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私はこの問題思うのですが、全営業時間の1時間だけとか、時間限定で小学校低学年ぐらいまで保護者同伴のもとで男の子を女湯に入れるのを認めてあげたらいいと思います。10歳ぐらいまでは男女の身体のパーツは性器以外はほとんど変わらないので、男女どちらでもいけるという小児性愛者も多いんです。実際にトイレや浴場など同性しかいないところは人目が行き届きにくいのであらゆる犯罪が起こりやすいですから。また家族風呂使えばいいじゃないかっていう声もありますが、母子家庭でそんなお金がなくて温泉だけが私の生き甲斐だっていう方もおられるわけですし。色んな事情を抱えておられる方もいますから。なんとか折り合いをつけられないもんですかね。
これ大人の女性が嫌だというのもそうだと思うけど、女風呂に入ってきた男の子と同年代の娘がいる場合が最悪なんだよね。
男風呂に同い年ぐらいの小6ぐらいの女の子がいた時は衝撃だった
昔だと地域密着の銭湯だと女湯でもクラスメイトの男の子や近所に住んでいる顔見知りの男の子とバッタリ会って気まずくなったりというのが日常茶飯事でしたよね
父子家庭だった上に当時の私が少し知的な発達遅れ持ちだったので、心配した父により特例で中学生になってからでも父か兄のどちらかと銭湯の男風呂に入ってました。ただ、小学校の高学年から中１くらいになると乳房やお尻の大きさや形が大人に近づいていき年頃の男の子はもちろんのこと大人の男の人にまでいやらしい目で見られるようになりました。ひどい時には湯船に出入りするために脚を上げたり広げたりするタイミングでお股を覗き込んでくる中高生ぐらいの男の子まで出てきました。当時発達遅れだった私でもおかしいことに気づきモヤモヤした日々を過ごすことになりました
嫌なら行くなよw
確かに！納得！
子どもの時、銭湯の女湯でクラスの男子と遭遇してすっごく嫌だった。お互い気づいてたけど気まずくて知らないフリ。子どもの気持ちも考えて欲しい。
そんなの親に自分で言えよ
@@E拓哉 この場合相手の親にってことになりますよね。ハードル高くね？
@@oooooiooooooえじぶんの親じゃね
@@ぬこ-g5y 自分の親に言っても愚痴以上の何にもならないし
あなたは言ってることがおかしい。
小学4年生の時に近所のスーパー銭湯で隣のクラスの男の子と浴室内で鉢合わせたことがあります。こちらはもう上がろうと脱衣場に向かうところで、向こうはこれから浴室内に入って来ようとしているところでした。私は気づいた瞬間、側にあったサウナのかげに隠れました。(その男の子はお母さんと一緒で、お母さんとの話に夢中でこちらには気づいていなかったのが幸いでした) お風呂だからもちろん全裸ですし、4年生ともなるともう高学年です。お母様は心配で一緒に連れて入ったのかなと思うのですが、思春期の私は本当に恥ずかしくて小学生ながら有り得ないと思いました。
小4でそれは親を疑う…周りの他の方もさぞゾッとしたでしょうね。
それはないわ…
小4で女湯って、ないわ。親がやべーやつやそれは！！5歳までなら許す。
ワイは小一くらいまでかなぁ。女湯😮
それは親がどうかしてる
Q.いつまで入っていいの？A.入りたいと思ったらもうダメだこれ好き
わろた
でもわかりやすい。
女風呂には入りたくないな〜 嫌だわ女湯に入れますか？（47歳男性）
@@かずやん-c2b まんじゅうこわいじゃねぇんだぞ
@@かずやん-c2b 俺もいやだわー（20歳）
2歳の息子はかなりママっ子で何でもママと一緒がいいというので気にせず女湯に入れてました。でも不快に思う人もいるんだなってわかりました。もう3歳になるのでこれからはパパに男湯に連れて行ってもらいます。
９歳の息子の父だけど。男の風呂の入り方も教えにゃならんからね。女の作法とは色々違うところがある。この観点からも同性の親と入ったほうがいい。
パパもいるならパパと入るほうが良いよ。個人的には3歳くらいなら別に良いと思うけども。
@@MS727nonnon3歳から性教育と言うのが一般的になりつつあるからプライベートゾーン教えるためにも3歳から別々がいいと思う
3歳でだめなら0歳もダメだろうｗ
お風呂は3歳までは我慢していますが本当はかなり嫌です。最近はトイレにも異性の子供小学5.6年生が母親の入ってきていて嫌だと思いました。母親は自分の子供だから可愛いのかもしれませんが周りは不愉快です。トイレも幼稚園までかなと思います。子育てしている人が何やっても許されるみたいな雰囲気にうんざりしています。
親戚の男児が8歳になり、つい最近銭湯に行ったのですが、行く前にみんなで「この歳はさすがに女湯はいかんよな」と話し合い、また施設の規定も7歳以上は不可との事だったのでこれからは父親と一緒に男湯に入ってねと母親が促したところ、その子は「嫌だ！なんで男湯なの！女の子のとこがいい」とすごく嫌がり駄々をこねていました。あまりにもキレ散らかすし、その子は一度機嫌を損なうと収拾つかないような性格だったため、結局その子の母親が「もし注意されたらダメだからね」といいきかせ、父親が男湯にいるにも関わらず一緒に女湯に連れていく運びとなりました。その子は以前から、「おっぱい大きいね」や「女の子とちゅーしたい」などの性的な発言をすることも増えてきていたため、私から見て危機感というか、この子危ないなといった感情をその時に抱きました。結局中に入って他人をジロジロ見る様子は無く、周りにもなにかアクションを起こすことはありませんでしたが、不快に思う人のことを思うと入れた側の罪悪感というものがありました。こう言った議論が話題にあがるのは正直ありがたいです。コメント欄にいる男性陣の多くが、幼稚園位の頃から女湯に連れてかれるのが嫌だったと言っていることを知り、うちの子の異常さを改めて実感しました。たとえ性欲を介さない純粋な好奇心であっても、きちんと施設の決めたルールを守らせる、またはそれが出来ないうちはそういった公共施設を利用しないといった配慮が確実に必要だと思いました。
ごめんなさい、めっちゃ気持ち悪いです
気持ち悪すぎるだろそもそもルール違反だし
そもそも８歳って時点でルール違反なんだから論ずるべきは「何歳まで？」ではなく。「なぜ子どもの駄々に負けてルールを破って公共施設しようしてるの？社会人の自覚と親としての努めを舐めていないか？」なんですが？ｗ基本男性陣がいってる「嫌だった」ってのは６歳に達する前に女性側の視線にいたたまれなくなったり、いい加減風呂ぐらい一人で入れるという自立心だったり、小学によって男子が女子と距離を置き始める時期だったりで「普通」自然に嫌がるものであって、お前んとこのエロガキと一般を一緒にすんなｗ その年でジロジロ見ないとかアクション起こさないってのは好奇心ではなく１００％女の裸見る目的だよｗｗ その歳で女湯に駄々こねて入っておいてチラ見で大人しくしてるほうが完全アウトです。行動が混浴に居座るおっさんと一緒じゃねーかｗ「男女七歳にして席を同じゅうせず」まさにこれで人の親になるなら、これの意味ぐらい把握しておけ、そして７歳すぎたら倫理性や道徳性や社会性を植え付け始める躾をするべし、６歳以下で大人ぶってる子供には「子供が生意気言ってんじゃないよ」と叱りつけるぐらいしろってこった。「何歳まで？」なんて論ずる必要性もない。７歳以上は大人と同じルールで扱え、理由は満６歳から学業が始まり１年もあれば最低限、倫理性や道徳性や社会性が養われて当然とみなされる。身についてないのは親の怠慢（８歳のエロガキのワガママに折れて女湯に入れちゃうような親のもとで育ってたら、道徳なんて身につかねーんだわｗ）そして、義務教育という国民としての最低限の知性を学べてない段階のガキの主張など取り合っていいようなもんじゃねーんだよ。どっちも躾の問題でしかねーわ、、６歳未満で男の性を怖がってる女児とかもう薄気味悪んじゃ＾＾；どんな家庭環境してんだよ
どんなにキレ散らかしても通らない要求はあるのだとわからせる必要がありますね。
その子の要求を通らせるのが間違いですねキレたら直ぐに帰るべき。自分のせいで周りが迷惑すると言うことを教えたほうがいいですね
性教育を性欲ベースで話すのではなく防犯として教育してほしい。エロいことではなく身を守るという性教育になってほしい。
だれからも襲われなさそうだよな
誰が性欲ベースで授業すんだよ(笑)身を守るっ相手を守るってことを教える目的で大昔から授業してるだろ。
@@眠井羊襲われないのは普通に良い事だろ、襲われる方がやだよ
@@でででで-c2t 当たり前だろ、何言ってんだおまえ
あおちゃん屁さんは、自分が魅力的な女だと勘違いしている…w
男の子も女の子も心理的負担ってあると思う。だから大人がきちんと配慮してあげないといけないんじゃないかな。ジロジロ見るとか絶対ダメ。
@@bluemoon-cf5blお前はお前でしっかり見てて草
自分が女湯入ってた時は周りの目が怖かった覚えがあるなー
僕は男にも女にも体を見られたくないから行かないんだけど、みんなはなんでそんな曖昧なリスク背負ってまで銭湯に行きたいんだろうか家にお風呂が無かったりで仕方なくっていうならまだ分かるけども
離婚して男児2人育ててるシンママです。6歳や7歳の子供を女湯に入れようとは思いませんし、子供たちだけで男湯に入れるのも連れ去りや性被害など安全面で不安があります。信頼出来る男性に預けられるときだけ、そういった施設に連れて行ってます。
なんで男湯＝危険な場所なの？あんたの息子も男じゃんだったらなおさら女湯に入れないでくれよな
@@ふゆ-j3l9n うん。ていうか普通に誰しもそうするべきだし出来ないなら子供が大きくなるまでそう言う施設に行くべきじゃないと思う。
もしくは混浴に行くとか？
逆に小学校低学年か高学年か微妙なラインの女の子が男湯入って来た事あったけどあれは流石に嫌だったわ。なにも異性がいて嫌なのは女だけじゃ無いんだわ。
もっと男性も声をあげてくれ❗️頼む❗️
むしろご褒美で草
@@larmenda5097 世の中あんたみたいなロリコンばっかじゃねーのよ
@@larmenda5097こういう奴がいるから男が声出しても掻き消されるんだろな
@@soymuima あげてもかき消されるだけだよ。今までが結局そうだったし。男湯への女清掃員入ってくる事も散々抗議の電話とかもして問題にしたけど結局は男がちょっとの事で騒ぐな的な風潮でかき消されたよ。いまだに入ってくる女清掃員いるしな。
確かに大人の女性目線で考えてたけど、低学年の女の子からしたら同い年の男の子が入ってくるの嫌だよね。私も保育園のプールの着替えが男女一緒で嫌だったの覚えてる。
逆パターンも嫌に決まってんじゃん近所の銭湯とそれ以外の公衆浴場はちょっと違うかな
"大人の女性目線で考えてたけど"から始まるなら"男児の目線"で考えてあげた方が双方の立場になってますね
私もそうでした。私の地元の学校では、水着の着替えは小６まで男児。体操服の着替えは中3まで男女同室でした。さらに、小学校の体重測定や身長測定は6年間を通して、男女全員が教室でパンツ1枚になり保健室や体育館まで移動していました。普段ブラジャーを着用している子でもパンツ1枚になり、同じクラスの男の子に加えて、廊下を移動中は男の先生や出入り業者の人にまでいやらしい目で見られました
@@bluemoon-cf5bl約何年前までそのようなことがあったのですか？
@@bluemoon-cf5blさすがに珍しすぎる
幼稚園の時、男風呂の方でイベントをやっていたので父親に頼んで男風呂の方に連れてってもらったけど、父親がいない間に同じ年くらいの兄弟にふざけて局所を触られてめちゃくちゃ怖かったのを覚えてる。子ども同士しかいない空間であってもそもそも男女は裸で混ぜちゃいけないと思う。
議論されるべきなのは子供の性欲VS大人の不快感ではなくて子供の安全VS大人の不快感であるべき
そうすると泣く子供と困ってる母親とそれにキレるおっさん、ただし電車から追い出したら親子は離れ離れになり子供のリスクが高まる、というどうやっても不快な大人側が勝てない構図になるんだと思う。だから子供に性欲という加害性を付与して大人側に正当性を持たせることでイーブンな話に持って行こうとしてるのかと。子供を悪魔化し被害者ぶってる時点で終わってるんだが。
その通りですね。イーブンにする為に、子供を悪魔化させている様に見えます。大人を正当化する為に子供を悪魔化させてなんて恐ろしいですね。
イーブンに持って行こうとせず、どうやったら不快感を軽減できるかとかを議論して欲しかったです。子供がジロジロ見ない様に配慮するとか‥
@@mw-fg9gm 不愉快に思う人がお風呂付きの部屋取るとか家族風呂に入ればいいかと…全て異性親に我慢させるのは話違くない？って思います
@@mw-fg9gm ジロジロ見ないように配慮すると言っても小さい子供の目線なんてコントロールできるわけないじゃん。言ったって聞かないのが小さいこども。言ったって理解できないし、理解できても直感を自制できないんだから。だからこそ異性のお風呂に入ることが許されてるわけで・・
0歳の赤ちゃんを"男"って言えちゃう異常性癖に驚愕した
あたおかミサンドリーフェミでしょ
でも昔は、低学年の小学生も、男や女と見てなかったんですよね。
@@imoimo7609子供は彼岸の存在ですよね
自分もそう思いますけど、子供以上に大人が意識し過ぎて、子供まで意識し始めた感じが有りますね。成長の度合いも確かに有りますけどね。
@@imoimo7609 どれだけフェミ的な意見に譲歩するとしても3〜4歳までは性別関係なく扱ってあげても良いと思うんですよね。自身に子供がいても尚、0歳から4歳ぐらいまでの子に性的な意識を感じてしまうのはある種の性癖か病気だと思うので(ただただ批判したいんじゃなくて本当にそう思う)、そういう人は自分から子供を遠ざけるべきだと思う。そういう質の人達は、自分の意見が本当に一般的に受け入れられて、社会がその人の意見を参考にできるかっていう点を考慮したほうが良い。
お風呂はさておき、赤ちゃんが人間を見ていることに対して文句言ってくるオバさん怖すぎるな。0歳って流石に「うわ！人間おる！」くらいの感覚でしか見てないでしょ……電車の中で静かにニコニコできるのはエラいし、泣き叫ばないええ子やないか……
そもそもゼロ歳って視力低いよね？0.01〜0.3とかだから、なんか動いてるくらいでしか感じてないと思う。新生児は白黒で見えてて生後半年超えてやっと全部の色が見えるくらいだし、赤ちゃんの能力そんな高くないよね
えー？ 赤ちゃんに「おまえ何メンチ切とんねん」て？？ マジキチやな
こういうワケわからんタイプがじわじわ増えて来てる気がして怖い。。常識、と言うとまためんどくさいけど、何かの機会にネットに毒され始めて、そのままモンスター🧌になっていることに気づかない大人が怖い。そのモンスターに育てられた娘もどんなふうに育ってゆくのかなんて想像もつかない…。
12:26「男の子っていうのは、女の子を性的な目で見てる」という男目線の話ができるってことは、その見た目が母親らしき人は、実際には男性（女性に性転換した？）なのかも知れないな。そうじゃないと断言できるはずがない。
このくだり聞いて、文句言ってきた女の人は多分、男の子の子供がいることに対して妬みがあったんだろうなって思いましたあまりにも理由が理不尽というか、さすがに8ヶ月の子に対してそんなこと思うか？って内容笑そうじゃなかったら多分この人何かの病気
片親家庭は子供の性別が違うと大変だな
自覚なく生んだからな、
@@リュウイチホシ死別の方もいるのに決めつけコメント不愉快
@@リュウイチホシ とはかぎりませんよ。何かしらでパートナーが他界してしまう場合もありますよね。自覚なくもなにも、そもそも性別なんて完璧に産み分けできるものでもありません。
@@aoimorinonekoyashiki当然すべてなんてものはないです、
@@リュウイチホシですね。だからこそそういう攻撃的な事を言わない方がいいです。
幼稚園でもはっきり恥ずかしさがある性欲に限らず大人にいじわるされたりとかよく分かっている
恥ずかしかった思いでが柔軟性を生んでちゃんとした人になれたよな、
幼稚園の頃のプール全裸でした…親に言ったら母親が専業主婦になってくれて、転園になりました。近所の人もそのプールを見学？しに来てたり、園の様子ということで写真を撮られて廊下に貼り出し、欲しい写真の番号を書いて提出すると保護者が購入できたりして、そういうの含めて嫌でした。親には申し訳ないことをしたけど有り難かった。
@@姓名-c7u プール全裸はやばくないか？そこの園どうかしてるよ。
@@姓名-c7u全裸はおかしいですね
いちどだけ女風呂に家族といっしょに入ったことあるそれに至った理由は忘れたけどとにかく何か嫌だった、恥ずかしさというか女しかいない空間に自分ひとりだけ男っていうのが嫌だったんだと思うその時の情景はほとんど覚えてないけど早く上がりたいと思ったことは確かに覚えてる
これってゲストの男児ママ達も「男児は女風呂に連れて行かない」派であって、「連れていかざる得ない」「連れていく」派の人間いなくて議論になるの？って思うんだが
確かにこれは中立じゃないよね
トイレは仕方ないけど風呂なら家で入ればいいじゃん
@@asmmkt1626旅行行って温泉入るなって事になるし、旅行行くなって事言ってる事に気づいた方がいいよ？？
@@a.k7648 風呂付部屋とか家族風呂があるって気づいた方が良いよ
それを言うなら、男児と入りたくない人が部屋風呂や家族風呂に入れば良いのでは？
3〜4歳で目覚めちゃう子もいるから親はあまりうちの子は大丈夫と思いすぎない方が良い
ほんとそれ。親としてしっかり見極めて欲しい。純粋に風呂を楽しんでる子と、そうじゃない子、目線や表情ですぐわかるマジで。
目覚めるって言うのは何に対してですか？
保育士の友人が胸に手を入れてくるのは男児に多い。目覚めてる？って思う事があるって言ってた。
@@マルチーズ-b8e目覚めてないです。ただの悪ふざけです。3、4歳の女の子も胸さわったりしますし、下ネタで遊びます。
目覚めてるってことは目覚めるだけの要素がその家庭にあるってことですけどね、、男女問わず幼児に性的な目覚めをもたらした親が責任でしかない。自分の意志で６歳児以下の異性が入ってる可能性がある公衆浴場に入りたいと思うまでは連れて行くべきではない。
うちのこは五歳で男風呂に入れてるけど銭湯行ったときに逆に女の子が男風呂に入るほうが問題あると思うけどな。ロリコン親父とか多そうやし。
電車での男児に関する行き過ぎた暴言・侮辱は、単純に犯罪だと思う。
サイコパスだよ
おかしな人は本当にいる。
連れられてる女の子可哀想ですよね親ガチャハズレどころじゃない
クソフェミを拗らせたら、行きつく先はこんな基地外・サイコパス自分の妄想が全て現実だと考えて、実際に周囲に対してこういう言動をとる
０歳に文句つけるって頭おかしいですよね、、
保育士ですが、1人で着替えができるようになるのが、平均的に遅くなってると感じるし、社会も安易に声をかけたり、世話を焼きにくかったりと、なかなかに難しい問題ですね。年長になると、男女で分けて着替えるようにはなりますけど、手が掛かる子ももちろんいます。保育士ですが、私も自分のクラスの子がいると嫌です。でもシングルとかいろいろあるし、仕方ないですよね。問題提起することで社会のあり方とか子育てとか考えるきっかけになったらいいですね。
高校生の時、制服で100均で商品を見てた時、床に這いつくばってスカートの中をがっつり覗いてくる6.7歳くらいの男の子に遭遇し死ぬほど気持ち悪かった。撒こうと店内を逃げ回っても無遠慮でつけまわされ親も周りにおらず「気持ち悪すぎるけど子供だし…」と思って何も言えず待ってた商品全て棚に戻して出ようとしてる間も太ももの間に手をいれてきたり睨んでも気にもせずスカートの中をガン見されたことがあります。今思い返しても周りに親がいないなら顔くらい踏んづけて一発蹴飛ばしとけばよかった
ネット上じゃ色んな意見言うけど、リアルじゃ言えないこのご時世コミュ不足の極みあ、あんたの事ね
@@OCR03-261-j ネットの意見に噛みついて、リアルじゃできない憂さ晴らしコミュ不足の極みあ、あんたの事ね
@@うまれたてこども ブーメラン、乙wオレ、リアルに直接言うけどね！ 妄想が過ぎるぞ
その真似したような返し、、やめたほうがいいぞw
@@うまれたてこども 残念、、オレはお前らと違ってリアルで普通に言うけどね妄想オツw
7歳の男児を一人で男湯に入れるのは確かに不安ですよね。プールみたいに監視員をつけるとかも考えたけど、人件費もかかるし、くつろげないし嫌だよね…💧同性の大人が一緒に入れない場合は、やっぱり温泉や銭湯には行かない方が良いのかな…。
じゃあ連れて行くなって話しですよね
@@Pro-sr1lh 連れていくなじゃなくて子供の意思
あと数年したら1人で入れるんじゃ無いですか？それまで付き添い出来る人が居ないなら行かない選択肢も取れると思いますがそんなに気に病む事ですかね？
お風呂がない環境だってあるんだよ。地震で被災してる地域も該当するでしょ。
7歳で1人で風呂入れないのは有り得ないだろ
子どものとき、低学年でも男の子が風呂にいたことは嫌だったなぁ
ごめんなさい入ってました💦
わかる、小学生のとき幼稚園くらいの男の子入っててジロジロ見られてキモかった記憶あるわ……
@@asasa860 ジロジロ見てましたごめんなさい…💦
俺が小学生低学年の時に母に女風呂に連れて行かれたけどその時めちゃくちゃ嫌な気分になった。その時は気が弱かったから断ったりできなかった。罪悪感というよりかは恥ずかしかったり悔しかったりなんかすごく嫌な気持ちになった。別の日には1人で男風呂に行くって言って行こうとしたけど怖そうな人がけっこういて結局入ったことにして外で待ってたりした。同性の親がいないならある程度大きくなるまで銭湯とか行かない方がいいと思った
でもさ、これってマイノリティな経験だよね？決して多くはないよね。
こういうの議論するの大事！私自身､5歳くらいのとき、男湯に入らなきゃいけない状況になり入ったことをずっと覚えてます💦入らなきゃいけない時は、家族風呂に入るというのが1番の解決法！
小さい頃は女風呂とか、女性の空間に入れられるのが嫌だったなそういえば。この番組が無ければ一生思い出すこと無かったかもしれない…。
まったく同意この問題で子供が責められるのは違う。子供の意思は無い！
トラウマが甦る…
これ女性の不快だと思う性加害だけが語られて、男児の性加害リスクが語られていないのが怖い。ひとりで男湯に行くのはもちろんパパ友に連れて行ってもらうのも自分的にはアウトなんだが。
私も思った。性加害は大概自分に近い人から受けるというイメージ
男女は違う。
ん？男児が男湯で性加害にあうリスクを考えろということ？最後の2行でよくわからなくなった。
女はいつも被害者面したがるからな
議論されても時間の都合でカットされる事はよくある。
小学校2年の時に隣のクラスの男の子からブルマを引っ張られてお尻を撫でまわされる痴漢行為をされたその時はビックリしただけだったけど、後から凄く嫌な気持ちになったのを覚えてる性の目覚めって早い子は早いし、小学校以上の子どもはキッチリ分けてほしいわそれに我が子が女の子だった場合、同じ年頃の男の子がいる風呂には絶対に入れたくないし
自分もあおちゃんぺと同じで、女湯の男児については嫌だけど許容しているかな。よくスーパー銭湯に行くんだけど年齢制限的にぎりぎりぐらいの男の子と入浴中に目が合ったり、中には性器を触っている子も居て普通に嫌な気分になる。自分の息子はまだ性に目覚めていない！と思っているのは母親だけで、息子は親の目を盗んでじろじろ女性の体を見ていることもあるので7歳と言わずもっと年齢制限を低くすればいいのにと思ってしまう。でも小さい子供を一人で入浴させるのが不安な気持ちも分かる。どうすればいいんだろうね。
シングルとかでどうしても一緒に入りたいなら家族風呂に行けばいいと思うんですよね……そういう為にも貸切風呂があるのでは、と思います
「別に内心でどう思うかは自由なんだけど、子供相手にガチの被害者意識を申し立ててしまう大人ってやべえでしょ。」
性器触るとかはほんまにあるんかよー分からんけど、ジロジロ見られるんはそっちも監視してるみたいにガン付けてるからでは？子供からしても知らん人にずっと見られてたら気になるって
@@あい-i9s2n子供相手にとか言われちゃうのか、、。私は子供時代に子供から性加害受けたことあるから小さな男の子でも警戒はするよ。女の子相手でもそうだけど自分の胸や性器ジロジロ見られたり触られたりするのは嫌。
銭湯で他人と触れ合えるくらい近くに行くことってあるか？
あおちゃんぺさんがアンケート取ったらあおちゃんぺさんが好きな人がアンケートに答える確率が高くなるからあおちゃんぺさんに賛同する答えになると思うのでアンケート結果には疑問があります。
その通り！
全くもって同意です
ほんまやね
ネット民は皆田母神都知事アンケートを知るべきだな
あおちゃんぺ可愛いからやっぱりあおちゃんぺの言うことは応援したくなっちゃう
なぜこういう話は男が女にから始まるのか…女が男にから始まるのを見たことがない。男子トイレに無理やり入ってくるおばちゃん…今でもいますよね…
関西のパーキングエリアの男子トイレに「ここは男子トイレです、今だけ男のマイルールはやめてください」って張り紙があった話を思い出した。
それな。ていうか学校や保育園で 男子トイレだけ丸見えな所あるし小さい頃から男だから見られても我慢しろみたいな教育あると思う
気持ちはわかるが小規模のトイレで男と女の清掃員を両方雇うなんて経済的に無理なのだからその例えは適当ではないと思う
@@異邦人D 経済的に無理なら、男性が女子トイレを掃除するのも認められてしまう論なので貴方の例えは正しくない。そもそも経済の話と混同すべきではない。
そのおばちゃんを性的対象として見て暴行する男性多く、事件が増えればおばちゃんが男子トイレに入ってくることは無くなりますよ。嫌かどうかの問題じゃなく、危険かどうかの問題なんだよ。
yuzukaさんにクレームを付けてきたお母さんは、（実在するならば）多分メンタルクリニックに行くべき人だと思います。
そうですね、精神のほうの問題だと思います。娘さんは何とも思ってないでしょうね🤔
赤ちゃんにも難癖つけるなんてほんとどうかしてるノイローゼかなにかか人格障害としか思えない
yuzukaさん偉いな狂人に絡まれた経験があるにも関わらず建設的に議論しようとしてる。
逆に相手が気持ち悪かったですね💦そんな変な人居るんだな…貴重なお話聞けてよかったです。私も気を付けようが無いけど怖い人が居るってことを教えられるように気をつけようと思いました。
普通。
絶対そんな強く言われてないのに周りに共感してもらうために大袈裟に言ってるんだろうなって女特有のやつ
@@紅林麻雄-w4hうわ、すげぇ！なんの論拠もないのに相手が女だから自分の都合よく決めつける、男特有のヤツさんだ！！初めて見た！！
電車での狂人エピソードは特殊すぎるから無意味に聞こえた
これ言ったら男子トイレにおばさんの清掃員もダメだろ。出るもんも出ない時あるんだよ。
あるある！ 気になって出せないまま出したフリしてトイレ出ていった事あった
これ、逆もあるー。どうしても清掃員が男女用意できないんだなぁと。でも、男は小便器だから、イヤやろな。わかりみ。
男性で男子トイレを掃除しようと思う人がいるのであれば、まずは男性を優先して、男子トイレの清掃員を雇うべきだと思いますが、誰も掃除したがる人がいないのであれば、女性が男子トイレを掃除しても仕方がないかなと思います。汚いよりはマシでしょう。
銭湯とかも入ってくるが清掃の人には感謝してる。そりゃできれば異性は嫌だけど
クレヨンしんちゃんみたいな子供が女湯に入ってきたらすごいやだ笑
ひまわりが男湯に入っても大変な事になりそうwww
@@yuriyurimaoko0919ほんそれ
やっぱり異性のお風呂は色んな意味でやめたほうが良い
性の自覚は本当に人によるんだよな小学校2年生の時に、クラスメイトの男の子に放課後勉強教えてって呼び出されて行ったらその子と他に3人の男の子がいて、押し倒されて手足押さえつけられて体触ったりキスしたりと性的なイタズラされた。暴れて大声出して逃げられたけど服も脱がされかけた。先生に全部話したらその主犯の男の子は転校して行ったけど他3人は残ったからクラス替えてもらったり...7歳でそんな知識なかったからただ気持ち悪いし怖いしで当時は男子が怖かった子どもだからってそういう興味がないわけではないんだなって勉強になったし、大人になってからも信頼しきってない男性からの何かしらの誘いには安易に乗らないようになった
小学校2年生で放課後教室に残っているというのはあり得るのでしょうか？防犯上集団で下校させるところも多いように思いますし，小学校2年生の放課後なんか15時くらいで，集団下校でなかったとしても教師が子どもをほおっておいて教室を開けるということがあり得ないように思います。低学年ならなおさら目を離さないと思うんですけど。帰りの会が終わって子どもたちは教室を出ますよね？低学年の担任なら普通は最後の子が退出するまで教室に残っているはずですが。それとも，放課後ってのは帰宅した後のことで，帰宅後にその子の家に行ったらそういう目にあったということなのでしょうか？すいません。単純に疑問としてそう思いました。
@@fukushimaben.sansantakasan あまりこと細かく書くのも憚られますが、疑問にお答えしますね。あと、現場はさすがに教室ではないです。信じるか信じないはおまかせします。私が通った学校というか、地域には低学年の集団登校はありましたが下校は集団が義務付けられていませんでした。短縮授業も一年生の間のみで2年生からは上級生と同じ時間割でしたし、放課後は教室や体育館だけでなく屋上や特別教室も自由に使えるよう開放されておりました。放課後に残って遊んだり勉強している生徒の方が多かったですよ。時代も30年近く前ですし、今思うと防犯や事故に対して意識が低いなんてもんじゃないですね。都会の学校ではまず考えられないでしょう。色んな事件を経て子どもを守ることを強化してきた今の時代だと尚更信じられないと思いますが、人の目につかない時間帯や場所などそこら中にありました。田舎でしたし。ちなみにその地域は今現在でも集団下校は義務付けられていません。仲の良い友達と一緒に帰るように、と指導はされますが1人で帰る低学年の小学生を当たり前に見かける地域です。なぜ集団下校にしないのか？という地域住民からの声も多々ありますが、さまざまな事情から実現には至っていないようです。
@@綾鷹-k7r あなたの話は疑問点が多くなってしまいます。２年生と３年生以上はそもそもの授業数が異なりますから２年生で同じ上級生と同じ時間割りというのはあり得ないですよ。30年以上前なら、土曜日も登校していたと思うのですが、３年生は月から金は５時間授業があり、2年生なら５時間あるのは週に３日だと思います。週に２日は午前中で授業が終わり給食食べて下校です。学年によって放課後の時間に違いがあるのが普通です。特に、低学年とそれ以上なら低学年が放課後でも高学年はまだ授業中というのは普通なので特別教室使い放題は無理だと思います。低学年の放課後は中学年以上が授業で使う可能性があるからです。だから、特別教室や屋上を小学校が解放するというのも考えにくいです。30年以上前というのを考慮してですが昭和から平成になるくらいの頃に規制されている学校がほとんどだと思います。事故があったら困るからです。大都会の、校庭が狭い学校なら遊ぶ場所がないので屋上を解放しているところもあったかもしれませんが、地方なら余計規制されているのではないでしょうか？屋上があるというのなら木造校舎ではないですよね？鍵を管理しているはずで、その鍵は職員室で保管しているはずですよ。放課後、校庭で子どもが遊んでいるのは分かりますけど校舎内に残っている、それを教師が黙認しているというのが信じられないです。理科室にしろ音楽室にしろ壊れちゃ不味いものがたくさんあり、万が一子どもから目を離していてそれが壊されていたら責任は教師にあるからです。図工室なら怪我な繋がるものもありますし。学校内に残ることができるのは宿題をやってこなかったとかで居残り勉強をしている児童くらいです。それも担任は目を離すことはないはずです。学校の管理下にある限り子どもに何かあったら責任は学校にあります。だから、学校は放課後になったらとりあえず子どもを校舎から出します。それは昔から同じですよ。だから昔は鍵っ子が多かったのです。今は学童がありますからそちらに預ける方が多いと思いますけど。そもそも放課後に校舎内を解放しても学校には何もメリットがないように思います。まあ、全ての学校を知り尽くしている訳じゃないから例外はあるのかもしれないですけど。
@@fukushimaben.sansantakasanどんないい学校に通ってたのか知らんけど、自分も放課後教室で遊んでたり、図工室侵入したりしてたけどな。流石に夜8時とかはあれだろうけど、学校で17時18時ぐらいまで遊んでたけどな。
@@666jdabc まぁ僕もここ30年ほどのことしか知らないので、それより前の学校がどのように対応していたのかということまでは知りません。ただ、放課後に子どもが校舎内にいて怪我でもされたら困るのは教師ですから、さっさと帰ってほしいのは事実ですよ。帰ってこないと保護者から心配のお電話も来るでしょうし。
家族風呂最高！ある所探すのも楽しいですよ😊周りの目も気にしないでいいですし
幼稚園の時点でトイレが分かれた気がするから風呂も別でいいと思う問題は大きな風呂かついつもと勝手が違うところで子供が問題なく過ごせるかどうかコストを掛けて解決しない(人員割くとか第三の風呂作るとか)なら年齢で分けて適度に負担を分担するしかないしかし八か月の赤子の親に動画内の台詞言う親はまともじゃないからそっちはまた別の対応が必要だと思う
春まで保育士してましたが、年長の男の子が家でお父さんの携帯をいじっめいたらアダルト動画が出てきてしまって。その子は最後まで見てしまったそう。。その後から男の人はここを女の人のそこに入れると気持ちがいいんだ〜って人のからだに興味津々になってしまって困るんですよ〜ってお母さんが相談してきましたwおしりとかおっぱいとか、そういう言葉が好きなだけじゃなくて本当に触りたがる子も多いです。目覚めてる子って…想像以上に早いですよw
０歳8ヶ月にニヤニヤして娘を見てる！って何…？？すごい世の中になってしまった……
@@user-uz6nj4ld8v 思いました！気持ち悪い母親だなと思いました。8ヶ月の赤ちゃんご笑うのは天使でしかない。その親の目線というか頭がイカれてるとしか言いようがない…
小学生のときに銭湯行って、ひとりで男湯に入ると思ってたのに父がいないからと母に女湯に入らさせられたのは本当に嫌だった。
女って男の子のそういうプライドとかに気づかないんだよなむしろ中高生くらいになってくるとそういう恥ずかしさとか変なプライドはなくなるんだけど物心ついた時点で、女子のグループに入れられてたりするってすごく嫌なんだよな男は幼い頃からオスとしての本能があることを知ってほしい男児に「かわいい」とか言う人も好きじゃない。「かっこいい」って言われると嬉しいと思うけど
5歳児に性教育を実施する時代ですので、基本は5歳未満にしてほしいです。おそらく昭和時代は風呂に入っている方が見知らぬ子の入浴を見守ってたんだろうけど現在は他人は他人という感情が強いから難しい
それ以前に異常性癖者に我が子の裸が見られているかもしれないから、せめて同性の子供しか公衆浴場に連れて行ってはダメだと思う。
５歳児が一人で体あらって髪洗ってが完璧にできるかといったら正直難しいし、大人が一緒にいないと走り回ったり遊んでしまったりといったことも発生し、周囲に迷惑になることもあり得ますよね。男女問わず。そうなったらそうなったで今度は「親はなにしてるんだ！」って話になってしまいます。
@@aoimorinonekoyashikiその通り。注意しても直ぐ忘れて直ぐ遊び出す。それが子供。何より子供の安全を第一に考えるべき。親の目の届かない場所で何かトラブルに巻き込まれたらまた別の問題になってくる。
こう言う時、片親の人が的になること多いけどスーパー銭湯、旅館、ホテルのお風呂や、プールの更衣室に6〜7才の男の子連れてくる親って大抵夫婦揃ってる人が多い気がする。父親と入口でバイバイ〜ってして、母親と兄妹が一緒に入って行ったり、結構大きい子が着替えてるなって思ったら、プールで父親と合流してたりあれはなんなんだろ？？？父親がいるのに、6〜7歳の子を母親に預けるの不思議
もっと子育てしやすい世の中になってほしい。なにやっても批判ばっかり。特に男の子育てるの本当に大変。
この議論では当然すぎて出てきてないようだけど、女の子なら絶対に男湯には入れないと思いますよ。逆ならいいのか？子供たちの気持ちはどうなのか？ということです。男の子はその辺ないがしろにされがちなので必要な議論だと思います、個人的には
@@user-jb7ip3jo7gこのコメ欄でも経験談あったし自分が子供の頃スイミングスクールの着替えで女の子がお父さんと一緒に入ってきたことあったで。一方男の子は外で着替えさせられてて今思えば文句言う人がいたんやなって思う
@@user-jb7ip3jo7g 女の子も父親に連れられて男湯に入ってるよ
あおちゃんぺ子供産んだら見事に逆の意見になるだろうな😅
@@sinsin53027自己中だから、自分中心にしかものを見られないみたいだからね
男児が居て不快というか不安と思う気持ちもわかるし、男児を一人で男湯に入れる訳にはいかないっていう意見もわかる。母親片親しか一緒に行けないのに男児連れて温泉なんて行くなっても言いたくない。どっちかの意見をないがしろにするのは違う気がする…難しい問題だよね。男湯に掃除のおばちゃんが入ってくるのもどうにかならないだろうかというのも同レベルで語れないかなってちょっと思った。
掃除のおじさんが増えればいいだけ。掃除のおじさんは駅の女性トイレにもいる。あと男児は風呂は家で入ればいい
@@asmmkt1626 実際問題掃除のおじさんが少ないから掃除のおばさんが入ってきてるわけで、状況とか背景とか考慮しないで増やせば良いだけとか建設的でも何でも無いアホな意見言いってきてどう反応して欲しいんです？男児が家で風呂入れって言うんだったらじゃあ男児居たら嫌な女性が家で風呂入れば？っていう水掛け論になるって分からないんですか？あなたの意見から何も産まれない。くだらない。
@@asmmkt1626 それは男児の銭湯に行く権利をないがしろにする発言ですよ。
バスクリンでいい。
男のとこにくるおばさんがいなくなったら人から柔軟性なくなるから嫌でも絶対ひつようなのがかなしい。
「男児の性欲」がどうとかよりも「女児の羞恥」を第一に考えてほしい。
逆差別になる考え方になるかもしれませんが、局部だけを隠せばすむ男の子に比べて女の子は少なくとも腟口、おっぱい、お尻の三箇所を見られたり触れられたりすることを避けたいというデリケートな事情をくんでほしい
男もちん⚪︎こ、きん⚪︎たま、あな⚪︎るがあるぞ
そこに「子どもの安全」が土台
@@パンダシマウマ女児なら別に局部隠せば問題ないだろ
ついでに逆も問題になってほしいです。逆だとロリコンみたちな人もいるらしいし女でも男湯にいるとじろじろ見てくる人もいます
クレヨンしんちゃんがいい例、普通に保育園児でもしっかり男の子だと思う。
保育園生の頃、園のトイレが男女共用でトイレの空間に男の子がいるのが本当に嫌だったこと成人した今でも覚えています。子供であっても、むやみに異性とスペースを混ぜるのはやめてほしいです。
でも普通に生きてるからな。
記憶は作られますのでそれが事実だったか、どんな思いが当時あったのかは分からないと思います。
何かあったらすぐ被害者面するのをまずやめてほしいです。
気持ちは分かるけど仕方ない。子どもの年齢や性格によるけど、先生って子どもがトイレ行く度に付いて行くんだよ？そこで男女なんて分けられないよ。
このコメ欄地獄だなぁ…
俺も温泉入ってたら5か6歳くらいの女の子が父親と入ってきたときあって、立ち上がって立ち上がれなかった。“その後”自己嫌悪でマジで死にたくなった。男性としても女性は女子風呂行ってほしいと切に思うよ。
女が言うとフェミとか揶揄されるから是非男性も主張してください🙏
そっかぁ…男の人にもそんなつらさがあるのかぁ😢お風呂に入りに来たのに、自己嫌悪におちいるような出来事が起こるなんて勘弁して欲しいよね。男性だろうが女性だろうが、身体の性別でお風呂入らないと被害者・加害者が増える一方だねこれは。
そうなのですね、すみません😢私が妊娠で体調良くなく家のお風呂が壊れて旦那に娘をお願いした事あります（当時3歳）私は家のお風呂治るまでタオルで身体を拭くで精一杯で😭💦そのへんも配慮しないといけなかったと反省します😭💦
@@ヒトミオキ 3歳で父親同伴とは言え娘を男湯へ入れることへの抵抗や不安や嫌悪みたいなものは無かったのですか？私自身子供はいませんがもし自分に娘がいたら何歳であろうと男湯へ入れさせたくないと思うので、疑問です。
女湯には男児(平均7歳くらいまで)が入れて、男湯には女児があまり入れられない理由が全部ここに詰まってるね笑だって大人の女が5~6歳の男の子を見て、あそこが濡れてムラムラして自己嫌悪したから勘弁して欲しい！男湯に行って欲しいなんか言わない笑それを口にすると普通に異常性癖です。だから欧米では、子供とお風呂に入る事が性的虐待になるんだね5~6歳を見て勃起する男は存在するから。それが自分の娘に対しても起こり得る男かもしれないね
たとえ女でも大人なんだから、「ジロジロ見てる気がする」「男児でも男だから…」は被害者意識高すぎると思う。子供のこと考えなよ。
途中から苦しくてみれなかった。私は同い年の従兄弟から高校生の時に性被害にあいました。その子は５歳くらいの時から私がこたつに入っていると、こたつの中から覗き込んだり、その子の母親は私が小学校高学年になっても、私と従兄弟を狭いお風呂に一緒に入れたりしてた。従兄弟はもちろん私の裸をガン見。高校の時に、いとこの家に勉強合宿と言って私だけ泊めさせられたことがあった。いとこの母親が子供たちだけの方がゆっくりできるでしょうと言って、わざわざ私とそのいとこを同じ部屋に並べて寝かせた。それで私は性被害にあっだのだが、翌日も同じことになったら嫌だったから、その子の母親に「今日はおばさんと一緒に寝たい」と言ったら、急におばさんが金切り声を出して怒り出して、「どういうことなの？説明しなさい」って問い詰められた。私の母親の姉に本当のことを言ったら私の母と喧嘩になってしまうかもしらない。大変なことになる！と考えを巡らせ、「まぁちゃんは寒かったみたいで、まーちゃんが私の布団に入ってきたのがちょっと嫌だったの。」と返事をしたら、「まーちゃんを呼びなさい！あなたにはちゃんと性教育してるでしょう？あの子勘違いしてるわよ。あの子はませてるんだから 気をつけなきゃダメよっ」てトンチンカンな怒り方してた。家に帰ったあと親に冗談めかして、いとこが布団に入ってきたことを話したけど、「いとこがそんなことするわけないしゃない」と笑って信じてくれなかった。母親を守った私はなんだったのか。それから人間不信になった。自分の子だけは大丈夫って思ってる親が多いと思う。性加害になる可能性があることを考えていて育てて欲しい。そのいとこの親が普通じゃなかったのかもしれないけど、私にとってはトラウマですごく辛いことだった。自分の子供を信じたい気持ちはわかるけど、私はそのせいで子供が持てなかった。この番組で、こんなに辛い思いをすると思わなかった。トラウマを思い出した。
嫌な思いされましたね…ほんとガキンチョでもエロかった思い出があります。。そういう経験があるから「嫌」と意見を言うと心の狭い大人とか、フェミニスト認定されたりして疲れますね。また味方だと思ってる女性が母親になり、自分の息子は大丈夫だと思う…思わないで欲しいなぁ😅
そんな男首切り落としてしまいなイスラム法では極刑よ
小さな時にそんなショックと大きな絶望感を経験して、辛かったよね…性被害って、本当にその後の人生に制限かかっちゃうよね、私も同じ。私もまだ男性への恐怖や不信感が残ってるし、起こった事は消せないけど、良くやってきた、それでも生きてるの辛いけど。今日も一日、この人生を生き抜いただけで、私たち、えらいよ。
@@Akira-y 本当によくここまで生きてきたと褒めたいです。一緒にトラウマを乗り越えていきましょうね。負けるの悔しいですもの。いまだになぜ性被害にあった時に本当のことを言えなかったのか、それだけは後悔してもしきれません。同じ境遇の方にがんばろうといってもらえて嬉しいです。ありがとうございます。
なんで態々この動画開いたんですか？
本当にイライラするのはさ男性→女性への批判はこれだけ叩かれるのに、女性から男性へのハラスメントが問題視されないのはおかしいでしょyuzukaさんのクレームの件やべえって。訴えて良いレベル。
電車の件でしょサイコパスやなぁ
あれはあたおか
あたおかはいいとして、その娘さんが心配だわ。
いやさすがにこれは軽視とか問題視されてないとかじゃなくその人が頭おかしい
少子化のせいか、小さい子供ってどんなもんか理解が及ばない人が増えたのも原因の一つかと。昔はもっと距離が身近だったと思う。例えば、３歳、４歳はもう一人で浴場に行くべきという意見もあるけど到底無理だよ。ママが少し視界にいないだけでパニックになったりピーピー泣くレベル。それより、未就学児が一人でお風呂に行って一番心配なのが溺死すること。大人の利用者が子供に裸を見られてどう思うかより、まず子供の安全が確保されるべき
たまたま一緒になった男の人(男児を持つパパさんなど）が必ず一緒にお風呂に入ってくれるボランティア制度などがあるなら（まあ、それだって性被害は怖い面もありますけど）ママひとりでも温泉や、旅行連れて行けるんですけどね温泉は貸切湯がありますが、普通のホテルなどはついてなくて、部屋風呂だけでは物足りない場合もありますよね
はっきり言おう、俺も低学年まで女風呂入ってたがすでにスケベな心で女の裸見てた。見た目が幼くても性に対する考えが早熟な子供もいる。
@@user-di4pf1rv6w 多分見た目が重要だと思う。俺はホント同年代の男児より小さかったし天使みてーに可愛かったから。
小学校の高学年になってから以降も父や兄と銭湯の男風呂に入っていましたが、第二次性徴に入った私のことをいやらしい目で見てきたのは同年代の男の子や大人の男だけでなく、小学校低学年の男の子もおっぱいやお尻を興味津々で見てきましたね。中には頭を洗っているスキにおっぱいやおしりに触ってくるツワモノもいました
俺も幼稚園年少のときすでに割れ目が見たかった。性欲というより自分と違うところがどうなっているのかが知りたかった。
@@scar4410 確かに見た目はあるよね俺も小さい頃は女の子に間違われるくらいキュートでプリチーで天使も天使だったからなー
日本人の子どもに天使なんてほぼおらん。白人の子どもはまじで天使。
男児の女風呂ってアリ？ではなく、逆も然りですよね。片方だけによる議題ではなく、「異性が大衆浴場に入れるのは何歳まで？」がいいと思いますよ。
女児の男風呂は別に問題ないのでは？
問題ですね。女児もトラウマになる子がいますし、出会わせた同級生男児にもそれで虐められると聞いてます。どっちも良いこと無いですよ。
@@ysfmka775 確かに。女性の人権侵害問題は深刻ですね。例えば、銭湯は女性専用にするなどの弱者への配慮が求められています
@@ysfmka775 同感です。日本もアメリカのようにポリコレ文化を積極的に取り入れるべきです。
@@田所浩二-o1qん？弱者？女性って弱者なの？
それなら幼児だろうと混浴は完全禁止の大浴場を一部作って料金も少し割り増ししたら良いんじゃない？オムツ外れてない子はお断りの大浴場もあればオッケーのところもあるからね👀子供産まれたらそのへんはちゃんと探すし完全混浴禁止の大浴場が出来たら育児層でも喜ぶ家庭は絶対あるよ👀友達で年中あたりから男の子いたら嫌だし娘も心配だから連れて行かないって言う人もいるし👀混浴（6歳までとか）オッケーのところと完全禁止のどっちも作れば良いんじゃないかな👀どっちも需要はあるわけだし👀私は娘も息子もどっちもいるけれど、息子が気持ち悪いと見られるの悲しい気持ちもあるしでも娘が心配な気持ちも分かるから理解したい気持ちもある。まぁでも電車の中でニコニコしてるだけで赤ちゃんで文句言う母親は純粋にヤベー奴としか思えなかったけれど┐(´д｀)┌
ひとり親の家庭が増え増えているので、保護者が子ども一人でお風呂に入れるのが不安というなら、今のまま保護者と一緒に入るでよいと思います。子ども連れの方を見ると、つれている子どもはかなり小さく、性別関係なく一人だとケガなどもあるので保護者の方がいないとだめだろうと思います。8か月の赤ちゃんを男性として警戒しクレームを言う大人がいるとことには驚きました。ここまで行くと極端ですが、お風呂の話は、今までは子どもの安全面でしか話されることはなかったので、一緒に入っている方の意見も聞くのは良い機会だと思います。そのうえで、全体の妥協点を探すことはとても大事です。
中学1年生まで男湯に入らされて本当に嫌な思い出お風呂後の飲み物買わないよとか、銭湯代出さないとか脅されて入るしかなかったので、大変かもだけど、女児男児の年齢確認を行ってくれると助かります
それはキツイ
マジか〜(ﾟдﾟ)
嫌ですね
おぞましい😨
自分があなたの立場であっても、銭湯代や風呂後のコーヒー牛乳の有無を引き合いに出されたとしても男湯には入らなかっただろうな。本当にイヤnあ思い出だったでしょうに
女児が男湯パターンは全く言われないのおかしいなぁ😅
俺は嫌だが。粗末なもんを見られるの気になる。いや自意識過剰かもしれんが。
普通にTwitterとかでも色々言われてるで。ここでは男児が女湯に入ることにしか焦点あててないけど。同じく女児が男湯に入るのもアウトでしょ。私も経験あるけどおじちゃん達からジロジロ見られてたしな。
@@fufu7457アウト！危険⚠️
ごく幼い時、母が体が弱くて旅行でも一緒に行動できないことが多かったから父親に連れられて男湯に入ってた。特に何も考えてなかったけど、ある時20代くらいの男性数名からニヤニヤ見られてるのに気づいた瞬間一気に恥の感情の目覚めというか、もう絶対男湯には入りたくないと思った。一旦そう思うとこれまで男湯入ってたのもあり得ないというか、仕方ないとはいえ親ももうちょっと敏感であってくれよと今になって思う。笑
いわゆる「幼児」から「児童」への過渡期で社会性を身に着けた瞬間だったんでしょうね。集団の中での立場や事故の位置付けを意識しだしたきっかけなんでしょう。誰でも通る道でそういう経験を重ねて大人になっていくのは自然なことだと思いますが。
男性？女性？
@@gardner-wp3em まさにそうだと思います。かなりショックで20年くらい経った今でも覚えているくらいなので笑、親御さんたちには子供側の心情もよく見てあげて欲しいなと思います。。
@@ドズルにいさん 女性〜
おっさんが書いてそう
なんで児童の異性風呂じゃなくて男児の女風呂議論なの？
ジェンダー差別番組だからです。
性別に五月蝿いのが女性だからだね！確かに被害者になりやすいのは女性だが女性が性加害する場合も考えるべきなんだよね！
女優遇社会だから
進行者が平石さんだったらなぁ
平石な、覚えておけよ
旦那が昔に女風呂連れてかれた記憶あるって言ってて、そうじゃん。大人になっても記憶にある時点で見られる側は嫌じゃんってなった。3歳からはもうやめて欲しいな…どうしても連れて行きたいなら貸切風呂に行って欲しいね
見られる側？あー、男の子が女なんかに体を見られるのは嫌やな。
私が小1の頃、隣の席の男の子が私のことが好きで、めちゃめちゃしつこく毎日体を密着させようとしてきたり、私が椅子から立つたびに椅子の匂い嗅いできたり、何かと理由つけて手を繋ごうとして来たり、1年生ながら「気色悪い」と思ってました。大人なような性は理解してなかったとしても、確実に7歳の私はその男の子が気持ち悪かった。7歳の子でもそういう行動する子はいるし、おそらく本人は自覚ないかもしれないけど明らかに性への目覚めがすでに始まってたと思う。親は、自分の子がそんな早くにありえないって思い込むかもしれないけどマジわからんぞこればっかりは。子供でも、女の子や女の人をそういう違う目線で見てる子はたくさんいる。子供だからまだ可愛げがあるかもしれないけど、それでもその目線や行動から隠しきれない「男」感を感じると、どうしても反射的に嫌悪感は出るよ。大人だから我慢してるだけで。本当に無邪気にお風呂を楽しんでる子と、そうでない子の違いははっきり目線でわかる。自分の子供可愛さのフィルターがかかっちゃうかもしれないけど、よく自分の子供を観察して、目線や表情で女風呂そろそろいれないほうがいいかしっかり判断してほしい。
@@このた-b6lそのエネルギーだの美しいだのそれがきめーんだよ
7歳児程度が持つ性への関心に「男」を感じるって．．．
アプローチやいちゃいちゃしていい『ただしイケメンに限る』。大人になると『イケメン』にプラス『金持ち（将来性）』は寄ってこいとなる。それ以外は気色悪いのは何歳になっても。
外れ値を例にして、主語デカくするのやめてもらっていい？
乳児の入浴を見ると便が気になるとかもたまに聞く。子供が1人で入れるようになるまで公衆浴場は我慢する、じゃだめなんかな🤔シングルだと親が銭湯に行けないとか、家に風呂がないとかはもはやシングルの金銭的支援が先決な気がする。
男女問題は解決できない難問だけど、男児が性的に見てくるとか騒ぎだして議論してるとかもう終わりだろこの国アホくさ
電車の中で言われた話については、これはもうただの男性憎悪(ミサンドリー)であって、いわゆる男性差別だよね。
これこそ分かりやすい差別。でも実際一番可哀想なのはその言った母親。多分病気。
@@B0A0A たぶん病気じゃ無くて絶対に病的です。
@@B0A0A 可哀想なのは毒親の元に生まれた子供でしょ
@@SenalAxe可哀想ってのは頭が可哀想って意味でしょ
yuzukaさんの電車の中での出来事例は相手の頭がぶっ飛びすぎてて例外だろう
大人の今は男児が女風呂にいることは気にならないけど、小学3年くらいの温泉旅行で小1.2の男の子が女風呂にいて嫌だった記憶があるなぁ…お母さんには「なんで？子どもでしょ？」って言われたけど、嫌だよね。
1:10 ここの『ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛』好き
男の子が拒否したという事実は新鮮でしたね。エチケットという暗黙の価値観がルールなのかな？と改めて感じましたが、何かにつけて多様性という名の下でエチケットがエチケットにならなくなったような…
20年以上前、低学年の頃親族の集まりで祖母と母親に無理やり女湯を強制された時、殆ど会わないはとこと一緒に入ることになったのマジで地獄だったので別に時代のせいじゃないし、女性側の無理解も結構な原因だと思う。あの時はとこが高学年で思春期だったからさらに申し訳ないってのもなんとなく理解してたし。
姉か妹がいて一緒にお風呂に入っていた場合は拒否反応がなかったかもしれないですね。
男の子は普通、子供の時なんかは異性と一緒にいるのは嫌がりますよ。照れくさいし、同性からからかわれるの嫌ですし、性的なことも考えませんし。小学生高学年から意識しだした記憶ですね。女の子は知らんけど。
シンプルに友達に裸見られるのって結構嫌だよ
むしろ、大人が「○○すべき」って決め付けるんじゃなくて、子供自身がどうしたいかで決めていいと思うよ。嫌な人は銭湯行かなきゃいいだけの話だし。たかが風呂入るだけでギャーギャー五月蝿い国になったね。面倒くさいわ。
自分が幼稚園児だったころ、母親の友人のお母様と当時小学3年ほどの息子さんと旅行に行き大衆浴場に入ったことがあります。とても嫌でしたが、「そんなの気にしないの」「恥ずかしがるな」と母親に言われたのを鮮明に覚えています。幼稚園のトイレが男女兼用かつ鍵がなかったのも嫌でした。もちろん年齢が年齢なので鍵をつけるのは難しいとは思いますが、友達はみな職員用の鍵付きトイレを使っていました。年中のころに、同じクラスの男児に下半身を触られたことがあり、それも今でもトラウマです。今は高校1年生ですが、記憶としてしっかり覚えています。高校に入ってからも似たようなことを先輩にされ、本当に男性が苦手です。そういうことをしない優しい人がいるのも理解しています。男性がみなそういうひとではないことも理解しています。日々父親に支えられていますし、困った時に頼れる男友達も、先輩もいます。それでも幼少期の記憶は忘れられないですし、幼稚園児だから、物心つく前だからといって不快と思う気持ちはかわりません。子供の性被害と言うと大人→子供の図をイメージすると思いますが、子供から子供への被害もあるということを世間に知ってもらいたいです。(もちろん大人が子供にする性加害、大人→大人の性加害も重要です。)
旅行先のホテルの大浴場で自分と同じくらいの身長(160cm)の男の子がいた時は本当にびっくりした。お母さんも洗い場にいたし、嫌だったけど事情があるのかなって思って私も何も言わずに離れるだけだったな。
それはキツいですね….
その男の子可哀想…
知的障害じゃない？
知的障害とかがあったのかな？さすがに、びっくりしますね💦
精神発達面での医学的な事情で小学校高学年の時期に加えて中学に入ってからも父や兄と銭湯の男風呂に入っていた私は同年代の男の子に加えて中高生男子や大人の男の人の視線にまでおっぱいや腟口をさらされて子供ながらにショックでした
スパ行った時に小さい男の子がじろじろ身体見てきてめちゃくちゃ嫌で睨んだことあるなあ…なんかやっぱりそういう経験をすると男児が入ってくるのは指摘しないけどすごく嫌な気持ちになる。小学生の時も2歳上の男子にプールで追いかけ回されたり学校中つきまとわれたり付き合ってよ〜みたいな感じの言動をされて、それが2年間も続いて本当に不快で学校に行くのが怖かった経験があるから世間から見てまだまだ子供な男児に対して嫌な気持ちになる女性がいることも分かってほしい…でもこの0歳8ヶ月の男の子に対して文句言った母親はちょっとびっくりというか、、8ヶ月は赤ちゃんじゃん…と思いますね、、さすがに。。
小さい子供が身近にいないとわからないかもしれませんが、性別関係なく小さい子供にしてみたら自分の体と全く作りが違う異性の体って不思議で興味の対象なんですよ。女の子はおちんちんが不思議に思うし、男の子はおっぱいが不思議に思う。自分にはついていないものが他の人にはついていることに純粋な好奇心を持つだけで、大人が思ってるようないかがわしい気持ちではありません。それを理解できなくなってる大人の方が心が汚れてしまっている、って事も考えた方がいいかもしれませんよ。
@@aoimorinonekoyashikiわたし個人の感情になって申し訳ございませんが、男性の性器に興味を持ったことも自分と違うから不思議だとも思ったこともないですし、小学校に入学した時から高学年の男子から付き纏われたり明らかな好意を向けられて子供ながら死ぬほど嫌な思いをしたので、いかがわしい気持ちじゃありませんと言われても説得力がないです。気持ち悪くて仕方なかった記憶しかないです。あと何日したらあの高学年の男の子は卒業するの？と母親に寝る前にいつも聞いていたくらい不快でした。頂いた意見に賛同できず申し訳ございません。
@@ha-fr2op大人の異性の体に純粋な興味を持つのってだいたい、物心つかない幼児期の事ですから、大人になったら覚えてない人の方が多いでしょうね。親になって初めて、子供ってこういう興味の持ち方するのか～って気が付くだけです。あなたに覚えがなくても不思議な事ではありません。 おそらくは、女性だけのご家庭で育ってこられたんではないですかね。ならばなおさら「こういうことなんだよ」と見る機会も知る機会もないから男性に違和感や恐怖感を持ちやすいんでしょうね。高学年の男の子はもしかしたらあなたが好きだったのかもしれませんね。男の子は結構ありますよ、好きな子にいじわるしたりとか。お母さんが気づいてあなたが不安を持たないよう、うまく説明してあげられたら良かったかもしれませんね。
@@aoimorinonekoyashiki そもそもの話ですが、何をどう言われてもいかがわしい気持ちもなくただの興味だけの視線や行動も私は不快なので、、。そもそも好きな子に意地悪する感覚も好きではないですので、根本的な考え方が違うかもしれないです。。あとたしかに父以外女家系の家に生まれましたが、母はちゃんと沢山のことを教えてくれましたし、私の小さな変化にも気づいてくれるような人でした。子供が出来たらわかる論も子供がいない私にはできないと分からないし、子持ちの親が「こういうことに興味があるんだな」など思っているような言動に対して不快に思う人間がいることも分かっていただけますと幸いです。コメントへお返事いただいたにも関わらず大変申し訳ございませんが、こちらで最後の返信とさせていただければと思います。失礼致します。
@@ha-fr2op 気持ちわかります。私も小学校低学年の時に男子数人にエグいセクハラされて本当に怖くて気持ち悪くて不快な気持ちになりましたから。子どもだから興味があるだけでいかがわしい気持ちなんてない、なんて誰にも証明できないし本人にしかわからないですもんね。あれは体験したことない人にはわからない気持ち悪さ、不気味さでしょう。温泉の件だってそうです。何度か女湯で男の子と遭遇しましたが、ガン見してくるのは勿論おっぱーいと連呼してる下品な子もいました。正直サルだなと不快に思ってました。どうしてこちらがそんな男児のことばかり理解して合わせてあげないといけないのか。たまに行く温泉くらい安心してゆっくり浸かることもできないのか不快な気持ちを抱くことすら、それが異常かのように言われないといけないのかどうせ個室風呂使えとか、温泉行くなとか貸切にしろとか心無いこと言われるんでしょうが異性の視線に過敏にならざるを得ない体験をした者にとっては本当にやるせないですね私はコメ主さんに心底共感できましたよ。長文で失礼しました
私はどうしても無理。違和感がすごい。母親もどういう神経してんだとめちゃくちゃ引きますね男の子の裸を見てしまったという変な気持ちと、見られたく無いという気持ちで全然寛げない。これ逆に女の子を男湯に入れるのはないのかな男性の人、見たことある？自分が小さい頃こんなことされたら一生父親許さない
男風呂ではないけど、プールの更衣室は小3くらいまで男性のところでした。小1、幼稚園くらいの女の子はちらほらいましたよ。もれなく他の人から体をじろじろと見られるのでとても不快でした。
子ども産む人減るよね、こんなん🥲親だから子どもの教育とかは当然の義務なんだけど、電車内で笑顔なだけでこんな文句言われるとか、子供連れて外出できない。
別に内心でどう思うかは自由なんだけど、子供相手にガチの被害者意識を申し立ててしまう大人ってやべえでしょ。
これ
と、男が言うてます。
独身女は子持ちママの気持ちなんて知らずに好き放題言うよねー
「子供」という言葉を盾にして不満も言えないようにすんのも無いわ
てかこの人もその男の子をジロジロ見て、意識している時点でショタなんじゃね？
子供目線で考えるのも大事でしょ 同級生と遭遇したくない幼稚園のお泊まり会のお風呂で、好きな男の子の体見たいと思ってバレないように頑張って見てめちゃくちゃ興奮したもん 自分が逆の立場になったらいやだｗ
あまり知られていませんが、同年代の男の子の大事な所を見たい女の子も結構いますよね
やっぱり逆もあるのはありそうですね
女児が男風呂に入るケースも平等に議論してください。女児が入ってくるのが非常に不快に感じている一人です。
全く同じです！小学校中学年くらいの女の子が入ってこられた時めっちゃ嫌でした。どんな気持ちで見られてるのかとか考えたら普通に無理でした🤢
@@ヴァンオーガー-f7xもしかするとその子は心が男性だったり？
@@愛志位和夫 だとしても普通に無理だわ🤮小学校高学年の女児とか頭も体も発達早いからこっちはどんな気持ちで見られてるかもわからんし性的な目で見られてる可能性もあるし。もう色んな意味で気持ち悪い。
正直怖いですよね。近づいてきたら逃げます。視界に入らないようにします。
訴えられたら無条件で有罪にされるからね
女児でも大人のおっぱいには興味ある子はいるからね。幼児だと性欲うんぬんより単なる自分と他人との身体の違いに対して単純な好奇心を抱いている子の方が多いと思う。
わかるおじいさんたちの玉袋なんであんなに伸びてんのか気になってた
@@マリモ-m1gそれはまじで気になってたw
若い頃は玉がデカくて張ってたけど老いて玉が小さくなると袋余りに女性も垂れるけど
自分の身体に好奇心を抱いているのが気持ち悪い
保育園児だと男女関係なく見てくるよね。
思いついた。時間帯や曜日で分けたらいいのでは？その後湯の張り替えして、衛生的に。自分の意思で排泄できない乳児なんかが入っても汚いなあとか思わないで済む。
多様性と言いながらいろいろ許容しない文化になりつつある気がする。嫌だという愚痴を表現することは自由だがそれによって社会や文化を変えないととなるとむしろより自由がなくなっている気がする。
銭湯でサウナマット交換にくるおばちゃんみんなのイチモツ褒めてくれるから大好き
別に見られてもええよな。なんで日本人は異性にだけ過剰反応するようになったのやら。ヌーディストビーチは絶対許さないけど、世界最大のAV市場を持つ国ニッポン。(しかも江戸時代まで男女混浴)
皆それくらいの気にしなさでいってくれたら楽やのになー。
いや不快やろ！ババアに見られたくないし、何も言ってほしくないわ！
銭湯でサウナマット交換にくるおじちゃんみんなのパイオツ褒めてくれるから大好き
@@ペロペロあ おばちゃんが全く性的な目でティンコを見てこないから僕みたいに不快に感じない人もいるんでしょうかね
大浴場に行った時に小学生高学年の男の子が隣にいたんだけど、洗い場ですっごいじっと見てきて、いい気持ちがするものじゃなかった、、、10歳くらいは離れてるけど、普通に嫌だ
ごめんなさい高学年まで入ってました、、、
高学年だと早い子は一人でしてる子もいるだろうから、明らかにだめですよね…
高学年は女子も男子もアウト
12:50 これはやばい笑男の子産むのが不遇だなんて、、、自分の生んだ子供が男だったら、不遇だなって思うんか、、、？
うん、これはもう頭おかしいケースだからまた別件で考えましょう。笑きっと過去に男性から性被害に遭われて大変な方なんでしょう。
本当にパーな人間は一定数存在するので、外れ値として見ていいでしょう
まずこの議論でおかしい箇所は男が女風呂に入ることだけを問題視してること。
男女違うからな。
この女性風呂に入った子供が被害なんだよな、気持ち悪い思いしるからな。
女はいつも被害者面したがるからしょうがない
言わずもがな高リスクってことで議論から外れたのかと思ってた。。。
男児が女風呂→女性が嫌がるだろ！女児が男風呂→女児が危ない！
50歳のオッサンです。父親と一緒の女の子が男子風呂にいると、そちらを見ないようにしています😥
異性とかじゃなく他人に裸見られるのが嫌で銭湯とか絶対に行かない自分からすると、異性だから体を見られたくないって気持ちは何か不思議。羞恥心と性感覚は別物ってことなんかな。
そもそも大浴場が異常なんですよなくせばいい。不衛生。
同性だと身体をまじまじ見られることないからね。
@@ンカイ-e3dそれは私は経験あるから何とも…。
私と同じ気持ちの人、いた。シンプルに性別関係無く他人に裸見られたくないし、他人の裸も見たくも無いんだよな。入浴は一人だけで入りたいタイプの人間です。
俺は母と女湯に行くの死ぬほど嫌だった 子供にも自尊心やプライドがある 嫌だ、恥ずかしいということを強要するのは本当に良くない 大人になってからも思い出すと腹立つ
性的に大事な所を同年代の異性や大人達に見られてショックを受けるのは男の子も同様です
え？じゃあ女児の男風呂は？
それな
ヒント:性加害者の男女比率
そこだよね😂結局
うーん。難しい問題ですよね。男風呂については特に女の子は気にしなかったりするんじゃないでしょうか？
@@masaeyokobori5883保育園児だと男女関係なく女児も男児もジロジロ見てきます。性的というより恐らく好奇心なんでしょうね。でも昔は逆パターンで傷つく男児もいたみたいだし異性の混浴はできればどちらも辞めたほうがいいでしょう
昔は違ったのかなぁ？小学校低学年の時に男性風呂に行きました。40代くらいのおじさんが「じー」と見てきたのを今でも覚えています。それがあまりにも気持ち悪すぎて温泉が大嫌いになりましたね
兄は父に男湯、私は母に女湯へ連れていかれたと思います性別で上手いこと分かれても安全面とか大丈夫ならいいんですけどね
子ども同士が裸を見たり見られたりを嫌がる場合は、相手が異性に限った話じゃない。修学旅行の風呂やプールの着替えで恥ずかしがって局部を隠すみたいに同性でも嫌だと思う子は大勢いる。子どもの気持ちを論じるんだったらそもそも「見知らぬ人の裸を見ないといけない・自分の裸も見られてしまう大浴場という場所はどうなのか」という議論にするべきだと思うんだけど。
それな。修学旅行や合宿で他人に裸見られたくないし他人の裸も見たくないから、早く髪や体を洗って出たの覚えている
トイレが丸見えなのも嫌だった
男児だって好きで女風呂入ってるわけじゃねえよ。アイツらだって死ぬほど居心地の悪さは感じてる
嫌なものは嫌と言えることは大切だと思う。あえて言わないけど多くの人がすでに我慢しているから。男子トイレや男風呂を掃除するおばさんのことも、不快だと思うならもっと男性も声を上げたら良いと思う。私は女子トイレを掃除するおじさんについて、正直嫌だと言ったらネットでフルボッコでしたよ😊（掃除してくれる人に対してどうたらこうたらとか。そんなこと分かっとるわい！）
おばさん、男は女と違って我慢しなきゃいけないんだよ笑
@@eigorianifyあなたがそう思うなら大人しく我慢してください笑男だから我慢というのは、なかなかの時代錯誤ですね。
@@eigorianifyそんなこと言ってるからいつまで経っても変わらないんでしょ。こういう人は声を上げた女性側の意見が採用されたら女は優遇されてるって言い出すのが目に見える。
@@もっちー-s6w ではなぜ男は声をあげないんですか？
@@ンカイ-e3d 男性の意見採用される事や黙るの美徳なのを女性から変えてよ笑
いや、その電車のお母さんは特級事物クラスの特殊事例だから、、、
8ヶ月の子育ててるけど8ヶ月ってマジで超赤ちゃんだからねwww女の親やばすぎやろ頭にアルミホイル巻けよwwww
生後8ヶ月の赤ちゃん（男児）に対する「性欲があるんですよ！」は狂人だから相手にしなくていいけど、小学校低学年以降の男の子はお風呂はちょっと…。裸をジロジロ見られると、子供だ他意はないだろうと思っても、いい気はしない。それをその子が「これは性欲だ」と認識しているにしろ、していないにしろ、「女の人の裸」に興味があってジロジロ見ているのに変わりはないと思うんだけど…。男の子が、友達の女の子と一緒にお風呂へ入りたくない、って主張するのもわかる。で、実際に「お風呂すらない」ってアパートとかに住んでシングルで子育てしている人はどのくらい存在するのかな？東京って、お風呂もないアパートがそんなに大量にあるの？そこがちょっと想像出来ない。
幼稚園の時、自分も部屋の隅で女の子に陰部を見せられたから、割と大人に憧れを持ってる女の子が男児に性加害するのってあるんじゃないかなと思ったな逆パターンばかり言われるけど
実際、女の子の方が早熟だしね。
小１でプールの着替えのとき、同級生の女児が陰部を見せつけてきたのは一生忘れられない
私の友達の子供も女の子の友達からそういうことされてました！それを友達がその子の母親に伝えるとそれ以降交友がなくなったみたいです。私自身５歳ごろ兄によくちょっかい出していた記憶があります。今振り返るとすごい気持ち悪いなと反省してますが当時はえっちな番組とかがあって、単に真似しただけでした。実際に子供を持つと子供があらゆるものから影響を受けるんだと驚きの連続です。
やけに付き合ってるって設定にしたい女の子とかいたな小学生に上がると「ホント男子って～」になるけど
俺も保育園の時に隣で寝てた女の子に下触られたの覚えてる
0歳の子相手にそれはこわすぎる
ご視聴ありがとうございます。
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私はこの問題思うのですが、全営業時間の1時間だけとか、時間限定で小学校低学年ぐらいまで保護者同伴のもとで男の子を女湯に入れるのを認めてあげたらいいと思います。10歳ぐらいまでは男女の身体のパーツは性器以外はほとんど変わらないので、男女どちらでもいけるという小児性愛者も多いんです。実際にトイレや浴場など同性しかいないところは人目が行き届きにくいのであらゆる犯罪が起こりやすいですから。また家族風呂使えばいいじゃないかっていう声もありますが、母子家庭でそんなお金がなくて温泉だけが私の生き甲斐だっていう方もおられるわけですし。色んな事情を抱えておられる方もいますから。なんとか折り合いをつけられないもんですかね。
これ大人の女性が嫌だというのもそうだと思うけど、女風呂に入ってきた男の子と同年代の娘がいる場合が最悪なんだよね。
男風呂に同い年ぐらいの小6ぐらいの女の子がいた時は衝撃だった
昔だと地域密着の銭湯だと女湯でもクラスメイトの男の子や近所に住んでいる顔見知りの男の子とバッタリ会って気まずくなったりというのが日常茶飯事でしたよね
父子家庭だった上に当時の私が少し知的な発達遅れ持ちだったので、心配した父により特例で中学生になってからでも父か兄のどちらかと銭湯の男風呂に入ってました。
ただ、小学校の高学年から中１くらいになると乳房やお尻の大きさや形が大人に近づいていき年頃の男の子はもちろんのこと大人の男の人にまでいやらしい目で見られるようになりました。ひどい時には湯船に出入りするために脚を上げたり広げたりするタイミングでお股を覗き込んでくる中高生ぐらいの男の子まで出てきました。
当時発達遅れだった私でもおかしいことに気づきモヤモヤした日々を過ごすことになりました
嫌なら行くなよw
確かに！納得！
子どもの時、銭湯の女湯でクラスの男子と遭遇してすっごく嫌だった。お互い気づいてたけど気まずくて知らないフリ。
子どもの気持ちも考えて欲しい。
そんなの親に自分で言えよ
@@E拓哉 この場合相手の親にってことになりますよね。ハードル高くね？
@@oooooiooooooえじぶんの親じゃね
@@ぬこ-g5y 自分の親に言っても愚痴以上の何にもならないし
あなたは言ってることがおかしい。
小学4年生の時に近所のスーパー銭湯で隣のクラスの男の子と浴室内で鉢合わせたことがあります。こちらはもう上がろうと脱衣場に向かうところで、向こうはこれから浴室内に入って来ようとしているところでした。私は気づいた瞬間、側にあったサウナのかげに隠れました。(その男の子はお母さんと一緒で、お母さんとの話に夢中でこちらには気づいていなかったのが幸いでした) お風呂だからもちろん全裸ですし、4年生ともなるともう高学年です。お母様は心配で一緒に連れて入ったのかなと思うのですが、思春期の私は本当に恥ずかしくて小学生ながら有り得ないと思いました。
小4でそれは親を疑う…
周りの他の方もさぞゾッとしたでしょうね。
それはないわ…
小4で女湯って、ないわ。親がやべーやつやそれは！！5歳までなら許す。
ワイは小一くらいまでかなぁ。女湯😮
それは親がどうかしてる
Q.いつまで入っていいの？
A.入りたいと思ったらもうダメだ
これ好き
わろた
でもわかりやすい。
女風呂には入りたくないな〜 嫌だわ
女湯に入れますか？（47歳男性）
@@かずやん-c2b まんじゅうこわいじゃねぇんだぞ
@@かずやん-c2b 俺もいやだわー（20歳）
2歳の息子はかなりママっ子で何でもママと一緒がいいというので気にせず女湯に入れてました。でも不快に思う人もいるんだなってわかりました。もう3歳になるのでこれからはパパに男湯に連れて行ってもらいます。
９歳の息子の父だけど。男の風呂の入り方も教えにゃならんからね。女の作法とは色々違うところがある。この観点からも同性の親と入ったほうがいい。
パパもいるならパパと入るほうが良いよ。
個人的には3歳くらいなら別に良いと思うけども。
@@MS727nonnon3歳から性教育と言うのが一般的になりつつあるからプライベートゾーン教えるためにも3歳から別々がいいと思う
3歳でだめなら0歳もダメだろうｗ
お風呂は3歳までは我慢していますが本当はかなり嫌です。
最近はトイレにも異性の子供小学5.6年生が母親の入ってきていて嫌だと思いました。
母親は自分の子供だから可愛いのかもしれませんが周りは不愉快です。
トイレも幼稚園までかなと思います。
子育てしている人が何やっても許されるみたいな雰囲気にうんざりしています。
親戚の男児が8歳になり、つい最近銭湯に行ったのですが、行く前にみんなで「この歳はさすがに女湯はいかんよな」と話し合い、また施設の規定も7歳以上は不可との事だったのでこれからは父親と一緒に男湯に入ってねと母親が促したところ、その子は「嫌だ！なんで男湯なの！女の子のとこがいい」とすごく嫌がり駄々をこねていました。あまりにもキレ散らかすし、その子は一度機嫌を損なうと収拾つかないような性格だったため、結局その子の母親が「もし注意されたらダメだからね」といいきかせ、父親が男湯にいるにも関わらず一緒に女湯に連れていく運びとなりました。
その子は以前から、「おっぱい大きいね」や「女の子とちゅーしたい」などの性的な発言をすることも増えてきていたため、私から見て危機感というか、この子危ないなといった感情をその時に抱きました。結局中に入って他人をジロジロ見る様子は無く、周りにもなにかアクションを起こすことはありませんでしたが、不快に思う人のことを思うと入れた側の罪悪感というものがありました。こう言った議論が話題にあがるのは正直ありがたいです。
コメント欄にいる男性陣の多くが、幼稚園位の頃から女湯に連れてかれるのが嫌だったと言っていることを知り、うちの子の異常さを改めて実感しました。たとえ性欲を介さない純粋な好奇心であっても、きちんと施設の決めたルールを守らせる、またはそれが出来ないうちはそういった公共施設を利用しないといった配慮が確実に必要だと思いました。
ごめんなさい、めっちゃ気持ち悪いです
気持ち悪すぎるだろ
そもそもルール違反だし
そもそも８歳って時点でルール違反なんだから論ずるべきは「何歳まで？」ではなく。「なぜ子どもの駄々に負けてルールを破って公共施設しようしてるの？社会人の自覚と親としての努めを舐めていないか？」なんですが？ｗ
基本男性陣がいってる「嫌だった」ってのは６歳に達する前に女性側の視線にいたたまれなくなったり、いい加減風呂ぐらい一人で入れるという自立心だったり、小学によって男子が女子と距離を置き始める時期だったりで「普通」自然に嫌がるものであって、お前んとこのエロガキと一般を一緒にすんなｗ その年でジロジロ見ないとかアクション起こさないってのは好奇心ではなく１００％女の裸見る目的だよｗｗ その歳で女湯に駄々こねて入っておいてチラ見で大人しくしてるほうが完全アウトです。行動が混浴に居座るおっさんと一緒じゃねーかｗ
「男女七歳にして席を同じゅうせず」まさにこれで人の親になるなら、これの意味ぐらい把握しておけ、そして７歳すぎたら倫理性や道徳性や社会性を植え付け始める躾をするべし、６歳以下で大人ぶってる子供には「子供が生意気言ってんじゃないよ」と叱りつけるぐらいしろってこった。
「何歳まで？」なんて論ずる必要性もない。７歳以上は大人と同じルールで扱え、理由は満６歳から学業が始まり１年もあれば最低限、倫理性や道徳性や社会性が養われて当然とみなされる。身についてないのは親の怠慢（８歳のエロガキのワガママに折れて女湯に入れちゃうような親のもとで育ってたら、道徳なんて身につかねーんだわｗ）そして、義務教育という国民としての最低限の知性を学べてない段階のガキの主張など取り合っていいようなもんじゃねーんだよ。どっちも躾の問題でしかねーわ、、６歳未満で男の性を怖がってる女児とかもう薄気味悪んじゃ＾＾；どんな家庭環境してんだよ
どんなにキレ散らかしても通らない要求はあるのだとわからせる必要がありますね。
その子の要求を通らせるのが間違いですね
キレたら直ぐに帰るべき。自分のせいで周りが迷惑すると言うことを教えたほうがいいですね
性教育を性欲ベースで話すのではなく防犯として教育してほしい。エロいことではなく身を守るという性教育になってほしい。
だれからも襲われなさそうだよな
誰が性欲ベースで授業すんだよ(笑)身を守るっ相手を守るってことを教える目的で大昔から授業してるだろ。
@@眠井羊
襲われないのは普通に良い事だろ、襲われる方がやだよ
@@でででで-c2t 当たり前だろ、何言ってんだおまえ
あおちゃん屁さんは、自分が魅力的な女だと勘違いしている…w
男の子も女の子も心理的負担ってあると思う。
だから大人がきちんと配慮してあげないといけないんじゃないかな。
ジロジロ見るとか絶対ダメ。
@@bluemoon-cf5bl
お前はお前でしっかり見てて草
自分が女湯入ってた時は周りの目が怖かった覚えがあるなー
僕は男にも女にも体を見られたくないから行かないんだけど、みんなはなんでそんな曖昧なリスク背負ってまで銭湯に行きたいんだろうか
家にお風呂が無かったりで仕方なくっていうならまだ分かるけども
離婚して男児2人育ててるシンママです。6歳や7歳の子供を女湯に入れようとは思いませんし、子供たちだけで男湯に入れるのも連れ去りや性被害など安全面で不安があります。信頼出来る男性に預けられるときだけ、そういった施設に連れて行ってます。
なんで男湯＝危険な場所なの？
あんたの息子も男じゃん
だったらなおさら女湯に入れないでくれよな
@@ふゆ-j3l9n うん。ていうか普通に誰しもそうするべきだし出来ないなら子供が大きくなるまでそう言う施設に行くべきじゃないと思う。
もしくは混浴に行くとか？
逆に小学校低学年か高学年か微妙なラインの女の子が男湯入って来た事あったけどあれは流石に嫌だったわ。
なにも異性がいて嫌なのは女だけじゃ無いんだわ。
もっと男性も声をあげてくれ❗️頼む❗️
むしろご褒美で草
@@larmenda5097
世の中あんたみたいなロリコンばっかじゃねーのよ
@@larmenda5097こういう奴がいるから男が声出しても掻き消されるんだろな
@@soymuima あげてもかき消されるだけだよ。
今までが結局そうだったし。
男湯への女清掃員入ってくる事も散々抗議の電話とかもして問題にしたけど結局は男がちょっとの事で騒ぐな的な風潮でかき消されたよ。
いまだに入ってくる女清掃員いるしな。
確かに大人の女性目線で考えてたけど、低学年の女の子からしたら同い年の男の子が入ってくるの嫌だよね。私も保育園のプールの着替えが男女一緒で嫌だったの覚えてる。
逆パターンも嫌に決まってんじゃん
近所の銭湯とそれ以外の公衆浴場はちょっと違うかな
"大人の女性目線で考えてたけど"から始まるなら
"男児の目線"で考えてあげた方が双方の立場になってますね
私もそうでした。
私の地元の学校では、水着の着替えは小６まで男児。体操服の着替えは中3まで男女同室でした。
さらに、小学校の体重測定や身長測定は6年間を通して、男女全員が教室でパンツ1枚になり保健室や体育館まで移動していました。普段ブラジャーを着用している子でもパンツ1枚になり、同じクラスの男の子に加えて、廊下を移動中は男の先生や出入り業者の人にまでいやらしい目で見られました
@@bluemoon-cf5bl約何年前までそのようなことがあったのですか？
@@bluemoon-cf5blさすがに珍しすぎる
幼稚園の時、男風呂の方でイベントをやっていたので父親に頼んで男風呂の方に連れてってもらったけど、父親がいない間に同じ年くらいの兄弟にふざけて局所を触られてめちゃくちゃ怖かったのを覚えてる。
子ども同士しかいない空間であってもそもそも男女は裸で混ぜちゃいけないと思う。
議論されるべきなのは
子供の性欲VS大人の不快感
ではなくて
子供の安全VS大人の不快感
であるべき
そうすると泣く子供と困ってる母親とそれにキレるおっさん、ただし電車から追い出したら親子は離れ離れになり子供のリスクが高まる、というどうやっても不快な大人側が勝てない構図になるんだと思う。だから子供に性欲という加害性を付与して大人側に正当性を持たせることでイーブンな話に持って行こうとしてるのかと。子供を悪魔化し被害者ぶってる時点で終わってるんだが。
その通りですね。イーブンにする為に、子供を悪魔化させている様に見えます。大人を正当化する為に子供を悪魔化させてなんて恐ろしいですね。
イーブンに持って行こうとせず、どうやったら不快感を軽減できるかとかを議論して欲しかったです。子供がジロジロ見ない様に配慮するとか‥
@@mw-fg9gm 不愉快に思う人がお風呂付きの部屋取るとか家族風呂に入ればいいかと…全て異性親に我慢させるのは話違くない？って思います
@@mw-fg9gm ジロジロ見ないように配慮すると言っても小さい子供の目線なんてコントロールできるわけないじゃん。言ったって聞かないのが小さいこども。言ったって理解できないし、理解できても直感を自制できないんだから。だからこそ異性のお風呂に入ることが許されてるわけで・・
0歳の赤ちゃんを"男"って言えちゃう異常性癖に驚愕した
あたおかミサンドリーフェミでしょ
でも昔は、低学年の小学生も、男や女と見てなかったんですよね。
@@imoimo7609子供は彼岸の存在ですよね
自分もそう思いますけど、子供以上に大人が意識し過ぎて、子供まで意識し始めた感じが有りますね。
成長の度合いも確かに有りますけどね。
@@imoimo7609 どれだけフェミ的な意見に譲歩するとしても3〜4歳までは性別関係なく扱ってあげても良いと思うんですよね。
自身に子供がいても尚、0歳から4歳ぐらいまでの子に性的な意識を感じてしまうのはある種の性癖か病気だと思うので(ただただ批判したいんじゃなくて本当にそう思う)、そういう人は自分から子供を遠ざけるべきだと思う。
そういう質の人達は、自分の意見が本当に一般的に受け入れられて、社会がその人の意見を参考にできるかっていう点を考慮したほうが良い。
お風呂はさておき、赤ちゃんが人間を見ていることに対して文句言ってくるオバさん怖すぎるな。
0歳って流石に「うわ！人間おる！」くらいの感覚でしか見てないでしょ……
電車の中で静かにニコニコできるのはエラいし、泣き叫ばないええ子やないか……
そもそもゼロ歳って視力低いよね？0.01〜0.3とかだから、なんか動いてるくらいでしか感じてないと思う。
新生児は白黒で見えてて生後半年超えてやっと全部の色が見えるくらいだし、赤ちゃんの能力そんな高くないよね
えー？ 赤ちゃんに「おまえ何メンチ切とんねん」て？？ マジキチやな
こういうワケわからんタイプがじわじわ増えて来てる気がして怖い。。常識、と言うとまためんどくさいけど、何かの機会にネットに毒され始めて、そのままモンスター🧌になっていることに気づかない大人が怖い。そのモンスターに育てられた娘もどんなふうに育ってゆくのかなんて想像もつかない…。
12:26
「男の子っていうのは、女の子を性的な目で見てる」という男目線の話ができるってことは、その見た目が母親らしき人は、実際には男性（女性に性転換した？）なのかも知れないな。そうじゃないと断言できるはずがない。
このくだり聞いて、
文句言ってきた女の人は多分、男の子の子供がいることに対して妬みがあったんだろうなって思いました
あまりにも理由が理不尽というか、さすがに8ヶ月の子に対してそんなこと思うか？って内容笑
そうじゃなかったら多分この人何かの病気
片親家庭は子供の性別が違うと大変だな
自覚なく生んだからな、
@@リュウイチホシ
死別の方もいるのに
決めつけコメント不愉快
@@リュウイチホシ
とはかぎりませんよ。何かしらでパートナーが他界してしまう場合もありますよね。
自覚なくもなにも、そもそも性別なんて完璧に産み分けできるものでもありません。
@@aoimorinonekoyashiki当然すべてなんてものはないです、
@@リュウイチホシ
ですね。だからこそそういう攻撃的な事を言わない方がいいです。
幼稚園でもはっきり恥ずかしさがある
性欲に限らず大人にいじわるされたりとかよく分かっている
恥ずかしかった思いでが柔軟性を生んでちゃんとした人になれたよな、
幼稚園の頃のプール全裸でした…
親に言ったら母親が専業主婦になってくれて、
転園になりました。
近所の人もそのプールを見学？しに来てたり、園の様子ということで写真を撮られて廊下に貼り出し、欲しい写真の番号を書いて提出すると保護者が購入できたりして、そういうの含めて嫌でした。
親には申し訳ないことをしたけど有り難かった。
@@姓名-c7u プール全裸はやばくないか？そこの園どうかしてるよ。
@@姓名-c7u全裸はおかしいですね
いちどだけ女風呂に家族といっしょに入ったことある
それに至った理由は忘れたけど
とにかく何か嫌だった、恥ずかしさというか
女しかいない空間に自分ひとりだけ男っていうのが嫌だったんだと思う
その時の情景はほとんど覚えてないけど早く上がりたいと思ったことは確かに覚えてる
これってゲストの男児ママ達も「男児は女風呂に連れて行かない」派であって、「連れていかざる得ない」「連れていく」派の人間いなくて議論になるの？って思うんだが
確かに
これは中立じゃないよね
トイレは仕方ないけど風呂なら家で入ればいいじゃん
@@asmmkt1626旅行行って温泉入るなって事になるし、旅行行くなって事言ってる事に気づいた方がいいよ？？
@@a.k7648 風呂付部屋とか家族風呂があるって気づいた方が良いよ
それを言うなら、男児と入りたくない人が部屋風呂や家族風呂に入れば良いのでは？
3〜4歳で目覚めちゃう子もいるから
親はあまりうちの子は大丈夫と思いすぎない方が良い
ほんとそれ。
親としてしっかり見極めて欲しい。
純粋に風呂を楽しんでる子と、そうじゃない子、目線や表情ですぐわかるマジで。
目覚めるって言うのは何に対してですか？
保育士の友人が胸に手を入れてくるのは男児に多い。
目覚めてる？って思う事があるって言ってた。
@@マルチーズ-b8e目覚めてないです。ただの悪ふざけです。3、4歳の女の子も胸さわったりしますし、下ネタで遊びます。
目覚めてるってことは目覚めるだけの要素がその家庭にあるってことですけどね、、男女問わず幼児に性的な目覚めをもたらした親が責任でしかない。自分の意志で６歳児以下の異性が入ってる可能性がある公衆浴場に入りたいと思うまでは連れて行くべきではない。
うちのこは五歳で男風呂に入れてるけど銭湯行ったときに逆に女の子が男風呂に入るほうが問題あると思うけどな。
ロリコン親父とか多そうやし。
電車での男児に関する行き過ぎた暴言・侮辱は、単純に犯罪だと思う。
サイコパスだよ
おかしな人は本当にいる。
連れられてる女の子可哀想ですよね
親ガチャハズレどころじゃない
クソフェミを拗らせたら、行きつく先はこんな基地外・サイコパス
自分の妄想が全て現実だと考えて、実際に周囲に対してこういう言動をとる
０歳に文句つけるって頭おかしいですよね、、
保育士ですが、1人で着替えができるようになるのが、平均的に遅くなってると感じるし、社会も安易に声をかけたり、世話を焼きにくかったりと、なかなかに難しい問題ですね。
年長になると、男女で分けて着替えるようにはなりますけど、手が掛かる子ももちろんいます。
保育士ですが、私も自分のクラスの子がいると嫌です。
でもシングルとかいろいろあるし、仕方ないですよね。問題提起することで社会のあり方とか子育てとか考えるきっかけになったらいいですね。
高校生の時、制服で100均で商品を見てた時、床に這いつくばってスカートの中をがっつり覗いてくる6.7歳くらいの男の子に遭遇し死ぬほど気持ち悪かった。撒こうと店内を逃げ回っても無遠慮でつけまわされ親も周りにおらず「気持ち悪すぎるけど子供だし…」と思って何も言えず待ってた商品全て棚に戻して出ようとしてる間も太ももの間に手をいれてきたり睨んでも気にもせずスカートの中をガン見されたことがあります。
今思い返しても周りに親がいないなら顔くらい踏んづけて一発蹴飛ばしとけばよかった
ネット上じゃ色んな意見言うけど、リアルじゃ言えないこのご時世
コミュ不足の極み
あ、あんたの事ね
@@OCR03-261-j ネットの意見に噛みついて、リアルじゃできない憂さ晴らし
コミュ不足の極み
あ、あんたの事ね
@@うまれたてこども ブーメラン、乙w
オレ、リアルに直接言うけどね！ 妄想が過ぎるぞ
その真似したような返し、、やめたほうがいいぞw
@@うまれたてこども 残念、、オレはお前らと違ってリアルで普通に言うけどね
妄想オツw
7歳の男児を一人で男湯に入れるのは確かに不安ですよね。
プールみたいに監視員をつけるとかも考えたけど、人件費もかかるし、くつろげないし嫌だよね…💧
同性の大人が一緒に入れない場合は、やっぱり温泉や銭湯には行かない方が良いのかな…。
じゃあ連れて行くなって話しですよね
@@Pro-sr1lh 連れていくなじゃなくて子供の意思
あと数年したら1人で入れるんじゃ無いですか？それまで付き添い出来る人が居ないなら行かない選択肢も取れると思いますがそんなに気に病む事ですかね？
お風呂がない環境だってあるんだよ。
地震で被災してる地域も該当するでしょ。
7歳で1人で風呂入れないのは有り得ないだろ
子どものとき、低学年でも男の子が風呂にいたことは嫌だったなぁ
ごめんなさい入ってました💦
わかる、小学生のとき幼稚園くらいの男の子入っててジロジロ見られてキモかった記憶あるわ……
@@asasa860 ジロジロ見てましたごめんなさい…💦
俺が小学生低学年の時に母に女風呂に連れて行かれたけどその時めちゃくちゃ嫌な気分になった。その時は気が弱かったから断ったりできなかった。罪悪感というよりかは恥ずかしかったり悔しかったりなんかすごく嫌な気持ちになった。別の日には1人で男風呂に行くって言って行こうとしたけど怖そうな人がけっこういて結局入ったことにして外で待ってたりした。同性の親がいないならある程度大きくなるまで銭湯とか行かない方がいいと思った
でもさ、これってマイノリティな経験だよね？
決して多くはないよね。
こういうの議論するの大事！
私自身､5歳くらいのとき、男湯に入らなきゃいけない状況になり入ったことをずっと覚えてます💦
入らなきゃいけない時は、家族風呂に入るというのが1番の解決法！
小さい頃は女風呂とか、女性の空間に入れられるのが嫌だったなそういえば。
この番組が無ければ一生思い出すこと無かったかもしれない…。
まったく同意
この問題で子供が責められるのは違う。子供の意思は無い！
トラウマが甦る…
これ女性の不快だと思う性加害だけが語られて、男児の性加害リスクが語られていないのが怖い。ひとりで男湯に行くのはもちろんパパ友に連れて行ってもらうのも自分的にはアウトなんだが。
私も思った。性加害は大概自分に近い人から受けるというイメージ
男女は違う。
ん？男児が男湯で性加害にあうリスクを考えろということ？最後の2行でよくわからなくなった。
女はいつも被害者面したがるからな
議論されても時間の都合でカットされる事はよくある。
小学校2年の時に隣のクラスの男の子からブルマを引っ張られてお尻を撫でまわされる痴漢行為をされた
その時はビックリしただけだったけど、後から凄く嫌な気持ちになったのを覚えてる
性の目覚めって早い子は早いし、小学校以上の子どもはキッチリ分けてほしいわ
それに我が子が女の子だった場合、同じ年頃の男の子がいる風呂には絶対に入れたくないし
自分もあおちゃんぺと同じで、女湯の男児については嫌だけど許容しているかな。
よくスーパー銭湯に行くんだけど年齢制限的にぎりぎりぐらいの男の子と入浴中に目が合ったり、中には性器を触っている子も居て普通に嫌な気分になる。
自分の息子はまだ性に目覚めていない！と思っているのは母親だけで、息子は親の目を盗んでじろじろ女性の体を見ていることもあるので7歳と言わずもっと年齢制限を低くすればいいのにと思ってしまう。
でも小さい子供を一人で入浴させるのが不安な気持ちも分かる。どうすればいいんだろうね。
シングルとかでどうしても一緒に入りたいなら家族風呂に行けばいいと思うんですよね……
そういう為にも貸切風呂があるのでは、と思います
「別に内心でどう思うかは自由なんだけど、子供相手にガチの被害者意識を申し立ててしまう大人ってやべえでしょ。」
性器触るとかはほんまにあるんかよー分からんけど、ジロジロ見られるんはそっちも監視してるみたいにガン付けてるからでは？
子供からしても知らん人にずっと見られてたら気になるって
@@あい-i9s2n
子供相手にとか言われちゃうのか、、。
私は子供時代に子供から性加害受けたことあるから小さな男の子でも警戒はするよ。女の子相手でもそうだけど自分の胸や性器ジロジロ見られたり触られたりするのは嫌。
銭湯で他人と触れ合えるくらい近くに行くことってあるか？
あおちゃんぺさんがアンケート取ったらあおちゃんぺさんが好きな人がアンケートに答える確率が高くなるから
あおちゃんぺさんに賛同する答えになると思うのでアンケート結果には疑問があります。
その通り！
全くもって同意です
ほんまやね
ネット民は皆田母神都知事アンケートを知るべきだな
あおちゃんぺ可愛いからやっぱりあおちゃんぺの言うことは応援したくなっちゃう
なぜこういう話は男が女にから始まるのか…
女が男にから始まるのを見たことがない。
男子トイレに無理やり入ってくるおばちゃん…今でもいますよね…
関西のパーキングエリアの男子トイレに「ここは男子トイレです、今だけ男のマイルールはやめてください」って張り紙があった話を思い出した。
それな。ていうか学校や保育園で 男子トイレだけ丸見えな所あるし小さい頃から男だから見られても我慢しろみたいな教育あると思う
気持ちはわかるが小規模のトイレで男と女の清掃員を両方雇うなんて経済的に無理なのだからその例えは適当ではないと思う
@@異邦人D
経済的に無理なら、男性が女子トイレを掃除するのも認められてしまう論なので貴方の例えは正しくない。
そもそも経済の話と混同すべきではない。
そのおばちゃんを性的対象として見て暴行する男性多く、事件が増えればおばちゃんが男子トイレに入ってくることは無くなりますよ。
嫌かどうかの問題じゃなく、危険かどうかの問題なんだよ。
yuzukaさんにクレームを付けてきたお母さんは、（実在するならば）多分メンタルクリニックに行くべき人だと思います。
そうですね、精神のほうの問題だと思います。娘さんは何とも思ってないでしょうね🤔
赤ちゃんにも難癖つけるなんてほんとどうかしてる
ノイローゼかなにかか人格障害としか思えない
yuzukaさん偉いな
狂人に絡まれた経験があるにも関わらず建設的に議論しようとしてる。
逆に相手が気持ち悪かったですね💦
そんな変な人居るんだな…
貴重なお話聞けてよかったです。
私も気を付けようが無いけど怖い人が居るってことを教えられるように気をつけようと思いました。
普通。
絶対そんな強く言われてないのに
周りに共感してもらうために大袈裟に言ってるんだろうなって
女特有のやつ
@@紅林麻雄-w4hうわ、すげぇ！なんの論拠もないのに相手が女だから自分の都合よく決めつける、男特有のヤツさんだ！！初めて見た！！
電車での狂人エピソードは特殊すぎるから無意味に聞こえた
これ言ったら男子トイレにおばさんの清掃員もダメだろ。
出るもんも出ない時あるんだよ。
あるある！ 気になって出せないまま出したフリしてトイレ出ていった事あった
これ、逆もあるー。
どうしても清掃員が男女用意できないんだなぁと。
でも、男は小便器だから、イヤやろな。
わかりみ。
男性で男子トイレを掃除しようと思う人がいるのであれば、まずは男性を優先して、男子トイレの清掃員を雇うべきだと思いますが、誰も掃除したがる人がいないのであれば、女性が男子トイレを掃除しても仕方がないかなと思います。汚いよりはマシでしょう。
銭湯とかも入ってくるが清掃の人には感謝してる。そりゃできれば異性は嫌だけど
クレヨンしんちゃんみたいな子供が女湯に入ってきたらすごいやだ笑
ひまわりが男湯に入っても大変な事になりそうwww
@@yuriyurimaoko0919ほんそれ
やっぱり異性のお風呂は色んな意味でやめたほうが良い
性の自覚は本当に人によるんだよな
小学校2年生の時に、クラスメイトの男の子に放課後勉強教えてって呼び出されて行ったらその子と他に3人の男の子がいて、押し倒されて手足押さえつけられて体触ったりキスしたりと性的なイタズラされた。
暴れて大声出して逃げられたけど服も脱がされかけた。
先生に全部話したらその主犯の男の子は転校して行ったけど他3人は残ったからクラス替えてもらったり...
7歳でそんな知識なかったからただ気持ち悪いし怖いしで当時は男子が怖かった
子どもだからってそういう興味がないわけではないんだなって勉強になったし、大人になってからも信頼しきってない男性からの何かしらの誘いには安易に乗らないようになった
小学校2年生で放課後教室に残っているというのはあり得るのでしょうか？防犯上集団で下校させるところも多いように思いますし，小学校2年生の放課後なんか15時くらいで，集団下校でなかったとしても教師が子どもをほおっておいて教室を開けるということがあり得ないように思います。低学年ならなおさら目を離さないと思うんですけど。帰りの会が終わって子どもたちは教室を出ますよね？低学年の担任なら普通は最後の子が退出するまで教室に残っているはずですが。
それとも，放課後ってのは帰宅した後のことで，帰宅後にその子の家に行ったらそういう目にあったということなのでしょうか？
すいません。単純に疑問としてそう思いました。
@@fukushimaben.sansantakasan
あまりこと細かく書くのも憚られますが、疑問にお答えしますね。あと、現場はさすがに教室ではないです。
信じるか信じないはおまかせします。
私が通った学校というか、地域には低学年の集団登校はありましたが下校は集団が義務付けられていませんでした。短縮授業も一年生の間のみで2年生からは上級生と同じ時間割でしたし、放課後は教室や体育館だけでなく屋上や特別教室も自由に使えるよう開放されておりました。放課後に残って遊んだり勉強している生徒の方が多かったですよ。
時代も30年近く前ですし、今思うと防犯や事故に対して意識が低いなんてもんじゃないですね。
都会の学校ではまず考えられないでしょう。色んな事件を経て子どもを守ることを強化してきた今の時代だと尚更信じられないと思いますが、人の目につかない時間帯や場所などそこら中にありました。田舎でしたし。
ちなみにその地域は今現在でも集団下校は義務付けられていません。仲の良い友達と一緒に帰るように、と指導はされますが1人で帰る低学年の小学生を当たり前に見かける地域です。
なぜ集団下校にしないのか？という地域住民からの声も多々ありますが、さまざまな事情から実現には至っていないようです。
@@綾鷹-k7r あなたの話は疑問点が多くなってしまいます。
２年生と３年生以上はそもそもの授業数が異なりますから２年生で同じ上級生と同じ時間割りというのはあり得ないですよ。30年以上前なら、土曜日も登校していたと思うのですが、３年生は月から金は５時間授業があり、2年生なら５時間あるのは週に３日だと思います。週に２日は午前中で授業が終わり給食食べて下校です。学年によって放課後の時間に違いがあるのが普通です。特に、低学年とそれ以上なら低学年が放課後でも高学年はまだ授業中というのは普通なので特別教室使い放題は無理だと思います。低学年の放課後は中学年以上が授業で使う可能性があるからです。
だから、特別教室や屋上を小学校が解放するというのも考えにくいです。30年以上前というのを考慮してですが昭和から平成になるくらいの頃に規制されている学校がほとんどだと思います。事故があったら困るからです。大都会の、校庭が狭い学校なら遊ぶ場所がないので屋上を解放しているところもあったかもしれませんが、地方なら余計規制されているのではないでしょうか？
屋上があるというのなら木造校舎ではないですよね？鍵を管理しているはずで、その鍵は職員室で保管しているはずですよ。放課後、校庭で子どもが遊んでいるのは分かりますけど校舎内に残っている、それを教師が黙認しているというのが信じられないです。理科室にしろ音楽室にしろ壊れちゃ不味いものがたくさんあり、万が一子どもから目を離していてそれが壊されていたら責任は教師にあるからです。図工室なら怪我な繋がるものもありますし。学校内に残ることができるのは宿題をやってこなかったとかで居残り勉強をしている児童くらいです。それも担任は目を離すことはないはずです。
学校の管理下にある限り子どもに何かあったら責任は学校にあります。だから、学校は放課後になったらとりあえず子どもを校舎から出します。それは昔から同じですよ。だから昔は鍵っ子が多かったのです。今は学童がありますからそちらに預ける方が多いと思いますけど。そもそも放課後に校舎内を解放しても学校には何もメリットがないように思います。
まあ、全ての学校を知り尽くしている訳じゃないから例外はあるのかもしれないですけど。
@@fukushimaben.sansantakasanどんないい学校に通ってたのか知らんけど、自分も放課後教室で遊んでたり、図工室侵入したりしてたけどな。
流石に夜8時とかはあれだろうけど、学校で17時18時ぐらいまで遊んでたけどな。
@@666jdabc まぁ僕もここ30年ほどのことしか知らないので、それより前の学校がどのように対応していたのかということまでは知りません。ただ、放課後に子どもが校舎内にいて怪我でもされたら困るのは教師ですから、さっさと帰ってほしいのは事実ですよ。
帰ってこないと保護者から心配のお電話も来るでしょうし。
家族風呂最高！
ある所探すのも楽しいですよ😊
周りの目も気にしないでいいですし
幼稚園の時点でトイレが分かれた気がするから風呂も別でいいと思う
問題は大きな風呂かついつもと勝手が違うところで子供が問題なく過ごせるかどうか
コストを掛けて解決しない(人員割くとか第三の風呂作るとか)なら年齢で分けて適度に負担を分担するしかない
しかし八か月の赤子の親に動画内の台詞言う親はまともじゃないからそっちはまた別の対応が必要だと思う
春まで保育士してましたが、年長の男の子が家でお父さんの携帯をいじっめいたらアダルト動画が出てきてしまって。
その子は最後まで見てしまったそう。。
その後から男の人はここを女の人のそこに入れると気持ちがいいんだ〜って人のからだに興味津々になってしまって困るんですよ〜ってお母さんが相談してきましたw
おしりとかおっぱいとか、そういう言葉が好きなだけじゃなくて本当に触りたがる子も多いです。
目覚めてる子って…想像以上に早いですよw
０歳8ヶ月にニヤニヤして娘を見てる！って何…？？すごい世の中になってしまった……
@@user-uz6nj4ld8v 思いました！気持ち悪い母親だなと思いました。8ヶ月の赤ちゃんご笑うのは天使でしかない。その親の目線というか頭がイカれてるとしか言いようがない…
小学生のときに銭湯行って、ひとりで男湯に入ると思ってたのに父がいないからと母に女湯に入らさせられたのは本当に嫌だった。
女って男の子のそういうプライドとかに気づかないんだよな
むしろ中高生くらいになってくるとそういう恥ずかしさとか変なプライドはなくなるんだけど
物心ついた時点で、女子のグループに入れられてたりするってすごく嫌なんだよな
男は幼い頃からオスとしての本能があることを知ってほしい
男児に「かわいい」とか言う人も好きじゃない。「かっこいい」って言われると嬉しいと思うけど
5歳児に性教育を実施する時代ですので、基本は5歳未満にしてほしいです。
おそらく昭和時代は風呂に入っている方が見知らぬ子の入浴を見守ってたんだろうけど現在は他人は他人という感情が強いから難しい
それ以前に異常性癖者に我が子の裸が見られているかもしれないから、せめて同性の子供しか公衆浴場に連れて行ってはダメだと思う。
５歳児が一人で体あらって髪洗ってが完璧にできるかといったら正直難しいし、大人が一緒にいないと走り回ったり遊んでしまったりといったことも発生し、周囲に迷惑になることもあり得ますよね。男女問わず。
そうなったらそうなったで今度は「親はなにしてるんだ！」って話になってしまいます。
@@aoimorinonekoyashiki
その通り。
注意しても直ぐ忘れて直ぐ遊び出す。それが子供。
何より子供の安全を第一に考えるべき。
親の目の届かない場所で何かトラブルに巻き込まれたらまた別の問題になってくる。
こう言う時、片親の人が的になること多いけど
スーパー銭湯、旅館、ホテルのお風呂や、プールの更衣室に6〜7才の男の子連れてくる親って大抵夫婦揃ってる人が多い気がする。
父親と入口でバイバイ〜ってして、母親と兄妹が一緒に入って行ったり、結構大きい子が着替えてるなって思ったら、プールで父親と合流してたり
あれはなんなんだろ？？？
父親がいるのに、6〜7歳の子を母親に預けるの不思議
もっと子育てしやすい世の中になってほしい。なにやっても批判ばっかり。
特に男の子育てるの本当に大変。
この議論では当然すぎて出てきてないようだけど、女の子なら絶対に男湯には入れないと思いますよ。逆ならいいのか？子供たちの気持ちはどうなのか？ということです。男の子はその辺ないがしろにされがちなので必要な議論だと思います、個人的には
@@user-jb7ip3jo7gこのコメ欄でも経験談あったし自分が子供の頃スイミングスクールの着替えで女の子がお父さんと一緒に入ってきたことあったで。
一方男の子は外で着替えさせられてて今思えば文句言う人がいたんやなって思う
@@user-jb7ip3jo7g 女の子も父親に連れられて男湯に入ってるよ
あおちゃんぺ子供産んだら見事に逆の意見になるだろうな😅
@@sinsin53027自己中だから、自分中心にしかものを見られないみたいだからね
男児が居て不快というか不安と思う気持ちもわかるし、男児を一人で男湯に入れる訳にはいかないっていう意見もわかる。
母親片親しか一緒に行けないのに男児連れて温泉なんて行くなっても言いたくない。
どっちかの意見をないがしろにするのは違う気がする…難しい問題だよね。
男湯に掃除のおばちゃんが入ってくるのもどうにかならないだろうかというのも同レベルで語れないかなってちょっと思った。
掃除のおじさんが増えればいいだけ。掃除のおじさんは駅の女性トイレにもいる。あと男児は風呂は家で入ればいい
@@asmmkt1626 実際問題掃除のおじさんが少ないから掃除のおばさんが入ってきてるわけで、状況とか背景とか考慮しないで増やせば良いだけとか建設的でも何でも無いアホな意見言いってきてどう反応して欲しいんです？
男児が家で風呂入れって言うんだったらじゃあ男児居たら嫌な女性が家で風呂入れば？っていう水掛け論になるって分からないんですか？
あなたの意見から何も産まれない。くだらない。
@@asmmkt1626 それは男児の銭湯に行く権利をないがしろにする発言ですよ。
バスクリンでいい。
男のとこにくるおばさんがいなくなったら人から柔軟性なくなるから嫌でも絶対ひつようなのがかな
しい。
「男児の性欲」がどうとかよりも「女児の羞恥」を第一に考えてほしい。
逆差別になる考え方になるかもしれませんが、局部だけを隠せばすむ男の子に比べて女の子は少なくとも腟口、おっぱい、お尻の三箇所を見られたり触れられたりすることを避けたいというデリケートな事情をくんでほしい
男もちん⚪︎こ、きん⚪︎たま、あな⚪︎るがあるぞ
そこに「子どもの安全」が土台
@@パンダシマウマ女児なら別に局部隠せば問題ないだろ
ついでに逆も問題になってほしいです。逆だとロリコンみたちな人もいるらしいし女でも男湯にいるとじろじろ見てくる人もいます
クレヨンしんちゃんがいい例、普通に保育園児でもしっかり男の子だと思う。
保育園生の頃、園のトイレが男女共用でトイレの空間に男の子がいるのが本当に嫌だったこと成人した今でも覚えています。子供であっても、むやみに異性とスペースを混ぜるのはやめてほしいです。
でも普通に生きてるからな。
記憶は作られますのでそれが事実だったか、どんな思いが当時あったのかは分からないと思います。
何かあったらすぐ被害者面するのをまずやめてほしいです。
気持ちは分かるけど仕方ない。子どもの年齢や性格によるけど、先生って子どもがトイレ行く度に付いて行くんだよ？そこで男女なんて分けられないよ。
このコメ欄地獄だなぁ…
俺も温泉入ってたら5か6歳くらいの女の子が父親と入ってきたときあって、立ち上がって立ち上がれなかった。
“その後”自己嫌悪でマジで死にたくなった。
男性としても女性は女子風呂行ってほしいと切に思うよ。
女が言うとフェミとか揶揄されるから是非男性も主張してください🙏
そっかぁ…男の人にもそんなつらさがあるのかぁ😢
お風呂に入りに来たのに、自己嫌悪におちいるような出来事が起こるなんて勘弁して欲しいよね。
男性だろうが女性だろうが、身体の性別でお風呂入らないと被害者・加害者が増える一方だねこれは。
そうなのですね、すみません😢
私が妊娠で体調良くなく家のお風呂が壊れて旦那に娘をお願いした事あります（当時3歳）
私は家のお風呂治るまでタオルで身体を拭くで精一杯で😭💦
そのへんも配慮しないといけなかったと反省します😭💦
@@ヒトミオキ 3歳で父親同伴とは言え娘を男湯へ入れることへの抵抗や不安や嫌悪みたいなものは無かったのですか？私自身子供はいませんがもし自分に娘がいたら何歳であろうと男湯へ入れさせたくないと思うので、疑問です。
女湯には男児(平均7歳くらいまで)が入れて、男湯には女児があまり入れられない理由が全部ここに詰まってるね笑
だって大人の女が5~6歳の男の子を見て、あそこが濡れてムラムラして自己嫌悪したから勘弁して欲しい！
男湯に行って欲しいなんか言わない笑
それを口にすると普通に異常性癖です。
だから欧米では、子供とお風呂に入る事が性的虐待になるんだね
5~6歳を見て勃起する男は存在するから。
それが自分の娘に対しても起こり得る男かもしれないね
たとえ女でも大人なんだから、「ジロジロ見てる気がする」「男児でも男だから…」は被害者意識高すぎると思う。子供のこと考えなよ。
途中から苦しくてみれなかった。
私は同い年の従兄弟から高校生の時に性被害にあいました。
その子は５歳くらいの時から私がこたつに入っていると、こたつの中から覗き込んだり、その子の母親は私が小学校高学年になっても、私と従兄弟を狭いお風呂に一緒に入れたりしてた。従兄弟はもちろん私の裸をガン見。
高校の時に、いとこの家に勉強合宿と言って私だけ泊めさせられたことがあった。
いとこの母親が子供たちだけの方がゆっくりできるでしょうと言って、わざわざ私とそのいとこを同じ部屋に並べて寝かせた。
それで私は性被害にあっだのだが、翌日も同じことになったら嫌だったから、その子の母親に「今日はおばさんと一緒に寝たい」と言ったら、急におばさんが金切り声を出して怒り出して、「どういうことなの？説明しなさい」って問い詰められた。
私の母親の姉に本当のことを言ったら私の母と喧嘩になってしまうかもしらない。大変なことになる！と考えを巡らせ、「まぁちゃんは寒かったみたいで、まーちゃんが私の布団に入ってきたのがちょっと嫌だったの。」と返事をしたら、「まーちゃんを呼びなさい！あなたにはちゃんと性教育してるでしょう？あの子勘違いしてるわよ。あの子はませてるんだから 気をつけなきゃダメよっ」てトンチンカンな怒り方してた。
家に帰ったあと親に冗談めかして、いとこが布団に入ってきたことを話したけど、「いとこがそんなことするわけないしゃない」と笑って信じてくれなかった。母親を守った私はなんだったのか。それから人間不信になった。
自分の子だけは大丈夫って思ってる親が多いと思う。性加害になる可能性があることを考えていて育てて欲しい。
そのいとこの親が普通じゃなかったのかもしれないけど、私にとってはトラウマですごく辛いことだった。
自分の子供を信じたい気持ちはわかるけど、私はそのせいで子供が持てなかった。
この番組で、こんなに辛い思いをすると思わなかった。
トラウマを思い出した。
嫌な思いされましたね…
ほんとガキンチョでもエロかった思い出があります。。
そういう経験があるから「嫌」と意見を言うと心の狭い大人とか、フェミニスト認定されたりして疲れますね。
また味方だと思ってる女性が母親になり、自分の息子は大丈夫だと思う…思わないで欲しいなぁ😅
そんな男首切り落としてしまいな
イスラム法では極刑よ
小さな時にそんなショックと大きな絶望感を経験して、辛かったよね…
性被害って、本当にその後の人生に制限かかっちゃうよね、私も同じ。
私もまだ男性への恐怖や不信感が残ってるし、起こった事は消せないけど、良くやってきた、それでも生きてるの辛いけど。
今日も一日、この人生を生き抜いただけで、私たち、えらいよ。
@@Akira-y 本当によくここまで生きてきたと褒めたいです。一緒にトラウマを乗り越えていきましょうね。負けるの悔しいですもの。
いまだになぜ性被害にあった時に本当のことを言えなかったのか、それだけは後悔してもしきれません。同じ境遇の方にがんばろうといってもらえて嬉しいです。ありがとうございます。
なんで態々この動画開いたんですか？
本当にイライラするのはさ
男性→女性への批判はこれだけ叩かれるのに、女性から男性へのハラスメントが問題視されないのはおかしいでしょ
yuzukaさんのクレームの件やべえって。
訴えて良いレベル。
電車の件でしょ
サイコパスやなぁ
あれはあたおか
あたおかはいいとして、その娘さんが心配だわ。
いやさすがにこれは軽視とか問題視されてないとかじゃなくその人が頭おかしい
少子化のせいか、小さい子供ってどんなもんか理解が及ばない人が増えたのも原因の一つかと。昔はもっと距離が身近だったと思う。例えば、３歳、４歳はもう一人で浴場に行くべきという意見もあるけど到底無理だよ。ママが少し視界にいないだけでパニックになったりピーピー泣くレベル。それより、未就学児が一人でお風呂に行って一番心配なのが溺死すること。大人の利用者が子供に裸を見られてどう思うかより、まず子供の安全が確保されるべき
たまたま一緒になった男の人(男児を持つパパさんなど）が必ず一緒にお風呂に入ってくれるボランティア制度などがあるなら（まあ、それだって性被害は怖い面もありますけど）ママひとりでも温泉や、旅行連れて行けるんですけどね
温泉は貸切湯がありますが、普通のホテルなどはついてなくて、部屋風呂だけでは物足りない場合もありますよね
はっきり言おう、俺も低学年まで女風呂入ってたがすでにスケベな心で女の裸見てた。
見た目が幼くても性に対する考えが早熟な子供もいる。
@@user-di4pf1rv6w
多分見た目が重要だと思う。
俺はホント同年代の男児より小さかったし天使みてーに可愛かったから。
小学校の高学年になってから以降も父や兄と銭湯の男風呂に入っていましたが、第二次性徴に入った私のことをいやらしい目で見てきたのは同年代の男の子や大人の男だけでなく、小学校低学年の男の子もおっぱいやお尻を興味津々で見てきましたね。中には頭を洗っているスキにおっぱいやおしりに触ってくるツワモノもいました
俺も幼稚園年少のときすでに割れ目が見たかった。性欲というより自分と違うところがどうなっているのかが知りたかった。
@@scar4410 確かに見た目はあるよね
俺も小さい頃は女の子に間違われるくらいキュートでプリチーで天使も天使だったからなー
日本人の子どもに天使なんてほぼおらん。白人の子どもはまじで天使。
男児の女風呂ってアリ？ではなく、逆も然りですよね。
片方だけによる議題ではなく、「異性が大衆浴場に入れるのは何歳まで？」がいいと思いますよ。
女児の男風呂は別に問題ないのでは？
問題ですね。女児もトラウマになる子がいますし、出会わせた同級生男児にもそれで虐められると聞いてます。
どっちも良いこと無いですよ。
@@ysfmka775 確かに。女性の人権侵害問題は深刻ですね。例えば、銭湯は女性専用にするなどの弱者への配慮が求められています
@@ysfmka775 同感です。日本もアメリカのようにポリコレ文化を積極的に取り入れるべきです。
@@田所浩二-o1q
ん？弱者？女性って弱者なの？
それなら幼児だろうと混浴は完全禁止の大浴場を一部作って料金も少し割り増ししたら良いんじゃない？
オムツ外れてない子はお断りの大浴場もあればオッケーのところもあるからね👀
子供産まれたらそのへんはちゃんと探すし完全混浴禁止の大浴場が出来たら育児層でも喜ぶ家庭は絶対あるよ👀
友達で年中あたりから男の子いたら嫌だし娘も心配だから連れて行かないって言う人もいるし👀
混浴（6歳までとか）オッケーのところと完全禁止のどっちも作れば良いんじゃないかな👀
どっちも需要はあるわけだし👀
私は娘も息子もどっちもいるけれど、息子が気持ち悪いと見られるの悲しい気持ちもあるしでも娘が心配な気持ちも分かるから理解したい気持ちもある。
まぁでも電車の中でニコニコしてるだけで赤ちゃんで文句言う母親は純粋にヤベー奴としか思えなかったけれど┐(´д｀)┌
ひとり親の家庭が増え増えているので、保護者が子ども一人でお風呂に入れるのが不安というなら、今のまま保護者と一緒に入るでよいと思います。子ども連れの方を見ると、つれている子どもはかなり小さく、性別関係なく一人だとケガなどもあるので保護者の方がいないとだめだろうと思います。
8か月の赤ちゃんを男性として警戒しクレームを言う大人がいるとことには驚きました。ここまで行くと極端ですが、お風呂の話は、今までは子どもの安全面でしか話されることはなかったので、一緒に入っている方の意見も聞くのは良い機会だと思います。そのうえで、全体の妥協点を探すことはとても大事です。
中学1年生まで男湯に入らされて本当に嫌な思い出
お風呂後の飲み物買わないよとか、銭湯代出さないとか脅されて入るしかなかったので、大変かもだけど、女児男児の年齢確認を行ってくれると助かります
それはキツイ
マジか〜(ﾟдﾟ)
嫌ですね
おぞましい😨
自分があなたの立場であっても、銭湯代や風呂後のコーヒー牛乳の有無を引き合いに出されたとしても男湯には入らなかっただろうな。
本当にイヤnあ思い出だったでしょうに
女児が男湯パターンは全く言われないのおかしいなぁ😅
俺は嫌だが。粗末なもんを見られるの気になる。いや自意識過剰かもしれんが。
普通にTwitterとかでも色々言われてるで。ここでは男児が女湯に入ることにしか焦点あててないけど。
同じく女児が男湯に入るのもアウトでしょ。私も経験あるけどおじちゃん達からジロジロ見られてたしな。
@@fufu7457アウト！
危険⚠️
ごく幼い時、母が体が弱くて旅行でも一緒に行動できないことが多かったから父親に連れられて男湯に入ってた。
特に何も考えてなかったけど、ある時20代くらいの男性数名からニヤニヤ見られてるのに気づいた瞬間一気に恥の感情の目覚めというか、もう絶対男湯には入りたくないと思った。
一旦そう思うとこれまで男湯入ってたのもあり得ないというか、仕方ないとはいえ親ももうちょっと敏感であってくれよと今になって思う。笑
いわゆる「幼児」から「児童」への過渡期で社会性を身に着けた瞬間だったんでしょうね。
集団の中での立場や事故の位置付けを意識しだしたきっかけなんでしょう。
誰でも通る道でそういう経験を重ねて大人になっていくのは自然なことだと思いますが。
男性？女性？
@@gardner-wp3em まさにそうだと思います。かなりショックで20年くらい経った今でも覚えているくらいなので笑、親御さんたちには子供側の心情もよく見てあげて欲しいなと思います。。
@@ドズルにいさん 女性〜
おっさんが書いてそう
なんで児童の異性風呂じゃなくて男児の女風呂議論なの？
ジェンダー差別番組だからです。
性別に五月蝿いのが女性だからだね！確かに被害者になりやすいのは女性だが女性が性加害する場合も考えるべきなんだよね！
女優遇社会だから
進行者が平石さんだったらなぁ
平石な、覚えておけよ
旦那が昔に女風呂連れてかれた記憶あるって言ってて、そうじゃん。大人になっても記憶にある時点で見られる側は嫌じゃんってなった。3歳からはもうやめて欲しいな…どうしても連れて行きたいなら貸切風呂に行って欲しいね
見られる側？
あー、男の子が女なんかに体を見られるのは嫌やな。
私が小1の頃、隣の席の男の子が私のことが好きで、めちゃめちゃしつこく毎日体を密着させようとしてきたり、私が椅子から立つたびに椅子の匂い嗅いできたり、何かと理由つけて手を繋ごうとして来たり、1年生ながら「気色悪い」と思ってました。
大人なような性は理解してなかったとしても、確実に7歳の私はその男の子が気持ち悪かった。
7歳の子でもそういう行動する子はいるし、おそらく本人は自覚ないかもしれないけど明らかに性への目覚めがすでに始まってたと思う。
親は、自分の子がそんな早くにありえないって思い込むかもしれないけどマジわからんぞこればっかりは。
子供でも、女の子や女の人をそういう違う目線で見てる子はたくさんいる。
子供だからまだ可愛げがあるかもしれないけど、それでもその目線や行動から隠しきれない「男」感を感じると、どうしても反射的に嫌悪感は出るよ。
大人だから我慢してるだけで。
本当に無邪気にお風呂を楽しんでる子と、そうでない子の違いははっきり目線でわかる。
自分の子供可愛さのフィルターがかかっちゃうかもしれないけど、よく自分の子供を観察して、目線や表情で女風呂そろそろいれないほうがいいかしっかり判断してほしい。
@@このた-b6lそのエネルギーだの美しいだのそれがきめーんだよ
7歳児程度が持つ性への関心に「男」を感じるって．．．
アプローチやいちゃいちゃしていい『ただしイケメンに限る』。大人になると『イケメン』にプラス『金持ち（将来性）』は寄ってこいとなる。それ以外は気色悪いのは何歳になっても。
外れ値を例にして、主語デカくするのやめてもらっていい？
乳児の入浴を見ると便が気になるとかもたまに聞く。
子供が1人で入れるようになるまで公衆浴場は我慢する、じゃだめなんかな🤔
シングルだと親が銭湯に行けないとか、家に風呂がないとかはもはやシングルの金銭的支援が先決な気がする。
男女問題は解決できない難問だけど、男児が性的に見てくるとか騒ぎだして議論してるとかもう終わりだろこの国アホくさ
電車の中で言われた話については、これはもうただの男性憎悪(ミサンドリー)であって、いわゆる男性差別だよね。
これこそ分かりやすい差別。でも実際一番可哀想なのはその言った母親。多分病気。
@@B0A0A たぶん病気じゃ無くて絶対に病的です。
@@B0A0A 可哀想なのは毒親の元に生まれた子供でしょ
@@SenalAxe可哀想ってのは頭が可哀想って意味でしょ
yuzukaさんの電車の中での出来事例は相手の頭がぶっ飛びすぎてて例外だろう
大人の今は男児が女風呂にいることは気にならないけど、小学3年くらいの温泉旅行で小1.2の男の子が女風呂にいて嫌だった記憶があるなぁ…お母さんには「なんで？子どもでしょ？」って言われたけど、嫌だよね。
1:10 ここの『ん゛ん゛ん゛ん゛ん゛』好き
男の子が拒否したという事実は新鮮でしたね。エチケットという暗黙の価値観がルールなのかな？と改めて感じましたが、何かにつけて多様性という名の下でエチケットがエチケットにならなくなったような…
20年以上前、低学年の頃親族の集まりで祖母と母親に無理やり女湯を強制された時、殆ど会わないはとこと一緒に入ることになったのマジで地獄だったので別に時代のせいじゃないし、女性側の無理解も結構な原因だと思う。あの時はとこが高学年で思春期だったからさらに申し訳ないってのもなんとなく理解してたし。
姉か妹がいて一緒にお風呂に入っていた場合は拒否反応がなかったかもしれないですね。
男の子は普通、子供の時なんかは異性と一緒にいるのは嫌がりますよ。照れくさいし、同性からからかわれるの嫌ですし、性的なことも考えませんし。
小学生高学年から意識しだした記憶ですね。
女の子は知らんけど。
シンプルに友達に裸見られるのって結構嫌だよ
むしろ、大人が「○○すべき」って決め付けるんじゃなくて、子供自身がどうしたいかで決めていいと思うよ。
嫌な人は銭湯行かなきゃいいだけの話だし。
たかが風呂入るだけでギャーギャー五月蝿い国になったね。
面倒くさいわ。
自分が幼稚園児だったころ、母親の友人のお母様と当時小学3年ほどの息子さんと旅行に行き大衆浴場に入ったことがあります。とても嫌でしたが、「そんなの気にしないの」「恥ずかしがるな」と母親に言われたのを鮮明に覚えています。幼稚園のトイレが男女兼用かつ鍵がなかったのも嫌でした。もちろん年齢が年齢なので鍵をつけるのは難しいとは思いますが、友達はみな職員用の鍵付きトイレを使っていました。年中のころに、同じクラスの男児に下半身を触られたことがあり、それも今でもトラウマです。今は高校1年生ですが、記憶としてしっかり覚えています。高校に入ってからも似たようなことを先輩にされ、本当に男性が苦手です。そういうことをしない優しい人がいるのも理解しています。男性がみなそういうひとではないことも理解しています。日々父親に支えられていますし、困った時に頼れる男友達も、先輩もいます。それでも幼少期の記憶は忘れられないですし、幼稚園児だから、物心つく前だからといって不快と思う気持ちはかわりません。子供の性被害と言うと大人→子供の図をイメージすると思いますが、子供から子供への被害もあるということを世間に知ってもらいたいです。(もちろん大人が子供にする性加害、大人→大人の性加害も重要です。)
旅行先のホテルの大浴場で自分と同じくらいの身長(160cm)の男の子がいた時は本当にびっくりした。
お母さんも洗い場にいたし、嫌だったけど事情があるのかなって思って私も何も言わずに離れるだけだったな。
それはキツいですね….
その男の子可哀想…
知的障害じゃない？
知的障害とかがあったのかな？さすがに、びっくりしますね💦
精神発達面での医学的な事情で小学校高学年の時期に加えて中学に入ってからも父や兄と銭湯の男風呂に入っていた私は同年代の男の子に加えて中高生男子や大人の男の人の視線にまでおっぱいや腟口をさらされて子供ながらにショックでした
スパ行った時に小さい男の子がじろじろ身体見てきてめちゃくちゃ嫌で睨んだことあるなあ…
なんかやっぱりそういう経験をすると男児が入ってくるのは指摘しないけどすごく嫌な気持ちになる。
小学生の時も2歳上の男子にプールで追いかけ回されたり学校中つきまとわれたり付き合ってよ〜みたいな感じの言動をされて、それが2年間も続いて本当に不快で学校に行くのが怖かった経験があるから世間から見てまだまだ子供な男児に対して嫌な気持ちになる女性がいることも分かってほしい…
でもこの0歳8ヶ月の男の子に対して文句言った母親はちょっとびっくりというか、、8ヶ月は赤ちゃんじゃん…と思いますね、、さすがに。。
小さい子供が身近にいないとわからないかもしれませんが、性別関係なく小さい子供にしてみたら自分の体と全く作りが違う異性の体って不思議で興味の対象なんですよ。
女の子はおちんちんが不思議に思うし、男の子はおっぱいが不思議に思う。自分にはついていないものが他の人にはついていることに純粋な好奇心を持つだけで、大人が思ってるようないかがわしい気持ちではありません。
それを理解できなくなってる大人の方が心が汚れてしまっている、って事も考えた方がいいかもしれませんよ。
@@aoimorinonekoyashiki
わたし個人の感情になって申し訳ございませんが、男性の性器に興味を持ったことも自分と違うから不思議だとも思ったこともないですし、小学校に入学した時から高学年の男子から付き纏われたり明らかな好意を向けられて子供ながら死ぬほど嫌な思いをしたので、いかがわしい気持ちじゃありませんと言われても説得力がないです。気持ち悪くて仕方なかった記憶しかないです。あと何日したらあの高学年の男の子は卒業するの？と母親に寝る前にいつも聞いていたくらい不快でした。
頂いた意見に賛同できず申し訳ございません。
@@ha-fr2op
大人の異性の体に純粋な興味を持つのってだいたい、物心つかない幼児期の事ですから、大人になったら覚えてない人の方が多いでしょうね。
親になって初めて、子供ってこういう興味の持ち方するのか～って気が付くだけです。
あなたに覚えがなくても不思議な事ではありません。
おそらくは、女性だけのご家庭で育ってこられたんではないですかね。
ならばなおさら「こういうことなんだよ」と見る機会も知る機会もないから男性に違和感や恐怖感を持ちやすいんでしょうね。
高学年の男の子はもしかしたらあなたが好きだったのかもしれませんね。
男の子は結構ありますよ、好きな子にいじわるしたりとか。
お母さんが気づいてあなたが不安を持たないよう、うまく説明してあげられたら良かったかもしれませんね。
@@aoimorinonekoyashiki そもそもの話ですが、何をどう言われてもいかがわしい気持ちもなくただの興味だけの視線や行動も私は不快なので、、。そもそも好きな子に意地悪する感覚も好きではないですので、根本的な考え方が違うかもしれないです。。
あとたしかに父以外女家系の家に生まれましたが、母はちゃんと沢山のことを教えてくれましたし、私の小さな変化にも気づいてくれるような人でした。
子供が出来たらわかる論も子供がいない私にはできないと分からないし、子持ちの親が「こういうことに興味があるんだな」など思っているような言動に対して不快に思う人間がいることも分かっていただけますと幸いです。
コメントへお返事いただいたにも関わらず大変申し訳ございませんが、こちらで最後の返信とさせていただければと思います。失礼致します。
@@ha-fr2op
気持ちわかります。私も小学校低学年の時に男子数人にエグいセクハラされて本当に怖くて気持ち悪くて不快な気持ちになりましたから。
子どもだから興味があるだけでいかがわしい気持ちなんてない、なんて誰にも証明できないし本人にしかわからないですもんね。
あれは体験したことない人にはわからない気持ち悪さ、不気味さでしょう。
温泉の件だってそうです。何度か女湯で男の子と遭遇しましたが、ガン見してくるのは勿論おっぱーいと連呼してる下品な子もいました。正直サルだなと不快に思ってました。
どうしてこちらがそんな男児のことばかり理解して合わせてあげないといけないのか。たまに行く温泉くらい安心してゆっくり浸かることもできないのか
不快な気持ちを抱くことすら、それが異常かのように言われないといけないのか
どうせ個室風呂使えとか、温泉行くなとか貸切にしろとか心無いこと言われるんでしょうが異性の視線に過敏にならざるを得ない体験をした者にとっては本当にやるせないですね
私はコメ主さんに心底共感できましたよ。長文で失礼しました
私はどうしても無理。違和感がすごい。
母親もどういう神経してんだとめちゃくちゃ引きますね
男の子の裸を見てしまったという変な気持ちと、見られたく無いという気持ちで全然寛げない。
これ逆に女の子を男湯に入れるのはないのかな
男性の人、見たことある？
自分が小さい頃こんなことされたら一生父親許さない
男風呂ではないけど、プールの更衣室は小3くらいまで男性のところでした。小1、幼稚園くらいの女の子はちらほらいましたよ。もれなく他の人から体をじろじろと見られるのでとても不快でした。
子ども産む人減るよね、こんなん🥲
親だから子どもの教育とかは当然の義務なんだけど、電車内で笑顔なだけでこんな文句言われるとか、子供連れて外出できない。
別に内心でどう思うかは自由なんだけど、子供相手にガチの被害者意識を申し立ててしまう大人ってやべえでしょ。
これ
と、男が言うてます。
独身女は子持ちママの気持ちなんて知らずに好き放題言うよねー
「子供」という言葉を盾にして不満も言えないようにすんのも無いわ
てかこの人もその男の子をジロジロ見て、意識している時点でショタなんじゃね？
子供目線で考えるのも大事でしょ 同級生と遭遇したくない
幼稚園のお泊まり会のお風呂で、好きな男の子の体見たいと思ってバレないように頑張って見てめちゃくちゃ興奮したもん 自分が逆の立場になったらいやだｗ
あまり知られていませんが、同年代の男の子の大事な所を見たい女の子も結構いますよね
やっぱり逆もあるのはありそうですね
女児が男風呂に入るケースも平等に議論してください。女児が入ってくるのが非常に不快に感じている一人です。
全く同じです！
小学校中学年くらいの女の子が入ってこられた時めっちゃ嫌でした。
どんな気持ちで見られてるのかとか考えたら普通に無理でした🤢
@@ヴァンオーガー-f7x
もしかするとその子は心が男性だったり？
@@愛志位和夫 だとしても普通に無理だわ🤮
小学校高学年の女児とか頭も体も発達早いからこっちはどんな気持ちで見られてるかもわからんし性的な目で見られてる可能性もあるし。
もう色んな意味で気持ち悪い。
正直怖いですよね。
近づいてきたら逃げます。
視界に入らないようにします。
訴えられたら無条件で有罪にされるからね
女児でも大人のおっぱいには興味ある子はいるからね。幼児だと性欲うんぬんより単なる自分と他人との身体の違いに対して単純な好奇心を抱いている子の方が多いと思う。
わかる
おじいさんたちの玉袋なんであんなに伸びてんのか気になってた
@@マリモ-m1g
それはまじで気になってたw
若い頃は玉がデカくて張ってたけど
老いて玉が小さくなると袋余りに
女性も垂れるけど
自分の身体に好奇心を抱いているのが気持ち悪い
保育園児だと男女関係なく見てくるよね。
思いついた。時間帯や曜日で分けたらいいのでは？
その後湯の張り替えして、衛生的に。
自分の意思で排泄できない乳児なんかが入っても汚いなあとか思わないで済む。
多様性と言いながらいろいろ許容しない文化になりつつある気がする。
嫌だという愚痴を表現することは自由だがそれによって社会や文化を変えないととなるとむしろより自由がなくなっている気がする。
銭湯でサウナマット交換にくるおばちゃんみんなのイチモツ褒めてくれるから大好き
別に見られてもええよな。なんで日本人は異性にだけ過剰反応するようになったのやら。
ヌーディストビーチは絶対許さないけど、世界最大のAV市場を持つ国ニッポン。(しかも江戸時代まで男女混浴)
皆それくらいの気にしなさでいってくれたら楽やのになー。
いや不快やろ！
ババアに見られたくないし、何も言ってほしくないわ！
銭湯でサウナマット交換にくるおじちゃんみんなのパイオツ褒めてくれるから大好き
@@ペロペロあ おばちゃんが全く性的な目でティンコを見てこないから僕みたいに不快に感じない人もいるんでしょうかね
大浴場に行った時に小学生高学年の男の子が隣にいたんだけど、洗い場ですっごいじっと見てきて、いい気持ちがするものじゃなかった、、、10歳くらいは離れてるけど、普通に嫌だ
ごめんなさい高学年まで入ってました、、、
高学年だと早い子は一人でしてる子もいるだろうから、明らかにだめですよね…
高学年は女子も男子もアウト
12:50 これはやばい笑
男の子産むのが不遇だなんて、、、
自分の生んだ子供が男だったら、不遇だなって思うんか、、、？
うん、これはもう頭おかしいケースだからまた別件で考えましょう。笑
きっと過去に男性から性被害に遭われて大変な方なんでしょう。
本当にパーな人間は一定数存在するので、外れ値として見ていいでしょう
まずこの議論でおかしい箇所は男が女風呂に入ることだけを問題視してること。
男女違うからな。
この女性風呂に入った子供が被害なんだよな、気持ち悪い思いしるからな。
女はいつも被害者面したがるからしょうがない
言わずもがな高リスクってことで議論から外れたのかと思ってた。。。
男児が女風呂→女性が嫌がるだろ！
女児が男風呂→女児が危ない！
50歳のオッサンです。
父親と一緒の女の子が男子風呂にいると、そちらを見ないようにしています😥
異性とかじゃなく他人に裸見られるのが嫌で銭湯とか絶対に行かない自分からすると、異性だから体を見られたくないって気持ちは何か不思議。羞恥心と性感覚は別物ってことなんかな。
そもそも大浴場が異常なんですよなくせばいい。
不衛生。
同性だと身体をまじまじ見られることないからね。
@@ンカイ-e3dそれは私は経験あるから何とも…。
私と同じ気持ちの人、いた。
シンプルに性別関係無く他人に裸見られたくないし、他人の裸も見たくも無いんだよな。
入浴は一人だけで入りたいタイプの人間です。
俺は母と女湯に行くの死ぬほど嫌だった 子供にも自尊心やプライドがある 嫌だ、恥ずかしいということを強要するのは本当に良くない 大人になってからも思い出すと腹立つ
性的に大事な所を同年代の異性や大人達に見られてショックを受けるのは男の子も同様です
え？じゃあ女児の男風呂は？
それな
ヒント:性加害者の男女比率
そこだよね😂結局
うーん。難しい問題ですよね。
男風呂については特に女の子は気にしなかったりするんじゃないでしょうか？
@@masaeyokobori5883保育園児だと男女関係なく女児も男児もジロジロ見てきます。性的というより恐らく好奇心なんでしょうね。でも昔は逆パターンで傷つく男児もいたみたいだし異性の混浴はできればどちらも辞めたほうがいいでしょう
昔は違ったのかなぁ？小学校低学年の時に男性風呂に行きました。
40代くらいのおじさんが「じー」と見てきたのを今でも覚えています。それがあまりにも気持ち悪すぎて温泉が大嫌いになりましたね
兄は父に男湯、
私は母に女湯へ連れていかれたと思います
性別で上手いこと分かれても安全面とか大丈夫ならいいんですけどね
子ども同士が裸を見たり見られたりを嫌がる場合は、相手が異性に限った話じゃない。修学旅行の風呂やプールの着替えで恥ずかしがって局部を隠すみたいに同性でも嫌だと思う子は大勢いる。子どもの気持ちを論じるんだったらそもそも「見知らぬ人の裸を見ないといけない・自分の裸も見られてしまう大浴場という場所はどうなのか」という議論にするべきだと思うんだけど。
それな。
修学旅行や合宿で他人に裸見られたくないし他人の裸も見たくないから、早く髪や体を洗って出たの覚えている
トイレが丸見えなのも嫌だった
男児だって好きで女風呂入ってるわけじゃねえよ。アイツらだって死ぬほど居心地の悪さは感じてる
嫌なものは嫌と言えることは大切だと思う。あえて言わないけど多くの人がすでに我慢しているから。
男子トイレや男風呂を掃除するおばさんのことも、不快だと思うならもっと男性も声を上げたら良いと思う。
私は女子トイレを掃除するおじさんについて、正直嫌だと言ったらネットでフルボッコでしたよ😊（掃除してくれる人に対してどうたらこうたらとか。そんなこと分かっとるわい！）
おばさん、男は女と違って我慢しなきゃいけないんだよ笑
@@eigorianify
あなたがそう思うなら大人しく我慢してください笑
男だから我慢というのは、なかなかの時代錯誤ですね。
@@eigorianify
そんなこと言ってるからいつまで経っても変わらないんでしょ。
こういう人は声を上げた女性側の意見が採用されたら女は優遇されてるって言い出すのが目に見える。
@@もっちー-s6w ではなぜ男は声をあげないんですか？
@@ンカイ-e3d 男性の意見採用される事や黙るの美徳なのを女性から変えてよ笑
いや、その電車のお母さんは特級事物クラスの特殊事例だから、、、
8ヶ月の子育ててるけど8ヶ月ってマジで超赤ちゃんだからねwww
女の親やばすぎやろ頭にアルミホイル巻けよwwww
生後8ヶ月の赤ちゃん（男児）に対する「性欲があるんですよ！」は狂人だから相手にしなくていいけど、小学校低学年以降の男の子はお風呂はちょっと…。
裸をジロジロ見られると、子供だ他意はないだろうと思っても、いい気はしない。
それをその子が「これは性欲だ」と認識しているにしろ、していないにしろ、「女の人の裸」に興味があってジロジロ見ているのに変わりはないと思うんだけど…。
男の子が、友達の女の子と一緒にお風呂へ入りたくない、って主張するのもわかる。
で、実際に「お風呂すらない」ってアパートとかに住んでシングルで子育てしている人はどのくらい存在するのかな？
東京って、お風呂もないアパートがそんなに大量にあるの？
そこがちょっと想像出来ない。
幼稚園の時、自分も部屋の隅で女の子に陰部を見せられたから、割と大人に憧れを持ってる女の子が男児に性加害するのってあるんじゃないかなと思ったな
逆パターンばかり言われるけど
実際、女の子の方が早熟だしね。
小１でプールの着替えのとき、同級生の女児が陰部を見せつけてきたのは一生忘れられない
私の友達の子供も女の子の友達からそういうことされてました！
それを友達がその子の母親に伝えるとそれ以降交友がなくなったみたいです。
私自身５歳ごろ兄によくちょっかい出していた記憶があります。今振り返るとすごい気持ち悪いなと反省してますが当時はえっちな番組とかがあって、単に真似しただけでした。
実際に子供を持つと子供があらゆるものから影響を受けるんだと驚きの連続です。
やけに付き合ってるって設定にしたい女の子とかいたな
小学生に上がると「ホント男子って～」になるけど
俺も保育園の時に隣で寝てた女の子に下触られたの覚えてる
0歳の子相手にそれはこわすぎる