自体の深刻さが分かりやすくなるので、
あの女性が 議論の場に参加してくれたのは、とても意義深かったと思いますよ😂
画面見ずに聞いてたから徳井いるの気づかなかったwww
ホストに認めてもらえるのがうれしいというが、お金を落としてくれる「客」として認めてるわけで、人間として認めているわけではないだろうに。そこが理解できないんだろうなあ。
それ言っちゃったら推し活全般に言えてしまう事だから時代遅れだと思うな。
ファンはアイドルの事アイドルとしてみるけどアイドルはファンのことファンとしてじゃなくてATMだと思ってるわけでそこに関して今どきは暗黙の了解だと思うよ。
ホストにハマる女も家に帰って虚無るし似たようなもんよ。
@@武藤遊戯-q1x
この話のベースとして、ホストは色恋を利用したり酒に酔わすなどして客に支払えない額を高額売掛金として若い女性に背負わす悪質性があります。ATMならまだマシです。
（あくまで一般的に）推し活は口先で満たされるような自己肯定感のためではないし、基本的には推せる範囲の金額で推してる人がほとんどだと思うので推し活と同列に語るのはどうかと。
@@武藤遊戯-q1x よく時代遅れって言葉だけ使えばなんとかなるとか思ってる人間いるけど、時代が間違ってたことなんか今まで山ほどあるからな。
今回も時代が間違ってんじゃないの？って話をしているんだから、時代に遅れているかどうかなんかの話なんかしていない。
@@GG-tb4ru
あー。やっと理解できた。
" 時代が間違ってる "なんて言葉は現在から見て未来からしか言えないことであって過去と現在しか知らない俺は現在に対して時代が間違えてるなんて言えないから最初理解するのに時間かかった。
仮にチミの言うことを肯定するとすれば前提条件として正しい或いは最適な未来を知ってるから言えたんだよね？まさか不確定のまま過去や現在を鑑みず時代が間違ってるなんて言葉吐いてるわけじゃないよね？
@@GG-tb4ru被害者？なんで被害者顔😂
宗教と同じ視点で話すの、結構わかりやすかったかも
玄さんは人の話しを冷静に聞く姿勢がないとどれだけ思いを入れた、ルールだとしても、ただのヤバいやつ認定しかされなくて内容に興味なんて持って貰えないよ
衝撃的な過去がＺ李さんによってめくれた人だからな
なんでその場で払えない金額を使うのかがよくわからないんだが😢
クルマや家だってローンを組むし
ほかにも大きい買い物だったらカードで分割払いとかするでしょ。
@@よーろー-j6o 信用があるからローンは組めるんでしょ笑
@@よーろー-j6o それはちゃんと審査が入る。
@@よーろー-j6o クルマや家は 目に見えて永続性のある財産だけど、水商売の店で遊んだ金なんて 永続的な財産じゃないから、違和感があるんじゃないですかね？🤔
少なくとも 私は、貧乏性なので そういう考え方をしちゃいますが💦笑笑
@@nusunuppori
別に大きな資産に関わらず
分割払いやリボ払いをすることくらいあるでしょ。
お金で優しくされて自己肯定感あがるのも寂しいなぁ、
自分の遊べる範囲内で遊んでる人が言うならまだわかるけど、闇金から金借りてファンからも金借りてホスト行ってたあおいさんが言ってもなんだかなぁって感じだよなw
そんな人なんですか？
それが真実ならそんな偏った人をそもそも出演させる事に問題がありますね。
@@ワタル-u4o
闇金から借りたお金を返したいとファンに相談し、ファンは消費者金融から借りたお金をあおいさんに渡したがあおいさんは再度闇金から借りてしまったと言ってまたファンから借りる。
累計175万円
コレコレ あおい で検索かけたら15分ほどの切り抜き動画が上がっています。
LINE通話であおいさんも出演しています。
ファンがいるの？凄いな
コレコレで問題になってましたよね。改心するみたいなことを本人は言ってましたけど、果たして本当かなあ😅
ぶーちゃんねるもいつのまにか辞めているし、何が問題があったのかと勘繰ってしまう…。
ホストにハマって借金してる女を救うなら、キャバクラにハマって借金した男も救えよ?
男の夜遊びの借金もチャラにしろよ？
男女平等だからな。
この女は自己責任だから良いでしょって立場なのに、親に取り立てが行ったら育て方が悪いって親の責任にするのか笑
自己責任で好きに遊んで困ったら他責思考、こらアカンわw
たしかに親の影響は大きいだろうし，無関係ではないけど全て親の責任は違いますよね😂
発言から、あおいちゃんの人柄が透けて見えてしまう…。
この女性が言ったのは、自己責任で支払いきれない程の借金をして親にまで話が行ってしまう子供を育てたのは親の責任という意味でとらえていました。
子供の借金は親の責任という意味なのかな？
親がホストに責任転嫁して被害者ぶって泣きつくのは違うだろって言いたいんだろうけどねぇ
玄さんの主張が「オレの思い通りにならない＝悪だ」にしか聞こえなかったんですがw
別にそうは聞こえないですが？
この大きな人、ホストの為に友達から金騙して借りた人でしょ。自分のキャパにあってないとかどの口がいってんの。
周りから借金してまで ホストに貢いでいる時点で、まさにあおいさん ご自身が《キャパオーバー》の状態で遊んでいる……って事なんですけどね〜😂
《ホストに狂わされている最中は、ここまで判断能力が低下する》
という、ある意味 見本のような方でしたね💦
年末もひろゆきが元気そうで嬉しい🎉
乗っけから感情論全開で笑ったww
平石さんの回し力すげえ
宇佐美さんはホストは違法じゃないっていう言質を取ろうと見透かされてたしあおいちゃんはわざとホスト潰したがってるのかってくらい擁護がだめすぎる、人格形成や自己肯定感が低い子が「多い」と店側が自覚してるしかもその子達に高額のものを買わせようと躍起になってると自白してしまってる。自分たちが邪悪であることに無自覚なの怖すぎる
あおいさんは結局ホスト業界のスポークスマンでホスト業界のおかげで仕事をもらえてる立場だから業界を後押しするコメントするしかないでしょう。
あおいは風俗に沈められないから
ホストも無理はさせないっしょ(笑)
やっぱり平石さん優秀だわ。中立の立場で場をコントロールしてる。
値段があって無いような高額売り掛けだから、ホストも被害者ってのはやっぱり共感出来ない。現金で遊べないヤツはホスト行く資格なし。売り掛けに頼らないと商売出来ないような店やホストは淘汰されるべき
そもそも、売掛する方が悪い。ホスト側も個人事業主でやってるんだから、ホストが被害者
ホストと運命共同体になりたい女ってことでしょうね。
被害者でも加害者でもいいから楽しく飲みたいし、かまって欲しいし、映えさせたいし、他の女にマウントとりたいんだよ。
ホストオーナーを責めるべきだね。
@@たく-o3t2x ホストが被害者ってのはわからない、自分の生活のために相手に多額の負債を負わせてるだけ。
最初から持ってきた現金のみにすればいい話。
経営者兼オーナーは知らぬ存ぜぬ駄目でしょ
水商売であっても労働者と雇い主は変わらないし
@@たく-o3t2x
何も知らないなら黙ってた方がいいよ・・・
現金でなんか払えっこないような高額をふっかけて売掛にしてんのはホスト側だろ。
何が被害者なんだよ。
てかこれ思ったんだけど、宇佐美さんが言ってたように客と現場で働いてるホストだけが揉めてて、経営者とそれ以上の上層部は高みの見物状態だよね。
いくらホストが個人事業主だとしても経営側はホストの稼ぎで会社運営してる訳だし。
だから個人間じゃなくもっと大元に対する対策作った方がいいよね。
経営者側が高みの見物であるのは間違いないでしょうけど、実際、女の子に高いお金を払わせてるのは経営者ではなくホストですけどね。
金銭感覚が普通におかしいなぁ…と思ってたらひろゆきが言ってくれてスッキリ笑
宇佐美の言ってた売掛飛んだら店が負担するってことを制度化したらそれだけで解決しそうだけどな
宇佐美さんの言っていた、法的根拠による被害者、加害者は存在しないものの、庶民からすると大金が動いて、人生を台無しにするような悲惨なことにはならないように、ひろゆきさんの言うように、根絶するのではなく、金額が小さくなるようにすることが、とても現実的な気がした。
あくまで宇佐美は法的に活動している玄に法的根拠の確認をしているに過ぎない
事実を確定してから意見する
分かりやすくシンプルやん？
まず法規制は無理。
これは海外で先進国は全てダメだった。
ただ、マイナンバーと電子決済の普及で自然淘汰される。
偽札を作り易くすれば一瞬で解決できる。
しかも宇佐美さんは、最初に玄さんがホストや役所が出した案に言った「０点」ってのをそのまま、玄さんの出した案に、率直に「０点」って言った。
そして根拠もちゃんと話したんだから良かったと思う。
玄さんは、想いが強すぎるので、宇佐美さんは、冷静に現実的な方法と対案を示しただけなんですけどね。
ひろゆきが一番
マトモな話をしていたな
@@imoimo7609 さん そうですね、それが明確にならないとどの法律の根拠を持って何を規制するのかが分からないですからね、玄氏は女性側の主張だけをしていて自分の活動における正当性を訴えたいだけでWBPCと同じような匂いを感じています、本当に足を突っ込んでいるのなら歌舞伎町の女性客の強かさも見ているでしょうし売掛飛ばれたホストの悲惨な末路も知っているでしょう、あえてそこを突っ込まないのか女性限定の支援、救済措置という主張に胡散臭さを感じています、行き場が無くてゴミみたいに浮遊しているのなんか若年女性以上に男性のほうが目立つ街なんですけどね
人にとって、とても大切なことの一つは話し方、伝え方だということがよく勉強になる動画
たとえ正論であっても、相手を軽んじるような 居丈高な態度で話してしまっては、
《相手の言うことを理解したい》という扉が閉じてしまいますからね😣
玄さんって人は１００％自分の意見が正しいと思って違う意見は１ミリも受け入れないスタンスだから議論が進まない
開始早々出された原因がこの動画だけでよく分かる
道徳的に考えて正しいだろｗ
統一教会信者かな？ｗ
自分の娘がホス狂いになったらとか想像もできんのか？ｗ
なんでも自己責任なら麻薬も自由に売ればいいんじゃね？ｗ
自分が一番初めに問題に対して行動をしたって事に謎のプライドを持ってる時点で終わってる。
感情論持ってこられてもねって感じですね。
よくいる議論妨害ジジイだな
ホストの社員雇用は徹底した方がいい。明らかに指示命令してる時点でそもそも業務委託にしてるのがアウト
宇佐美さんの案が1番だと思ったんだけどな。
@@PissFactory うちもそりゃ業務委託で雇いたいところをちゃんと正規社員で雇ってるから、ずるいだろ！という私情も少しもはいっています笑
ホス狂いの発言は意味がわからん。
平石さんが一番大変そうなのが面白いんだよなぁ。いつもご苦労様です。
あおいさんみたいな、お金を使う基準が狂ってる人の話なんて参考にならないって分からないのかな？😊
『推し？のホストに 自分だけを見ていて欲しい』という気持ちが エスカレートした結果……という意味では、とても良い見本だと思います
誰だって、まっさらピンクの肺の模型を見て
『コレが真っ黒になっちゃうから、タバコを吸っちゃいけないんだよ？』
と説明されても、説得力を感じないでしょ？😅
ホスト一回だけ行ったことあるけど又行こうって気にはならなかったワイ勝ち組👍
平石さんの猛獣使いスキルがスゴすぎる😂
あおいちゃん、借金させたファンにはお金返したの？
売り掛けって、通常、信用取り引き。沈む以外返済能力が無い相手にお金を貸す闇金と同じだと思う。
依存されている推しが、依存している相手に、売掛をねだり、回収をせがむ。
闇金より、闇が深いかも。
女、若さ で査定有るから返済能力はあるとされてる
@@dmr2632
その返済能力を使っていいのかって話じゃないの？
使って問題ないものならここまで問題になってないよね
リボ払いの名称が異なる物が売り掛け
本当に返済能力がないなら闇金も貸さない。
沈んだ時にどれくらい稼げそうか(つまり容姿や年齢)で売掛の上限も決まるらしいですよね😅🥂 ͛
元ホス狂いTH-camr藤村さんがおっしゃってましたが、売掛をやめても立替えになるだけで、競争を煽るランキング制度を廃止しないと高額を貢ぐ実態は変わらないと断言してましたよ
消費者金融からお金借りるときは総量規制で年収の3分の1までって決まってるから、それと同じように個人の売掛も総量規制できないものなのかな
僕も全く同感です
消費者金融から金を
借りるのも自己責任って
言い出したら
そうですよね？
何事にも限度ってのが
あるでしょうって
話しだと思います
感情論としては理解できるけど
再三問題点として上がっていて、今回は宇佐美さんが指摘してるポイントだけど
現状では売掛がホストと客の個人間契約になっているから現行法で対応できないのではないかと
また、個人間での金銭貸し借りに全て法規制を適応させたら例えば親子間や親戚友人間も当てはまってしまい影響範囲が広すぎてしまうから現実的ではないし、、、、
要するにホストクラブ及びメンコンやガールズバー含む「推しビジネス」全般から、キャストとゲストの個人間契約を出来るだけ廃し、事業者(店)とゲストとの契約に移行していけるかが大事な所ですよ
容姿や年齢、キャラクター等で風俗でどれくらい稼げるか(すなわち未来の年収)を査定して個々に売掛の上限額も違うみたいですよ😅
色々ゴチャゴチャ法整備や、さも高尚な事を何やかんや言ってるつもりなんだろうが
1番の問題点は、若い女なら回収出来る見込みがあるから高額売掛やってんでしょ？って事を誰も言わないから面倒くさい議論になるんだよ。
いやそれは、前提条件であって、みんな分かってて議論していること。
そもそも 売り掛けってシステム自体に、客を風○業へと流す意味合いがとても強いんでしょうし、
そのあたりが お互いの業界同士でガッチリ癒着して、連動しているのかな……と思います🤔
他業種との関わりがあまりないぶん 閉鎖的なのが、問題解決が鈍化している一因でもあるのかもしれませんね
まぁ、あくまで私の邪推ですけどね🤔
普通の業態だと競合相手が多数現れ営業競争始まれば価格は下落していくはずなのにホスト業界はむしろ客1人あたりの単価は上昇していく様な通常と逆の流れが加熱してくのが悲劇的に問題だと思う。
このホス狂いは借金かえすために女性を騙して被害者でてるって取り上げられてたような。もしそうなら公に議論する立場ではないと被害者なら感じると思うのでキャスティング考えた方がいいと思います。
それね。的外れなキャスティングはこの番組の質を落とすから気をつけないとですね。リスナーから金借りて返してないヤバめな人の記憶。
@@GG-tb4ru いやコレコレに被害者があおいから金を騙し取られたことを暴露してたよ切り抜き上がってるから見てきたらいい
ホストってこういう子とも体の関係もったりするのかな
この子のして来た事もまともじゃないけど番組でキャスティングできそうなホス狂いの中では討論する場として１番ブッキングしやすいと思うけどな。本人も自分でいいのかっていう気持ちあるとおもうけどな。
@@tsum3035
でもまともなホス狂なんて、そもそもひとりもいないんだからいる中からまともな人間選ぶしかなくない？
あおいさん出すと女の子助ける気にならない気がするが
「放っといて」がホス狂いの望み。
なんとなく分かる気がします はっきりとは言えませんが すごく失礼だけど 唯一 ホストにしか 認めてもらえないのだろなまあ お金を貢いでるでしょうね
助ける必要ないしね。あおいさんが正しい。
彼女の年齢は知りませんが、言っている事が反抗期の子供といっしょ
キャバの場合はおっさんが体を売ってお金作るってのがないから問題にならないんだろうね
たまに会社のお金を横領とかとんでもないのはいますけどママ活とかほぼ無理ですもんね
法がないから法を作りたい玄さんに、のっけから｢法的に何が問題なんですか｣は好戦的に見えたな。
平石さんの的確な回し方、本当に勉強になります。あちらもこちらも立てながら、自分の意見も立てる。
こういう人間になりたいです。
24:20 私の経験則やが、下記全部当てはまったら嘘つきや。
・「います、います。」みたいに、2回言う。
・何故か泣く。
・太っている。
まず平石さんやっぱすげえってことと、この件はローランドの意見をぜひ聞いてみたいなー
でもローランドも、
客が借金してまで店に来るのは店の誇り、とか言ってたからな。
それで一気に見る目が変わったわ。
元ホストだけど、売り掛け規制出来たらホスト喜ぶと思う。 本音を言えばホストも売り掛けしたくないもんな。
その場で払ってくれるのが1番いいですもんね
売掛であっても払える能力がある人は売掛したら良いと思います
@@se-ji8946
当たり前ですがニコニコ現金払いが1番なんですよ。 他の店が売り掛けありだとそっちに行かれちゃうからやりたくなくても売り掛けしちゃう。 だから全部がやらないのが1番。
払える能力がある人はやったら良いですね。 ただ、規制出来るならそれが1番です。 払える能力って言葉が難しくて、最初からお金あるなら売り掛けしないで持ってきますし、払える能力って結局夜の稼ぎ方になるので少し不安定になるんですね。昼職の方だと幾らまでって計算出来るので良いのでが。
売掛で天井あげてくるホストいるからそれと競わないといけないから売掛せざるを得ない状況だもんね。
ホストなんてゴミみたいな商売ない方がマシよ。
ほんとに元ホストか？？多分売れてなかった人じゃないか？
本当にホストできてるホストは客の売掛もストップかけるからな？それで勝手にシャンパンおろされたりするわけも無いしそもそもセーブさせるのもホストの仕事の1つなんだけど
エースや実績もあって同棲とかしてたり何かしら確証があればホストらは売掛で回収して売上上げてる人らが大半
親の育て方が悪いから、こういうことが起きてるのと、酔った状態での売掛が悪いのはすごい共感できた。
ローンのように、年収に対する売掛限度を設けるのはいいと思った。闇金に結局走るという意見もあると思うが、闇金の存在自体を許してはいけないと思う。
玄さんとひろゆきがまとも。
他の人がおかしいって
あおいさん
全てにおいて説得力無いです…😭
前回の動画も見たら？
当事者としての意見を言ってるのは彼女だけ
外野が騒ぐだけで何もわかってない奴らばっかり
その当事者が洗脳されてるから説得力なくない？意味じゃないの？
@@マコりん-n4n洗脳されてるように見えるか？
前回のも見てみろよ
@@smilygogo55 めっちゃ洗脳されてる様に見えるのだが♪
10万の水を入れるとめっちゃ喜んでくれるぅ♪
正常な思考ですか？
@@ジャッカル當山 推し活だって同じ
AKBや坂道の同じCD何百枚も買う人がいるんだから
お前がが理解できない世界はいくらでもある
個人的に気になる論点は二つ
- 返済能力を大幅に超える売掛を行ってよいのか（法律及び倫理の観点から）
- 酒を飲んでいる状態での高額の売掛は有効なのか
普通の売掛の場合はその会社の支払い能力を見て決めるので、個人の支払い能力なんて、調べようがないからクレジットカード払いが良い様な気がしますけどね。
お酒は、自己責任でしょ。
酔っ払うのは分かって飲んでるんですからね。
酔った勢で買い物なんて、ザラにあるんですからね。
与信はどこがどこに対してという部分に拠ると思います、これは売掛の借用書を介して資金や報酬を個人事業主のホストが受け取る、回収できない場合はその支払義務はホストに移行する手形化しているのでしょうね、良いか悪いかで言えばサービスの対価を提示したりする事、相手がその対価を認識していたという形はとっていると思いますのでお店の不法性は難しい気がします、
酒を飲んでいる状態もホストが「酩酊」させてなら犯罪ですけどそうでないのなら問題は無いです、そもそもサービスを「依頼」して「受益」を得ている状態なので全てひっくり返すのは難しい気がします、有効か否かは酔っているかどうかの問題では無く意思の問題ですのでそこは監視カメラ等できちんと記録をしていると思います、歌舞伎町はこういうのを逆手にとって売掛を飛ばそうとする女性も多いのでその点は防護しています、というか私依頼で監視装置の設置を請けて取り付けた事があります
この問題は女性擁護、保護でそちら側の意見が目立ちますのであえて逆張りしますけど女性もなかなかタチが悪いの多いです、私は自宅から近いですし歌舞伎町界隈散歩して観察したりしますけどここでしかどうにもならない人はいます、住むところも何もなくホストに拾われて雑魚部屋に突っ込まれていたり客引きや売人に身を落としたりそれでも世間に縋って生きているような連中の巣窟です、分かっていても彼、彼女達がこれからキャリアを構築してそういう場所と縁が無い生活が可能なのか？となるとそうは思えない、多分もっと辛い現実に精神が持たないかもなぁと考えたりします、だから自分はあえて触れないけれどもそういうのを表面だけさらって利用して正義面する人好きでは無いんですよね、私は矮小なので解決に加担できないけれどもそこに存在する人間は否定しない、ホストでも女性客でもね
そもそも返済能力って何だ？って話しになる気がする。
風俗(たちんぼは別)をやって返せてるなら返済能力はあったって事になる。現状の状況と働きかたが変わる時点で返済能力がなかったとするなら、クレジットカードの支払いの為にバイトを増やすのもダメな事になる。
与信って言うけど、クレジットカード等の与信なんて普通は、なくて実績とスコアリングの統計で利益計算してるだけ。逆に言うと何％かは回収出来ないって前提だからクレジットカードは与信があるからって言うのは、どうなのかな？って思う。
ある意味では、一人飛んだだけでも大きな痛手になるホストの方がよっぽど返済能力を見てる気もする。
回収の為に暴力や日常生活に支障の出る取り立てがなければ自己責任でしょって思う。
騙して稼いでる奴等を
庇う必要は無いよ
規制されると困るから
慌てて自主規制って
ほざいてるだけでしょう？
あおいちゃん、親のせいにするのはヤバい。
でも事実
個人的に、今回は宇佐美さんのコメントが一番的を得ていると思ったし、「玄さんの言う『被害』というのは具体的に何のことか？」と法的な視点ではっきりさせる必要があるのは当たり前の事であって、宇佐美さんの聞き方は少しきつく聞こえたのかもしれないけれども、正直、宇佐美さんの問いに対して玄さんが必要以上に感情的になってしまっていた、というのが私の印象かな（本人は「俺は感情的になってない」とは言っていたけど）
その通りすぎる。